海王丸での航海体験
神グルトラジオ
この番組は、がん専門医からヨーグルト屋に転身。神グルトを生み出した林和彦が、腸から人生まで皆さんの相談にお答えするラジオです。
聞き手は私、早川洋平が務めます。神グルトラジオ、今日もスタートです。
ということで、林先生、今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ、12月に入りましたが、今日はですね、某神楽坂乳業、牛ごめ、馬ごめじゃないですよね。
牛ごめです。
牛ごめスタジオではなくですね、横浜港未来のですね、某ブースで収録してるんですけども、先生、さっき始まる前にちょっと聞いたんですけど、
港未来といえばね、日本丸っていうね、船がちょっと展示されてて、ここ撮ってるのはドッグヤードガーデンの下にある場所なんですけど、
先生、なんかその日本丸と兄弟の船、海王丸、昔乗ってたってさっきちょっと聞いたんですけど、どういうことですか?
日本丸を見ると本当に懐かしく思うんですけど、若い頃に局の派遣で海王丸の繊維っていう仕事があって、それをやったんですよね。
で、太陽が当たるんです。
太陽が当たる?
日本には大きな帆船としては2隻あるんですよ。1隻は日本丸、その全く兄弟双子の船があって、海王丸。
2隻、それは運船の航海訓練所っていうところを持ってて、それが高等小船とか小船大学の学生さんたちの訓練に使われてるんですね。
本当に帆船なので、もちろん小さなエンジンもついてるんですけども、基本的には帆船で太陽を渡るみたいな、場合によっては世界一周圍。
それって本当になかなか機会がないじゃないですか。だから若い人たちにとってはすごく貴重な経験になるんだよね。
それ全部の若手のお医者さんがやるわけで。
いやいや、もちろんもちろん。だいたい私がやってた当時は、海王丸は私がいた東京女子医大が受け負ってて、日本丸は受験医大が受け負ってましたね。
それ変なし、なんか船酔いとかしなかったんですか?
いやもうむちゃくちゃ最初大変だよ。これ皆さんみんなの繊維でいくと経験することなんだけども、でも私は船酔い割ると軽くて、
結構その日本の近海から太平洋に出た時ってやっぱり急に揺れ出すのでかなり洗礼があるんですけども、3日か4日ぐらいで収まったんですよね。
ただその同じ、日本丸と海王丸って安全とか教育の目的があるので、平行して走るんですよ。お互い目内ぐらいの距離なんだけど。
ずっと行くんだけど、話によると私が行った時の時系の先生はものすごい船酔いが強くて、ハワイに着くまでずっと吐いてたらしくて、自分で点滴してて20キロくらい痩せたらしいです。
で、もう無理って言ってハワイから飛行機で帰って別の先生に来たっていう。
すごいっすね。
冬の航海なんかだと風を求めていくわけですよね。
帆船で風ないと走んないから。
でもその風があるっていうことはどっちかというと海が荒れてたりするわけじゃないですか。
冬の北太平洋なんていうと、北に上がってくるともう嵐だったりするわけですよね。
そうするともう船はヒールって言って傾いたまま走っていくんですよね。
ヒールしてると結局今までの壁が床になったり、床が壁になったりみたいな。
45度超えるとおかしな話になりますよね。
もっとも船の例えば立て付けてる厨房とかなんかはいくら揺れても危なくないように作られてるんだけども、
我々の食器だって水平を保つようにできてたりとか。
でも大変大変ですね。
この話だけでまた1回分できそう。
もう聞きたい。
航海中の医療対応
僕も実は小笠原諸島に船で行ったことあって、もう死にそうになったので。
でも先生もそれ20代?30代?
20代ですね。20代の後半ぐらい。
それ3ヶ月ぐらい?
うんそうだね。行って帰ってきたら3ヶ月には。
酔い止め飲まずに?
