#364 (週末版) 非上場のDMMが「持株会」を始めたワケ

00:02

はい、どうもDMの亀山です。亀っちの部屋、週末版ラジオ、始まります。

音声プロデューサーの野村貴文です。今週もどうぞよろしくお願いいたします。

今週はですね、久々の亀山さんのソロ会を、週末版で配信させていただきます。どうぞよろしくお願いします。

はい、よろしくです。

はい、で、テーマがですね、持株会ということでですね、ちょっと、あれ、親っていうテーマなんですけど、

この持株会、ちょっと背景としましては、亀山さん率いるDMM.comが、従業員の方々向けに持株会をこの度始められるんですよね。

はいはい、そうなんだよね。非上場のくせに持株会という、なんか大切なことを始めたいと思いますね。

そうですね、私も結構すごく気になりまして、非上場で持株会ってどういうことなんだろうなとか、

あと、亀山さんがどういう流れの変化を捉えられて、この持株会っていうのを始められたのかっていうのをですね、今日お伺いしたいなと思いまして、

はい、ソロ会を設定させていただきました。

今年から始めようかなと思ってて、今、社員説明会とかしながら準備している最中です。

はい、そもそもどういうものなんですか?始めようとしたら。

結局、非上場なんで、株価ってものがないわけよ。それでどうやって株を判断するんだって話になるんで、

うちの場合は結局、隼士さんで判断しようと。隼士さんの貸しが黒字であればちょっとずつ増えるじゃない。利益の分だけ。

その利益の分が増えていった分が株価として貸し上がると。

だから会社が黒字である限り株価は上がっていくよと。

という中で、今回うちの株を社員たちに売ろうかという感じかな。

社員限定なんでね。タイトルなんかだったら引きでDMM株販売とか始まったので引きはあるかもしれないけど、

実際一般の人買えませんからね。

そのタイトルは付けないとね。

タイトル付けてもいいけどね。

これは一般の人に買うって話じゃないけど、

このモデルは他の非常所の会社、中小企業の人とかにとってはもしかしたら参考になる。

うちもやってもいいかなと思ってもらえるような形かなと思うのもあるので、

ぜひ非常所の会社の方、社長を特に聞いてもらえたら嬉しいかな。

ちょっとなぜ始めようとしたかっていうのは後々伺いたいと思うんですけど、

まずどういうものかっていうのを最初に伺いたいんですけど、

準資産なので、今バランスシートでDMMの準資産があって、

それを株の発行数で割っていくってことですよね。

それで一株当たりの金額が出てくると。

そうだね。うちらとしたら基本、いろんな会社があるんで、

それを持ち株会社が全部持ってるんで、そこの会社の株ってことかな。

一番上の持ち株会社ってことですね。

そうそう、全グループの会社のっていう感じだね。

03:01

で、黒字が出るとその分準資産が膨らむので、株価が上がっていくっていうことなんですか?

つまり利益が仮に10%出たら株価も10%上がるみたいな。

そんな感じかな、準資産に応じて。

例えば株にありがちな配当とかそういうのはない?

その辺はないんだよね。

今回の株は議決権もないし、配当もしないと。

だから買っといて、しばらく持ってて、

退職の時に売ってもらうと、それが何倍かになってるよっていう仕組み。

だからそういう点で言うと、

退職金があるって言って変だけども、社員しか買えないんで、

辞める時には売ってもらいますっていう話なんでね。

そういう仕組みの中で、結局はそれまで会社が伸びてたとしたら、

その分の貢献した分を還元しようかっていうのが基本的な考え方かな。

財政機関の会社の成長に貢献されたと思うんですけど、

それに対して報酬というか、見返りを支払うっていう意味合いが強いわけですか?

