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はい、どうもDMM.comの亀山です。亀っちの部屋ラジオ、週末版始まります。
音声プロデューサーの野村です。今回もどうぞよろしくお願いいたします。
ゲストは前回に引き続きまして、株式会社フラワーズロマンス代表の中道正彦さんです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。株式会社フラワーズロマンスの中道です。お願いします。
前編ではですね、中道さんが一から起業をされた時のリアルな体験だというのを伺いました。
ということで亀山さん、今回はどのあたりから伺っていきましょうか。
まあじゃあちょっと、芸人何年だっけ?
芸人12年やってました。
12年、20歳から12年か。
はい。
じゃあちょっと20歳、芸人の生活ってちょっとどういう感じなのかちょっと知りたいんだけど。
そうですね。
どんな風に収入もらって、どういう風に勉強してみたいな。
僕が12年間やってきて最終、最高月収が5万ぐらいだったんですけど、吉本で。
最終、月収が5万円。
5万円です。
5万円とはいえ結構忙しいんですよ。
だからアルバイトとかも結構しにくくなってきたので、朝起きて寝た合わせ行って、夜舞台で深夜にアルバイトして、ちょっとだけ寝てまた寝た合わせみたいな生活をずっとしてました。
それは舞台とかに1回でいくらみたいな感じなの?
そうですね。1回最初1年目は500円とかです。
1年目500円と。
500円で厳選聴取引かれて450円で、交通費出ないので230円の交通費往復で460円で働けば働くほど10円ずつ減っていくっていう。
確かに。本当だ。赤字なんですねそれって。
それが毎日あるの?
そうですね。毎日あります。
毎日その舞台みたいなとこが用意されてるんだ。
そうです。
どこにあるんですか?
ナンバーグランド歌月って大阪のナンバーにあるんですけど、その向かい側に若手の吉本漫才劇場という劇場がありまして、そこをメインに活動してました。
そこに行くとお客さんってどれくらい?
300人キャパぐらいなんですけど、結構1日1回ぐらいは満杯になるぐらいは入ってましたね。
なるほどね。そこで30分くらい話すの?
10分くらいのネタをして、その後に出演した芸人がトークコーナーであったりとかゲームコーナーをするっていう感じですね。
なるほど。それで1日でもらうのが500円とか?
そうですね。最終的には1000円ぐらいは言ってましたけど、それでもリハーサルとかもあるんで朝来てくださいみたいな。
で、場所を決めたりとかゲームコーナーの説明とかあって、また夕方行って舞台に立つみたいな感じだったんで、拘束時間としては半日ぐらいはかかってましたね。
じゃあそれだけじゃやれないからアルバイトをするって感じ?
はい、そうです。
それは何?飲食店とかそういうこと?
駐車場の管理人とか。できる限り楽して休憩してる間にネタかけるようにとかっていうアルバイトを選んでましたね。
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なるほどね。それが20歳ぐらいのスターとか?
はい、そうです。
で、ちょっとずつテレビとかも出てたりとかしてたりとか、どういう感じ?ちょっとずつ出世していくな、それは。
でも僕は全然出世が遅くて、同期にミルクボーイとかいるんですけど、割と同期のメンバーは先に劇場に所属してちょこちょこテレビに出るようになったんですけど、
僕は初めてゴールデンの番組に出たのが11年目だったので、ずっと下積みの方が長かったですね。
それでも何、いつかビッグになるぞって感じで頑張ってきたんですか?
でもそのビッグになるぞっていう気持ちも徐々に薄れていってて、10年目以降はもう売れへんのちゃうかなみたいな思いながらもそれに気づかないふりをして続けてるみたいな感じでしたね。
その頃は独身だったの?
そうです、独身でした。
結婚したのはもう30歳過ぎてから?
そうですね、辞める直前ですね。
なるほどね。
それまでだったらアルバイトと5万円ぐらいプラス2、自分でアルバイトでやっていった感じですか?
はい、そうです。
なるほどね。
じゃあそこで、これじゃあちょっと自分の中で形変えておこうって思ったのは何かきっかけあったの?