飲まないです。飲まないです。
先生のことだからそれこそお医者さんの中ですごいのを飲んでるって感じじゃないですか。
いやいやいや。もう全然。
それよりももうすごい何年前だろう。
もう30年以上前だから全部言っちゃってもいいのかもしれないけども、
やっぱり病人がたくさん出てすごい痛い。
通常はずっとその意気込みでもう何十年も持ってたので、
先輩から聞く話はもう極楽だと。
緩くてみたいな。
そこにいるのはもう若い学生さんたちと
もう屈強な先生とか船員たちなんだから
病気なんかないと。
程遠い人たちだと。
だから結局船員の仕事なんつったら
毎日甲板に出て日焼けすることぐらいだと。
なんか憧れのバイトなわけですよ。
なるほど。
バイトって言ったけど、そんな多くはないけども
お給料も出るんですよね。
そうすると船の上だから使いようがないじゃないですか。
食事は全部出るし、家賃なんてかかんないでしょ。
その後悔に出てれば、若い頃は帰ってきたら
ちょっとしたお金をもらえると。
ありがたいバイトなわけです。
だからすごい人気で、もうみんなでジャンケンポンで大変なんですよ。
で、私はジャンケンに勝ったという感じなんですけどね。
じゃあ美味しい生活のはずだったんですけどちょっと大変だった。
大変大変。
例えば盲腸になった子がいて
どんどん酷くなっていくので
どうしようと思ったんです。
本当に腹膜に破れて大変そうだなって言ったら
やっぱり手術も考えなきゃならないわけですよね。
一応船には手術の設備もあるんだけど
そういう時に限って海が荒れ始めて
船長とか航海士の人たちとも相談したんだけど
いざオープンになった時には最大限の努力はしますと
マストの方向とかを風向きに合わせて変えて
ともかく船が一番揺れないようなことにするから
その間にやってくださいみたいな。
でもそういう準備をしますかみたいな。
まだ行き先のハワイは遠かったので
とりあえず消毒とか機具とか消毒しときましょう
いつおかしくなってもいいようになんて言って
熱湯消毒しかないわけなんで船の上なんで
熱湯消毒してたらですね
もう本当に嵐の中に突入しちゃって
その熱湯が全部床にぶちまけられるみたいな
これでもう絶対無理と
船の中で用意した抗生物質をその他に点滴しまくって
ともかくハワイまで頑張れって言って
ハワイのちょっと200キロくらい手前まで来たところで
アメリカの飛行機に来てもらって
映画みたいじゃないですか
ハワイの空港に連れてってもらって
ハワイでオペするかどうしようか悩んだんだけど
やっぱり今後のことを考えると急遽
飛行機で戻ってもらって
成田の日席で手術してもらって
そりゃ大変でしたね
のが一人
あとはもう鬱になっちゃって
死にたいって言い出して
海に飛び込もうとした子が出ちゃって
みんなで抑えつけたんだけど
もう危ないからっていう話になって
部屋に閉じ込めて
24時間ウォッチって言って監視をつけるみたいな
そんな子がいたりとか
あとハワイに着いても全然安心できなくて
ハワイからまた行きますよって言って
2、3地したら
今度は船員の方が
先生ちょっと怠くてしょうがないって
顔見たらもう横断なんですよね
もしかしておしっこ真っ黒じゃないって言ったら
真っ黒ですって
それってひどい横断だよって話になって
見てたらもうみるみる弱っていっちゃって
その時って常に
私一人でそんな若い20代の医者が
全部判断できるわけないので
その当時まだインターネットはないんだけども
短波の電話があるんですよ
短波電話っていうのがあって
それを特別に使わせてもらって
医局とかあるいは厚労省と
相談しながら対応を決めるみたいな
どんどんその人が元気なくなって
意識もぼんやりしてきて
これもう無理だと
ハワイ出て1週間も経たないうちに
もう判断として引き返そうと
これ多分肝炎だからって言って
実際はA型肝炎だったんですけど
引き返そうって言ってハワイに戻ったはいいんだけど
今度はアメリカの国が入れてくんないわけですよ
A型肝炎っていうのは感染症なので
そんな大量感染してる人を
ハワイに戻したら
ハワイ中に感染が広がるかもしれないということで
近くまでいるんだけどもしょうがないから
やっぱりそれも近くに停泊しといて
