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この番組は、アーティストでイラストレーターのおじゆさんと、
沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹が、ゲストを交えながら、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて考えをシェアすることで、
日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には実際に展示をしてもらったり、
一緒にイベントに出展してもらったり、
番組を聞いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
今回のゲストも彫刻家で、フリースタイル陶芸代表の近藤美奈美さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
前回、そんな話してたんだ。とりあえずサバイブしてきたんだなっていう話をして、
前回あんまり触れられなかったフリースタイル陶芸、すごい気になってるんで。
でも本人的には副業ですからね。
そうですね。
フリースタイル陶芸を始めたい期末なんかも聞いていきたいんですけど、
なんかもう9年やってらっしゃるのか。
9年です。今年9年目になります。
なんで始めたんですかっていう。
それも前編ですごいバイトをたくさんしてたって言ってたじゃないですか。
その中の一つで、結構デジタルファブリケーション系のバイトもしてた時があって。
レザーカッターとか3Dプリンターとか。
あれを教える係とかをイベントでやったりしてたんですよ。
元々フィギュア原型師だったんで、ものづくり系全般は基本的にある程度触ってるというか。
そこでたまたま知り合った女の子が、すごいグイグイくる系の子で、
河野さん陶の作品作られてるんですよねみたいな感じで、
私に陶芸教えてくださいみたいな感じで。
すごいな。
やったことないけどってやって。
教えるとか?
当時は共同アトリエを借りてて。
そこに来てもらえたら、やりますかってなって、そんなにやりたいって言ってくれてるしってなって。
やったことなかったけど粘土を用意して、こうやって教えればいいかなってなんとなく考えて。
今考えればとんでもない安い金額で教えて。
それは最初は一人の方のためにやったってこと?
そう、その一人の子ですね。
見つけあがったらものすごく喜んでくださって。
それ見てこんなに喜んでくれてるってことは、もしかしたら他にもいるんじゃないかなと思って、
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Facebookであげたその様子を。
もしやりたい人いたらみたいに書いておいたら、もう殺到して連絡が。
もうやりたい、私もやりたい、私もやりたいみたいな感じになって。
当時はその共同アトリエで何度かやってたんですけど、
全然未満みたいな感じじゃなくて、バイトの中の一つぐらいの収入源ですよね。
バイト掛け持ちしてるぐらいの感覚でやってたんですけど、
共同アトリエの人たちってすごいみんないい人たちだったんですよ。
私がそんな勝手なことしてても、なんかやってんねぐらいの感じで見ててくださってたんですけど、
新しく入った新入りの方がすごいそれにブチ切れられて。
アトリエっていう制作の場でワイワイやってるのが。
しかもそれがなんか結構やばい、なんかもう劇場しちゃって。
怖いってなって、ちょっと問題になっちゃって。
そのアトリエって会社がやってて、その方たちが毎月お金を払うようなタイプの珍しいタイプの人だったりだったんですけど、
その管理者の方からちょっとこのさんこういうのになっちゃったんでみたいな。できなくなっちゃって。
で、半年ぐらいできなかったんですよ、その後。
なるほどね。
で、なんか手にないけどでもやりたいって人いるしなって思ってたら、
今も東大前にあるリバーコーヒー&ギャラリーさんっていう。
営業時間、業の時間を誰か何かやりたいことある人いたら貸しますよ、格安で。
1時間1000円とか。もっと安いと思う、全然もっと安かったかもしれない。
もうそこに別に儲けようと思ってやってないっていう感じだ。
でもDMして。
そこ連絡して、そこからでもう2,3年ぐらいリバーさんで、月に2回から4回ぐらい土曜夜みたいな感じでやらせてもらってて。
その時代も結構長かったですね、そうですね。
それはテーブルがあればあとは道具持ち込みでできるような感じなのか。
そうそうそういう感じです。
壁部分が結構コンクリー、下がコンクリーなんで全然汚れても大丈夫ですよって言ってくださる。
ちなみに全然分かってないんですけど、フリースタイル陶芸やりたいですって来て、
粘土をこねて形、成形するじゃないですか。
そうですね。
それで焼くのはお願いする感じなの?
今と当時は全然違うんですけど、当時は一旦皆さんが作られたものをアトリエに持ち帰って、
共同アトリエに釜を置かせてもらってたので、部品を乾かした後に調整して、
一回素焼きっていう工程があるんですけど、素焼きをやって、
その後当時は釉薬を事前にお客さんの方で選んでもらってて、
釉薬だけは自分がやって、どんどん調整していって、
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出来上がったらまた取りに来てもらうって形にしてました。
それはその当時からフリースタイル陶芸っていう名前でやってたんですか?
そうなんですよ。名前だけはずっと最初から俺で。
いい名前ですよね。
私はこれは提唱してるんですけど、
私、ツンクさんをリスペクトしてまして、
ツンク大須さんなんですけど、
カタカナプラス漢字最強説ってのを提唱してて、
へー!
モーニング娘。じゃないですか。
それであれよあれよと2、3年?
そうですね。その頃始めたのが2017年だったんですけど、
その時、やりたいって来てる人は職種的にはどういう人たちだったんですか?
それが、リガーさんがそもそもギャラリーさんなんで、
やっぱり作家さんも結構来てたんですけど、
でも全然一般のお客さんも、今もなんですけど、
一般のお客さんの方が断然多いです。
そうなんですね。いわゆる会社員で働いててとか。
全然職種も別にデザイン系とかじゃない人も多いし、
ずっとリピーターさんで毎月来てくださってる方とか、
私たちのお母さん世代の方。
へー!
じゃあデザイン系の間で需要があったとかじゃなくて、
全般的にそういう需要があったってことだ。
ということですね。やっぱりそう思います。
これはちょっとびっくりですね。
多分見え方としては、作家さんばっかり来てる教室って見られてると思うんですよ。
うん、イメージあります。
でも全然、本当は一般の方の方が多分6、7割ぐらいが、
お友達同士で来たりとか。
その陶芸教室みたいなのは結構あるものなのですか?