そうなのね。

うちも結構会社40年以上経つんだけど、

結局は社員たちもね、結構年齢も上がってくる人も多くなってきたし、

その間ずっとうちらが、どちらかというと今までやってきたのは、

利益が出たらそれをまた投資に向けていくんで、

ずっと無配慮でやってきたわけよ。

常に新しいビジネスに投資するみたいな方向で、

40年くらい経つのかな、そんなぐらいやってきた。

そう経つとね、やっぱり年取った社員も出てきたわけよ。

ベテランの方もいらっしゃいますよね。

それこそレンタルビデオ屋自体からアルバイトされている方とか。

そうそう、その頃のやつもいるからね、その時代からね。

だからそういうので言うと、どうしてもね、

やっぱり最近現場の中で起きる問題っていうのは世代交代みたいな。

退職する年齢で丁寧に退職する人もいるかもしれないけど、

今はやっぱりそこまでじゃなくても、

やっぱりポジション的にちょっと若いまた部長に交代するとか、

結果的にポジションが下がったりね、

給料が下がったりっていうことは年齢とともにあったりするわけ。

やっぱりね、現場に俺もね、頑張って生産させてあげろとか、

組織をちゃんと健全に持っていけとか指導してるとね、

そういう厳しい判断はどっちかと言うと止めるようがないわけよ。

やっぱりそうしないと会社がやっぱりおかしくなるからね。

ただ一方で数十人でやってた時期の社員たちがいるわけで、

やっぱりその辺たちって言ったらちょっと俺も昔から知ってるので、

中には役員になったやつもいれば、

相変わらずそんな上じゃないやつもいるんだけど、

06:00

やっぱりその辺の人間たちがやっぱりちょっと辛いなっていうのは見てて感じるのがあるんだよね。

やっぱりそういった厳しい判断ってすることはしないといけないし、

一方で社員たちの保護みたいなものも会社の義務もあるじゃない。

そういった点で言うと、

そういったので心口部分をもともとその人間たちが株を持っていれば、

いくらかちょっと貢献した分。

なんだかんだ言って、

どんな新しい人間で優秀な人間入ってくるわけよ。

昔のヤンキーに比べたら。

回転もしかもすごいですよね。すごい勢いで入ってくるわけですね。

やっぱりその頃に比べた能力的なもので言うと、

昔のビデオレンタルのヤンキーよりは、

年も交代とかあるよね。

でも実際もそういう人たちがいないと、

今がなかったのも確かにその通り。

確かに。

今支えてくれたんだけど、

それ自体がそういう中で、

まあしんどいかなっていうのがあるんで。

ってなったときに、

精度としてこういうのを作っていった方がいいなっていうのがあるわけです。

今回もじゃあ、

割と長く勤めてらっしゃる方には、

インセンティブというか、

最近入った方よりもいいことがあったりするんですか?

その辺はね、長くいるやつの方が多く買えるっていう感じだね。

だから基本的なものとしたら、

今、給料の10%ぐらいが上限として買えると。

その以内なら、買わない人がいてもいいけど、

買いたい人は最大10%までっていうのを決めてるんだよね。

年収500万だったら50万までってこと?

そういう感じ。

今回の初期の頃は、

古いメンバーに関してはもうちょっと多く出すと、

特別枠で出すみたいな感じで、

そこは持ってもらおうかなと。

そういうことですね。

っていうふうに今は思ってる感じかな。

基本的に社員の方は積み立てていって、

持ち株を積み立てていって、

資産をそこで安定して増やしていくみたいなことを、

そういうメリットがあるってことなんですかね?

そうだね。

基本的に給料から積み立てていくみたいにするんだけど、

その分を貯めていくと、

それが時間経つことにちょっとずつ増えていくよっていう感じかな。

あれですよね。

今回資料としてDMMさんの

ここ10年ぐらいの純資産の推移っていうのを見させてもらったんですけど、

めちゃめちゃ増えてるんですよね。

ここ最近で言うと、

10年ぐらいだったら純資産4倍ぐらいになってるんだけど。

4倍。

単純に考えると、

そのルールを適用すると株が4倍になってるってことですよね。

そういうので言うと。

今までで言うと15倍ぐらいになるのかな。

すごいですね、本当に。

ただこれ自体は、逆に言うと投資しきれなかったって言ってたんだけど、

09:00

もともとは、昔はそこまでどんどん投資できてたね。

投資できなかった分が純資産になってきたみたいな話になるかな。

そういうことですね。

じゃあ結構そこの純資産が増えてしまったと言ってもいいですかね。

その部分に関しては、神山さんとしては問題意識を感じられてるんですか?

そこはね、もともとは利益全部次の投資使っちゃいという感じで、

儲けるよりも儲かるための組織を作っていけみたいな感じの発想だったからね。

ただ結果的には、それをやっぱり黒字、赤字はやっていけないんでね。

黒字は黒字でやっていくつもりなんだけど。

ここを先に見るとそれぐらいになってるんで、

実際は10年前に持ってた人は、例えばその頃100万持ってた。

今400万ぐらいになってるだろうっていう話なんで、

長くいればいるほどその中での価値は上がってくるんじゃないかなっていうのを、

一応その辺はいけるんじゃないかなっていう。

赤字伝導が今ないからさ。

そうですね。

根がわかんないけど。

でもすごい仕組みを聞いて率直に思ったのは、

社員イコール株主の方からすると、

次に投資するっていうよりも会社の準資産を増やしてよみたいな方向に、

気持ちがいかないかなと思ったんですけど。

そこはね、確かに一方でデメリットっていうかね。

そういった面では議決権は渡さないというところなんでね。

意思決定はあくまでも亀山さんと経営陣でやるってことですね。

経営陣までそう思っちゃったら大変なんだけどね。

そうですね。

そこはちょっと気をつけないとこで、

みんなにもそういう方向にはいかないから、

逆に言うと長期的な話でやっていくよっていうのは理解してねと。

だからこれから先は今新しいビジネス、

今年からスタートしたのも結構あるから。

来年よりもっと悪いかもよって話はしたよね。

明らかにTVとかクリニック、

最近だといろんな事業他にもバトルだけど。

バトルだけど。

でもそうですよね。

確かにTVはこの前の高橋さんとの回でもおっしゃってましたけど、

あと前の回でもおっしゃってましたけど、相当投資をされるってことですもんね。

とか含めたらやっぱりその利益は当然減っていくわけよ。

広告費とかコンテンツの支払いとか含めてね。

それで言うと多分今でも落ちるんじゃないかな。

ただ赤字にならないよっていうぐらいはいけるんじゃない?

すると厄介だと思うし。

そうですね。今まで赤字になったことがないんですよね。

そうだね。赤字になるとうち優れちゃうからさ。

でも赤字を出す会社って結構たくさんあるじゃないですか。

それは資金調査できる会社なんじゃない?

12:01

金返り出るから赤字でもいいやみたいな話とか、

投資家出してくれたら赤字でも上場できるっていうのはあるけど、

普通で言うと利益出さないと普通は生き残れないよね。

会社はね。

最低限トントンじゃないと無理じゃない。

やっぱり40年間黒字を出し続けてきたっていう。

そうするとやっぱり純資産がたまり続けているってことなんですね。

そういう感じになるかなという感じなんでね。

なるほど。

どういうものかっていうのを今伺ったんですけど、

その裏の背景っていうのをもう少し詳しく伺いたいなと思うんですけど、

やっぱり長く、実力社会なんでどうしてもそのポジションごとの変化っていうのはあるじゃないですか。

だから若く有能な人が上の方につくっていうのはどうしてもしょうがないんですけど、

もうちょっと腰を据えてこの会社の成長に

社員の皆さんが安心して貢献できるように

こういう仕組みを作ったっていうところがやっぱり一番大きいんですか。

そうだね。

まあ基本的なもんで言うと今の世の中のっていうのは、

今の社会的なもんで格差がついてるっていうのはよく言われるんだけど、

どちらかというと何が格差かっていうと、

給料格差というよりも資本化であるかどうかっていうところが大きいわけよ。

だからむしろその、

投資をしてる人間してない人間で格差が大きい。

っていうのが今社会問題みたいな話だけど、

だから世の中で給料よりも、

給料も大事だけど、

資産運用をみんな覚えましょう。

そうですよね、そっちの方向ですよね。

それはある意味正しいんだけど、ある意味正しくなくて、

確かにその通りなんだけど、

じゃあその投資自体が、

普通の人たちが世の中の投資って言われる、

資産運用して上手くいくかって言うと、

世の中で上手くいった例ばっかり挙げられてるけど、

上手くいってない人の方が多いって言われる。

まあなんか負ける人の方が多いんですよね、全体的には。

そうそうそう。

基本的なもんで、

やっぱりこの世界にプロもいるから、

素人がプロには勝てないのもあるし、

一方でプロとか普通のところ、

あと手数料もかかるよね、なんだかんだで。

だからプロは手数料も取っていくし、

ある意味腕も上だからということになるから、

やっぱりこれ自体も、

やっぱり多くのお金持ってる人と少ないお金持ってる人だと、

同じ産業しても多い方が有利だよ。

そうですね。

だってプロも100万動かす人と100億動かす人だったら、

100億動かす人の方がいいプロやってるじゃないですか。

そうですね。

そういう世界ですよね。

そういう世界だから、

だからどうしても自分らで本読んでこうやってたとしたら、

一歩終わって投資家たちがいるわけなんで、

どうしても資産運用に関しても、

やっぱりどうしてもこれ情報の格差というか、

腕の格差みたいなものが出てくる、

15:02

ってな感じで、やっぱりその資産運用はやっぱり難しいよね。

ましてや世の中の株価っていうのは基本、

自家の上下っていう形ですよね。

はいはい。

だから必ずしも買った株がコミュニティ以外で

外れることもあるし、

長いこともある。

ありますよね。

そういう点で言うと、

ヒューロー自体は今後しょうがないと思うんだよね。

AIとかもいろいろ入ってきたら、

いくらかそれを上手く使う人間と使わない人間、

とかっていうので出てくるし、

ここはある意味そうなるのは流れ的にはしょうがないと思うんだけど、

基本的な部分はどうしてもそうなる。

とはいえ、

っていうので言うと、

うちらの株価っていうのは自分たちの会社なんで、

状況は分かりやすいよね。

はいはい。

なんか俺が沈んだ顔して、

ヤベェだって顔してたら、

来年売ろうみたいな。

確かに。

確かにそうっすね。

一番情報が手に入りますね。

身近な情報でもインサイト情報というか、

どこどこ成長してるねとか、

自分たちのここ伸びてるなみたいなのは分かりやすいじゃない。

身近なんで。

なんで、

赤字連絡来年ぐらいしそうかなと思ったら売っちゃえばいいっていう話はあるよね。

そういう点では、

買う時期も売る時期も自分たち決めてって話だけど、

だからそれで言うと、

俺からすると他の普通の市場とかで、

買い替えとかするよりは、

ある意味資産経済的には、

まあまあ硬い方向じゃないかと思ってるわけよ。

確かにその、

やっぱりあれですよね。

現実問題として、

資本を持ってると富が増えていくっていうのは、

もう流れとしては不可逆ですよね。

ここはね、

資産運用をみんな覚えたからといって、

やっぱその構造がなかなか変わりにくいっていうのは、

やっぱり、

俺もまあ、

やっぱり昔よりも、

金額が大きい方が、

やっぱり有利よ。

ていうか、

アドバイザーがそこを任せていた、

そういう人がやってくれるとかを含めて、

だからやっぱり、

自分は素人だなと思うよね。

経営のプロと、

投資のプロはまた違うもんだね。

だからその辺で言うと、

どっちかというとプロに任せて、

空いてる分はね、

自分たちが通してきれない分は、

そこに預けたりすることはあるんだけど、

やっぱり上手いもんだよ、彼らは。

そうですね。

それの方が相手にまた一般に戦わなきゃいけない。

はいはいはい。

だから、

やっぱり、

プロは相手になかなか勝てるところって少ないですもんね。

それはあるよね。

やっぱりその、

18:00

あいだの、

まあ手すりもあるからさ、

なんだかんだしながら、

結構大変よ。

個人での資産運用はね。

確かにな。

そういう点で、

社員は一応お勧めはするけど、

あとは人口判断で決めて、

という感じにしようかなという。

ちょっとなんかテクニカルなところを伺っちゃうんですけど

あのインサイダー

インサイダー取引はあれでしたっけ

買うタイミングと売るタイミングを

制約、制限すれば

該当しないでしたっけ

上場会社の場合だったら

この決算発表の

いつだったかな

ですよね、はいそっから

この時期なら取り替えできます

ってあるんじゃないかな

まぁ今回の場合は

非常事項はないんでしょうね

ただまぁ今回うちらも結構

注意したのは

少ない人数だったら持ち帰る会って

そんな難しくないの

収集金もやるんで

人数うちらも4,000人くらいいるじゃない

やっぱそんだけになると収集法

っていうのが色々あるわけ法律が

あ、そうなんですね

だからここは結構

色んなルール作りをちゃんとしとかないと

それに抵触しちゃう

みたいなのがあるから

結構そこはうちの

ホロディンクスの人間が

一生懸命調べて

ちゃんと法律違反にならないように

組んでるみたいな

そうなんですね

一定のルールを決めて

このルールをちゃんと運用すれば

みたいな感じ

例えばその結構工夫された点とか

ここを逆にやろうと思った時には

気をつけろっていう点ってあったりするんですか

うん、そうねその辺はね

俺もあんま細かく

言わない

いやでも

こんなやれないのって実はね

これ俺結構ビデオでやりたいから

こういう構想を考えて

そうなんですか

ちょうどこれを始めようと思ったら

経緯を伺いたかったんで聞いてもいいですか

まあでも

これは昔から考えてて

そもそも

ビデオレンタルの頃から

こういう制度

うちらは東大非常所っていうか

街のビデオ屋さんだったり

だけど

そういった中で

みんなのモチベーションとかも含めたら

じゃあ株

持たせるのも面白いかなと思ったんだよね

うん

その時に

要は店員たち集めて

こんなん考えて

どう思うって言ったら

いや金の方がいいです

あんまり良さは分かってくれなかったんですね

そうね俺もあんまり説明できなかったけど

お互い素人だったんだけど

まあみんなから

一枚分の株よりも

一枚給料をあげてください

そういう話があるよね

今になって思えばその頃は

一枚の株持ってたら

1000倍以上になってたと思うんだけど

一歳さんになってますよね

そう思うけどね

ただその頃っていうのは

誰も無視されなかったのもあるし

どういう奴に組み立てれば

いいのかちょっと分からなかった

21:01

はいはい

その頃は人数が

少なかったからね

そこから何年か何十年か経ってから

また一回提案とかしたんだけど

その辺が結構

立てつけ難しいです

みたいな感じで

あと運営も大変だと

いろんな社員の

やりたくないです

みたいな感じもあったから

じゃあまた辞めようかとか言って

10年に一回くらいちょっと

部屋に上がるんだよ

そうなんですだからカメラさんの中ではずっと

そういう思いっていうのはあって

ただもちろん本業もお忙しいでしょうし

優先度が今は低いよね

っていう感じで続いてきた

社員たちもあんまり乗り気じゃないし

別にいらねえわみたいな感じだったのよ

忙しいし

いやもう元気の方がいいっす

そうかみたいな

だから重要もないから

俺たちが頑張って

将来いいんじゃないとか言っても

みんな乗ってこなかった

作る側も買う側もね

ってことでなって

正直言って

うちらも投資ベースのときってのは

あんまり利益も出さないできたわけよ

例えばビデオレンタルだった場合は

出た利益はすぐ

ビデオ全部買えとか

どんどんビデオに投資していくとかやってたわけよ

ビデオなんてのはだいたい

経費扱いになるんで

だから全部経費になるから

利益は上がんないんだよ

それは大きいですね

だから結局は

投資って言ってもうちらの投資はそういう

本当の経費になる

投資みたいな話になるから

だから会長のとこにいると

いつもたぶん儲かりませんねって言う

利益出ませんねって言われて

売り上げが伸びていくんだけど

っていうのをね

やってた中で

結局どちらかというと

やりたい投資フェーズが

多かったから

本当はお金かけても

投資元したいなって思ってた時期で

でもあんまり

融資も少なかったから

投資元では結局出た利益を

目一杯投資してたから

あんまり利益が出てない

その投資で人雇ったり

園児育てたり

サイト作ったり会員集めるとか

交互に使ったりとかしていくと

あんまり利益出ない

だから

極論で言うと

ここ最近出てきた利益と

投資フェーズが逆転したのが

10年くらい前かな

だからその頃

俺もこれやばいなと

逆に利益が出ることがやばい

という中で

当時

10年くらい前に亀直とか作って

ネタ不足だから

新しい投資の

人間を外部から雇うみたいなことを

始めた時期だったね

確かにその時期ですね

ただその中でやっていくと

亀直のおかげで

新しい投資もできてきたんだよね

だけど

一方で

それでも利益は

24:01

逆に言うと利益の方が多かったりすると

人数が増えていった

ここ最近から

見ると

ある程度

会社としたら

潰れないなというイメージがある

しばらくまだ

社員たちも

ビデオレンダーの時期はいつ潰れるかわからない

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