00:14
この番組は、アーティストでイラストレーターのおじゆさんと、
沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹がゲストを交えながら、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて考えをシェアすることで、
日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には実際に展示をしてもらったり、一緒にイベントに出展してもらったり、
番組を聞いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
こんにちは。お疲れ様です。こんにちは。
今回のゲストは、イラストレーターの牧澄春菜さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。お願いします。
緊張してますか?緊張してます。
どうなんだ?
全然リラックスしてください。
喋ることあるのかな?
あんまりこうやって話聞かれることもないですか?インタビューされるとか。
そうですね、あんまりない。
本当ですか。じゃあ貴重な機会ですね。
どこよりも早く。どこよりも早く。
おじいさんは何度か面識がある?
2回ぐらいお会いしたことあると思います。
それは展示の時とか?
初めましての時は、おじいさんが浦和のパルコのイベントに出されてた時で、
私は普通に遊びに行ってて、見てたら声かけてくださって。
おじいさんの方から?
そこで私もイラストレーターしてるんですって感じで、初めましての挨拶をした記憶です。
そこで言ってもらえるのめっちゃありがたくて。
最初はちょっと接客みたいな感じで行くじゃないですか。
こっちは出展者だから。
そこで書いてるんですよとか言って、名前まで教えてもらえると、
ああ、知ってますってなれるんだけど、教えてくれないタイプの方も結構いるから、
いや、オフだからみたいな、教えたくないっていう感情がある方もいる。
とか、名乗るほどでもみたいな感じなんですかね。
そうかもしれない。でもそれもわかるんですけど、気持ち的には。
あ、そうだったなら教えてくれたらもっと喋ってたのに、みたいな気持ちになります。
嬉しかったです、あの時。秋水さんだと思って。
名前は知ってた?
知ってます知ってます。もちろん。
あー、そう。もちろん。
03:00
もちろんもちろん。
ありがとうございます。
会った時点で多分どれかのコンペ何か。
いつだろう。TISのコンペとかですかね。
かもしれない。
でもなんか私はその会う前に、
じゅうさんがレモンドで展示されてた時の展示に見に行ったことがあって、
えー。そうだったんだー。
おじゅうさんの作品をちゃんと見たのが多分その時だったと思うんですけど、
おじゅうさんのことはもちろん知ってて、
材料はされてなかったんで、のんびり見て書いたんですけど、
なんかおじゅうさんがすごすぎて頑張ろうと思ったことがあって、
おじゅうさんのポートフォリオを見てて、
なんか展示歴みたいなのがすごいわーって書いてあって、
なんか1年間にこんなに展示出れんの?みたいな、
すごい量の展示歴が書いてあって、
頑張んなきゃ私もってなんか、
刺激を受けたというか、
おじゅうさんを見習ってグループ展とか、
誘われてどうしようかなー月中的にと思って頑張ろうって、
めっちゃ頑張ったのが去年。
去年結構すごいグループ展多かったです。
えー。めちゃくちゃ影響与えてるじゃないですか。
えー。そうだったんだー。
初めて作品見に行った時はおじゅうさんいらっしゃらなかったから、
ルモンドの田島さんとかが、
おじゅうさんこんなこと考えてる人なんだよーみたいな話されてたんですけど、
結構社会に対する怒りとか、
作品に、みたいな話を聞いた時に、
結構その、なんて言ったらいいかですけど、
ちょっと怖い感じの方なのかなって勝手に思って。
あー。
もっと激しい。
割と尖がってるというか、
すごく生きづらさにこう、
怒りを抱えてるみたいなタイプの人なのかしらって、
勝手に思ってたんですけど、初めてお会いした時にも、
すっごい優しい感じの。
ほがらかですよね。
全然違ったーって。
えー。でもそうかもしれない。
出せない部分なのかもしれないです。
そういう思ってることとか、
出せない、不愉快にさせたり、
晩の空気壊しちゃったりしたら嫌だなとかあるから、
実態としては出せないけど、
手段としては。
作品として。
なので、おじゅうさんご本人にお会いしたのは、
ブラーノパルコのイベントっていう感じ。
こういうのも直接話さないとね、知らないですよね。
06:02
来てくれてたなんて、知らなかった。
嬉しい。
そっか、まきふみさんは活動歴で言うと、
何年ぐらいになるんですか?