なんか陶芸教室ってやっぱり一番多いパターンは、
元お年目した方たちの陶芸教室は、
ほんと町に1個あるぐらいはあるんじゃないかなって。
あ、そんなんなんだ。
カルチャースクールみたいな感じ。
そうそう。上の世代だとそうですね、そういう陶芸教室が多いんですけど、
私たちぐらいの世代はやっぱりそんなに多くはないですね。
あ、そうなんですね。
20代、30代がやってる教室っていうのは少ないとは思いますね。
あるはあるんですけど。
あ、そうなんですね。
で、その何年か続けていくうちにやっぱ反響もあって、
そうですね。
収入的なところでも一定の収入になってたってこと?
あ、で、それが2、3年やってた頃は全然もう他のバイトもしてて、
これがまた熱い話なんですけど、
2019年に私、人生1位金額の高い仕事を受けて、
1000万規模ぐらいの。
へー。
でもその仕事が忙しすぎてバイト辞めたんですよ、全部。
それは彫刻の仕事?
あ、って思うじゃないですか。
一応彫刻の仕事なんですけど、私の作品でもないし、フリスタでもない、
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広告代理店の社長からの依頼で、
彼がやってる別事業のワイナリーにブロンズ像を立ててほしいっていう依頼で。
へー。面白い。
なんかそれが立った人がワイン協会の名誉会長さんなんですけど、
お酒の席だったんで、社長あるあるみたいな、
そういうもうノリで言ってるみたいな、
そしたら後日秘書の方からちょっと打ち合わせに行ってよみたいな。
へー。
それは飲みの席で知り合ったってこと?
あ、それが実は、ちょっとこれはもう親ありがとうなんですけど、
私の父は新聞記者なんですよ。
へー。
で、新聞記者で記事でその社長さんの特集記事をもう全面にパーンって書いた時があって、
で、それの広告効果がもうやっぱすごかったらしくて、
で、広告代理店さんだからその広告がね、すごいどれだけの価値があるか金額的な、多分。
で、もう本当にありがたいみたいな感じになってくださって、
で、今度自分が始めるワイナリーに宿泊施設もついてるから、
ご家族でぜひ踊っておっしゃってくださって。
はいはいはい。
で、まあ、でその頃やばかったのが、本当にやばかったんですけど、バイトくびになってたんですよ、別のバイト。
なにそれ、自分で辞めたわけじゃなくて?
別のバイトをくびになってて、当時だってもう28とかですよね。
その年でバイトすらくびになってて、池袋のバス停のバスの待つ椅子で呆然としてたんですよ、もう。
魔境池袋で。
ちなみに何のバイトですか?
お高めの喫茶店のオープニングスタッフ。
でもそれも理由が、まあでも私も悪かったんですけど、シフトを期日までに出しそびれちゃったんですよ。
でもその時もグループ店とかがいっぱい入ってて、ダメだシフト出しそびれたってなって、
もう君次から送らなくていいからって言われて。
本当にその年で言われるっていう、本当に空見ちゃいました。
見ちゃいますね、なるほど。
ラインが届いて、言ってくださってるけど行くって言われて、もうバイトもくびになったし行くって言ったら、
もう1,000万のブロンズゾーンの話になってみたいな。
すごいな、何があるかわかんないですね。
それで最初社長さんが作ってくれって言われたんですけど、人体彫刻だから、
そんなに得意じゃないから、もっと上手い人を紹介できますっていうのをポロッと言ったら、
じゃあ君はコーディネーターで入ってくれって言われて、え?って。
それもまたやったことないんですよ。
確かに。
クリスタンの時と同じなんですけど。
やったことないけど、でもこれはとんでもなくお金の量がするのかなんて。
間違いない。
12:00
当時の郷土アトリエメンバーに助けられて、
郷土アトリエのメンバーは美術作家さんもいたんですけど、
例えばスタバの重機とかを作ってる人とか。
商業寄りの方も。
商業とか木工家具のブランドさんとかが入るアトリエで、
だから全然それまでって見積もりとかも出したことなかった。
全然金額感もわかんないし。
すごいみんなに相談して、そしたら丁寧に優しく、
みなりちゃんって言われて、思ったよりも上げて出した方がいいかなって。
そうですね、低く見積もりがちですからね。
この時の後になって、本当に響いてきて助かったんです。
間違いない。
そういうのを助けを借りながら。
なんとか最後は、設置場所が北海道なんで、
それまでに原型を作ってくれた方とやり取りしたり、
あとブロンズの業者さんも調べて、いろんな人の手伝ってお願い。
本当は屋内設置だったのに、屋外設置になって。
全然違いそうだけど。
屋外設置の上にお花畑の中に建ててほしいって。
もうそれ最初からそうだったじゃんっていう。
ありえないぐらい経費がもう重んでいって。
でも1000万円に収めなきゃいけないんだけど、
全然やばい、無理無理みたいな。
私もうゼロ円になるみたいなぐらい。
それの時にどうすれば私の金が出るかっていうので、
台座の高さをあと20センチ下げるとかで、
30万円くらい浮くとか、そういう世界になってくるんですよ。
北海道だから雪に埋まっちゃう問題もあるから、
ある程度は高さがないとダメでとか。
屋外設置ってなると基礎工事から始めなきゃいけないんですよ。
基礎工事の業者さんともまたやり取りしてみたいな。
でもそれらをなんとかやってて、
しかも最後の最後までお花畑問題があって。
本当だったらトラックで行けたんですよ。
もう行けなくてどうやっても、
別地のために大型クレーンを発注して。
人生で巨大クレーン発注することあるなんて、
もう想定して生きてないから。
それももういろんな人のおかげで、
石の台座がビーンっていって。
無事設置はできたんですか?
