00:01
英語を話すのが上手です。
日本語も話すのが上手です。
ひらくのサービス学習をしているからです。
世界があなたのstudy buddy
日本語も英語ももっともっと話したくなる
ひらくのスポンサードでお送りします。
お送りします。
うまい。
みんな、よろしくね。僕は幸せだよ。
奏でる細胞
奏でる細胞は、サイエンスと音楽を愛する2人が、
アメリカ、インディアナから楽しく奏でるようにおしゃべりする番組です。
こんにちは。ゆりかです。
こんにちは。今日は、もう全てを話してしまう気持ちのタトゥーです。よろしくお願いします。
動画なされましたか?
はい。覚悟を決めて収録に挑んでおります。
外はちょっとご様子はお向き受けできないのですが。
今回はですね、科学系ポッドキャストの日でございます。
毎月10日は科学系ポッドキャストの日ということで、
科学番組がですね、10番組から20番組集まって、
同じテーマで語り合う素晴らしい仲間たちとのコラボ会になってますね。
もう素晴らしいお仲間の皆さんとやれるということにね、
本当に幸せで、もうすぐね、2周年を射程にとらえて、
1年半くらいやってきてますので。
まるまる2年が経つってことね。
そうですね。先月は宇宙話のレオちゃんが地球というテーマで、
皆さん地球について語りまくってます。
レオちゃんのせいでと言ったらあれだけど、
私が地学部天文班だってことがバレちゃったしさ、
どなたにね、バレてもいいことなんだけど、
まず自分で驚いたのは、思い出したってことよ、それを。
いいことじゃないですか。
楽しかったしね。
高校時代を地学に恋焦がれ、地学を愛し、地学に打ち込んだ日々が帰ってきたわけですね。
そういうことではなかったけど、改めて好きだったんだなって思ったし、今も好きだしね。
よかったよね。
僕も意外と地学好きだったってことで、振り返ることにより、
こんなところにも共通点があったなということが。
そうね。
よかったね。
レオちゃんのおかげね。
いいテーマでしたよね。
で、今回のポストがですね、
今度は仏作2さんですね。
仏作2さん。
はい。
なんと、仏作2さん、今回で仏作2としては最後の参加ということでした。
どうなっちゃうの?
いや、なんかね、次がなんかありそうなんですよ。
っていうのは、今回のテーマがネクストなんですよ。
だから仏作さんのたぶん次を、
占う回になるってことね。
03:00
占うというか、たぶん自分たちの温めてる企画がボーンってくると思うんですけど、
楽しみ。
僕はそれに、たぶん負けないぐらいのものを準備してしまったんです。
別にこれね、科学系ポッドキャストの日は戦う日ではないんですけど、
負けられない戦いがあるんですっていうわけじゃないんですけど、
言いたかったのね。
だけど、僕たちはかなでる細胞シーズン3として、
今回スペシャルゲストの回があるんですけど、
初めてなんですけど、
スペシャルゲストの紹介をしません。
いきなり聞いてもらいます。
その中で聞いてるうちに、
この人こんな人なのかな、あんな人なのかなと思って聞いていくと、
だんだんだんだんわかってくるっていう回になります。
いいね。
しかも初めて半分英語のポッドキャストになります、私たち。
ドキドキするね。
でも、なぜかわかんないけど、日本語に聞こえてくると思います。
英語でしゃべってるはずなのに、日本語が聞こえてくるなっていう回になります。
そうなの、そうなの、だんだんそうなるの。
どうしても今回最後までそれを聞いてほしいんですね。
先に聞いちゃうと、もう内容がわかっちゃうんで。
というのは、この方、今回のゲストの方が、
ゆりかさんの教科書ひらくを使ってですね、
日本語を学んで、日本語を上手になりたいという方。
いいですね。
なので、全部お話ししますと、
この方が、妻とお子さんのために日本語を上達したいんです。
僕、そこに感動したんです。
素敵。
なので、かなでるさいぼう、全力でサポートしようと思って、
応援します。
このゆりかさんの教科書を使って、今回のゲスト、チャットさんなんですけど、
チャットさんが、日本語がもっともっと上手になるためのパートナーを募集します。
この番組にご連絡ください。
チャットさんと、スタディバディと呼ぶんですけど、
Zoomを通してとか、そういうことね。
日本とアメリカでもいいし、今住んでる場所で、
Zoomを使ってですね、自分は英語の勉強をしたいという方です。
チャットさんは日本語の勉強をして、
このひらくというシステムを体験してほしいんですね。
で、応募条件なんですけど、
チャットさんとゆりかさんが作ったひらくという教科書を使って、
セッション、12回のセッションがあるんですけど、
この12回のセッションをやってですね、
その様子をですね、全部流さなくてもいいんですけど、
その様子やそのセッションを使った後を、
YouTubeかポッドキャストで公開してくれる、
つまりひらくをやり始めるところからひらくが終わるところまで、
公開していいというドキュメンタリーとして、
すべてじゃなくてもいいのよね。
すべてじゃなくて、過程をね。
公開してくれる方を募集します。
そしてその方はモニターとして、
ひらくの教科書とやり方についての説明を僕たちからさせていただくので、
そう、あのね、全然緊張なさらなくていいの。
06:01
いつも私の学生にも参加してくださる日本の方にも言うんだけれども、
初めて人に会うということは、
英語であれ日本語であれ母国語であれね、
とても緊張することのことはよく分かっているんだけれども、
ちょっとの勇気で出会ってくだされば、
ひらくという教科書をひらくだけでスムーズにいろいろなことが運びますから、
思っている以上に緊張なさらないでください。
大丈夫だから。
大丈夫なんです。
たくさんの人が今までやってきてて、
みなさん言うのよね、ちょっと緊張したんですって。
でも出会っちゃって、言葉を一言言っただけで、
次々あふれてきちゃうから、
心配しないでください。楽しみにいたい方来てください。
英語力どのくらいなら大丈夫ですかということなんですけど、
中学英語が終わっていれば、
中学英語でいい成績であればではありません。
中学英語が終わっていれば、
中学でちゃんと3年間英語を学びましたという方であれば大丈夫ですね。
ちゃんとじゃなくてもよろしいと、
まあまあ学びましたという方でもいいけども。
日本の方とても謙虚でいらっしゃるから、
おられるから、
なんとなく授業聞いてたよっていう方でもいいんですね。
そうです。
僕がこのひらくをやりました。
タツさんもやったのね。
体験しました。大変。
そうですから、英語でお仕事をしているようなタツさんでもいいんです。
あと中学英語を終わらせたという自覚がある方でもいいんです。
つまりどんな方でもということになりますね。
そうですね。
どんな方でも応募なさってください。
まず応募するよりも、ちゃんとさんをね。
知っていただいて。
この人と一緒に学びたいなと思った人に応募していただいて、
応募してくださった方の中からチャットさんと僕たちで話し合って。
そうね。
相性ってあるからね。
まずは一人の方をね、決めて。
そこでやっていきます。
チャットさんの声聞いて、チャットさんのお話聞いたらみんなチャットさんに会いたくなっちゃう。
そうね。
で、チャットさんはまず一人目なんですけど、
この後、ひらくに関わる方々をポッドキャストに呼んできていただいて、
次々この番組でですね、マッチングしていこうと思ってます。
あらま、いいんじゃない?