活動歴ね、さっき数えようと思って忘れちゃってた。
わかる、わかります。
今、ふんわり。
多分、2021年の3月に
開業届を出したんですよね。
届け目を出したんだ。
でもその時は、別に仕事が
軌道に乗ってきたからとかじゃなくて、
とりあえず開業届を出しちゃおうと思って。
全然売れてない時の方が、
確定申告とかも楽だし、
練習できるよみたいな。
売り上げとかそんな全然なかったけど、
とりあえず出して、
確定申告とかちゃんとして、こういう風にやるんだみたいなのを、
簡単な状態で。
すごい、ちゃんとしてるな。
ちゃんとしてるね。
仕事って言うと、そんなに
長くない、ここ最近です。
全然仕事を頂けるようになったのは。
結構、おじいさんとかね。
同期の可能性がありますかも。
ね。
これはもしかして。
嬉しいですよね、同期ね。
勝手に同期だと思えると、
ちょっとすごい嬉しい。
開業届を出したってことは、
イナストレーターでやっていくぞっていう気持ちは決まってたってことですかね、
その時にはね。
そうですね、やっていくぞっていう気持ちだけは。
そこに至る経緯とかも聞いてみたいな。
だから、
上っていくよりは、
順を追っていく方がいいのかな、
子どもの頃とか。
一番昔の絵を描いてた記憶とかって。
覚えてたりしますか。
一番昔、
幼稚園の時とかも、
お絵かきの時間が一番好きで、
何を描いてたかみたいな、
覚えてるのはその辺ですかね。
何描いてたんですか。
一番、幼稚園の中で描いたのを覚えてるのが、
卒園のアルバムの表紙を、
それぞれオリジナルで作れる。
自分が描いた絵が、
表紙になるっていう作りのものだったんですけど、
その時は、スヌーピーと冷蔵庫、
みたいな。
冷蔵庫。
不思議なモチーフを描いてました。
09:00
冷蔵庫ってちょっとワクワクして、好きだったのかな、
みたいな。
いろんなものが入ってて。
確かに、そう言われてみるとそうかもですね。
一応、印象の話も挟んでおくと、
いろんな作家さんいる中で、
牧杉さんって結構、
小学校時代の世界が、
今も続いてるような印象で、
公園の遊具描いてたりとか、
学校モチーフだったりとか、
結構、子供の頃の印象が、
今も続いてるようには見えてて、
自分的に変わってないなとか、
ありますか?
公園の遊具は、もちろん好きなモチーフなんですけど、
別に小学校の時に
そういうの描いてたわけではなくて、
小学校の時はどっちかっていうと、
ポケモンとか、漫画のキャラクターとかを見て描いたりとか、
低学年ぐらいの時なんかは、
自由調にお互いに、
絵を描き合うみたいなのとか、
そういうのがあって、
結構、上手な子に描いてって、
描いてもらうみたいな文化があったんで、
それで結構描いて描いてって、
言ってもらって、
みんなの自由調に描くみたいなのを、
上手い人認定だったんですね。
その辺は、
認められてたのかもって。
やっぱり、
絵の方に行く素地がそこでできてますね。
単純に嬉しかったですね。
結構、自分らしさというか、
自分は絵を描く方向で行きたいな、
みたいなのが、小学生ぐらいから、
もう、意識としてはあったんですか?
描くことが一番好きだった。
学校でも描いてたし、家でも描いてたし、
上手だねって言われるの嬉しかったし、
結構、仲のいい友達とかも、
絵の上手な子とかもいて、
それがコミュニケーションになって、
みたいな、楽しかった。
何をよく描いてたとかありますか?
漫画の、
キャラクターみたいな、
女の子の絵とかが、
一番多かったかなと。
ハマってた漫画編で聞いてもいいですか?
ハマってた漫画。
小学生の時は、私はリボンを買ってたんですけど、
母親も漫画好きな人で、
一緒に読んでいて、
種村有菜さんとか、
12:01
ありなっち。
その時、連載してて一番好きだったのは、
フルモンを探してっていう。
髪型とか服装とかは、
すごいフリフリで可愛いですよ。
いわゆるだから、少女漫画なのかな?
そういうおしゃれというか、
服装を考えたりとか、
髪型を考えたりとか、
そういうのが面白くて、
振り回って描いてたなっていう記憶があります。
部活とか中学かな?
部活とかやるってなっても、
絵を描く方で考えてた感じですか?
そうですね。中学も美術部に入って、
中学の時は、
周りの子の影響とかもあって、
少年漫画の方に。
少年ジャンプを毎週買って読んで、
一番小学生の時から、
男女問わず流行ってたのが、
テニスの王子様で、
その影響で、中学入って、
一番人気の部活はテニスみたいな。
わかりやすいな。
すごい影響が出てる。
すごい人数多かったです。
ミュージカルとかじゃなくて、
漫画が流行ってた?
漫画が流行ってて、多分アニメがやってた。
アニメの方は見てなかったんですけど、
漫画も連載してて、
一通りそういうところを抑えつつって感じですか?
ジャンプの中で一番好きだったのは、
ナルトで、
ナルトのファンアート的なのは、
書いてたなって。
安心するな。
ジャンプだったら、ナルトが一番好きでした。
将来のこととか考えてました?
中学ぐらいとか。
高校でもいいですけど。
ちゃんと考えてたかどうかって言うと、
ほんのふんわりですけど、
漫画家になりたいっていう憧れはあって、
でも漫画って絵を描くだけじゃなくて、
話を考えなきゃいけないから、
話を考えるっていうのが難しすぎて、
漫画家は無理かなみたいな。
ふんわり。
普通に諦めまして。
安心するな。
安心する。
自分もそんな感じだったから。
15:01
私も。
結構決まってる方早く決まってたりするから、
夢が。
まだフワフワしててもいい。
私もフワフワしてたみたいな。
フワフワしてたと思います。
高校も美術部ですか?