なんとか、でも怖かったですよ。
だって本当に北海道の気候が、
雨とかがあまり降らなかったから良かったんですけど、
雨降ってたら滑っちゃうから石の台座とかが。
もうそれで何十万パワーみたいな、もう。
もう谷がでかいっすね。
もうさっきまでクビになってた人間が。
なんで私がこれをやってるんだっていう。
もう分かんなくなったけどね、私という人間が。
しかも最後、社長さん、
広告代理ってホールディングスの社長なんですよ。
だからとんでもないお金を常に動かしてるわけじゃないですか。
15:00
でもそんな社長さんに、こんなまだ20代の人間に任せてもらえて、
どうしたら社長を一番喜ばせられるんだろうと。
本当に善の気持ちになっちゃって。
でもやっぱり良いものを作ることでしか、
社長にはもう報えないわってなって、
本気で頑張って設置できましたって言ったら、
社長見たら目に涙浮かべてて。
社長みたいになって、目に涙浮かべた社長が、
神道君って言って、君嫁なんですけど。
すごい社長だな。
おもむろに懐から財布出してきて、
クシャクシャにした4万円渡してくれて。
関係余っちゃって。
でももう請求してるから、
4万円はもう嫌嫌。
請求してるんでいらないですって最初言ったんですけど、
いいからいいからこれでうまいものでも食えって言われて、
引っ越し代ちょっと必要だからみたいな。
リアル。
引っ越し代に4万円はすべていって。
本当に喜んでいただけたんですね。
今もシンボルとして立ってるんですけど。
なんか思い入れもあったんでしょうね。
もともと名誉会長さんがお世話になってる方だったらしくて、
彫刻家で学んでたときに、
一通り全部の材料を学ぶんですけど、
ブロンズで人体って今の時代ほぼないんですよ。
そうなんですね。
豆知識なんですけど、
公園とか街とかで、
いまだにラフ像のブロンズ彫刻とか、
今は立てちゃいけないことになってるんですよ。
法律的に?
法律的に、新規のラフ像は立てられないブロンズの。
逆に言うと、個人の敷地内だったら何してもいいから、
それはできるんですけど、
自分が作ったわけではなかったけど、
本当にブロンズを立てるってことって、
お金があればできるんだっていう。
ようやく彫刻とビジネスがちょっと結びつきました。
そうですね。
でも確かに再現性はないけど、
あり得るって話ですもんね。
そういうのがあるから、
だから私はいろんな可能性を常に考えるべきだって思っちゃう。
成功体験ですね、じゃあね。
やばい成功体験ですよ。
一斉なのも自分に丸々入るわけではないので、
会中費用とかいろいろあるんですけど、
それででもある程度まとまったお金がその時に入ったので、
その後に私のおばあから連絡が来て、
なんとおばあさんが金属の精密加工業の社長をやってるんですよ。
そういえば物件持ってたから貸せるよって言われて、
思い出したみたいな感じになってて、
それで今はその物件で実はフリースタをやってるんですよ。
今も?
そう、今はそこでやってて。
ただおばさんすっごいかっこいいし素晴らしい。
全人類にお勧めしたい素敵なおばあさん。
言われたのが、
18:00
ここをすごく格安で貸しますって言ってくれて、
本当に格安で貸してくださってるんですけど、
ただ、みなみちゃんは自分でここをどう使ってもいいから、
もう一人立ちできるように、
もう一から自分で仕事で稼ぐべきだってやってくれって言われたんですよ。
ドラマみたいな話だな。
弊社ならではの一言ですね。
そうですね、おばさんは本当にかっこいい父だよなってなって、
いつまでも親のすねとかも当たり前だけどもうかじれない。
でも彫刻をやりたいって口で言ってるだけでは、
やっぱりそれはねえっていうことになってきちゃうし、
結局場所を移転して、
その後にウンピッサンの話が、
そこの後なんですよ、その後にやりだしたから、
それで伸びたんですけど、
その後にまた数年後におばさんとまた話してたら、
いやいやタブが当たった気持ちだよって言ってて。
認めてくれたというか。
心折れちゃう人折れますからね。
会社員はやっぱり戻ろうかなってなっちゃう人はなっちゃうと思いますよ。
もう親戚の触手とかも自分でどうにかなる話じゃないから。
でもすごいありがたい、本当にありがたいと思いますね。
やっぱりそもそも、そもそも論ですけど、
彫刻をやりたいってことに対してお金を出してくれてって、
親もすごいっちゃすごいなってやっぱり思ったし。
確かに。
一回も反対というか、
最初の最初は自分で望んで始めたわけではないでしょうけど、
そこに対して親から何かコメントはなかったんですか?
そこに対しては好きなことをやった方がいいって言われて。
役に入るとなんですけど、人によっては辛くなっちゃう内容なんですけど、
好きなものがない、見つけられないとダメみたいな感じ。
なるほど、なるほど。
私は好きなものがある意味見つかったからよかったけど、
見つからない子は多分きつかっただろうなと思います。
すごい表裏の話だな、それ。
しかも変わってると思うんですけど、いい人たちです。
彫刻に行かせることは全然OKなのに、
ピアスもダメ、髪も黒じゃなきゃダメって感じだったんですよ。
へー、なんか不思議。
これ金髪なんですけど、人生で初めてやったんですよ。
ずっと黒髪で、ピアスも今もイヤリングなんですけどピアスはしてなくて。
これ何なんでしょうね。
これ何?みたいな。
不思議。今はでもいいねって言ってくれるようになったんですか?
もう言わずにやりました。
勝手に?