一番ひどい人だけハワイの病院に連れてってもらって
残りの人も上陸させなきゃならない
ハワイでの医療と緊急準備
っていうことになったんだけど
まずは水とか食料を全部捨ててこい
だから沖まで行って
食料と水を全部廃棄して
今度ハワイの港に入って
でもすぐに入れてくれなくて
その停泊中に今度は本当に映画に出てくるような
オーバーオール着た昔の映画に出てきそうなんですけど
消毒液を持った人がワーって来て
船中消毒して
俺らもかけられてみたいな
それで消毒終わって
それでもまだあげてもらえなくて
今度はグローブリンって言って
ワクチンみたいな感じなんですけど
発酵食品と腸内環境
抗体を全員打たないとハワイにはあげられない
200人からいるんだよね
そしたら聞いてみたら
ハワイの病院に聞いてみたら
ハワイ全土でも200人分の抗体はないと
だからもうしょうがないから
何をしたかというと
日本の航路社からアメリカのマシントンに連絡してもらって
ロサンゼルスから空輸したんですよ
200人分を
それでそれを私が売って
何日か経過を見て
皆さんをもう一転上陸してもらった
そうこうしているうちに
そのストレスで船長はオロオロしてたんだけど
上陸した途端に気が緩んで
船長は酔っ払って
船の中で階段から落ちて骨折して
その写真をレントゲンを撮ったり
本当にバッタバタ大変な航海だったんですよ
それだけ本一冊書けそう
航海日誌ってもう
代々ずっとあったんですけど
みんなの航海日誌で本当にしますそうなんです
マグロが釣れたとか
今日の日向ぼく戦場で運動会とか
こういうのはもう本当に苦難の
運輸省の航海訓練所始まって以来
事件続きの航海でしたという報告書が
すごいですね
先生そういうの持ってるのかもしれない
さあということでそうそう
冒頭でもう一つ大事なことを忘れていました
今日これ配信されているのは12月1日の予定ですが
来週ですね12月8日にですね
短鎖脂肪酸の重要性
この番組始まって初めてのですね
YouTubeライブを配信したいと思っていますので
ぜひですねこの神グルトラジオ
神ラジのですねYouTubeチャンネル今までも
ご案内してますし概要欄にもURLあるんですが
ぜひチャンネル登録してですね
お待ちいただけたらと思います
一応ね8時から9時ぐらい
夜の予定していますので
あの皆様ねそこでコメントだったり
ご質問だったり
いろいろお寄せいただけたらと思います
先生からなんか一言いただけますか
いやもうあの
もともとこうやってお話をすることとか
誰かに何かを伝えることっていうのが
好きだし得意だと思うので
もうあのYouTubeを通じて
皆さんといろんな情報交換をしたいです
ぜひぜひチャンネル登録お願いします
そしてね普段Podcastなんで音声ですけど
当然YouTubeライブですので
映像で僕が映りますので
ありのままの私と早川さんを見てください
ありのままでぜひお願いします
ということでこのくらいお話好きということで
今日まだこれ本編始まってないので
あのフリートーク
本当にラジオって感じなんですけども
ありがたいことにですね
ご質問をいただいていますので
今日は先生にこのご質問をお寄せしたいと思います
千葉県の竹内さんからいただいています
早速読みますね
はい先生いつも有料級のお話をありがとうございます
プロバイオティクスとプレバイオティクスとの違い
勉強になりました
単に乳酸菌を取り入れるだけではダメで
体の中で乳酸菌が好きな餌を食べることで
体にとって良い作用をもたらすことばかり
目からうろこでした
食物繊維も意識して取るようにしたいと思います
質問です
乳酸菌が食物繊維の餌として食べた後に生まれるという
炭砂脂肪酸が気になります
体にとても良い作用をするとのことですが
具体的にどう働き
どう良い変化が起こるのでしょうかということです
健康に関して学ぶのが楽しくなり
今後も毎週月曜日が楽しみです
この番組に出会えてよかったです
素晴らしい
ありがとうございます
ということで炭砂脂肪酸ね
炭砂脂肪酸
これまでも話を少ししましたが
一応今回から聞く方もいると思うので
もう一回炭砂脂肪酸を簡単におさらいしていただきつつ
具体的に
私はあの時に
