1. かいだん
  2. 【第91回】人類に酒は必要か。..

最近話題の微アルコール飲料をテーマに、食と酒について語りました。


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番組で取り上げた話題


◇お酒の話をした白根さん回

【第74回】オタク、家を買う(予定)。テックライターの理想の家造り

https://anchor.fm/dashboard/episode/e139k5i


◇“微アル”の狙いとは? アサヒビール「ビアリー」「ハイボリー」で新しいお酒文化 - Impress Watch

https://www.watch.impress.co.jp/docs/topic/1350607.html


◇ザ・ドラフティ | サッポロビール

https://www.sapporobeer.jp/the_drafty/


◇ノンアルコールのペアリングができる日本橋・室町のお店

LA BONNE TABLE(ラ・ボンヌ・ターブル)

http://labonnetable.jp/



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00:00
スピーカー 1
(お酒を飲む音)
スピーカー 2
うさです
スピーカー 1
かいです
スピーカー 2
最近ちょっと思うんですけども
はい
人類に酒って必要なのかなって思うようになったんですよね
スピーカー 1
すぐお聞いてもきましたね
その心聞いていいですか?
スピーカー 2
酒ってまあ
美味しいなって思うときはあるんですけども
特にコロナ禍以降家飲みとかすると
寝つきも悪いし体調もなんか整わない気がするし
あんまり意味がないんじゃないかなと思って
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
酒を減らそうかなと思ってきて
そんなに
人と会うために酒を飲むとか
楽しくやるために飲むみたいになったけど
家とかでそんなにね
必要ないんじゃないかなって思うようになりつつあるんですよね
こないださ、鶴磨さんがゲストに来たときも
酒飲みだったけど
イントレ始めたら
割と普段平日酒飲まなくなった
スピーカー 1
みたいなこと言ってたじゃないですか
スピーカー 2
言ってましたね
コロナ禍以降酒いらねえなっていう機会が
増えてきたなと思いまして
スピーカー 1
飲んでます酒
酒飲みというと僕の方が上だと思うんですけど鶴磨さんより
お酒大好きだね
そんな僕でもやっぱり飲む量減ってますよね
飲む機会そのものがやっぱ減っている
それはコロナ禍の影響もあるなあとは
思うんですけど
これはでも結構大きいテーマですね
僕はお酒に何を求めるか次第だと思うんですけど
スピーカー 2
そうなんです酒が目的じゃないんですよね基本的に
スピーカー 1
そこなんですよ僕はね酒が目的なことがあるんで
うまい酒飲みたいがあるんで
その頻度が僕はちょっと高いですねきっとね
なんだけど僕の場合うまい酒飲みたいは
うまいご飯とうまい酒飲みたいがセットなんですよ
そうすると外行かないとつらいんですよね
家飲みだとお酒は美味しいけど
それに合うぐらいのおつまみ自分で作れるかというと
難しいし出前で買ってきたものでやっぱりちょっとね
お店で食べるものに比べると弱いので
それでお酒を飲む量とかは減ってるなと思いますね
スピーカー 2
なんでいい店とか行けばやっぱりお酒も欲しいなってなるし
欲しいなと思うんですよね
ただ今ねずっと緊急事態だったんで
あんま外食もできないし酒も出なかったから
ますますこう酒を受け付けなくなってきて
ちょっと家で飲むと
酔っちゃう?
うんなんか抑迫に響くみたいなのがあって
最近なんかBRとか言われてるじゃないですか
なんかノンアルとは違って
本当0.何%ビールじゃないみたいな
03:01
スピーカー 2
ビールとかハイボールみたいなが出てるんですよ
普段飲むやつはそっちにしてみようかなってちょっと思ったんですけど
案外これが売ってない
なんか今話題のBRみたいな感じで
今年入ったぐらいからですかね
スピーカー 1
数ヶ月以内に聞いてきてますね話題になったら
スピーカー 2
そうですよね春ぐらいから徐々に出てきて
そういうのが当たり前にあるかなと
案外コンビニとか売ってないですよね
であのアマゾンとかで買うとダースとか
ケースとかで買わないと運んできてくれないじゃないですか