高校も一旦ギター部に入ったんですけど、
ギター部?
なんかちょっと違うことをやってみたくて、
音楽も好きだったから、
家に父親が昔使ってたアコースティックギターがあって、
バンドの部活、
慶應楽部みたいなのもあったんですけど、
雰囲気的に自分とは合わない感じがしたので、
ギター部がすごく雰囲気がよく感じたから、
最初ギター部に入ったんですけど、
ちょっとなんか色々と重なって、
ギター部は辞めようってなって、
何か部活が入りたかったんで、
美術部行ってみようって思って。
やっぱりそこに入ってきたんだ。
やっぱりそこに行きました。
大学は?
大学は多摩美術大学の油絵科に。
じゃあおじいさん本当に近いところに。
ニアミスの可能性がある。
多摩美術科?
私、多摩美術で版画だったので、
キャンパスと塔も一緒です。
版画だとすれ違ってたかも。
かもしれない。
食堂とかでEOとかで会ってたかも。
EOね。
そうなんですね。
じゃあもう本当に完全に絵を描く道っていう感じですね。
大学の時は将来のこととか考えてました?
大学の時は、
なんとなく絵を描くっていうことを続けていきたいっていうことだけ思ってて、
でも具体的な職業を入学した時とかは全く考えてなかったんですけど、
漫画家にもなれないし、
画家にもなれないというか、
アーティストってちょっと非現実的かなみたいな気持ちもあって、
なんとなく諦めて、
就活の時期になった時には、
企業の説明会が校内で行われるので、
気になる企業の話聞きに行ったりとかしたんですけど、
1個だけ聞きに行って覚えてるのが、
テレビ会社のスタジオの美術の仕事。
そういうのとか面白そうだなと思って聞きに行ったんですけど、
18:04
話を聞いてみたら、合わなそう。
そういう話してくれた方は、こういうことがすごく面白くてみたいな、
説明してくださったんですけど、
私は多分その人とは違う感覚だなというか、
そこに喜びはあまり湧く感じがしないなってその時に感じて、
やめよう。
やめよう。
そこはやめよう。
この方向ではないなと。
一応教職の授業をずっと取ってたんですよ。
それはもう自分が教員になりたいから取ったというよりは、
母親に教職取っといた方がいいんじゃないって言われて、
取れるんだから資格取っときなよみたいな。
なので一応取っといたみたいなぐらいの気持ちではあったんですけど、
でも授業とか受けてたらすごく自分の中にスッと入ってくるものがあったりとか、
あとは高校の時の美術の先生がすごく面白い人で、
美術の準備室の部屋で自主制作されてて、
すごく大きいシーラカンスの絵とか描いてたんですけど、
そういうのを見てて、
高校の美術の先生だったら楽しそうかもなって。
自分の絵も描けるし。
自分の制作も授業の生徒に教えるためのものにもなるし、
自分が美術で面白いなって思ってることとかを伝えるみたいなのもいいのかもと思って、
教員になりました。
そうなんですね。
じゃあ実際教えてたこともあるってことですか?
そうですね。新卒で美術の教員になって。
配属は高校?
高校です。
けすみさんって自分と合わないラインが明確にあるんですね。
これは合わないみたいな。
しかもそこを回避する能力に長けてるというか、
結構自分で性格的にビビリだと思いますか?
結構ビビリだと思います。
かなり芝居を叩くタイプかなって。
そうなんだ。
一回やってみようってあんまりならないですか?
自分がやりたいことに対して、とりあえず描いてみようみたいなのはすごく多くて、
考えるよりもとりあえずやってみようみたいなときもあるんですけど、
全く知らないことに対して、一歩は入るんだけど、
これ本当に大丈夫かって思ったときに、
21:02
芝居を叩いて叩いて叩いてみたら、
いろんなものが出てきて、
これはダメだみたいな。
慎重なんですね。だからね。
先生はどれくらいやってらっしゃるんですか?
育休とかも挟んでるんで、
一応11年くらいは勤めて、
そうなんですね。
その中で結構、
2人産んでるから、
2,3年ずつ休んでるんで、
実際働いてる年数はもうちょっと短いです。
その間は、
休んでた期間とかはあったとはいえ、
10年くらい続けてて、
割と仕事は合ってるなぁみたいな雰囲気だったんですか?