いい年なんでさすがに。
でもまあ、それをやってもいいって思うくらいは稼いでるようになったと。
へー、面白い。どっかじゃそういう巡り合わせがあって。
そうですね、それで運よく貸していただけることになって、
21:02
その後にまた熱いのがウンピスさんの下りなんですけど、
当時の段階ってOK仕事終わったけど、それって別に金額大きかったけど単発の仕事じゃないですか。
なのにその仕事をしなきゃいけないからバイト全部辞めてたんですよ。
なるほど。
いよいよフリスタを伸ばすしか私はたぶん道がないかもって思ってたんですけど、コロナ禍にその時代。
なるほど。
まさにほんとすぐそのタイミングだったんですよ。
物件借りて。
物件借りてもほんと数日後くらい。
へー。
ここでフリスタできるってなったのに、最初の頃って全部閉じてたじゃないですか。
うんうん。どうでしょうね。人との接触がダメでしたもんね。
だからもう一回私月収ゼロになって。
なるほどなるほど。
だったんだけど結局その後いろんな補助金とか協力金とかいろいろ出てたじゃないですか。
出てました。
私は普通に全個人事業主が取れる持続化補助金は取って、美術家でもあるからその美術の人たちが100万円くらい経費に使えるっていうのがあった。
それも取ってて。
で、プラス実は教室の配所は飲食店みたいに協力金出てたんですよ。
へー。
これで100万くらい全然入ってきて。
へー。
イコールみたいな、普段やってるよりもらしい。
まああんまり世の中の状況的に変なこと言えないですけど、まあちょっとラッキーというか。
っていう状況だったんですよ。
なんかそれでもやばい、ずっとそのままだと世の中わかんないからどうしようっていろいろやらなきゃって思ってた時に、
うんぴーさんからDMが来て。
あ、うんぴーさんの方から?
うんぴーさんからだったんですよ。相互フォローにはなってたんですけど。
はいはいはい。
それでうんぴーさんから、登場できないですかっていうのが来て。
へー。
で、それでちょうど私その時に、そうだその頃に教室をやってたから協力金がもらえたので、
教室というのはこんなに社会的に認められてるものなんだって思ったんですよ。
なるほどなるほど。教室という枠組みがね。
美術作家だけやってたらもらえてないお金なんで、だからこれをもっと伸ばせば多分食い繋いでいけるだろうっていう算段で、
それまでなかったロゴとかメインビジュアルの訴求力を伸ばし、SNSを伸ばせばいけるはずだっていうガリレオが自分の中で。
きらめいたんだ。
で、その時にうんぴーさんから連絡が来たから、うんぴーさんみたいな感じになって、
うちの裏側描いてくれませんかみたいな。
うんぴーさんはその時はもう結構知名度というか。
そう、ちょうどもううんぴーさんどんどんなってきた時で。
そっかそっか。
で、その時にうんぴーさんがせっかくやってくださるってなったから、頑張って自力で撮れる方の持続化の時っていうのを撮ろうって初めてやってみたんですよ。
コロナ禍とか関係ない方の。
そうそうそう。関係ない方の自力でやらなきゃいけない方で。
大択率多分半分ぐらいとかでそれも。
24:02
だから産業振興センターとかに行って、詳しい人にどう描いたらいいか聞いたりとかして、事業計画書を書いて。
うんぴーさんのロゴを頼むお金とかデザイナーさんに頼むお金を。
それで採択されて。
撮ったんですか。
それでうんぴーさんにお金がちゃんと払えるしグッズも作れるってなって。
それでリブランディングだってなってみたいな感じで。
でもなんかうんぴーさんも一回デザイナー辞める時陶芸でもやるかって言ってたな。
だから陶芸はやりたかったんですね。
実はギャラリーで展示する時とかもうんぴーさんにお声掛けしてやってくださる時もあるんですけど、全然個人で作りに来ることあるんですようんぴーさん。
ここからまた強くて、デザイナーさんは株式会社とっていう会社さんで、この丸山さんっていう代表者の方にお願いして。
丸山さんは国立市でミュージアムショップTっていうギャラリーをやられてて、私がすごい若い頃から作品見てくださってて。
結構Tでやってもらってたんですよ。
だったんですけど、今現在は横浜美術館と千葉市美術館のミュージアムショップを経営してます。
ショップ経営?デザイナーさんが?
そう、しかもデザイナーさんだからグッズ製作ご自身でできるんですよ。
フリースタイル陶芸っていうロゴの文字とかはデザイナーさんが作ってくれて。
でもね、すごい陶芸の楽しさが現れてるロゴで。
ちなみに、ロゴって大事だよなーみたいなのはいつぐらいから思ってたんですか?
ずっと思ってたんだと思います。本来は。
ずっと思ってたけど、でも昔はお金は本当になかったから、本当にプロじゃないと頼めないと思ってた。
でもお金を頑張ってゲットすることもできるんだとか。
そっかそっか、そういう積み重ねがあって。
あとは、クリエイターあるあるだと思うんですけど、自分がある程度できちゃうから、自分でロゴ作っちゃったりとか。
私も最初考えたんですよ、自分でろくろのポーズっていうのは決めてたから。
描けばいいかってイラストレーターはそもそも目指してたしって思ったけど、どう考えても私が描くより、
うんぴしさんが描いた方が訴求力絶対出る、100%出るって思って。
それはうんぴしさんから連絡来るまではそういう発想はなかった?