それが11年目でゴールデンのグルグル99面白そうという番組に出演させていただいたんですけど、その番組に出たら売れるって言われてるんですよ。
何人も芸人さんがブレイクしてますよね、そこから。
そうなんです、そうなんです。
で、それに出て放送を待って放送されたんですけど、1ミリも仕事増えなかったんですよ。
なのでもう11年かかってやっと掴んだチャンスで1ミリも仕事増えないなというので、ちょっと相方と仲悪くなってしまって。
で、徐々に解散の方向になってしまって。
あ、なるほどね。
で、そのと同時に子供も授かったっていうのもあったので、もう働かないといけないなというので引退しました。
なるほど。今はどう?やってみたらちょっと転職は良かったの?自分の中で。それともやっぱりまた続けたかったとかあるんですか?
いや、全然続けたいとは思ってないですね。やっぱり超才能がある方ばっかりなので、もう勝てなかったかなというのはずっと思ってましたね。
そっかそっか。
じゃあそこから先、前回言ったようなバンカーとかそういったミッドを任されたりとかしながら、あと堀江門とかと、堀江門からもアドバイスとか受けたの?
アドバイスってことじゃないんですけど、堀江門のオンラインサロンに入らせていただいて、
堀江さんがちょくちょく2,3年前までイベントを、対面でのイベントをしてたんですけど、講演会だったりとか、それのMCをさせていただいてました。
なるほどね。今ビジネスとやってることは分かってるけど、そのイベントをやってから、じゃあ今後こういうふうに持ってこって、じゃあ昔と夢が変わったわけじゃないですか。
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そうですね。
現役するから、ちょっと企業家の方の夢だよね。
さっき10年目以降売れへんと分かっていながらも、その気持ちに蓋をして芸人を続けてたって言ってたんですけど、
その芸人長くやっていると、芸人辞めたらもうどこも社会不適合者になってしまうんじゃないかみたいな恐怖感がずっとあったんですね。
辞めてみて働かざるを得なくなって、起業したらなんとかやっていけてるんで、そういう気持ちの芸人さんって結構いらっしゃると思うんですよ、30超えて。
そういう気持ちの芸人さんが引退したときに、すぐに自分のスキルを生かせるような事業を作り続けて、元芸人のセカンドキャリアの受け皿になれたらいいなと思ってますね。
じゃあ今から芸人の中でセカンドキャリアをする人も増えてくるだろうからってことかな。
そうですね。
彼らに何、仕事の自分たちの力を発揮できる場所を与えてくれるか。
そうですね、やっぱり今やってる映像制作の企画であったりとか、やっぱ芸人はネタを考えてるので、すぐ企画にアイデアも発想も結構ありますし、
イベントプロデュース事業もちょっと前までやったんですけど、そういうのも単独ライブとか芸人をプロデュースしたりするので、そのスキルがまんまいかせたりするので。
なるほど、今その辺に関したらちょっと勝ち筋が見えてきた?
そうですね。勝ち筋。勝ち筋。どうなんすかね。
もうちょっとグッと押せよ。
こういった部分を社会が求めてる、芸人が得たスキルでこういった部分を社会が求めてるんだろうなっていうのは少しずつわかってきました。
自分として芸人とか人脈も含めて芸歴があるんだから、芸人の気持ちがわかるっていうのが強みなんだね。
あとは法人の気持ちがわかるかって話がこの一方でやってきて、でマッチングできるかって話だよね。
法人向けの中でいうとその辺のまだまだそこの今から勉強していかないといけない感じかな。
そうですね。まだ法人向けビジネス始めて2年くらいなんで。
今じゃあやってみてどうなの?この辺の中でも失敗したからこれ二度とやらないでおこうとかなんかないの?そういったヤバかったネタ。
確かにそういうのが聞きたいですね。
そうですね。結構法人向けビジネスってこんだけ企画して提案してそれでも決済賞におりませんでしたとか結構あったりするんで、
そもそもの営業の仕方とかも見直さないといけないやろうなと思いますね。
今までは非効率でも営業してたんですけども、もうちょっと効率化させないといけないなって思いますね。
今従業員はいるの?