そうですね。教員の仕事は、
楽しくはありました。
人と関わるみたいなのは、
すごい好きなんだなって思って、
自分がこういうの面白いよみたいな、
美術のこととかを教えるみたいな、
すごい楽しかった。
すごい大変なことも、
いっぱいあったんですけど。
お子さんが生まれても、
辞めるっていう判断にはならず、
続けてたってことですかね。
そうですね。
一人目を4年目とかに、
環境育児を入ったんだと思うんですけど、
確か、子供が生まれるまでの、
教員の最初の何年間は、
絵を描くっていうことが、
なかなかできないぐらい忙しくて、
本当に学校のことと生徒のことばっかり考えてるような、
生活をしていたんですけど、
育休に入り、
子供が半年ぐらい経ったら、
夜ちゃんと寝てくれるようになって、
コロナ禍っていうのもあって、
あんまり外に出かけるっていうのが、
少なかった時期だったんですよね、ちょうど。
実家に帰ったりとかもしてて、
夜すごい暇に感じたんですよ。
そんな瞬間あるんですね。
すごい私、夜こんなに起きてられるし、
なんかできるぞって思って、
これ絵描けるなって、
ふと絵描きたいってなった日に、
インスタグラムのアカウントを開設して、
なんか今日から毎日、何でもいいから1枚あげるぞ。
すごいアクティブそこは。
全然なんか買ったものの使ってなかった、
iPadとApple Pencilを手にして、
24:00
プロクリエイトで、
本当に落書きみたいな感じで、
夜3時間もかかってないね、1、2時間とかで、
さささっとお絵かきして、
毎日投稿するっていうのを、
とりあえず1年間続けたんですよ。
すごい。
今も残ってるんですか?
もう消しちゃった。
消しちゃったな。
一旦リセットするタイミングだったんですね。
恥ずかしい。
これが新鮮なのも変な話なんですけど、
育児してて意外と時間できたんですっていう話が、
あんまり聞いたことないから、
面白いですね。
逆な感じしますよね。
育児してて忙しくてって。
私の場合、仕事が本当に忙しすぎて、
体力ついてたのかなって。
なるほど。
そういうことか。
だから夜も起きてられたしってことか。
それは1年ぐらい続けたんですか?
毎日。
1年とりあえず続けて、
何でもいいから1年間はとにかく続けるみたいな。
やったんですけど、
その絵を投稿してたからって、
イラストレーターになれるわけでもないので、
どうやったらイラストレーターになれるんだろうって。
その時にイラストレーターになろうと思ったんですよ。
飛ばしちゃったんですけど、
子供が生まれたことによって、
この子が大きくなった時に、
母親である、
私の姿を見てどう思うんだろうみたいな。
すごい考えちゃって。
教員ももちろん楽しい仕事だけど、
ちっちゃい時からやりたいって、
ずっと目指してた仕事ではないし、
どっちかというと漫画家とか、
絵を描く仕事を諦めてきてしまったみたいな感じが、
ちょっと後ろめたさというかあって。
自分の絵で仕事をしていくみたいなところを、
もう一回目指してみようと思った中で、
なんでイラストレーターなのかっていうと、
日常の中にたくさんあふれてるというか、
いろんなとこにイラストがあって、
別に気にしてなくても、
皆さんの生活の中に添えられてるイラストがあって、
それがすごく素敵だなって思って、
自分の子供も成長していく中で、
私が描いた絵のものに触れるみたいな、
ずっと憧れるなって。
へー。
これはまた新しいパターンとか言っちゃうと、
27:02
ちょっとあれですけど、
お母さんとしての絵ですね、だからね。
そうですね。
だから子供がきっかけというか、
もう一回頑張ろうって思わせてくれたというか。
へー。
じゃあその1年間続ける中で、
ある程度この時にイラストレーターっていう職業を
意識して、
作風とか自分のスタイルみたいなのを考えたんですか?
作風をどうするかっていうのは、
イラストレーターってどうやってなるんだろうって思った時に、
調べたんですけど、
その時に出てきたのがイラストレーターズ通信の
オンラインスクール。
イラストレーターズ通信ってすごい、
インスタとか見てても会員の方とか
プロフィールに書いているから、
こういう団体があるんだ、
そういうところに入ってる人はイラストレーターなんだみたいな。
なるほどね。
そんな印象があって、
ちゃんとした団体なんだなみたいな印象があったんですよ。
そこが主催している
オンラインのスクール。
オンラインだから自分のペースで受けられる。
ここの日に授業があってとかじゃなくて、
その時はテキストで
先生とやり取りしながら。
そうなんですね。
講義も文章で書かれているものを読んで、
課題をやってできたタイミングで提出すると、
先生が文章でフィードバックを
くれるっていう。
正式のものだったんで、
それなら受けられそうと思って、
まずはそこに入ってみたんですね。
そこで今まで書いたものとかも
見せたらアドバイスくれたりとか、
作風その時にどういう風にしていくかみたいな。
好きな作品の模写とか、
いろんな人の真似とかをしながら、
自分の作風を探していくみたいな
課題だったりとか。
課題としてそういうプログラムがあるんですね。
そうですね。
その時はそれに沿って
やってみてっていう。
あとは課題外で、
画材の研究みたいなのもすごい好きだったんで、
自分で?