ということで、この後、ネクストというね、テーマをいただきましたんで、
ひらくの全貌について私、お話しさせていただこうと思ってるんで、覚悟を決めてここに来てます。
ものすばらしいです。
いいですか。
まず私、立場を科学教授の先生としてやってきましたが、
私、ひらく、代表取締役社長として、これからはポッドキャストやっていこうと思いますが、いいでしょうか。
09:01
素晴らしいございます。
ところで、我が社の社員、ちょうどファイルしまして、ゆりかさんのひらくをですね、全貌をどんどん出していけるということで、
ゆりかさんが社長になると思ってたんですが、この社長業の大役をですね、僕がやっていいということで、
なぜ僕になったのか、まずお話ししていただけますか。
私はあまり器用な方ではなく、私はオーサーとして、作家活動として、
作者として。
作者としてひらくを作りましたし、そして第2弾も考え中で進行中です。
また、あとはひらくがどうしてできたのかなど、そういういろいろなお話も書いていきたいなというふうに思っているんですね。
なので、組織としてっていうのは達さんがふさわしいのではないかなと思いました。
組織をまとめるということに関しては達さんがふさわしいのではないかなと思いました。
なるほど。ありがとうございます。
この社長を受けるにあたって、私、一つのお仕事を辞めました。
え、ちょっと待って。本職とか辞めたとか辞めてよ、ここで。
私、実は先月まで東北大学客員教授を勤めておりました。
確かに。
こちら、この先はですね、社長業に専念するために、私、元客員教授ということに社長という肩書きで生きています。
はい。
いいですか。
そして、まずね、この大学ひらくという会社を進めていく中で、ゆりかさんがまずこのひらくというものをこの本に込めた思いっていうのが僕はすごい好きなんですけど、
それを説明しようと思うんですけど、まずゆりかさんに聞いてみてもいいですか。
ゆりかさんはどうしてこのひらくという教科書を作れたのか、どんな思いがこもっているのかということを書いたときの思いというのをちょっとお話ししてもらっていいですか。
まずはアメリカに来て、私は英語ができずにこの国に来て、できないと言っても長いこと教科として英語を勉強してきたわけだから、できないはずがないのにどうしてもできなかったんです。
そして、できない理由っていうものを徹底的に理解しようと、分かろうと、というとかっこいいけど、言い訳をつけようと、できない理由の言い訳をたくさんつける時期が長くありました。
たくさん言い訳をつけたんですね。そうしていくうちにどんどんどんどん心が腐っていく姿を私は目の当たりにしました。
たくさんが行くって言って連れてこられたみたいな気持ちもあったでしょうね。
12:00
そう、だから、とてもとてもネガティブな気持ちでいて、アメリカにいるというのに私は息をしても苦しい、目を閉じても苦しい、寝ても苦しいっていう日が結構続いたのよ。
熱いスープを飲まされているような気持ちっていうのが一番表現にふさわしいと思っているんだけども、そんな時期が長く続いたんですね。
なんだけれども、その私の汚い心を癒してくれるアメリカ人が次々現れだしたんです。ふとした表紙に気づきだしたんです。
ああ、彼らは私と仲良くしたいと思っているんだ。私にも少しはいいところがあったんじゃないかって思ったりしていくうちに連れて、私っていうものを多くのアメリカ人たち、アメリカに集まってきたいろんな人たちが英語で教えてくれたんです。
私っていう存在を30過ぎてからですよ、多くの人に教えていただいたんですね。その時に私は心の形とか自分の在り方っていうものを改めて理解する機会を得ました。
もしかしたら日本にいたらば、ずっと日本語を流暢に話しましたので、気づかなかったことかもしれないなあなんて思って、そういうような自分の実行変化を感じる時が長く続いたんですね。
そしてたまたま私は日本語を教えるというお仕事を始めることになって、私と同じような思いを日本語を勉強している学生たちにも見受けられたんです。
あとは日本語を学びたいなと思っている人たちは学校の外にもいっぱいいるんですね。例えば日本人と結婚した旦那さん、日本人と結婚した奥様方、その方々も日本語を学びたいと思っているんです。
それは私が英語を学びたいと思っているのと同じように思っている方がいるんですね。
そしてその方々をお手伝いしたいなって思ったりとか、お手伝いだなんておこがましいな、その方と一緒に楽しみたいななんて思っているうちに、今までの教科書や今までの教えられる関係性ではなかなか表現しにくいことが増えてきて、
それでそこらへんが私のいろいろなもののきっかけの一つの土壌かな。
ひらくという本が出来上がるまでたくさん畑は耕していたの。
素晴らしい。ありがとうございます。
ちょっとチャチャを入れるじゃないですか、質問していいですか。
はい、どうぞ。
まず、研究者としてきて5年間研究しました。
そうそう、マッドなクールなサイエンティストだったわけよ。
その5年間で一生懸命やってたと思うし、学会発表とかもされてたし、英語でいろんな人とディスカッションしてやってました。
でも心がしっくりこなかったってことですか、その言葉に関して。
そうだね、確かあの時英語使って仕事してるんだよね。
でもなんだろうな、私というものはまるで表現しなくて済む世界だから、サイエンスの世界でね。
15:04
切り離されちゃったのかな。
なるほどね、その時はまだ英語とか日本語を言葉として表現するっていうことに対するこのひらめきみたいなのがまだなかったってことなんですね。
このひらくんのひらめきみたいな。
うーん、なかったんだけれども。
なんか種はあったんですか?