そうですね。アルバイト含め5名くらいなんですけども。
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じゃあ5名のとりあえず飯代は稼がないかみたいな。ちょっとちゃんと給料払ってあげてる?5万円以上払ってるか。
なんとかお支払いしてます。
300社テレアポするっておっしゃったじゃないですか。テレアポリストっていうのはどうやって入所してくるんですか?
これ言っていいか分かんないですけど、求人前代に出向されている企業様をリストアップさせていただいて。
じゃあもうある程度人出を求めてそうなところ。
リストアップしてそこから電話してるってことなんですね。
あとは求人用にブース開いたりとかしてるところあるじゃん。出店っていうかな。
ありますよね。
イベントやってるとか。
フェアみたいな。
そういうとこ行って直接営業してるのもいいよね。
なるほど。
場所に寄らせてくださいよみたいな感じで。
担当者っていうかすぐ会えるっていう話。
確かに。それ全然思いついてないですね。
考えろいろいろ。
新しい営業手段を。
ちなみにさっきの芸人さんのセカンドキャリアってお話があったじゃないですか。
それで言うと普段というか通常を芸人さんって引退された後って何をされてる方が多いんですか?
多くは飲食店が多いですね。
やっぱりコミュニケーション能力が高いんでそれをすぐ行かせるっていうので。
飲食店の店長で入るとか。
店長とかそういうところに就職されていくんですね。
そうですね。
あとは営業マンになったりとかが多い。
やっぱり中道さんがこういう企業を立ち上げてセカンドキャリアを受け皿となるっていうのは
まだまだやっぱり芸人さんのセカンドキャリアって今は少ないってことなんですか?
そうですね。
やっぱり今まで学んできたことを全く活かせずに企業就職する方が多いですね。
だったらやっぱりそれよりももともと培ってきたネタ作りとか和術とか
そういうものが活かせる仕事がもっとあったらいいなっていう感じなんですかね?
そうですね。そっちの方が芸人さんも楽しいでしょうし。
そうだね。例えば生存業とか運送業とかよりは
活かせるとしたらやっぱりコミュニケーション能力というかそういったところからやり取りができるから。
そういった部分の仕事がまだまだ増えればいいんだろうけど
やっぱりどうしてもそれってYouTubeとか配信とかそっちになるかな?
そうですね。
でもなんかあれですよね。ひょっとしたら今まさにやってることかもしれないんですけど
経営者の方とか中の社員の方を面白く仕立てるっていうのは
結構芸人さんは得意なんじゃないかなと思ったんですけどね。
そうですね。まだ全然形にできてないんですけど
企業がどんどんSNSで広報の方とかが発信されるようになってるじゃないですか。
でも中にはうまくしゃべれない方もいらっしゃると思うんで
そこを芸人さんがいってうまくマネジメントしたりとか教えたりしたりとかも
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もしくは元芸人さんを委託して外部から広報担当にするとか
そういうのもあるのかなと思ってますね。
確かに。そうですね。そもそも中の人になってもらうっていう手はありますよね。
ちなみに芸人インターンの会社の
こういう会社ですよっていうような
そういう動画はあるの?
はい。説明動画があります。
その中ではこんな風に作りますってとか
いくらぐらいできますってとかそんな感じの
やってみたらもうこれやりたいなって感じのやつはあるの?
そうですね。はい。あります。
芸人もこう来たらもう仕事いっぱいあるよみたいな
芸人呼び込むようなページもあるの?
芸人呼び込むようなページはまだちょっとないですね。
それも作ればいいんだ。芸人が。
そうですね。確かに。
マッチングなんだから芸人が
ここ行ったら俺たちでちょっと仕事できるかもっていう感じ?
うん。
で、芸人もいっぱい集まってくるし。
確かに。
その中でこんなキャスティングできますよっていうのが多ければ多いほど
中にはこの芸人俺知ってるから
この人やってみたいとかっていう人も増えるわけだから。
はい。そうですね。
だから選べる芸人が多い方が企業も嬉しいよね。
うん。確かに。
あと芸人自体が仕事取ってきても
どうやってお金にやり取りするかわからないって人もいると思うんだよね。
確かに。
だから芸人自体がほら
でも芸人ってなんだかんだ言いながら経営者とか
芸人と仲良くなりたいとかっていう人もいっぱいいて
結構まあ単に飲み仲間で友人だったりするとかいう人もいるじゃない?