自分で新しい、使ったことない絵の具を
使ってみたりとか、
画用紙もいろんな種類があるので、
いろんなもの買ってきて、
それぞれ書いてみたりとか、
これ書きやすいなみたいな。
そういうので、
だんだんこの画材使いやすい、
続けてみようみたいな風に、
30:01
今になったって感じですかね。
そっか、でも大学では油画でしたもんね。
そうですね。
今は主に何で書いてますか?
今はアクリル絵の具です。
そこに落ち着いたんですね。
そっか、
講座を受けるようになって、
でも学校の先生をもう辞めようってことではなくて、
並行してっていう感じですか、
その時は。
その時は並行してやってました。
イラストの仕事がすぐもらえるわけでもないし、
いきなり辞めたところで収入がなくなるのも怖い。
そうですよね。
そっか、
講座は1年単位なんですか?
1年やってる感じ?
年数は決まってないんですけど、
早い人は課題全部ババーって続けてやったら、
すぐ卒業みたいなタイプの方もいるし、
私は割とコツコツと、
本当にゆっくりやったんですけど、
1年半くらいで、
卒業という形に。
そっか、課題量が決まってて、
その人によって定数はそれぞれで、
それが終わったら卒業ってことなんだ。
それ、終わった時に手応え的なのはありますと?
卒業するぐらいのタイミングで、
画材の、
これ描きやすいな、アクリル絵の具と、
この紙の組み合わせがすごくいいなみたいなのは、
なんとなく見つかって、
そのタイミングで初めて、
チョイスに入選したんです。
応募はしてたんですね、そのタイミングで。
一応、コンペは何回か出して、
初めて入選して、
この方向でもしかしたらいけるのかもみたいな。
それは自信になりますよね。
ちなみに、
秋住さんがしっくりきた紙は何だったんですか?
シリウスの水彩紙なんですけど、
割と安い、
安めの紙だと思います。
そういうお手頃で、
しっくりきたんですね。
そうですね。
確実に向かっててますね。
マイペースなのかな?
自分のペースで考えて、
人に合わせるってことはあんまりしないとかありますか?
そんなことないですか?
無理して合わせるみたいなのは、確かにないかもしれないです。
人と一緒に何かやるとかも好きだし、
友達同士で遊んだりとかも、
グループで行こうみたいなのもすごく好きだから、
33:05
その中で自分だけが、
嫌だから行かないみたいな、
そういうのは別にないけど、
でもみんながこれやってるから私もやるみたいなのは、
そんなに気にしないというか、
本当に自分がやりたいんだったらやるけど、
周りに合わせてみんながやってるから、
私もっていうのは、
その選び方はあんまりしない。
なるほど。
それが何となく意思の強さに繋がってるのかもしれないですね。
だから冒頭にあった、
授業を始める時の考え方とかもそうだけど、
一個一個本当に石橋叩いてというか、
着実に前進してますね。
遅いんですけどね。
進み合う。
チョイスに入選して、
これは行けるかもってなって、
学校の先生はやめようかなってなったっていう流れですか?
入選したからといって、
仕事が来るわけでもないんで、
そのタイミングで、
MJイラストレーションズに入りました。
その時も、
テキストベースで基本1対1の授業だったんで、
イラストレーションズの方は。
もうちょっとレベルアップしたいなって。
絵柄もそうだし、
イラストレーションを目指している人たちとかも、
イラストレーションをやってるけど通っている人たちもいる中で、
横の繋がりとかできるかなみたいな、
期待とかも。
でも、その時にいくつか調べたんですよね。
そういう塾って何個かあるじゃないですか。
青山塾とか。
全部調べて、
まあまあ通ったりとか、
塾応費が
高くするなとか、
いう中でMJはすごく安くて。
そうなんですか?
これは耳寄り情報ですね。
そこで比べるとすごく安かったし、
ちょうどコロナでオンラインに切り替える
みたいな時期で、
Zoomの授業になります
っていうことだったので、
家から受けられるんだったら、
通えるなっていう、
すごいタイミングもあって、
MJに思い切って。
期間は?
一応2年間通えば、
卒業資格が得られるっていうふうに
決まりはあるんですけど、
36:02
通い続けてる人はもう3年4年5年と
通ってる人もいるし、
一回休学して、
休んでまた戻るとかもできるし、
そういう感じで。
そこで自分のスタイルみたいなのを
磨いていったってことですね。
こんなに上手い人たちが、
みんなまだ仕事がもらえてないって
どういうことだみたいな。
ありますよね。
そうなんだよな。
なんでだっていう仮説みたいなのって
巻住さん持ってたりするんですか?
なぜ仕事が来ないかって。
絵が上手くても仕事がない人がいるっていうのは、
なんでなんだっていう。
知られてないから。
その時は営業しなきゃなのかなって
すごい思いました。
ちなみにイラストレーターズ通信から
MJをかけて、
自分の作風ってこういうことだなとか、
自分ってこういう特徴があるんだなー
みたいなのって言語化したんですか?