ろくろのポーズをロゴにするっていうのは決めてたんですよ。
なるほどなるほど、そういう絵的なロゴにするのは考えてたんだ。
そう、で、絵的にするの考えてたんだけど、じゃあ誰がやるのかっていうのは全然できてなくて最初は。
それでたまたま連絡が来て、ピンと来たのか。
今だって、うんぴしさんがやってた。
でもまぁ、たどっていくとうんぴしさんに認知されるぐらいフリースタイル陶芸をやってたってことも聞いてきてますよね。
27:04
そうですね、その当時でもう3、4年ぐらいはやってるので。
すごいな、持ってますね。
でもそれは、やっぱりみんなが続けてきてくれたから、今はもう一緒にやれるっていう仕事って。
誰も脱落しなかったっていう。
当時はそんなことになるなんて思ってませんでした。
うんぴしさんは当時からすごく良かったけど、丸山さんだってそんなね、すごい大きなメジャーショップを。
なるほど。
別にうんぴしさんと丸山さんだけに関わらず、クリエイターでも30代までやってる人たちぐらいは。
みんな全然やってることは違うんだけど、よくお世代とかで話すと、みんな言われてないのにやりだす人ばっかだよね。
それはわかるな。
おじいさんもよく話そうじゃないですか。
そうなんですよ。
しかもみんなめちゃめちゃこれで儲かるぜみたいな感じでやってないと思うんですよね。
やってない。
勇気づけられる話だな。
なんていうのか、なんか。
私も今の状況だけ見るとすごい上手くいって続けてる人みたいな感じに見られると思うんですよ。
見られますね。
ビジネスソーシャルやってるし。
ビジネスソーシャルやってるし。
そうですね、なんかしっかりいろいろ考えて組み上げてきた感じに見えますね。
でも実態は本当にフリスタだって、途中もうお客さんゼロの時とか全然あったし。
コロナもそもそもあったしね。
そもそもコロナ禍もあったし、下手中の時もあったし。
すごいでもあんまりちょっと令和にそぐわないとは思うんですけども、なんだかんだやっぱり根性悪い奴が残ってる。
それは間違い。
そう、だからもうちょっと別の言い方すると、本当に自分がいいと思ったことをやってる人がそれをつかみ取っていく感じはありますよね。
なんか本当にもう求められなくなってもやっちゃうぐらいのパッチョがいくんですけど、イラストレーションってそこがまたとても難しいところだと思ってて。
自己表現の部分と社会的に必要とされている職能としての部分がもう同率ぐらいにあるっていうか、どっちも兼ね備えられないといけないから、割と難しいだろうなと思いますね。
そうですね。
だからなんだろうな、やっぱり数年前ぐらいまで結構いろんな人からどうやったら個人事業主でやっていけますかとか。
聞かれること結構あったんですけど、あまりにも私の再現性がつまらず。
そうですね。
途中でやっぱりもう現実を見すぎちゃうとしんどすぎるからと思いますね。
しんどくなっちゃう。
30:00
そうなんだよな、最終的にはもう信じるしかないっていうところに落ち着くのか。
あとは結構私20代の頃の方がものすごく焦ってて、もっと成功できなかったら作家として続けていけないってこととか怖かったし、結婚したりとか子供があって20代の頃にも全然やってる人もいるじゃないですか。
はいはいはい。
自分は目の前にあるのは年度っていう。
なるほどね。
おじるさんのお子さんがすごい若いときに募集されたっていうのを何度聞いても泣けて泣けて。
でもなんとでもそこで後悔しそうになるんですよ。
やっぱ20代のときに動いておければ全然違っただろうとか。
あの時が自由だったらどうだっただろうみたいなのはすごい意識で考えちゃうんですけど。
でももうそんなことは考えたくないんですよ。意味ないし。
分かる。
あとそれは今の否定にもなるじゃないですか。
そうですね。
それは良くないってなったよね。
良くないから振り払いたいんですよもうその気持ちを。
とにかくバーって言って振り払いたいから行くしかないんですよ。
行くしかない。
でも本当になんかあの時ダメだったとかできなかったとかもうちょっとこうだったら良かったのにってことってあったけど、
でも逆に言うと苦難が俺をここまで連れてきて。
いやそれありますよね。
なんか本当にありきたりなことしか言えないですけど、本当に一つの正解なんてなくて、
いかにやっぱ自分の道を正解にしていくかというか。
本当にそう。
自分の外側に正解があるわけじゃなくて、自分がその20代のうちにめっちゃ動いた人が今どうしたいかっていうのと、
20代の時に割と守りに入った人が逆に全く逆の悩みを抱えている可能性もあって、
守りすぎて今自分何やってんだろうっていうパターンも絶対あるから、
なんかそれってどっちが良かったとかってもう言えないから、
どっちかっていうと本当に自分の来た道を肯定して、
じゃあ次どうするっていうことを考えるしかないですよね。
あとこれ聞いてる方で若い方がいたら本当に伝えたいのは、
本当に失敗って若いうちの方が良くて。
若いうち経験がないから当たり前に失敗するんですけど、
でもその時はもう初めての失敗だからバーンってすごい辛い悲しいってなるんですけど、
本当に若い時にやってて良かったって思いますね。
あーなるほどね。
33:01
私結構本当にやっぱり色々やっていく中でしんどかったんですけど、
でもその度に思ってたのが、
私が今45歳じゃなくて良かったっていう。
55歳じゃなくて良かったっていう。
あーそうか。
いやでもそうですね。
あーでもまあそうですね。
でも逆のことも言いたくなるなそういう話きっと。
聞きたいです。
40代なんですよ。
40代でじゃあ失敗が許されないかっていうとそんなこともないっていう可能性も
言っておいた方がいい気はしますね。
なんだろうな。
じゃないとその40までに失敗してこなかった人が、
実は何かやり残したことがあって、
じゃあもう諦めるしかなくなるってなっちゃうのが逆に辛いみたいな。
そういうのもあるから、
これ本当にああ言えばこういう風になっちゃうんですけど、
どっちかの生き方を肯定すると、
そうじゃない方を否定するように聞こえちゃう難しさってあるじゃないですか。
それは本当にありますね。
こういう発信ってすごい難しいよなーっていうのは感じますね。
そうですね。私は苦しくなってしまう。