結構試しなかったんですけど
スピーカー 1
じゃあまだ飲んだことないですか?
スピーカー 2
一個だけ朝日じゃないやつ
朝日を探したんですけど
スピーカー 1
朝日のビアリーが一番人気のスケアクですね
スピーカー 2
そう大名刺っぽかったんだけど
スピーカー 1
名前もセンスいいですよね
BRコールでビアリーはいいセンスだなと思った
スピーカー 2
札幌のドラフティーってやつをちょっと飲んでみたんですけども
BRは割とビールに迫る美味しさだみたいな
触れ込みだったんだけど
そこまででもないっていう感じで
なるほど
なんでちょっとね酒は必要か
酒を減らしていこうと思ってたんですけども
ちょっとこれじゃないなっていうのは今現状で
早く朝日にいきたいなっていうのが今の悩みです
スピーカー 1
そんなドラフティーがちょうど僕の手元にあるんで
今晩私がいただいてみたいと思いますけど
ビールじゃないですねこれは
スピーカー 2
どうですか
スピーカー 1
ビール度は上がったと思いますけどビールじゃないな
スピーカー 2
お酒としていけます?
スピーカー 1
お酒としてもきついな
僕このコロナ禍の影響でノンアルを飲むのも増えたんですけど
僕ノンアルそんな嫌じゃないんですよ
ノンアル自体割り切っちゃってるから
ノンアルは単純に飲むと美味しくないんですけど
特にビール系のノンアルね
カクテル系のノンアルはただのジュースだから
もう別にそれいいんですけど
ビール系のノンアルは単独で飲むと全然美味しくはないんだけど
雰囲気が出るし
餃子とか食べながら飲む分には意外とごまかせるなと思ってた
スピーカー 2
そうね食べるものを選ぶよね
スピーカー 1
なんだけど僕ベアリーも飲んだことがあって
今ドラフティーも初めて飲みましたけど
変にねビールに寄せてきてる分
中途半端な味になっちゃってる気がする
この味は
僕の場合だとベアリーなら全然ビールっぽく飲めるっていう人が結構いるんで
これ味の好みの問題だと思うんですけど
根本的に考え方が違う気がするんですよね
僕らはご飯に対して美味しい飲み物美味しいお酒を飲みたいのだって
06:00
スピーカー 1
そんなにまでしてビール飲みたいんだろうかっていう
ビールに近づけるって手段じゃないですか
せっかくノンアルコールとかアルコール低いんだったら
スピーカー 2
アルコールが低くても美味しいご飯に合う飲み物にしたらいいんじゃないっていう
スピーカー 1
っていう気がねこれを飲むとします
前に僕が健康診断とかが近いところかな
アルコールを控えてた地図があったんですけど
その時に友達にノンアルコールのドリンクで組み立てられるコース料理がある
スピーカー 2
連れてもらったんですよ
スピーカー 1
そしたら全部ノンアルなんですけど
ご飯に合わせたノンアルなんですよね
肉料理に合うノンアルコールカクテルとか
パスタに合うカクテルみたいなものを飲むと
普通に美味しいんですよ
飲んでて楽しいんですよね
ノンアルコールって言うと大体いつもウーロン茶かオレンジジュースでしょ
それに対してちゃんと料理に合わせてすごく美味しい素材を使ったものを飲むと
お酒と同じくらいテンション上がるなと思って
スピーカー 2
そうやって市販のノンアルみたいなのを使っているんですか?
スピーカー 1
そこは結構いいレストランだったんで
すごいこだわった京都のお茶を包じて
色々混ぜてとかね
そういうやつだったんで
それもちろん美味しかったんですけど
でももっと低価格でも美味しい飲み物は作れる気がしたんで
と思っていたんですが
今日試しにこのBRを買いに行ったんですよ
スーパーに
日本のお酒よりはほぼビールですね
当たり前なんだけど今更ですけど
スピーカー 2
何言ってんの?どういうことだよ
スピーカー 1
本質的にはご飯に合うお酒であればいいんだろうけど
こんだけみんながお酒と言ったらビールになってるので
日本のお酒文化が
そうすればビールに近づけるっていう方法に
スピーカー 2
取られるのは偉いんだろうな
ちなみにビアリーとドラフティはどっちがいいですか?
スピーカー 1
ちょっとじゃあビアリーも飲んでみますか
ビアリー2つあるんですよね
メインのやつとあとクラフトビールっぽいやつが出たんですけど
スピーカー 2
そうなんだ
カールクラフトとハイボリーが出た
スピーカー 1
これで言うとどっちかと言うとまだドラフティの方がマシに思えるな
スピーカー 2
本当?
スピーカー 1
どっちだろうなこれ好みのものな気がする