調滑の主役は実は乳酸菌じゃないんだよね
みたいな話をしたと思うんですよね
実際には炭砂脂肪酸というのが
調滑の究極の目標の一つなんですよね
乳酸菌がまず腸の中で
大腸の中の環境を変えて
この炭砂脂肪酸を
菌たちに作りやすくするという
お膳立てをするのが乳酸菌なんですよね
お膳立てをされた
ビヒズス菌とかラク酸菌という
大腸に住んでいる菌たちを何をするかというと
今話題になっていた炭砂脂肪酸という
有効成分を作ってくれるんですね
これ有効だったら飲めばいいんじゃないかと
言っても飲めないよって話はしたと思うんだけど
本当にこの
その働きを医学論文の中で見てて
万能薬じゃねえのと思うくらい
いろんな働きがあって
普通にその腸の中で炭砂脂肪酸ができると
例えば腸の粘膜の上皮なんていうのは
それを使って活動が活発になったり
増殖が強くなって
増殖能力が強くなったり
エネルギーに浸ったり
そういう働きがあって
結果として腸の前導って
送り出す力みたいなのも強くなって
肺弁を促したりもします
腸って結構傷つきやすいんだけども
そういう傷が早く修復されたりとか
粘液の分泌が盛んになって
炎症が収まるとか
結果として大腸が傷がついていても
そのバリアがきちんと再構成されるとか
あるいは全身のことって言えば
例えばコレストロールの合成を抑制するとか
脂肪とかブドウの
脂肪とかブドウ等の代謝を促進したり
あるいはホルモンであるエンシュリンなんていうのを
分泌を促進したりして
結果として例えば孔子血症とか
糖尿病の人に
あるいはそういう疑味の人に
良い効果を与える
食欲をちゃんと抑制してくれたり
脂肪が蓄積するのを抑えたり
結果として肥満にもなりにくい
女性には朗報かもしれないですけども
皮膚のバリアを強固にする
お肌が綺麗になる
しっとりするとか
ニキビになりにくくなるとか
そういった全身に
たくさんの良い働きがあるみたいなんですよね
良いことづくめじゃないですか
良いことづくめ
本当にこの薬になったらすごいかなと思うんだけど
残念ながら薬にはなってないし
我々動物ですから薬で物を取ろうというよりは
本来こういう力を我々持っているわけなので
こういう物質を腸内細菌に作ってもらおうという
考え方の方がすごく素直だし
正常って言ったら何だろうね
健康への影響とリテラシー
素直っていうかな
ありのままで我々が生きていく
動物として生きていくへの知恵ですよね
でもいいですね
僕らがこの方の話にも最後ありますが
健康に関して学ぶのが楽しくなってきて
先生が今までもリテラシーの話もいろいろしてきて
情報に飲まれすぎないようにっていう話もありましたけど
でもやっぱりこうやってちょっとずつこの番組を通して
皆さん興味を持っていただけると嬉しいしありがたいですよね
何も医者になるわけじゃないんだから
医学的に詳しくなったり
医学的に誰かに説明する必要はないと思うんですよね
ただ世の中にあふれている情報の
何が正しくて何が正しくないかという
本当にそのリテラシーを高めるには
やっぱりちゃんとした人の話を
ちゃんとしているというつもりはないけれども
ちゃんとしている方だと思うんだよね
大学で35年も40年もいて
ずっと研究生活を続けてきて
これはせっかくなんで
先生カミグルトもちろん作っているので
この炭素脂肪酸と腸内細菌乳酸菌の話をしましたけど
カミグルト的にあまりあえてこの番組では
そんなにすごい宣伝していませんけど
この炭素脂肪酸との
炭素脂肪酸を生み出しやすいっていうのかな
そうそう
これ本当にどこかでちゃんと話したいと思うんだけど
聴覚目標は
このE菌たちを取り入れるということではなくて
自分の本来持っている
腸内フローラーを正常化するということなんだと思うんですよ
だって前にも言ったけども
子供のうちで免疫が確立してしまうので
いくらE菌を取っても
大人が
大人がいくらE菌を取ったとしても
それは我々にとって異物なので
全部排泄されてしまうわけ
じゃあなんでE菌を取ったりとか
菌の餌を取った方がいいんだっていうと
その腸の中を
E菌とか菌の餌が流れていく
しかもいい状態で流れていくわけですよね
目の前を小川が流れていくと
その状況だと
河原の自分たちが持っているフローラーたちが
いい状態になっている人たちを見ていく
いい環境にずっと触れ続けるので
腸内フローラーの改善
河原の荒れたような菌たちが
まともになっていくんですよね
だから腸内の流れていく環境がいいと
自分のフローラーが正常化される
もっと言えば誰でも10代とか
小学校とか中学校の頃って
大抵は体調がいいじゃないですか
便通なんて問題にならないじゃないですか
そういう時って自分にとっての理想の
腸内フローラーのパターンを持っているわけですよね
でもやっぱり年を取っていったり
あるいはいろんなストレスとかいろんな原因があると
だんだん自分の最強だった腸内フローラーが
崩れていくわけですよね
腸活性の目標はそこです
だから崩れてしまった自分の本来持っている
最高パフォーマンスを元に戻すってこと
取り戻すってことですね
リフォームというかリボーンというかね
なるほどありがとうございます
ということで今回ご質問をお寄せくださった
竹内さんカミグルトをプレゼントさせていただきますので
ありがとうございます
お待ちいただけたらと思います
腸活の具体的な方法
さあということで教えてカミグルトということですけど
季節から12月といえばお聖母とかいろんなシーズンもありますけど
これ僕もぜひ聞きたいんですけど
ズバリカミグルトというか
そういうことはできるんでしょうか
人にやっぱりあげたい
ありがとうございます
プレゼント用途としてもたくさん使っていただいているので
毎年実は考えていて
お聖母とクリスマスの特別商品を作っています
今年もクリスマスはクリスマス用品として
赤とグリーンの綺麗なラッピングつけますし
お聖母にはちゃんとお主をつけてお出しするという商品を
ホームページに載せてあります
これは2個で7000円送料無料という
いつもとはちょっと違うお得なパターンでお出ししているので
皆様ぜひぜひお使いください
ぜひチェックしてみてください
こちらもカミグルト
カミグルトの乳業をチェックすると
直接買えますのでぜひチェックしてみてください
ありがとうございます
さあエンディングのお時間です
この番組は皆様と一緒に作っていくラジオです
今日のように聴覚の健康のこと人生のこと
オープニングでもありましたね
先生ね人生相談というか
いろんな話を僕も知らない話まだまだ
今日出した話以外にも
本当に何千回あるじゃないですか本当に
なのでいろんなお話できるので
ぜひ健康のことはもちろん人生のこと
どんな相談でも大歓迎ですので
ぜひぜひ番組までお寄せいただけたらと思います
採用者にカミグルトをプレゼントさせていただきますので
概要欄のフォームからお寄せいただけたらと思います
そしてこのカミグルトラジオ
カミラジノートでテキスト版も読みいただけます
リンクも貼っておきます
ここでしかつけない特典音声もありますので
詳しくはこちらの概要欄からチェックしてみてください
そして番組からというか先生からお知らせ
1月に名古屋のCBCラジオ
大人の時間という
そうなんですよ
お話を名古屋の方からいただいて
CBCラジオというラジオ局があるんですけれども
その中の大人の時間という
加藤千佳さんというアナウンスの方がやってらっしゃる番組で
お話をさせていただくことになりました
楽しみですね
2週ですね3日と10日
新年そろそろ
そうですね
ありがたいですね
11日には
名古屋のですね
中部国際空港の
ワンコイベントにもまたちょっと
なんて話もあったりします
新年は名古屋で
また詳しくはホームページでお伝えします
ぜひこちらもチェックしてみてください
ということでカミグルとラジオ
いよいよエンディング
お別れのお時間です
この番組はスポーツファイア
アップルポッドキャット
アマゾンミュージック
そしてYouTube
各プラットフォームでお届けしていますので
ぜひチャンネル登録
番組のフォローよろしくお願いします
そして繰り返しになりますが
来週1週間もですね
12月8日夜8時から9時頃
番組初めてのYouTubeライブを配信しますので
ぜひチャンネル登録をして
お待ちいただけたらと思います
ということで林先生
今週もありがとうございました
ありがとうございました