自分の話としてするのはめっちゃいいと思うんですよ。
でもそれを一般論にするっていうところに結構危険性があって、
そう、本当に。
そこのコツはある気がしますね。
でもなんかその失敗で、
いいですか、すみません。
失敗で言うと、でもそのなんか20代のうちに失敗しとけっていうのは、
20代イコール若い、だから若い時に失敗しとけだから、
今40だとしてもそれがスタートだとしたら、
それが今一番若い地点だから、今失敗しとけってことなんですよね。
今失敗しとけって。
今一番若いぞっていう。
もうこれ以上若返らないんだからっていう。
だからもはや年齢気にせずやりたいことやれっていう話ですよね。
これ本当にみんなに希望を、そして私もこうなりたいので話すんですけど、
クリスタルさんってやっぱりすごい独創的で自分の道を行ってる方も結構いらっしゃるから、
本当に感動したのが、
すでに着物のブランドをされてる方が、
ご自身結婚記念日のプレートを作りにいらしたんですよ。
とっても素敵で可愛くていいなって思ってたら、
このやり取りしていく中でお話してたのが、
今ちょっと実はCADの勉強で学校通っててって言って、
すでにだってめちゃめちゃ売れてるブランドさんなんですよ。
それなのに、ちょっとまだ新しいことをやらないと。
なんか感動して、希望である。
もうかっこよすぎるって思って。
すごーい。
だってすでにもう、それだけで能力値が高い人がまだ中身。
36:00
いやー、それ本当そうっすね。
希望でもあり、希望の話として受け取りたいですね。
本当に代表者として言っちゃいけないことかもしれない。
正直フリスタこんなにやると思ってなかったんですよ。
だから一回確認しておきたいんですけど、
僕の性格的に企画を立ち上げるときに一番テンションが上がるんですよ。
新しいことを始めるときが一番テンションが上がって、
その真逆で運用ターンに入った途端にすごい辛くなるんですよ。
めっちゃ同じです。
なんでこんなことを始めちゃったんだろうって思うぐらい
辛い瞬間があったりするんですけど、ありますか?
もうそんなことばっかりですね。
なんか安心するな。
ただそれを打開は常にしてきた。
無意識だと思うんですけど、ずっと打開してきてて。
競馬出場だけだとずっとそのタームに入っちゃうんで。
フリースターって結構いろんな商業施設さんでポップアップやらせていただいたりとか、
最初はこういうことをやれたらいいなって思ってたら本当にその話が来たっていう感じだったんですけど。
あともう一個、いろんなブランドさんとかから
当機を例えば花瓶100体作ってくださいみたいなそういうOPM的な
年に1,2件ぐらいはあるんですけど。
これらをやってると、まだこの世に出てないけど絶対にこれはいいものになるっていうものが見えて。
でもその仕事の新しい案件が舞い込んだときにまたブーストかかるとかはありますよね。
ありますね。だからそういうので何とかごまかしごまかし。
だからコツとしてはやっぱり誰かと関わろうとすることをやめないようにするっていうのはある気がしますね。
そうなんですよね。だからだいたい悪いときって一人で考え込んでるときなんですよね。
夜なんですよ。
夜なんですよね。
だから一番逆のことやってて、何かを解決したかったら外に出るっていうのが一番手っ取り早いってことがようやくわかってきましたね。
あとは私も結構やっぱりネガティブなことを考えがちな人なので割とパッと入っちゃうとやばい感じになるんだよ。
落ち込んだ瞬間にジムに行こうっていう。
ジム?運動ね。そうなんですよね。これはもう確信をついてるというか一番いい解決法な気がしますよね。
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なんか別の場所に意識を飛ばす、悲しくなったり辛くなってループに入っていくのが一番ある意味作業時間も取れなくなってくるから無駄っちゃ無駄じゃないですか、合理的に考えたと。
だからもうとにかく自分の切り替えスイッチみたいなのを無限に作っといてっていうのを。
いや、それ僕もう瞑想だと思ってます。
考えちゃうことがバッドのループに入る一番の原因だったりするから、いかに気をそらすかというか考えるのをやめる手段を持っておくかっていうのが重要な気がして、
それってなんか瞑想じゃんと思って。
なるほど。
だから割とその修行相じゃないんですけど、考えるのをストップする修行しとけば無敵ですね、それはね。
本当そうですよね。
そっか、いやいやでも安心しました。自分だけじゃなくてその運用が辛いっていうのがね。
運用できる人すごいですよね。
逆に新しいことが苦手っていう方もあったことはあるから、そういう方はもしかしたら運用のターンが得意とかもあるのかな。
それはすごいあると思います。
ありますかね。
私も周りも何人かいて。
そうなんですね。
結構仕事がルーティン化してくるとも苦痛になってくるんですよ、すごく。
分かる。
結果がどうなるか分かんなくても、新規性のあることをやっていけてない時って停滞してる、何も進んでないみたいな気持ちになっちゃうんですよね。
なんだけど、でもそうじゃないって。
友達とかに聞くと、もう自分が確実にできるスキルがあって、それを簡単と受けた仕事でちゃんと100%の打ち返しができるってことが自分のすごいそれがいいと思ってるから、
逆転してなることを求められるのはすごい苦痛って言ってて。
なるほどね。
だからここの3人とは違うタイプの方が多分いるんでしょうね。
ここの3人多分新規性に飛びつくタイプだから。
新規性だけが楽しくてやってる。
ちょっと偏りがありますね。
そっか、それでギャラリーの話、どういう経緯で新しくギャラリーを始めることになったのか聞いてもいいですか?
私今30代半ばで独身なんですけど、もう本当に資産形成のことを考えないとまずいってなってきて。
本当に怖いんですよ、もうずっとお金稼げなくなったら独居老人になって野垂れ人になって。
その話を話したらわかるってなって。
その子がインテリアコーディネーターで去年ずっと民泊の案件のコーディネートをすごいしてたらしくて、
もう民泊がバンバン当たってたらしいんですよ。
42:02
彼女は仕事として受けてるけど、依頼主の人が君もやってみないって言ってきてたらしくて。
民泊を自分で?