イラストレーターズ通信の
森さんとかは、
こういう絵といえばこの人、
思い出してもらえるようにすると
仕事が来やすくなるみたいな。
その人が持つ世界観みたいなのが
相手に伝わるといいのかなって。
この人といえばこういう絵みたいな。
自分で言うと意識してるというか、
好きな雰囲気で描いてるだけなんですけど、
ちょっと暗くないんだけど、
不思議で切ない感じみたいな。
はいはいはい。
分かる気がする。
今描いてるような子供がいたりとか、
そういうのはもうその頃には描いてた?
もともとなんかちっちゃい人を描く
みたいなのもずっとやってたというか、
大学生の時にも
食べ物の中に
人がいるみたいな。
食べ物が大きいんじゃなくて、
人がちっちゃくて、
食べ物の中に入ったら
幸せなんじゃないかみたいな。
そういうコンセプトで
描いてたりしてたんで、
ずっとなんかちっちゃい人みたいな感じで続けて描いてて、
ただなんか食べ物って結構
難しくなってきて、
食べ物だけで描いていくっていうのが。
ネタも切れるし、
別のものを描いてみたいな風景とかっていうところが
広がっていって、
39:00
チョイスンに入選した時の絵も屋根の上に
ちっちゃい人がいるみたいな。
河原屋根のやつですかね。
その時もそれくらいのサイズ感で描いていて、
その後は
ちゃんとした等身の人物、現実的な
ものをちょっと練習しようと思って、
人が大きい時期とかもあったんですけど。
人が大きい時期ね。
やっぱり描きやすい絵の中で
配置するみたいな感覚なんですけど、
描きたいモチーフがあって、
例えば公園の遊具、これが描きたいなって思って、
これをモチーフにしようって最初に決めたとして、
どう追加しよう、
どこにどう配置しようかな、
描きやすい大きさみたいなのが
すごい小人みたいな。
あんまり小人感は出さないように
気をつけてはいるんですけど。
そういえばちっちゃいなみたいな。
ちっちゃめくらい描きやすいっていうのもあって。
そうなんですね。
ロジカルにそういうのが表現としていいぞって
考えてたっていうよりは、
割と自然と自分こういうの好きだなっていうので、
人のサイズ感が決まっていったりしたっていうことか。
そうですね。
どっちかっていうと構図的な感じ、
そっちを優先してる気がします。
それってだから
人自体を描きたいっていうよりは
そういう風景が描きたいんですかね。
そうですね。
そうかも。
測らずも、さっき言ってた
牧澄さんといえばこういう絵だよねっていうのの
一つがそういう小さい人だし、
あと前の本はそんなに浮いてるとかはなかったですか。
浮いてるとかは
必須ではなかった。
必須ではなかった。
普通にそこにいるって感じで。
浮いてる時もあった?
浮いてるのが初めて起きたのは
ジャングルジムの
青い空の絵を描いた時が
初めて人を浮かせた。
それは時期で言うと
MJとか一通りやって
割と最近ですか。
MJ在学中くらいだったと思います。
それもなんか
オリジナルで描きたいものを描いてる時に
公園の家がすごい面白い形とか
面白い色の組み合わせ物がいろいろあって
滑り台とか描いたりとか
42:02
してたんですけど
そこに普通に座ってるみたいなのを描いたりとか
ジャングルジムの絵も
最初は一番上の段に
座ってる絵を描こうと思ってて
下書きを描いてたんですけど
その時にジャングルジムって形がすごく複雑なんで
何回も描いて
トレース台で何回も直しながら
やったりとかしてる時に
人物とジャングルジムの絵が
別々にあって
座らせる予定で描いてたやつを
上にスッとずらしたら
こっちの方が面白いかもって
え〜偶然なんだ
偶然座ってぼーっとしてるみたいな
イメージではあったんですけど最初から
浮いてしまった方が
心ここにあらずみたいな感じの
より出る気がして
あと絵的にも構図的にも
こっちの方がよく見えるなって
思い切って浮かして
描いてみたら
すごく周りからの反応が良かったんです
すごい良いねみたいな
面白いねって言ってもらえて
そこからしばらく
その絵は超えられなかったですよね
ずっと何枚も描いても
ジャングルジムの中でも
反応の感触でも
いろんな新しい絵を描いたけど
ジャングルジムより良いねって
ならなくて
その後何枚も描いて
ちょうどTISの
18回とかだと思うんですけど
後方に何枚か出した時も
入選いただいたんですけど
新しく描いた絵じゃなくて
やっぱりそのジャングルジム
嬉しかったけど
入選の絵が発表された時
ホームページに載る時
これかって
超えられてないってことが
証明されてしまった感じ
嬉しいんですけど
複雑な気持ちですね
気に入っている絵ではもちろんあって
青もすごく綺麗に塗れたなって
いうのがあるし
その後に活かしたりとかしました?