うん。
で、この社長と友達なんだけど
ただどうやってお金貰えばいいかわからないとかって会うときに
うん。
だったらあのお客さん
営業でお客さんまで連れてきたら
半分自分持ってっていいよみたいな。
なるほどー。
すごいですねー。
いやいや。
いやいや。
俺は今回君のこのいろんな戦略を聞きに来たのに
何を、なんかお前さっきそうですねばっか言って
そうそう。あの矢印が逆になってるなと思いながら
私も笑っちゃったんですけど。
あ、そういうやり方あんのかって教えてもらおうと思って来たのに
何勘違いしてんだよ。
教えてもらうばっかりで。
でもそうですよね。たぶん芸人さんの中には
あの普通に飲み友達として
あの経営者の方とつながってる方っていうのもいらっしゃるんですよね。
いますいます。はい。
ただそういう方の受け皿というか
あのこう側の部分を整理するっていうのは確かにそうですよね。
ありますよね。そういう。
確かに。
友達だからちょっとわかんないか
お酒ぐらいは飲ましてもらって回すぐらいの関係者だけど
仕事を自分から振るようなことはちょっとできないとかあると思うよね。
なるほど。
それが直接仕事やっちゃったらなんか
やみき営業とかになっちゃうとか
ややこしいのかな。芸能世界は。
ちょっとそういう問題はありますね。
詳しくないけど。
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自分のところだったら今現役のプロダクション所属の芸人も
そこのプロダクションを通してやってるって感じですか?
そうですね。はい。
だとしたらほら
自分のお客さんいるんだけど
そこで受けてくれないって言ったら
じゃあその招職通してやりましょうとか
そういうようなやり方になるのかな。
そうですね。はい。
そのめんどくさいことは俺がやりますよみたいな
芸人とやりますよってやれば
はい。
闇じゃなくて光営業になるという
はい。
そうですね。
コンサルしていただいてますね。
そうですね。
だいぶ番組の趣旨が今回変わってきましたけど
じゃあちょっとなんか鉄板のネタ出せちょっと。
鉄板のネタ?
授業のなんかのトラブル系がなんか
いやここでこんなことやって俺知らんでこんな失敗しました
みたいなバハハハみたいな。
バハハハまでフリとして言っちゃうと
多分相当あれですよね。難易度高いですよね。
そんなに芸人辞めてからこんなに冷や汗かくとは思わなかったですけど
いやいや前回の中では次回は
これから起業する人のために参考になるような
いろいろ喋ってもらいましょうって言って
今回備えてるんだからさ
ちょっとありがたい話。
受けじゃなくてもちょっと参考になる話。
そうですね。これから起業する方に向けて。
参考になる話ですか?
はい。参考になる。
いや起業しない方がいいよでもいいよこの際。
体験談でも。
こんなのやってられないよとかっていうのでもいいし
やってよかったよってこれがやってよかったなっていうのと
奥さんはどんな喜んでるの?
夢はもうめちゃくちゃ喜んでくれてますね。
それはどういう喜びなの?
やっぱり安定して収入が入るってあったりとか
芸人よりもいいよね。
そうですね。芸人よりは。
でもそれだったらどっかさらに今やってないって言われないの?
そうですよね。
僕芸人時代はアルバイトいっぱいしてきたんですけど
全部飛んで辞めちゃってるんですよ。
飛んで?
飛ぶ、もう辞めますって言って辞めてるんですよ。
そのくらい社会に適応できない人間だったので
そこはもう諦めてると思いますね、嫁は。
なるほど。
もう人の意味とはできないんだろうと。
じゃあここで言うのは
芸人で受けなかった、社会で適応できなかったの
経営者ならできるよっていう
こういう夢でいいかな?