葛藤がむしろなんかエネルギーになってたんですかね。
葛藤になってたし、あと少し英語が話せるようになったら、私が使う英語は文句だったのよ。
私自分でもびっくりしちゃったんだけど、不平不満を英語でたくさん喋ってる自分にも気づいたの。
病院で医者に怒った時めちゃくちゃ英語上手かったですよね。
そうだったかしら、そうなのよ。
私の痛みをなんで気づかないのみたいな時めちゃくちゃ英語上手でしたね。
英語を使うのは、私の生きる最後の手段だったんでしょうね。
だから、それは最後が不平不満と文句なの。
でもよくないね、本当の英語じゃないね、ゆりかさんの。
今使ってる英語とはまるで違う英語を使ってたね。
むしろ今愛あふれてる英語だね。
そうよ、そうよ、そうよ。
私何喋ってるんだろうって思った瞬間はあったよ。
英語を勉強したわけじゃないけど、英語を使いだしてこの有様かと自分でびっくりしたのよ、ある日。
本当は私が使いたい言葉っていうのはそんなことじゃなかったんだなって思って、
たぶん心とのバランスは大変崩れていったなと。
そこから僕が補足しますけど、ゆりかさんがアメリカに暮らすことに関して早く日本に帰りたいと言わなくなったきっかけがあって、
それはやっぱり日本語を教え始めて数年ぐらい経った時だと思うんですよ。
日本語を教えてからだった?
だと思うんですよ。
そっかそっか。
僕はゆりかさんのリベラルアーツ校での日本語の授業を受けに行った時にめちゃくちゃ驚いたんです。
学生たちがすごい楽しそうだった。
私のクラスはホットスパって呼んでるの。
温泉に来るような気持ちで来てくださいって言うのよ。
おもしろいでしょ。
その頃のゆりかさんの授業の学生の評価、学生評価の点数が5段階評価で、4.99とか4.95とか。
どんどん上がったよね。
9.8とか。
うれしいよね。
僕見た時に、そんな点数取れるの?と思ったのね。
だって授業評価で1人4つけて、あと全員5ぐらいだったら4.95とかってことでしょ?
18:01
ある年は5という年もありましたよ。
5.0でしょ?
しかもね、あまりにその教室が爆笑に包まれてるから、他の教室の生徒たちが覗きに来てる。
ウェルカムよ。
なんであんなに人気があるの?
僕は紛れて後ろに座るんだけど、ゆりか先生の旦那さんが来てるってことで、みんないつもありがとうございますみたいな。
アメリカ人だよ。日本人じゃない。アメリカ人の学生さんたちが、ハスバンドさん会えてよかったですみたいに来るわけね。
今日だってゆりかさん、今セメスターの授業全部終わって、ゆりかさんの学生さんたちが、ゆりかさんに感謝の品を持ってくるでしょ?
いいのかしらね。こんなことをお伝えしてね。
テストが終わっても、テストをおいて出ていかないのよ。待ってるのよ、他の子が終わるのを。結構珍しいことよ。普通はパーって帰るわけだからね。
そして最後に一言お話してから帰るわけ。心打たれるよ、本当に。
一言何言ってくるの?
ありがとうって気持ちを伝えてくれるのよ。彼らなりのセリフで。
あとなんか巻物みたいな手紙もらったりするわけね。武士なんかの映画見たんでしょうね。日本の手紙はこう、なんか巻物だみたいな。そういう手紙もらったりするのね。
感動的だよね。
私が教えた日本語でさ。
いつか手紙、写真に撮って出したいんですけど。
本人の許可を取ってからね。
すごい思いのこもった。
テストの日に起こすのよ。テスト勉強していただきたいわけよ。その時間をね。手紙をしたためる時間を。
ぜひね、1ポイントでも送って、テスト勉強にしていただきたいところ、手紙をしたためてるわけ。前日に。
でもそのくらい生徒さんにすごく愛され始めたわけよ。
私も愛してるものだって。
だからここはどこで変わったのか教えてください。
確かにね、そうね。私、不平不満しか読まなかった英語が変わってきたのよね。
やっぱりね、それはね、日本語を話すときにものすごく緊張するアメリカ人を見てからよ、かもしれない。
彼らは緊張してクラスに来るの?
すごく緊張するよね。
私が中学高校のときに英語の先生に当てられるときにとても緊張したり恥ずかしかったり、あと不甲斐なさを感じたりとか、なんかそういうふうな思いをしたじゃない?
あとはアメリカに来たって英語ができないな、つらいな、苦しいなっていう気持ちを考えてみたら当たり前のことなのよ。
あのアメリカ人ですらって言ったらあれなんだけど、緊張するのよってね、耳を真っ赤にしてまでして日本語を話す。
その姿に、一緒よねって、みんな一緒よって。
21:06
でもまた次の日来るわけよ授業に、次の回に来るわけ。
でまた努力するわけ。
で私はそんなあなたがたりね、緊張して日本語を教えたいと思ってないからすごくリラックスしてほしいのって。
私の英語だって大したことないのわかるでしょって。
でもお互い何か言葉でね、理解することがあったら楽しいよね。
だからその楽しさのためにクラスに来てくれると嬉しいのよっていう話をして、
すごいずつこの緊張を溶かしていくのね。
それと同時に私の緊張っていうものも溶けていったんだと思います。
今だって私すごく緊張するの。緊張はしないな。
今だって私もね、例えばほら、一番言いたい言葉が出てこないがために、
違うことをたくさん伝えなきゃ、言わなきゃいけなかったりとか、やっぱり流暢じゃないのよ英語はさ。
いつだって流暢じゃないし、LとRの発音だって間違えるから、間違えるっていうかできないからとても辛いんだけど、
それでもなお伝えようって気持ちを組んでくれる学生だったり、お友達だったり、人がいるってことを知ると、
耳を赤くしてまでして英語を喋らなくて良くなったの。
ユリカさんがね。
そう。
いやだからそこなんだよね。
そうそう思い出したんだけど、私コーヒー飲めなかったの日本にいたときに。
なんだけどアメリカに来てこの熱いスープを飲む時代に、プレゼンテーションの前だとか何かの前には必ずコーヒーを飲むようにしてたの。
ある程度こうカフェインか何か入れない限り英語って使えなかったのよ。
つまり英語っていうのは私は武器にしてたのよね。
で武器をこう持つためのにコーヒー飲んでたんだよね。
今は英語は武器じゃない私にとっては。
そこら辺から変わっていったんじゃないかしら。
だから私は日本語を教えるときに武器を売る人ではない。
語学を教えるっていう立場だけど、武器を渡す先生ではないってことを理解していただきたいなって思ってる。
チャットさんの回がいっぱい続くんですけど、今回僕たちの語りが長かったので、触りだけ皆さんに聞いていただいて。
そして第2回からチャットさんのゲスト回ね。
いっぱい喋ったこといっぱいあるのでそれをどんどん出していきますので、このチャットさんとスタディバディになりたいという方ぜひお待ちしてます。
ぜひご連絡していただければと思います。
みんな好きになっちゃうよチャットさんのこと。
じゃあチャットさんとおしゃべりした回を聞いていただければと思います。
どうぞお聞きください。
奏でる細胞。
奏でる細胞の達です。
素晴らしいゲストに来ていただきました。こんにちはチャットさん。
こんにちは達さん。
チャットさんポッドキャスト初めてですか?