スピーカー 2
期待してるんですよ
スピーカー 1
なんとなくですけどビアリーの方が最後の苦味が強い感じがする
スピーカー 2
ドラフティやソーダ感というか炭酸感が強くてあんま好みじゃないです
スピーカー 1
わかりますその分苦味が弱めですね
本当にジュースっぽい感じはする
スピーカー 2
ハイボールっぽい方がなんか合うんじゃないかなって思って
アサヒもハイボールのBRみたいなのを出してるんだよね
スピーカー 1
これ好みの問題難しいですけどね
09:03
スピーカー 1
僕はBRだったらノンワルドのビールで全然いいやと思って
どっちも我慢してて僕の中ではビールとして
僕そもそも日本のビールも最近飲まないんですよね
クラフトビールしか飲んでないから
日本のビールにそんなに合わせなくていいのにってちょっと思っちゃってるんで
スピーカー 2
こういうBRみたいなの作るのは大きなところしかないでしょうね
スピーカー 1
でもね面白いなと思ったのが今日買いに行ったわけですけど
全然売ってないんですよ
スピーカー 2
そうでしょ困るんですよ
スピーカー 1
売ってない上に見つけたのがビール売り場じゃないところにあったの
ビール売り場から後ろ振り向いて
ちょこっと季節のビールが売ってますっていう離れたコーナーに
ちょこっと置いてあったんですよ
見てて思ったんですけどこれ買わせるの難しいですね
ビールを飲みたいしかして避けたいビールじゃないですかこれは
普通のビール飲みたいから
普通のスーパーとか行くとノンアルコールビールですらなかなか置いてないんだけど
これより分かりづらいので売り場としても難しそうだなと思いましたね
やっぱなんだろうねビールを買いに来た人が間違って買っちゃうのを避けるのが怖いんですかね
見た目がすごいビールっぽいのでサントリーのノンアルコールとかは
すごくビールっぽくないデザインなので見分けつけやすいんですけど
ビアリーとかドラフティーは見たままパッとビールと買っちゃいそうなデザインですからね
それがいいんでしょうけど
これはそういう意味で売り場的にも難しいんだろうなってちょっと思いましたね
そして日本人ビール大好きすぎるなって思った
スピーカー 2
なんかちょっと別にこのハイボールでも何でもいいんですけど
アルコールが体調不良の原因であれば
減らしていけるんじゃないかと思って期待してたんですけど
今のところそんなにヒットしてない
スピーカー 1
そうですねなんか美味しくないんだよなってもう率直な
ご飯の合わなさは僕ノンアルコールビールとあんまり差がないなと思っちゃったので
わざわざBRであれかもしれないですけどね
みんなで飲み会行く時にやっぱりアルコール入るとテンション上がるっていう効果はあるので
飲み会でそんなに酔っぱらいたくない人とかにはメリットあるのかなという気がしましたね
スピーカー 2
僕割と最近家で飲んでると350mlを1本飲むのがだるいんですよ
スピーカー 1
それわかる家だとね家だと飲みきれない
スピーカー 2
200mlぐらいでいいからせぐにアルコール増やして
このBRとかだと調子良くなるかなと思って期待してたんだけど
味のところでまずねまだヒントきてない
スピーカー 1
もっと美味しいの出てくるかもしれないですけどね
これがビール並みに美味しくてご飯に似合う上で度数低いならいいなと思うんですけど
スピーカー 2
食べてるものが割とビールとか普段の酒前提っていうのもあるのかも分からないですけど
でもちょっと違うんですよ思ったよりパンチがある味で
12:03
スピーカー 2
BRもっと上品な口当たりかなと思ったら結構ねアルコール感が強くて
スピーカー 1
そう目立ちますよねノンアルビールでアルコールが入っていると
スピーカー 2
主張してくるよねアルコール感が
スピーカー 1
アルコール感が強く目立っちゃうんで
スピーカー 2
BRの名前から期待したんじゃないものとちょっと違って戸惑っている
スピーカー 1
僕思ったのは家飲みでつい酔っ払ってしまう問題は
注文しなくて済むからだと思うんですよね
居酒屋とかって結局お店の人に頼まないお酒もらえないじゃないですか
ある程度感覚が開くんですけど
家だと好きなペースで飲めてしかもね閉店もないから
ペース配分が結果的にうまくできないなっていうお店慣れてると
飲みすぎちゃうみたいなのはちょっとある気がしました
僕のおすすめはひたすら水を飲むですね
お酒を飲むと同時に水を飲む
僕はやっぱり日本酒が好きなんで
日本酒を家で飲むんですけど