あんまり活かせてるかどうかは
そうなんだ
なんかそれで
もっと思い切っていいのかもって
その後も
何枚も描いたやつも
人浮かせたりとかしてなかったんですよ
45:02
普通に優遇のある場所に立ってたりとか
じゃあちょっと思い切って
ありえないほど浮かせてしまおうみたいな
タイミングがあって
ルモンドの古典
古典をやる時に
どんな絵描こうかなって
たくさん描かなきゃいけないってなった時に
すごいふわふわ浮かせちゃおうって
同時に浮かせちゃおうとも別に
現実からちょっと離れてみてもいいのかもなって
色とかも
割と現実に引っ張られがち
絵の中で自由に
配色してみても面白い
絵だしって
いうタイミングでもあったと思います
すごい開かれていったというか
牧住さんがめっちゃ慎重だっていうことが
ここまでの話で分かってたから
その冒険も結構な冒険ですよね
そうですね
色の話とかも結構気になって
牧住さんの特徴だなと思って見てたことが
今順番に説明されていって
個人的には面白かったんですけど
人がちっちゃいとか
っていうのも
だいぶ特徴として際立っていると思うし
あとは牧住さんも前言ってたかな
なんかちょっと不思議な感じがするじゃないですか
牧住さんが言って
それってやっぱ浮いてるからだと思うし
それによってだいぶ絵の印象変わった感じもするなって
なんか振り返っててすごい思ったから
いいぞいいぞっていう感じになった
って思うし
あとその色に関しても
めっちゃ綺麗だなと思ってて
この配色センスって
自分的に何の影響だとかって思い当たるものありますか?
色のことは
高校生ぐらいの時から
すごい気にしてたというか
すごい綺麗な絵を描きたい
この色とこの色の組み合わせはすごくいいな
みたいなのとかすごい気にしてたなっていうのは
それで言うと
ボナールとかルドンとか
その辺の描かの色を
すごい好きで
なんと美術の流れの影響なんですね
そうですね
あんまり感覚で描ける人じゃないというか
48:00
絵の具を見て
これとこれ適当に使って
その場で
この色とこの色めっちゃ綺麗にできるぞ
みたいなタイプでは全くなくて
全然できないんですよ
むしろ
しっかり考えてやるって感じ
しっかり考えてやらないと
だから配色の本みたいな
僕の予想は外れました
僕の予想ではなんとなく牧住さんの色使い
しかも割と最近のを見て
ムーミンっぽいなってちょっと思ってたんですよ
ムーミン
東北ヤンソン
そういう影響とかあるのかな聞いてみようと思って
予想してたら全然外れました
ムーミンは最近ハマったんですよ
そうなんですか
どっちかっていうと色よりも
白黒の
色じゃないかって好きです
結構ムーミンの本とか検索していくと
子ども向けっていう感じがあんまりしない色使い
原色とかのもたまにありますけど
日本的にすごい淡い色使いで
その感じに似てるなとは思ってたから
それってあんまり日本の牧家的な雰囲気じゃないのが
また分かりやすいかなって思って
それがいいんだよなと思って見てました
ただの感想
ムーミンの世界観とか好きなんですよね
好きですか
動画の時とかはそんなに気にしてなかった
キャラクターとしてはもちろん知ってたけど
物語を読んでたわけではないし
なんとなく知ってるので
本当に最近2025年の年末とかに
ムーミンバレーパークに行って
タイムリー
タイムリーですね
子どももムーミンのことをよく知らないから
ツタヤでムーミンのDVD書いて
車で見せながらムーミンを知ってから
行こうみたいな
楽しいやつだ
直前まで
めっちゃ面白いし
すごいいいこと言うね
僕は無理やり
こじつけ寄せに行ってる可能性はありますけど
今言ってくれたムーミンって
なんかいいこと言うし
変に子どもにこびてないし
必ずしも平和なわけではなくて
たまに不吉なこととか全然起こるし
でもそれも別にネガティブにしたいわけじゃなくて
なんとなく明らかに出て
ただただぽかぽか気持ちのいい世界とも違うけど
51:01
それはそれで世界観として成立してるみたいな
そのトーンの温度感が
もしかしたら牧住さんのトーンと
なんとなく近いのかなって思ったのかもしれないですね
その後本当にハマっちゃって
まだちゃんと全部は見れてないんですけど
ムーミンの小説全集買ってみたり
DVDもちょっと他のも見たいなみたいな
これからムーミンの人になっていくかもしれないですね
それで言うとか
カイが真面目だ
ルドン・ボナール真面目だ
影響を受けた作家さんとか他にいますか?
影響を受けた
中学校の時とかは
岩崎千尋さんの水彩のふわっとした感じとかすごく好きで
それこそ透明水彩で描いたりとかしてて
高校生の時は杉戸博さんとか芸大の教授とかやられてたんですけど
雰囲気的にはかわいい感じの色使いだったりとか
奈良よしともさんとか好きでした
全然話ずれちゃうかもしれないですけど
岩崎千尋さんって何かに熱狂するとか推しとかあったりしますか?
あります
あるんですか?聞いてもいいですか?
あります
何が好きなの?
今一番好きなのは花です
いきなりエンタメが出てきた
まさに推し
ちょっと意外な一面ですね
そうなんだ
そういう何かにハマるってことは結構昔からいろいろありました?