24:01
いやそうだよ。
初めてですよね。
じゃあちょっと緊張してるかもしれないですけど、楽しくいきましょう。
この番組は一番大事なことは心を開いてお話しする。
心を開くオープンマインド。
チャットさんのストーリーから学びます。
I will learn something from your story.
And I will learn something from your brilliant podcast.
And then make my life better.
This is my concept.
心を開いて話して、相手の人生の学びを入れるんだけど、
まずチャットさんについて説明すると、
チャットさんは僕のネイバーですね。
家の近くに住んでるんですけど、
まず宇宙の勉強をしてました。
そして今はデータサイエンティスト。
今はAES Corporationでデータサイエンティストです。
あーいいですね。
そしてミュージシャン。
そう、スインガー。
スインガーね。
なのでちょっとそのことについて聞いていきたいと思います。
で、一番の今回のトピックは、
8th of Aprilがスペシャルデーでした。
すごいスペシャルだった。
Great American Eclipseだった。
そうなんだ。
greatamericaneclipse.comあるよ。
グレートアメリカは何がグレートアメリカ?
それは英語。
グレートアメリカンエクリプスは、
言葉のプレイとして、
グレートエクスペリメントのようなものです。
グレートサイエクリプスは、
サイエクリプスがあらゆるところから起きているということですか?
そうです。
それはあなたの基本的なソラルエクリプスよりも多いです。
それがフロリダを通過するだけです。
それは全ての国です。
そうです。
それがハワイだけです。
これは全ての国です。
グレートアメリカンエクリプス。
なるほどね。
このエクリプスがインディアナに来ました。
チャットさん、どうやって楽しんだか教えてください。
これは私がソラルエクリプスを見た2回目のことです。
ソラルエクリプスを見た1回目のことです。
ソラルエクリプスを見た全てのことです。
ソラルエクリプスを見た全てのことです。
それは言葉です。
フェイスブックの一人の友人が、
数日前にイメージを投稿しました。
それは、
99%のソラルエクリプスは、
ソラルエクリプスを見た全てのことです。
それは冗談です。
それは完全に正しいことです。
あなたはここで人々に話すことができます。
私は実際に仕事から数日前に
私の仲間に話すことができました。
彼らはソラルエクリプスの一部を見たことがありました。
そしてあなたが98%に到達するなら、
それは同じではありません。
彼は、
私はソラルエクリプスの一部よりも
興味深いものではないと思っていました。
しかし、彼は私の考えを知っていました。
それは完全に異なります。
そうですか。
これは私たちが見た2回目のことです。
最初はチルでありました。
ラセレナで。
ラセレナ。
ラセレナ。
2019年。
それはとても価値がありました。
それは中チルである
オーシアの
オーシアの
パシフィックオーシアの
上にありました。
信じられない
信じられない
環境
です。
フキはすごい。
そうです。
それは最初のことです。
チャットは、
5年前に
チリで
5年前。
怪奇日食を見ました。
そう。
怪奇日食は
トータル
27:00
3エクリプス
正しい。
それは最初のことです。
怪奇日食
初めて
怪奇日食
は
少し泣きました。
パーシャルは
部分日食
です。
それは
つまらない
部分日食
です。
部分日食は
トータルから
比べると
全然
違います。
全然
違います。
1回目の時は
チリで
6時間
ドライブ
しました。
6時間
いて
でも
帰っては
12時間
ぐらい
でした。
みんな
同じ時間
で
行った。
みんな
同じ時間
で
行った。
ハイウェイの
チリは
とても
細い。
細い。
だから
ハイウェイは
1本だけ。
そうですか。
そして
毎
50キロ
の
ところには
扉が
あります。
トール
の扉。
政府は
トールの
扉を
開けました。
だから
みんな
ただ
行った。
でも
お金が
欲しかった。
だから
ラインは
すごい。
15分
ずつ
待って
いました。
ガススタジオの
全ての
ライン
が
1キロ
長かった。
何も
なかった。
チップスだけ。
本当に
アポカリプス
だった。
すごい。
何
アポカリプス
だったのですか。
そう、
アポカリプスの
時代は
映画の
インデピデントス
の
時代だった。
インデピデントス
の時代は
アリエントが
全部
破壊して
アポカリプス
の
時代。
そう。
1キロ
久しぶり
のガススタジオで
待っていたけど
ガスを使ったことがない。
あと
1缶の
お水が
残って
1箱の
ピーナッツが
でも涙流したんでしょうか。
いや、ちょっとだけ。
素敵すぎて。
そうか。
今年はね。
インディアだ。
そう、ダウンタウンだよ。
本当?
これは僕の仕事だよ。
僕は生きてるよ。
僕は生きてるよ。
ソウルソウルエクリプトの時に本当にクレイジーなことをする人がいるよね。
そうなんだ。
マヤンやエステックスの時代を想像してみて。
わかる、わかる。
昔の人たちが初めて見て、
まず寒くなるでしょ、暗くなるでしょ。
うわーと思って。
そう、だから神様って感じ。
30:00
何を間違えてしまったの?