民泊経営を。
そんなこともちろんやるなんて思ってないけど、確かに民泊経営をしてもほぼ外注できれば不労所得に近いからって話を聞いて、
え、なんか一緒にやろうよみたいになって。
なるほど。
各々の強みを生かして民泊を経営してみようかみたいになったんですよ。
で、もう1月から物件探し出して。
そこに素直に乗っかったんですね、近藤さんは。
でももう2人とも目的は一緒で、資産形成なんですよ。
そっかそっか、そこで強く結びつきがあるから、なるほど。
目から血が出るほど物件を見て。
で、物件を見てたら、わーってなった物件があって、
それが私が2年前に見てて、その時もいいなって思ってた物件が出てきたんですよ。
へー。
その後に入った人が抜けた状態だから、前の人がDIYもしてくれてて、
それがめちゃめちゃオシャレで、
えーってなって、速攻で問い合わせしたんですよ。
そしたら、本日3時に内検いらしてくださいってなって、
その日の3時に行って、内検して、
ただ屋根線エリアって民泊かなり規制入っちゃってて、
じゃあ、でもこの物件がとにかく良すぎるから、
民泊は置いといて、フリスタの移転場所も実はずっと探してて、
取り壊しも決定しちゃってるんですよ。
取り壊し?
そうなんです、取り壊しが。
ずっと探さなきゃって思ってて、
でもまだ時間はあるからってので、ずっとナーナーにしてたんですけど、
でもフリスタ移転もいいなって思って、それも聞いてみたら、
あー実は、みたいな感じで言われたのが、
2軒隣が陶芸教室さんだよって。
それはちょっとさすがに。
フリスタもダメかーってなって、
でもじゃあ私ができることって、みたいになったら、
やられるかなってなって。
なるほどー。
第3候補だったんですね。
ただ、私は本当にその時に、
いやそれがまだやってないから何とも言えないんですけど、
これは私が借りるべき物件であると思うし、
これが借りないと、絶対に他の人に盗られるって思って。
すごい、もう特価としか言いようがないやつですね。
すごい安かったんですよ。びっくりするぐらい安くて。
そうなんですか。これはいいですね。きれいにしてあるのに。
オーナーさんの心意気で、
クリエイターさん限定だったんですよ。
へー。
オーナー面接もあって、その時にこういうことやってみた感じでした。
はいはいはい。
健康で元気そうだから、もう花丸みたいな感じで。
いやー、近藤さんがやったことないことに取り込むってのが、
45:01
3回目とかですかね。
2、3回あるから、やったことなくても本人ができそうなら
いけんじゃないかって気になっています。
あとは、今までと唯一違うのは、
今までってもう本当に排水の陣みたいな状況だったんですよ、全部が。
バイトワークになってるしとか。
へー。
フリスの時ももうコロナ禍で成功させないと、
私はもう会社にもたぶんなれない年齢だし、
もうやるしかないみたいな、成功できなかったら自分は死ぬぐらいの感じの。
はいはいはい。
なんですけど、でももうコロナ禍になってくると、
今までそういうふうにやってきたけど、そうじゃなくて、
これで失敗してもやったことないんだから、恥ずかしくもないし、
それで失敗しても、まあ辞めればいいじゃんっていう。
へー。
そもそも境地になれたんですよ。
なんとかなるっていう感じですか?
うーん、まあやってみないと本当に経営的にどうかはわからないんですけど、
そっちのほうがなんかギスギスしないでやれて、結果的に良くなりそうな気もするんですよね。
ああ、なるほどなるほど。
たくさんのお客さんにしても。
いや、間違いない。楽しいなあ。
サバイブしてきた人の面構えというか。
簡単にはもう折れない感じがすごいするなあ。
折れたように見せかけて折れてないみたいな。
いや、めちゃくちゃ水を刺すようですけど、
いわゆる知観形成っていう意味ではあんまり見込みのある案ではないじゃないですか、ギャラリーって。
そうなんですよ。
ワンカースリールみたいな。スロー感覚目指したんじゃないの?みたいな。
それはそのお友達もギャラリー一緒にやるってこと?
違います。全然やらない一緒にやる。
そうなんすか?
友達は自分の家を見つけて買っちゃったんですよ、この前。
そっちはもう本当に民泊で使えるような?
全然全然。本当に自分が住むための家。
持ち家だ。
2人とも民泊を始めるために見てたのに。
ちょっと当初の目的とは違ってきちゃってるんですね、2人ともね。
正解が本当にないから、じゃあ何を基準に決めるかって、自分の力が湧いてくるかどうかってもう判断基準がそれしかない気がするから、そういう意味では近藤さん大正解ですね。
削減を起こしたかったんだと思う。
その要因でエネルギーが湧いてくるならいい気がするな。
現実的な話するとすぐお金の方だけ見ちゃうじゃないですか、いくら支出してとか、こういうことに目が行きがちだけど、今回物件を借りてギャラリーをやったら絶対に自分が今まで出会ってこなかった人が出会えるんです
よ。
間違いない。
その人ともしかしたら前のホールディングスの社長みたいなことが起こるかもしれない。
でもそれはすごく筋のいい話で、その人と出会える場所を作るっていうのはかなり有力ですよね。
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本当にそれの出会いでとんでもない金額のまた仕事に繋がる可能性だってあるし、いい人たちと繋がれたらいいし。
次の展開が踏まれるかもしれないし。
あとはやって何もならなかったなって思っても、意外と何かにはなってるっていうのが今までの経験値で思ってるから、何かは起こるだろうなっていう感じですね。
僕も企画好きだから、何か思いついたら一緒にやりましょうよとか。
一緒にやれたらいいですね。
だし、困ったことあったら言ってください。
ありがとうございます。
もうやばいですね。これで三日後とかに三河さんみたいに。
とりあえずできることを探すっていうマインドは多分近いと思うから。
そうですね。やってみるしかないですよね。本当に。わからない。やってみないと。
あとはよく思うのが、フリスタやっててイラストレーターさん来てた時に、みんなそれぞれが個々人で活動してるから、みんなで集まってみたいなことってなくて。
よく聞きますね。
でもそれをたまにうちで会とかしてた時に、すごい実りのある話とかができて、スケジュール上どういうの使ってるとか。
仕事どうやって取ってるとか、どうやって管理してるとかっていうのをみんなで話し合ったりとかして。
それも私って別にイラストレーターではないから。
はいはい。でも結構ホスト役として理想的な存在な気がしますね、近藤さんって。
いい距離感で話も聞いてくれるし、全くわからないわけでもちろんないし。
そうですね。
あとおしゃべりしてくれるし。
それで何かその寡黙な人がゲラリー始めましたっていうのとまたちょっと違ってくる気がするから。
そうですね。
私もいろんな作家さんの話聞けて楽しいし、みんながそういうことで悩んでるんだっていうのが聞けると、私から見たその人の良さは常に伝えるようにしてて。
今今じゃあ一人でゲラリーを始めるって感じですか?