結構いろんなものにハマってたと思います
高校生の時とかはバンド系の音楽が好きで
友達の影響とかも多分ですけど
パンポポチキンとかだいぶすごい行ってました
ちょっと意外
何だろうな
すごい何とかこううまく引き出そうと今
いろんな球を投げてるんですけど
岩崎千尋さんの特徴を整理しろって言われたら
何かできそうな気はするんですけど
すごい核になる部分は何なんだろうな
藤井さん、牧住さんどんな印象ですか?
54:00
なんかでも意外でした
結構コツコツとか色とかもしっかり決めたりとか
でも確かにって感じ
やっぱしっかり土台があって
自分が書いたものに対しても次どういう風に展開していこうかとか
そういうのを結構考えて動いていって
着実にこうやってきてる方なんだなと思って
絵だけの印象よりもなるほどと思いました
納得もするし
納得もするし
でもあんまり努力を感じさせるっていうよりは
わりとイラストで受け取る印象は柔らかくて
ただ子供の時とか今もある
世間との祖母とかそういう微妙な噛み合わなさとかも含めて
それを優しく表してる感じで印象を受け取ってたから
なんか弱いところちょっとケアのイラストだなって思ってました
見てるとケアされる感じがある
中村さんの絵を見て栄養する言葉とかを探してたときに
母性があるというか包み込んでくれる感じで
安心しますよね
すごいドラマチックな出来事があって
それにたどり着いたっていうよりは
本当にコツコツ積み上げてきたっていう感じなんだなって
今日話聞いてて思いましたね
先生やられてたから
見てる母数がすごい多いと思うんで
いろんな子、いろんな個性のある子
そういう子たちと触れ合って
一緒に3年間過ごしてって
積み重ねがあってそこに人の複雑さとか
そういうのがインプットされてるものを出してるから
ちっちゃい人を見たときに
みんなが、みんなそうじゃないかもしれないけど
自分だって思うというか
そこに自分のどこかが含まれてるというか
小さい人に
納得感がありました
なぜこの小さい人とこのイラストにこんなに
ちょっと類戦に来るというか
胸に来る感じが
イラストだけで伝わってたものの疑問点が
はいはいはい
確かにいろんな人と会ってきたっていうのは
57:01
でかいかもしれないですね
直接的じゃないけど
そこに含まれてる感じしますもんね
含まれてる感じします
私も牧住さんほどの長さじゃないですけど
一応美術の先生やってるから
結構この3月とかはちょっとしんみりしたりとか
もういないんだな
卒業したんだな
良かったなっていう気持ちと
別れみたいな気持ちがあったりとか
それを11年間はありつつも
11年のサイクロを見てきたっていうのが
納得みたいな感じ
絵に現れてるみたいな
思っちゃいますよね
どうですかなんかいろいろ言われてますけど
でもなんかその
絵の中の人物に重なるみたいな
そういうふうに見てもらえるのはすごく嬉しいというか
むしろそういうふうに見てほしいと
って書いてるところがあるので
嬉しかったです
コメントもらうのやっぱりすごい勉強になるし
嬉しいから
なんかそういうのが欲しくてコンペに出してるみたいな
なんかそういうつもりじゃないんだよなとか
なんかちょっと糸がずれて伝わってるなとかってありますか
なんか意外とそうなんですよみたいな
本当に私が受け取ってほしいように
受け取ってくれる人もいるし
逆に全然違う解釈をしてくれても
全然いいというかむしろ面白いから
いろんなことを考えて聞かせてほしい
聞かせてくれるってやつね
そうなんだ
面白いなって
その作品の可能性になるから
そういうふうな方向も
ちょっと意識してみたら面白いのかもみたいな
感じなんで
どんなふうに感じてくれても全然大丈夫
人柄が全部出てる感じがしますね作品に
いろいろ言葉で整理して
こういう特徴つけようとかじゃなくて
牧住さんという人がそのまま絵に乗っかってる感じがすごいしました
自分がそういうのが好きだから
乗っかってるっていう感じかもしれないです
ちょっと1回区切って
また後半にいろんな話も聞いていきたいと思うんですけど
いまいま告知とかありますか
まず3月の2日から
埼玉のRPの銀貨ギャラリーというところで
1:00:03
フラワーフラワーフラワーっていう花をテーマにしたグループ展があります
めっちゃ直近ですね
それから
ねずにある不流ギャラリーというところで
またこれもグループ展なんですけど
4月3日からアンドキッテっていう
オリジナルキッテとレターセットを
それぞれ作家さんが作って販売するという展示があります
お手紙とか好きな方はすごく楽しい展示かなと思いますので
個展の方が6月の12から17の期間で
表参道のHBギャラリーで行われますので
よろしければ
これを聞いた方はぜひね
ぜひお越しいただけると嬉しいです
これから制作頑張るっていう感じでね
後編では展示に向けてどういう風に考えてるかとかを聞けたらなと思ってますので
一旦前半はここまで
ありがとうございました