そうですね、確かに。
すみません、話をまとめていただいて。
すごいメッセージですね。
普通に、経営者一番なんとかなるよみたいな話だね。
でも、なんですかね、やっぱその
僕、ほんまに同じ場所に毎日行くのとかも無理なので
毎日オフィスに行ったりとか
近くのカフェで仕事したりとか
在宅で仕事したりとかも経営者選べるんですし
言ったら関わりたくない人も選べるじゃないですか
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この取引先はもうやめとこうであったりとか
そういう選択の自由があるっていうのは
めちゃくちゃ経営者としてメリットだなと思いますね。
なるほど。
じゃあ社会不適合者は経営者ならなれるという
なれます。
これ、このメッセージいいのかな?
みんな勇気もらったような気がなるかな?
いやでも、僕みたいな社会不適合者で
最高給食5万円ぐらいの人間でもある程度
お客さんに喜んでもらえることをしたら
食っていけるんで
これもう最高ですね、経営者は。
なるほど。
どうですか?
いやでも確かに経営者って難しいもんだっていうのが
ニュースフィックスのどちらかと言うと
基本スタイルで
みんないろんなこと考えて頑張ってやってるんだな
っていうので
そうだね。
でも俺はあそこまで頑張らないとか
あそこまで頭回らないやって思う人から見ると
あ、こんな人もやってるんだっていう。
亀本さん今日は頭抱えてらっしゃるじゃないですか。
いや、どこに落ち着けるかさっきから悩んでて。
こんな僕でも経営者になれるっていう。
なんかそれはそれで一つの面白いメッセージかな
と思いますけどね。
ニュースフィックス削除されないですかね。
大丈夫ですかね。
なんとなくこれで何人か想定外のやつが
金を始めるような気がする。
で、お金も何か借りれそうだし今ね。
まあやってみてもいいよね。
つまり俺何もできないかもしれないとか
勤めにも無理だしとかね。
いろいろクリエイターにもなれないなと思ったやつは
みんなとりあえず国民金融高校とか
日本政策金融高校ですかね。
政策金融高校か。
行って、その中で
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
行って、とにかくお金借りて金融しましょう。
そしたら彼みたいに
なんとかなると。
とりあえずかみさんも喜んでるらしいから
幸せになれてるみたいだから。
じゃあみんな金融しましょうっていうことにね。
そうですね。
とにかく
もうわからないことはわからないと
鞭を晒して
いろんな方にアドバイスをもらえるようにして
それでこのアドバイスの中で
自分ができそうだなぁみたいなところも 必死で頑張るみたいな感じでやってきましたね
確かに今俺が何か言ったら素直に受け取るとか
とにかく俺もこれほっとけないから アドバイスするしかないなってなってきたからさ
全体にほっとかないでください僕のこと
確かに自分はこういう風に考えてるんだっていう 場がここだったんだけど
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そうやって学んで帰っていくっていうパターンで
今後も生き残ってくださいということですかね
ありがとうございますまとめていただいて
最後に決め台詞ぐらい何か言ってみる?
決め台詞?
締まらない回になったからさ
何かリスナーの皆さんへのメッセージがあれば
本当にそうですね
とりあえず僕経営者になる時に 何の事業をしようとかも決まってなかったんで
なってみたらせざるを得ないから することが決まっていくので
とりあえずなってみたらいいんじゃないかと思いますね
ありがたいお言葉いただきました
ということで
カメチュウヘイラジオの中でも かなり異色な回になりましたが
ちなみに野村くんは今回キャッシングだけど
芸人インターンが面白そうだって感じだった
私はやっぱり芸人さんのセカンドキャリアに 着目されたっていうところを
すごく伺いたいなと思って
あと芸人さんの能力っていうのが 実社会でどう生きるかっていうのを
まさに実践されてるんじゃないかなと思って
その辺りのお話を伺いたいなと思って
そこは今からやりながら考えるみたいだから
じゃあまた何年後かにどうだったか 聞いてみるってことにしましょうか
そうですね
新職あれからどうなったかっていうのを もう一回お伺いするという感じですね
今の段階だとイマイチだったということで
頑張ってね
頑張ります
ということでこの辺りで締めたいと思います
今日はお二人ともありがとうございました
ありがとうございました