なんで神様が怒っちゃったの?
うん。
わかるわかる。
たぶん今聴いてる人たちは、リスナーは、
なぜチャットさんは日本語が話せるの?って今思ってるよね。
なぜ日本語を話すの?
そう、そう。
説明は?
50%か。
どうして日本語喋るの?
すごい上手よ。
ありがとう。
すごい上手。
私の妻は日本人で。
私たちはアメリカに会いました。
彼女はエティハルプに飛行していました。
アメリカのアラブアメリカ。
UAE。
UAEか。
UAEを。
あ、そうね。
キャビンアテンダントだったのね。
リサさんがね。
家族たちとつながって、
私たちを紹介して、
私は仕事のためにどこでも飛んでいた。
私はアストロナマーだったから。
私はまだアストロナマーだと思うけど、
その時はプロのアストロナマーだった。
私たちはコンファレンスに行きました。
私たちは会いました。
そして最終的に私たちは連携されました。
あなたは他の番組で彼女に話すことができます。
パート2でしょ。
そうね。
結婚の話はリサさんに来てもらって、
お話してもらおうと思うので。
それは日本人チリの感じ。
そう。
でもチャットさんがアストロノミック、物理学、宇宙物理学。
そう。天文学者。
天文学者。
そう、天文学者。
それが質問の答えだ。
なぜ私たちがチリにいたのか。
私たちは日本のおかげでチリにいました。
面白いでしょ。
私は国立天文台の天文学者でした。
国立天文台の学者さんだったんですね。
すごいね。
5年ぐらい。
5年間。
私たちはアメリカで結婚しました。
そして私たちはトーキョーに戻りました。
トーキョー。
国立天文台のヘッドコーナー。
N.A.O.J。英語で。
日本の国立天文台。
N.A.O.J。
N.A.O.J。
N.A.O.Jね。
国立天文台はN.A.O.Jって言うね。
日本の国立天文台。
三鷹にある。
三鷹の西側。
そこがヘッドコーナーだね。
私は三鷹に2ヶ月かかりました。
そして…
2ヶ月だけ?
2ヶ月か3ヶ月。
ちょっとだけ。
1ヶ月間は仕事の間で日本語を学びました。
だから私は日本語を話せる理由がある。
2年。
ちょっと待って、前はどこにいたんだっけ?
天文学のN.A.O.Jの前はどこで勉強してた?
どこで研究してた?
ハーバードでポストドックをしてた。
ケンブリッジにいた。
三年間?
三年間。
ほうほうほう。
なるほどね。
三年間。
学校は6年間?
ケンブリッジはハーバードで3年間働きました。
天文台がハーバードからヘッドハンティングした。
33:00
ヘッドハンティングじゃない。
違う違う。
すごいことになる。
アプリケーションだったよ。
普通のポストドックアプリケーション。
はいはいはい。
ハーバードで3年間働きました。
仕事の間に会った時にアプリケーションを受けました。
ストーリーの答えは
仕事を受けた。
3ヶ月間日本に行った。
5年間チリに移動した。
だからあなたは知ってたんだ。
日本で仕事を受けたんだけど
チリに行くんだ。
そう。
三鷹に働くことができた。
三鷹に働くことができたらとても嬉しかった。
でもチリに行くことができるようになった。
なぜなら、
僕の仕事からいろんな人に知っていたから。
これはラジオアストロノミーだ。
アルマンで作られた。
はいはい。
アルマン。
アルマン。
アルマン。
アルマン。
A. L. M. A.
アルマン。
アラカマの大きなミリメートルとミリメートルのアレー。
巨大なテレスコープだ。
世界最大のミリメートル波のインターフェローマターだ。
基本的にサテライトのようなものを見る。
ああ、世界最大のサテライトだ。
世界最大の。
いや、サテライトじゃない。
世界最大のミリメートル波のテレスコープだ。
それは宇宙の体からミリメートル大きな波を観測している。
それは日本語ではないから。
望遠鏡だけど、天体望遠鏡だけど、集合体の大きな天体望遠鏡ね。
調べておきます。
はい。
天体望遠鏡のスペシャリストだったんだけど、三鷹にはその天体望遠鏡はない。
あるけど、小さいの。
前の。
前世代。
ああ。
世界中にもたくさんの小さな望遠鏡がある。
チリにはその大きなのがあったんだ。
そう。
最大ののは何だ?
世界中のほとんどのプロのテレスコープはチリにある。
天気、光の汚染、雰囲気、地球の地形は、宇宙のために完璧だ。
最大の望遠鏡はチリにある。
でも、小さい望遠鏡は、30年前に使われたものが世界中にある。
三鷹も含め、日本も含め。
私はカリフォルニアに勉強した。
カリフォルニアには小さな望遠鏡があった。
アルマの望遠鏡。
私は大学に行ったんだ。
その小さい望遠鏡を使ったコンソーシアムの一部だった。
その小さな望遠鏡を使って、アルマの望遠鏡を使った人たちをトレーニングした。
ああ、トレーニングしたんだ。
カリフォルニアでトレーニングした。
カリフォルニアのバークリーで拍手を受けた。
その時に、その望遠鏡は、小さい望遠鏡だった。
でも、大きかった。
それはまだ大きかった。
ほぼ大きかった。
それを見たら、とても楽しかった。
私はそれが好きだった。
私は専門家だった。
その後、私はハーバードに行った。
ハーバードにも行った。
36:00
3年も行った。
その後、私は国立専門大に働いていた。
国立専門大で5年働いていた。
その5年間は、3ヶ月間東京で働いていた。
その後はほとんどチリで働いていた。
国立専門大の小さいオフィスで働いていた。
チリで小さい国立専門大のオフィスがあった。
それが私のホームベースだった。
何人くらいいるのかな?
アドミニストのスタッフは5人くらいいるかもしれない。
チリで国立専門大に働いている研究者は?
15人くらい。
アルマと他のテレスコープのパートナーシップがある。
アルマは約1分の3のヨーロッパ、1分の3の北アメリカ、1分の3の東アジアに基づいている。
ブラックホールのイメージを受け取ったテレスコープだ。
アルマだけではなかった。
多くのテレスコープが一緒に働いていた。
いい思い出だ。
EHTはイベントホライズンのテレスコープだ。
1つのテレスコープではない。
アルマのような小さなテレスコープが大きなテレスコープのようだ。
EHTは多くの小さなテレスコープがある。
多くの個体のテレスコープがある。
世界中のテレスコープがある。
地球の大きさをテレスコープとして使っている。
南ポールに1つ。
グリーンランドに1つ。
アリゾナに1つ。
アルマはチリで一番大切だった。
他の人たちもそう思うかもしれない。
イメージを作ることができなかった。
大切な科学を作ることができた。
他のテレスコープと一緒に。
アルマは作ることができなかった。
わかった。知らなかった。
高い、平ら、乾燥。
それが鍵だ。
アタカマの森林にある。
アルマはアタカマの森林にある。
アタカマの森林は
アタカマの森林だ。
5千メートルだ。
海の高さよりも。
でもアタカマの森林は平らだ。
テレスコープを使う場所がある。
トラックで操作できる。
トラックに乗ることができる。
とても素晴らしい。
夜空も
目が見えない。
素晴らしい。
本当に素晴らしいアストラフォトグラフィーを作ることができる。
アタカマのサンペイドロに行くと
アルマの近くの
とても素晴らしい都市が見える。
星の旅行をする。
彼らはあなたを
何かの場所に連れて行く。
ストリートライトから
数百メートル離れている。
あなたは30分後に
39:01
あなたの背を立てて
目を調整する。
そしてあなたは見える。
最も暗く、最も明るい場所だ。
本当に素晴らしい。
なぜチレに行くのですか?
あなたの特徴は何ですか?
あなたが学んだことを
宇宙に向けて
勉強した理由は何ですか?
あなたの研究目標は何ですか?
あなたの研究目標は何ですか?
あなたの研究目標は何ですか?
あなたの研究目標は何ですか?
私の主要な研究目標は
私が
大学を始めた頃
私のテーマを書いた
私がハーバードで働いた
私がハーバードで働いた
私が使用したタイプの
最初のアルマデータの一つ
私はスターの構成を学びました
スターの構成
私たちの太陽のようなスターの構成
オリジン
私たちはどこから来たのですか?
どうやって星が誕生するのか
スターのバース
フォーメーション
スターは
塵とガスの雲から生まれ
とてもゆっくり
特に
私はたくさんのことを学びました
多くはありませんが、私はよく
マグネティックフィールドを学びました
エクリプスのためにも
マグネティックフィールドは
特定の方法で
塵とガスを動かすことができます
私たちは
アルマデータの
前のテレスコープで
カルフォーニアで使用した
カルフォーニアのカルフォーニアの
カルフォーニアの
パラライズサングラス
車で着たら
簡単に
光を
ド 장パッドを外せるのを
狭めることができます
アルマで
パラライズサングラスを見ることができます
マグネティックフィールドは
試験で
調整された
ライトのために
色でも
それを
テレスコープと基本的にマグネティックフィールドラインのイメージを作成し、このスターの形成地域で重要なのかどうかを検証しようとしています。
難しいな。そこは難しいけどわかった。
楽しかった?
その時期のやつで光がわかった。
これを気をつけて編集しなければならない。
これを友達に送ると、私が間違っていると、本当に恥ずかしいことになる。
ここで最初の部分を止めましょう。
でも、あなたはベビースターについての研究者です。
そうです。私はベビースターを勉強しています。
日本では、ベビースターはラーメンヌードルです。
ベビースター?
ラーメンブランド?
ラーメンヌードルのブランドです。
すごい。ベビースター?
ベビースター。
ベビースターのチャットです。
ベビースターのチャットが来てくれました。
42:01
ラミアさんは素晴らしいです。
つまり、星の誕生のそこで、どこから人が来たのか、宇宙ができたのか、星ができたのか。
チャットの研究は、どうやって太陽ができたのか。
太陽がどうやって来たのか。
そして、地球はどうやって落ちるのか。
そうです。それは後で起こります。
でも、あなたはできることがあります。
私たちは、最初の部分です。
あなたは、雲があるのと、ガスの塵があるのを見ることができます。
そして、彼らは、すぐに、あなたの自身の重力で引っ張り始めます。
そして、星が形成されます。
そして、あなたは、すぐに、あなたがガスの塵を吹き飛ばすことを防ぐことができます。
そして、あなたは、素晴らしいディスクを作成します。
私は、それを、日本語でM-BANと呼んでいます。
そして、そのディスクの中に、プレートのようなものが見えます。
あなたは、地球が形成されます。
私は、あなたに多くの友人がこのように勉強します。
それは、すべての異なるものです。
でも、アルマーはあなた達も雲の形成が作れると思います。
あなたは、それが、より遠く見ぬからではないですか?
よし、それは、そのものが表是什麼?
はい。
というわけで、あなたは、それは貴重な物なんです。
つまり色を美しく加工できます。
あなたは、それについても、雲の形成することができます。
ね あのまずサイエンスの話をねクリアしたかったんだけどすごくよくしかもポートキャストで
初めて聞いたのチャットさんとはずっと仲いいんだけど 初めてチャットさんが本当に勉強してたことそれが
あの uc バークレーでスタートしてでハーバードに行って国立天文台チレンに行って 今インディアンに来たというこの中にベイビースターの勉強してきたということが
分かったからすごく楽しそうはいありがとうございます 奏でる細胞
はい聞いていただきましたいかがだったでしょうか チャットさんの音素晴らしい人柄とそして優しさと賢さが伝わってきたんではないでしょうか
チャットさんとねお話しする相手を探しておりますので もう少しだけですね開くのシステムと
開くに込めた思いというものをゆりかさんとお話しさせていただいているので そちらを聞いてですね興味のある方はぜひ申し込みをしていただければと思います
それでは開くに込めた思いなどを語ってますのでぜひお聞きください だから私は日本語を教える時に武器を売る人ではない
語学を教えるっていう立場だけど武器を渡す先生ではないってことを理解して いただきたいなって思ってる
僕ね開くの成り立ちの中に ゆりかさんが日本語を話そうと頑張っているアメリカ人たちの力になりたい応援したいっていう
45:01
ところからどうしたらこのアメリカ人たちが日本語を上手に話せるだろうか 自分の気持ちを日本語に乗せれるだろうか
っていうところを試行錯誤したんだと思う だからあんなに学生さんたちが短い間でものすごくしゃべるでしょ
びっくりするよね多分ね日本の方々びっくりするんですよ アメリカの大学生たちが自分の意思で授業を取り日本語を勉強して
弁論大会でしゃべるんですけどスピーチナイトでみんなしゃべる時の弁論で ものすごく正直に自分の心をしゃべるでしょ
うん ですごく印象に残っているのがゆりかさんの学生さんたち
こういうふうな質問に対して練習しましょうって会話の練習をしましょうって言った時に 兄弟は何人いますかって言った時に
1人とか2人とか いう時に嘘を言わないっていう話
出身はどこですかって聞かれた質問に対して 誰も嘘は言わず必ず自分の真実を答えようと一生懸命やると
そうだってさ一番簡単な答えってあるわけでしょ 例えばなんだろうな
兄弟はいますかって言われて一番簡単なのはなんだろうな はいいます1人います
1人って言葉が出てこなかったら2人2人がいなかったら3人 知ってる数字を言って3人いますね
で先生としてはいますかありますかっていうその動詞をチェックしたりだとか 1人2人3人っていう日本語特有の人の数え方をチェックしたりとか
先生としてはチェックする項目っていうのはまあその程度よ だから何人だっていいわけ実際はね点数を取るためには
だけど一生懸命答えるのよ 例えばアメリカってこう
2つの家族が一つになったりするじゃないそうすると複雑なわけさ 例えば前のお父さんの時の兄弟が2人と
今のお父さんとの兄弟が3人 でも今のお父さんは別の奥さんと子供生まれたからその人も兄弟なので
足すとかねなるわけですよ そうするとそれを今度それを日本語で伝えようとしたら
至難の技になってくるわけ ででもそれを日本語で言うにどうしたらいいかってなるわけよ
そうするともう何だろう 今テストなんだから3人って言ってくれたらそれで点数取れちゃうんだよって言っても
いや点数じゃない私は自分の素直なことを言うために日本語を勉強してきたんだよ そしたら僕のかわいい弟はこの数字に入らないことになるじゃないかとか言われて確かにそうだなとか思って
48:03
そうだよね あなたにとって大切なことっていうのは嘘をつくことではないね
しかもあなたにとって大切なことはその場で出来上がる日本語の文章を作ることじゃないよねって思うと教えちゃうよね
このねここ俺すごい感動したの最初聞いた時っていうのは僕たちは点数取るための英語を喋ってたんだと思う
そうなのよ 彼らが日本語上達の早いのは点数取るために喋るんじゃなくて自分の真実を伝えるための新しい言語を学習してるんだよね
このそこを学ぼうと思って教科書開いて勉強してる時間を嘘のために使いたくないんだよね
このピュアさって大事だよね 私はそれをね理解するまでね意外とね時間かかったのよ
っていうのはねなんて自分が汚いんだってやっぱり思ってねそこで 古俗なことをなぜ教えようとしたんだってまず思うでしょ
で私が古俗なことをしてきたって思いたくないけど思わせられちゃうよね だからさ
Hi, How are you? Fine, Thank you でしょ あなた今本当にファインですかっていうことを疑問持たずにファインセンキューって言えばいいんでしょっていうところで
自分の心がファインじゃない時にファインって言い始めた時点で常に嘘ついてることになるじゃん
そうよ 私覚えてるもん中学の時あのアメリカ人の先生が週に1回ぐらい来るのよね
カナダ人だか何かがで聞くわけをHow do you do?よ あの時How are you?じゃないHow do you do?ってアメリカで聞いたことないねHow do you do?
そしてI'm fine, Thank you. How about you?って聞くわけさ それさ40人クラス全員が同じ答えを言わされるのよ
形から入れみたいな形でしょ まあねそれは昔だったってこともあるけどね
僕は今すごく心今日は晴れ晴れした気持ちを持っていません その時どんなふうに答えたらいいですかって言ったら先生何て言うんだろう
その時の先生 こういう時はファインって言うんだとかって言われるよね多分
そんなこと考えるなぁみたいに言われるのかな でもゆりかさんもそうしたが今は必ず寄り添うでしょ
寄り添うよ寄り添うから始まらないよね授業がね だからでも中で大体にして気づいてきて先生次行こうかとか言われるわけよ
そうねみたいなじゃあまた後でねとかいう話にはなっていくよね ねっ
ちょっとまた話の切り口変えていいですか えっとそれでゆりかさんの素晴らしいところ開くの素晴らしいところはつまりきっかけは勉強している
アメリカ人の方々がより日本語をうまく話すためにはこうしたらいいんじゃないか ああしたらいいんじゃないかという試行錯誤の中でやっぱり学生さんたちがすごくしゃべれる
51:00
なっててゆりかさんというのは人気講師になってて そんなこと言っていただけるとね小さな世界でね確実に人気講師だと思います僕は
小さな世界ではね少なくとも僕はあの授業を受けてくれて学生さんからたくさんの 送り物を頂いたことはないんですけどゆりかさんすごいなとあんなに来るのね
でゆりかさんの開くの出版記念の時にみんながさ カンパしてお金集めて
そうそんなことすると思ってびっくりしちゃったあれは すごいびっくりしたあれは嬉しかった
いきなりクラスでサプライズあったでしょ あーびっくりしたねー
もうねー泣かされちゃうよねー あんなさパビラスなお菓子さなかなか手に入らないからなアメリカで日本の本当に美味しい焼き菓子があるのって
やっぱりニューヨーク本店とかさロサンゼルスとかにあるようなやつが インディアナにちゃんとみんなが準備してゆりかさん先生の本の出版記念だって言って準備してくれたんだよね
一番いいチョコレートだったねあのインディアナの中でねそれをたっぷりね
嬉しかったそれとね you did it って書いてある足に書いてあるティディベアのぬいぐるみをもらったの
ねうん そこなんだけどそれだけゆりかさんが
あの英語でね日本語に向かう学生さんたち寄り添ったのね でそこから学びがあったわけなんだよ
あ私もこうやってれば英語がもっとしゃべれた英語がもっと好きになれた もっと自分の本当の気持ちを英語に乗せれたって思って
それがひらくの教科書の中にあると思う 僕は
だから本当の自分の言葉ってから例えば 英語になるときになんかアメリカ人になりきってしゃべりましょうとかじゃなくてあなたのまま
あなたの思っていることを英語に乗せましょうっていう教科書なんですよ えっとひらくに間違いなく向いている人の例を言います
話をしっかり聞いてもらえると嬉しいと思う方 頑張っている人見ると応援したくなる方
誰かの役に立つと嬉しくなる方 新しいことに挑戦する時に同じ挑戦をする仲間がいたらいいなと思う方
海外のことにとても興味がありいろいろと知りたい方 違う世界で生きている人の話を聞いて面白いと思える方
いくつになっても学び続けることが大事だと思う方 誰かの成長を一緒に喜んであげられる方
自分の成長を誰かに一緒に喜んでもらえると嬉しいなと思える方 こういった方は開くに向いています間違います教室とかでのですね英語教育に合わ
54:00
なかった方 そういった方はですね新しい開くという勉強法これサービスラーニングなので
学び合い教え合いをですね日本語を学びたい方と 英語を学びたい方が一緒にやることですね
アメリカ人の方が日本語を勉強することに対してサポートしたいその助けてあげ たいっていう気持ちがある人がその教えながら教えるために英語をしゃべらなきゃいけない
場面がすごく多いんですね なのでそういった真面目に相手の方の力になってあげたいと思える人に来てほしい
そうすると自分も同じようにアメリカ人からあなたの英語がより良くなるようにという 方がそこにいてお互いに頑張り合えるんですね
自分が頑張っていることにも自信が持てるっていうのが僕の受けた時の感想です なぜかというと相手がね
頑張っているのにすごい応援して経緯を持ってってこんなに日本のこと好きになってくれるんだ こんなに日本のこと興味持ってくれてるんだって思いながら
その同じ思いで自分が英語をしゃべっていることに気づいた時に僕はなんかすごい救われた気になったんです
そうなんですタツさんが今言った通りにひらくは理論体系としてはサービスラーニングという昔からある学習のスタイルなんですけども
アメリカで発祥されアメリカでできた まあ昔って言ってもそんなに昔
100年くらい前からあるんだけど サービスラーニングセンターとか
組織が大きくなってきたのはまあ最近そして未来に向けて大きくなっていくだろうと 言われている学習の方法があるんですね
でそれを言語の学習と重ねたっていうのはなかなか珍しくて ましてや日本語とサービスラーニングっていうのは今回初めてだったと思われます
ですからひらくっていうのは多分誰も見たことがない勉強の仕方って言ってもいいと思います
ありがとうございます ですから自信を持って私はこれをお勧めしたい
はい 僕がね社長として任されました
で僕が社長として重視するところは実は利益ではありません
このひらくという本そして体系サービスラーニングでの言語学習ということをできるだけ多くの人に体感してほしいんですね
そしてこれまで言語に困ってた人が新しい学び方によってそれを乗り越える瞬間に 立ち会えたらこんなに嬉しいことはないと思っています
そしてこのひらくというサービスラーニングを言語学に持ってきて ゆりかさんがまあ本当にアメリカで16年生活している中で学んだというか悩んだり
苦しんだり苦しんでる人たちを助けたりしながら得てきたこの学びをですね
助けられたりね だから楽しいこととかいいなって思ったこととかね
57:01
それがね 本当に詰まった教科書なんですよ
だからこの開発者はゆりかさんであるっていうことが重要であって利益とかじゃなくてこの手法がね広がっていけたらいいなって
この感動をですね広げていけたらいいなと思ってるんですね
そのためにはやっぱりポッドキャストとかでひらくっていうものを実際やってる人たちが次々声にしていくってことは大事だと思うんですね
僕はポッドキャストをなぜやってきたのかというのは実はわからないままスタートさせたんですけど
こんなに素敵な世界が広がっている中でゆりかさんが勉強してきたことを広げていくのに実はポッドキャストぴったりなんじゃないかなと思ってるんですね
だからポッドキャストの皆さんやってる皆さんそしてユーチューバーの方々もそうですけど
これをきっかけに海外の方々と声でつながっていこうという活動をしたいという方ぜひね私たちの方に連絡ください
僕たち日本語を学びたいより上達させたいという外国人の方々にどんどんどんどんリーチしてって
それで皆さんで声でつながり声から始めてね必ず皆さんね日本に来ます来てくれます
ポッドキャスターの方々と喋ったりしたらねより来ます日本の方々もねアメリカそして世界に行きたくなると思うんですね
もう一度いい話してもいい?英語ができる人を募集してるんではないってこと
だから緊張なさらないでいただきたいなって
頑張ってみたいなっていう方でいいのよ
苦手で今まで苦手で今までの勉強方実は1回諦めたとか何回も諦めてるとか
あとね実はアメリカに長いのに英語があまり話せないんですっていう方実はたくさんいるのよ
そうね今までの成功体験で僕が印象的だった方
ゆりかさんが印象的だった方でもいいんですけどアメリカに何年もう5年以上いると
そう友達ができないんですって
英語で話す友達がね
そうだけどひらくで初めて友達ができてその後どんどん友達ができましたっていう方実はたくさん聞くの
すごいよね
嬉しいよね
だからすごくそのきっかけになるような本だし
私はそのきっかけになる会話がスムーズにできるように教科書を整えてますので
このひらくの教科書さえあれば何の心配もいらないので
そういうことですね
なのでこのひらくということを僕はね中心にこのNEXTというテーマに合わせて
このひらくをこのポッドキャストでどんどんやっていこうと思います
ということで最後まで聞いていただいてありがとうございます
お相手はタツとゆりかでした
バイバイ
1:00:00
バイバイ成功
![#12 [科学系ポッドキャストの日] 日本とアメリカ、若手研究者を取り巻く環境の「境界」【ひよけん x アメゴー】](https://image.listen.style/img/amWUH-6HnYePDRDQtYtIaLuGiVw4hP2dCIJynldz7p8/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfZXBpc29kZS80MTc2OTk2OC80MTc2OTk2OC0xNzMwNjcyMTgzMzU0LTcxZDNjNjg1MmY1NTUuanBn.avif)