一応もう代表者また私で、フリスターもそうなんですけど、売り上げのこととか考えてるのは基本的に私だけです。
今フリスターはスタッフはいらっしゃるんですか?
一応みんなフリーランスで外注みたいな形なんですけど。
もう任せても一応回るというか。
そうなんです。だから実は4月からフリスターってもう講師のワンオペになるので私なくなります。
私もさすがにもう全部の日程は自分の活動もあるんで厳しいので、参入してくれる子がもうそれこそメジャーショップで働いてる子とかデザイナーさんとか。
そうかそうか。じゃあ一応人員の確保もできて。
いやーできてはいるけどでもやばいかも。
51:03
まだ足りない?
みんなが本業あるから本当にみんな入れないってなれそうな気もするみたいな。
だから人員的な意味で閉じる未来もあるんだろうなっていうのはありますね。
なるほどね。じゃあスタッフは募集していく感じですか?
できます。もうちょっと。
興味ある方は近藤さんまで。
本当にお願いします。興味ある方は。
でももうちょっとちゃんとしとけばよかった。こんな激しい人間って。
いやいやいや。もう遅いですね。遅いしどんなに予想っても無理ですよ。
しかもこれ分かった上で来てくれる人の方が多分めっちゃフィーリングある。
間違いない間違いない。色々受け止めてくれる人ね。
私がたまにオシャレじゃない投稿をした時にフォロワー10人ぐらい減ったりするんですけど。
あそうですか。
やっぱオシャレを求められてたんだってその時に思って驚いて。
こっちの素の近藤さんの方は知ってるからたまにちゃんとした近藤さんのストーリーとか見るとめっちゃオシャレなんですよね。
めっちゃオシャレだと思って。
そっちにびっくりするっていう。
そっちにびっくりする。
私本当に未だに思ってるんですけど美術作家としてはもうSNSとかも一切やらないギャラティーだけが発信してる美術作家が一番かっこいいと思ってて。
なんでそれになれないんだろうって。
いやーでも分かる一方でちょっと今の時代もう通用しないような気もするから。
最天端のかっこよさを言ってほしい気がしますけどね。
えっと4月からでしたっけ?
4月5日から。
もう早速展示が始まって。
これ聞いた全員に来てほしい。
おしゃべりしに行くのもいいですよ。
いや私もパソコンカタカタしてるんで。
そこビジネスの方で行くの?
いやでも応じてたくましいなって思いました。経験値がすごい。
本当もそこを天才に生きていくつもりだったんですけど。
もう筋力がついてしまいましたね。
マッチョになりました。
ギャラリーの名前は?
これナミダッシュって言うんですよ。
ナミダッシュ?
ナミダッシュって漢字ナミダッシュなんですけどニョロニョロ。
ニョロニョロ?
あれでカタナミダッシュ。
へー。
まず視覚的な良さを見たんですけど、そこからwikipediaとか辞書とかで調べると
〇〇から〇〇までっていう用途もあるし、ちょっとニュアなニュアンスをつけるっていう意味もあって
機関も表せるしとか、その前後の文脈でいろんな使い方がされるっていうのを書いてあって
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そういうギャラリーにしたいなと思ったんですよね。
なるほどね。
ギャラリーさんって結構、現代美術は現代美術のギャラリー、イラストレーションはイラストレーションのギャラリーとか
でも私がやりたいギャラリーは、私が今まで出てきた作り手のオールジャンルでいきたいから
どんな用途でもいけるっていうことを表したかったんですよね。
スタッフを募集中ということで。
モンテッドです。
たっぷり入れる方って感じですよね。
たっぷり入れるとありがたいけど、正直もう月に2とかでもいいくらい、もうとにかく一手が。
なんかね、そのギャラリーをやるってことに夢を持つ人は結構いる気がするから。
そうか。
興味ある人はいそうですけど、そのリアルとの折り合いみたいなのがもちろん必要ですけど。
そうですね。
ビビッときたら飛び込んでほしいですね、じゃあね。
本当にそうですね。もう今だみたいな人がいました。
今だね。まさしく今なんだって人ね。
全部もううんとタイミングなんで。
もう最後に言うことになるとすれば、やらないとわかんないですね。
なるほど。
めっちゃ両通、めっちゃ両通。
やってみなってやって、わかんなかったら俺んとこ来いみたいな感じ。
両通もう失敗しまくってますからね。
そうですね。
じゃあもう今後の活動も楽しみにしてます。
頑張ってみます。
ということで今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございます。