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神グルトラジオ
神楽坂乳業代表／医師／教師の林和彦です。
プロインタビュアーの早川洋平です。
この番組は、がん専門医からヨーグルト屋に転身、神グルトを生み出した林和彦先生が、
聴覚・健康・人生・リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えする番組です。
それでは、本日の神ラジスタートです。
さあ、ということで林先生、今回もよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
9月の3週目ということですけども、
先生、9月ってもう3週目入っちゃいましたけど、
なんか9月といえばって言って、
先生、あんまりもうカレンダーで生きてる人じゃ昔も今もないと思うんですけど、
無理くりですけど、なんか9月とか10月も入れてもいいですけど、
秋って先生にとってなんか?
秋はやっぱり食べ物ですかね。
先週に食の秋、食欲の秋。
運動とかあんまり考えたことないですね。
何を食べるのかとかイメージあるんですか?
私はもう果物がむちゃくちゃ子供の頃好きだったので、
秋って果物が多いじゃないですか。
なんかもうそれだけで楽しくなりますよね。
秋の果物って何か?ぶどうとか?
梨は夏か?
梨もそうだよね。梨もでも夏から秋にかけてたしね。
桃とか梨とか、夏の終わりぐらい。
今でも食べます?果物。
むちゃくちゃ食べます。
そういうイメージなかったですね。
私の母親というのが東京の小孫の八百屋の娘なんですよ。
それも初耳。
小さい頃は毎週1回小孫のおばあちゃん、八百屋さんが
おじいちゃんと一緒に、おじいちゃんの軽トラに
我が家に1週間分の野菜と果物を積んで持ってきてくれてたのね。
最高じゃないですか。
そうすると、もうおばあちゃんは孫なんて可愛いもんだから
俺は果物大好きなので、果物は水菓子って言うんだって言うんだよね。
水菓子だから変な果汁食うより果物食ってる方がいいんだよって言われて
例えばスイカとか。
我が家に1個、これはカズちゃんに1個って言って
私のパーソナルスイカがあるわけですよ。
そうすると朝学校とか夏に出かけるときに
うちは井戸水が出てたので、バケツに井戸水をかけ流ししておいて
そこにスイカを入れるわけ。
帰るときにはずっとスイカのことを考えてるわけですよ。
家帰ったらただいまって言ったら
冷たくなったスイカを1個で舞いスイカなわけ。
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不思議だと食べ過ぎるなとかそういうことも言われなくて
舞いスイカを1個抱えて半分にスパンと切るわけですよ。
全部えぐるわけですよ。
半分はそのまま全部食べるわけ。
もう半分はフルスポンジにするんですよね。
久々に聞いた。
フルスポンジって言っても別に何か他に入れるわけじゃなくて
何をするかって言ったら単にぐじゅぐじゅにしてって
そこに三谷サイダーとか入れちゃう。
最高じゃないですか。
今考えると栄養ワーク的に糖分取りすぎだと思うんだけど
それが結構楽しみで。
舞いスイカとか。
すごい思い出す。
冬もマッキッキになるもんね。みかん。
同じで我が家にみかんを1箱。
カズちゃんにみかんを1箱。
そうすると私は自分の部屋にみかん箱を持っていっちゃって
むしゃむしゃに。
1日に5個とか10個とかずっと食い続けるんですよ。
あれ本当にみかん食べたら黄色くなるの?
お医者さん的にどう説明できるんですか?
カンピショって言うんだよ。
みかんの黄色い色相が通り過ぎてると皮膚に映って
でも本当に横断って言われたことある。健康診断の時に。
あんた横断じゃないかって言って
お医者さん家に来いって言われたんだけど
これみかんの食べ過ぎなんだって自分で分かってたので
実際は本当に手がキュンとなって
でももうずっと食べてたね。
朝起きたらみかん5個食うとか。
いいですね。
そういう意味でさっきのフルーツポンチは
栄養学的にどうかってありますけど
先週の聞いてない方ぜひ先週も聞いていただきたいですけど
やっぱり子供の懲滑とか栄養のことありましたけど
完璧じゃないにしても今のベースのところも
振り返ると林家というか林和彦の
庄内環境育ち方というのは決して悪かったわけでもない。
どうですか?
どんな感じだったのかな?
どうだろう?
お野菜がいっぱいあったのは確かで
きゅうりとかトマトとか
もう延々食い続けたというのもあるし
父親は歯科医だった、歯医者さんだったんだけど
なんか知らないけど
ビオフェルミンとかはいつもあって
その当時があったんだよね
でもビオフェルミンってちょっと甘いんで
全然お腹痛くなくてもしょっちゅう食べてて
よく怒られてたんですけど
そういうのももしかしたら良かったのかもしれない
そうですよね
今日は今のところから繋がるかもしれないんですけど
林和彦のパーソナリティを掘っていきたいなと思うことで
ずばり林和彦の人生に欠かせないものということで
ある企画からのオマージュなんですけど
これちょっとマニアックなんですけど
イギリスの公共放送BBCあるんですけど
BBCでもう40年以上、戦後すぐ毎週やってる
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デザートアイランドディスクスってあるんですけど
先生英語詳しいと思うので
デザートアイランドというと
デザートの砂漠?
そっちのデザートでもなく
今日の果物でもなく
でも砂漠に近い無人島
無人島デザートアイランドって言うんですけど
そのディスクスっていうことで
実際の番組はですね
毎週毎週何十年にわたって
世界中のセレブから
本当に戦争体験者一般の方まで含めて
5枚の無人島に行ったら
5枚選ぶ音楽、ディスクか
CDと、あと向こうはやっぱりあれなんで
聖書と、あと贅沢品を1つ選ぶなら何?
っていうインタビュー番組があるんですよ
で、めちゃくちゃ面白くて
ラジオなんで音楽も当然かけられないんですよ
で、その人の選ぶ無人島で選ぶレコードなんで
なんでその人それ選んだの?っていうインタビュー
その人のバックグラウンド出てくるわけですよ
めちゃくちゃ面白くて
僕ずっと聴いてるんですけど
皆さんもぜひ興味あると聞いていただきたいんですけど
じゃあちょっと発想を転換してですね
このPodcastは音楽流せないんで
ちょっとだけ変えてですね
無人島ではないんですけど
林和彦の人生に欠かせないものということで
ちょっと想像してください、目の前に
ちょっとトランプのカードじゃないんですけど
本、食、映画、音楽、場所
あともう1枚のカードが
なんでもっていう
6枚のカードの中で
人生に欠かせないものを
ちょっと2、3個選んでもらいたいんです
先生の中でこれはっていうものが
もうちょっとすいません、分かりづらかったと思うんですけど
例えば本だったらこの1冊
食だったらこのレストランでもいいし
お母さんのこの料理でもいいし
場所だったらここ
映画、音楽、あと思い出でもいいんですけど
そういうもので何かふと選ぶとしたら
そういうんで言ったら
めちゃくちゃ俺は面白くない人だと思う
音楽とか
なくてもいいもん
なんかでも音楽とかすごい好きそうですけど
全然一生聴かなくても大丈夫だと思う
あと昔バンドやってたとこもありそう
でも今もう
なんか若い時に例えば
そういうの聴かなきゃいけないって
義務的に聴いてた気もする
そうなの?
自分は多分こうしてないんだよね
それじゃあ昔からか
昔から
私の姉息は
音大
音大の小学校からずっと音大で
家にはピアノがあって
ハープがあって
なんかいろんな楽器があって
っていうのは当たり前だったんだけど
なんかそれはやりたいと思わなくて
でもドラムはかっこいいからやりたいと思って
やったみたいな
でも音楽が本当に好きかって言ったら
そうでもなくて
それこそミーハー的に
ユーミンとかシャザンを聴くとか
車の中でかけるとか
その
よくさ
だからこの音楽が
この曲が私を変えたとか
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全然ない
常にこの番組でもおっしゃってますよね
そうすると僕の中で
想定無いなんですけど
音楽無いな
多分映画も無いな
本も無いな
となると別に無理やり選ぶ必要ない
そうすると僕的には
やっぱり残りので聴きたいんですけど
そうだな
場所
ちょっと質問の切り口変えましょう
先生がそれこそ
館沖に持って行きたいでもいいし
生まれ変わってもここには行きたいな
みたいな場所
別にどこか旅行先ってことじゃなくても
全然いいんですよ
大好きな場所
自由な発想
それはやっぱ日本はいいなと思うな
もうちょっと具体的に
例えばご自宅の近くのここが好きとか
私はうちが好きなんですよね
家が
やっぱり外で思い切り暴れて生きてるから
帰るところがあるとすごくほっとするじゃないですか
なんかすごい嫌なことがあっても
ともかく家帰れば何とかなるみたいになるじゃない
帰れるところがあるっていうのが
一番幸せかなと思うんで
それは多分
家族がいるからとか
あるいは物理的に
自分の家だからみたいなところが
あると思うんだけども
何か
どこに行けば幸せかとか
全然ないんだよね
前も言ったけども
観光とかあんま好きじゃないし
むしろ観光とかは
想像力の中でしてるほうが好き
想像力の中でしてる
うん
だから海とか
行かなくてもいいんだよね
会う海とか
例えば眠れないときとか
会う海とか考えちゃったりする
それで十分みたいなところもあってとか
あるいは
自分の軽い山に行かなくても
飯田橋の駅の
スタバに行って
自分の視線だけを
気のある方向に向けて
コーヒーを飲んでれば
軽い山と一緒とか思ったり
確かに
自分でフォーカスできちゃうってことですね
逆に言うとね
心地よさを
自分で見つけちゃう方向とか
そういう風に
そういう意味では
こういう質問全然つまんないと思う
全然いいです
逆に面白いと思います
なので何て言うんだろうな
林一彦の自宅
先生的には別に何のこともない家だよ
ただいま帰ってるだけだよと思うんですけど
あえてこういう枠で考えたときに
意外と
他の人の自宅をそんな
まじまじと見たことないと思うんですけど
先生の中でさっきの
パーソナルスイカじゃないですけど
ちょっとこれは変わってるかもな
俺みたいな空間とかってあったりします?
空間でもいいし
でも知っていれば
うちのアミさんが
いつも食事をすごく
毎回
12:00
めちゃくちゃ力を入れてくれちゃっているので
めちゃくちゃありがたい
だから外食したいと思わない
家で食べるのが一番いい
それはもう昔からずっと
でも似たようなこと言う人がいる
ところジョージさんがそんなこと言ってた
この人の奥様の食事が一番いいから
仕事の付き合いとか
ともかく家帰って飯食うんだって
最高じゃないですか
俺もすごい同じ
気持ちで
お付き合いはもちろんあるから
外食とかしないわけじゃないんですけど
基本的には
おうちでアミさんの飯食ってのが
一番ありがたい
まさに先生はつまんないでしょと言ってます
どんどん絞り込まれて連動して
場所自宅
そして食
奥様の料理
ってことですけど
全部おいしいんでしょうけど
大好きな食事
最後の晩餐で奥さんの料理
何食べたんですか
そういうこだわりがないんだよね
ダメです
こんな個人的なこと
興味ないだろうと思うかもしれないけど
個人的な回ですから
みんな知りたいですよ
何を食べたいか
手の込んだ食事じゃないことは確かだと思う
素材系だと思う
果物であったり
単品の果物であったり
白米であったり
フランスパンであったり
そこはちょっと何?ってことはないんだけど
それこそ変えましょう質問
切り込むインタビューみたいになってきましたけど
それこそ今日の朝ご飯とか昼ご飯とか
昨日の晩ご飯とか
どんな感じだったんですか
ご自宅ということで
朝は普通のサラダがあって
近所で桃をいただいたので
岡本さんが桃のコンフォートみたいにして
そこにヨーグルト一緒に食べて
お友達が送ってくれた梨があって
コーヒーがあって
パンは近所のパン屋さん
近所のパン屋さんめちゃくちゃ美味しい
僕前連れてっていただいたとこじゃないんですか
サターのおときめちゃくちゃ美味しいですよね
そういうのがあって
あと昨日息子が買ってきてくれたドーナツ
フォーカスフォーカスのオーナー
これ並んでましたね今朝は
聞いてるだけでお腹空いてきましたけど
先生がご飯作ることはない?
15:00
昔はあったんですよね
昔はあったんだけど最近は絶対叶わないし
神さんに絶対叶わないし
美味しくないものを神さんに食わすのも可哀想なので
やんなくなった
結構ベスカトーレみたいなスパゲティとか
先生上手そうですね
パパスパとかいって
またパパスクワ作ってとか
子供らが小さい頃はよくやってたけど
今はもうやんなくなっちゃったですね
奥様許可得てないのに
許可得てないってことなんですけど
奥様はもともとどういうお仕事を知ってたのか
知り合ったとか
小学校の同級生ですからね
普通に大した仕事もしてなくて
専業主婦だもんだって
どっかでAACやってるとか
そういうわけじゃないけど普通に
でもね今ね近所の
ワッキさんって言って
NHKの今日のお料理なんかやってる人がいるんだけど
犬友達で
犬友達はいはい
犬友達の
友達が実は
NHKの今日のお料理やってる先生だって
小学校から知った感じなんだけど
その先生のお料理教室とか行ってるよ
あっそうなんだ
それをまた還元して
そうそうそうすると
ちゃんと再現してくれたりとか
あるいは神様がどっか食べに行くと
必ずそれをもう一度
同じものを家でやってみる
みたいなことを繰り返したりしてて
だからちょうど今朝行ってたのは
本当にやっぱり
すごくおいしいものを作ってくれるので
そのたんびに
メニューにできるねっていうのが常で
もうずいぶん
メニュー溜まったよね
早くやりたいよねって言って
長男でも一緒にやって
3人で
会社とかは別の人に任せて
自分らは神楽ヨーグルトパーランやって
家族でそこでやれたら楽しいよねとか言って
いいですね
絶対嫌だって言ってましたけど
それメニュー例えば何があったんですか
本当にね
毎回毎回だから
レストランの一品っていうのが
出てくるんだよね
記憶にないぐらいなんだけど
でもレストランの一品みたいのは
必ず毎回
最高
全然外食しなくていい
そう考えると
先生自身が本当におっしゃってるのは
いろんな選択肢がありましたけど
残ったのは本当に
場所自宅
食自宅
っていうか奥さん家族
そうね
家族があったらそれでしょ
だから
必要以上に人間関係とかいらないもん
僕を見てるようでしたら
先生に怒られそうですけど
でもどうですか
なんか人みんな共通点を
無理やり合わせるわけじゃないですけど
でもなんか何か
起業してる人みんなとまではいらないですけど
18:01
なんか結構ガッていく人って
割とそういうシンプルな人多くないですか
どうですか人によるかな
そうかもね
なんかプライオリティが違うんじゃないかね
普段がね
普段からお話されてるの
普段がもうドラマみたいなもん
旅してるドラマみたいなもんだから
そこ以外にはそんなに求めないっていうか
安定欲しいですよね逆に
そうだね
ちなみにそれを知った上でですけど
自宅奥様以外で
先生にとって商売最高のレストラン
レストランっていうか別にラーメン屋でもいいんですけど
店舗としての職挙げるとしたらどこでしょう
店舗
どこだろうな
単純に知りたい
どこかな
やっぱり居心地がいいとこがいいですよね
だから
例えば今のもう年を取ったこともあって
例えばどっかのおしゃれなところのレストラン
知ってるとかっていうのは
全然価値がないわけじゃん
誰に紹介するわけじゃなし
行き尽くし紹介し尽くしされ尽くしみたいな
それよりは例えば
中華だったらこことか和食だったらこことか
天ぷらだったらこことか
4つか5つ
ずっとそれがあれば
全然お店っていらないですよね
だから何かの一点っていうのはないけども
この料理ならここっていうのは決まっちゃってきている
中華だったら一番多いのは
赤坂の四川飯店
連れてっていただきました
天ぷらだったら角田坂の天公
連れてっていただきました
インド料理だったら
やっぱり角田坂にある思いの木っていうのが
プレンチだったら
神保町のオープロバンソー
小島地か
小島地のオープロバンソー
っていうプレンチがよかったりとか
そういう感じ
一つのジャンルで一個あれば十分
やっぱりお話かかると
先生はもうないよとか
つまんないと言いますけど
当たり前ですけど僕からしたら
全部行き尽くして知り尽くしてるから
一つこれっていうのが
逆にあんまり感じない
そんなやろそのものないよ
つまんない人間なんで
ここまでしゃべっといて
もう20分くらいしゃべって
つまんないものなんてないんですけど
先生的にはつまんない話せないということですが
今日も十分お話いただいたので
また機会があれば切り口を変えて
みんな知りたいと思うので
また聞いていきたいと思います
21:02
さあ岸専門医からヨーグルト屋になった親父の
カミグトラジオは
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