日本酒の方がビールより切実で
やっぱり小さいのもあるけど
いい酒はそんなに大きいんですよね
四合瓶で720mlぐらいあるから
やっぱり開けて何日かはいいけど
ずっと置いておくわけじゃないんで
開けてなるべく早めに飲むんですけど
すごい量が多いんで
そういう時には必ず日本酒がっつり飲む時は
2Lの水を用意して
それ全部飲むようにしますね一緒に
日本酒がっつり飲んでも2L水飲むと
割と次の日に起こんないんです
これを忘れると地獄は待ってるんですけど
スピーカー 2
そういう努力をしたくない
スピーカー 1
努力かな
スピーカー 2
何も考えずにこれを買って飲んで
それなりに整うみたいな
スピーカー 1
何かないかなと思ってね
理想はあるのかそういう意味では
本当はいい方向性ですよね
スピーカー 2
そういう方向で期待したんだけどね
スピーカー 1
分かんないでも僕の周りで
ビアリーすげーうまいって人結構いるんですよ
だからここはもう好みの問題な気はします
だから薄田さんビアリー飲んだら
これならいいっていう可能性もありますけどね
スピーカー 2
これ期待したいんですけどね
でも今かなり否定されてるんで
スピーカー 1
ちょっと
いやーどうだろうドラフティーが合わない人は
ビアリーも合わない気はしますけどね
今飲み比べてるけど
誤差な気がします普通のビールからしたら
スピーカー 2
どうですか
スピーカー 1
ビアリーはでもやっぱり好みの外れが多い気がしますね
周りの感想聞いてると
スピーカー 2
あーそうなんだ
スピーカー 1
これでいいって絶賛する人と
こういうのは飲まれるのがまだいいっていう声も
結構僕だけじゃなく聞くんで
でもアルコールの摂取量を
知らず知らずに減らせるっていう意味では
結構いい効果な気がしますねこれ
スピーカー 2
もう何か出したいんですよね
特に平日の食べに行った時じゃないものを
スピーカー 1
食べに行った時じゃないか
家飲みってことですか
スピーカー 2
家で飲まなきゃいいって話もあるんですけどね
スピーカー 1
まあでもちょっと気分転換飲みたいですよね
スピーカー 2
そうなんですよ
もう来てやめるっていうのも手なんですけど
スピーカー 1
結構タバコの締め付けが厳しくなったら
次はお酒なんじゃないかとか言われてますけど
やっぱりお酒好きの僕からの
15:00
スピーカー 1
主観で言わせてもらうと
やっぱりご飯が美味しくなるんですよね
酔っ払いすぎちゃうの問題なんです
そこは何とかしなきゃいけないんだけど
正直お酒を知らなかったら知らなかった味って
結構あるなと思っていて
ご飯単体で食べたら分からない味っていうのが
あるぐらい僕はお酒好きなので
酔っ払わなくていいっていうのは一つありなんですけど
家飲みとかでね負担のみしてて酔っ払わないのも
ありなんだけど
本筋はちゃんと美味しいお酒を
美味しいご飯と合わせたいなんですね
それでいくとビアリーとかは
もう美味しさの概念が頑張ってくれると思うんですよ
すごい頑張ってビールに近づけようとしてるんだろうけど
これ本当にご飯に合わせる美味しいお酒じゃないんじゃない
みたいなところをちょっと感じてしまうので
我慢度がノンアルコールと変わらないというか
スピーカー 2
逆にあれからビールをモチーフにしないノンアルとかで
好きなものとかした方が話は早いかも
スピーカー 1
そんな気がするんですよね
そこにアルコールはちょっと入っててもいいんだけど
ただ印象的にね
スーパーのコーナーで見てると
ビールっていうスタイルが一番分かりやすいんだな
ってのは思いますけどね
スピーカー 2
ビアリーの旅にしばらく出ようかなと思ってるんですけど
スピーカー 1
ぜひコンビニだと売ってないイメージですね
スーパーだと見かける気がするビアリー
あれもイオン系だと売ってんじゃないですかね
僕イオン系のところで見た気がする
ピーコックで見ました
一時期騒ぎになって
売ってないよって人がいっぱいいた時に
すごく売ってたんでピーコックで
スピーカー 2
近所でない
探しますよ
スピーカー 1
でも多分スーパーな気がします
最悪ダースで買って分けてください
スピーカー 2
試しのみでダースはないでしょ
スピーカー 1
まあそうですねダースはないな
スピーカー 2
飲んで美味しかったらダースで買ってみようかな
って思って
2本くらい買ったんですよ
ドラフティ
でもイマイチだった
ダースでは買えない
スピーカー 1
ホームパーティーとかで
ビアリー置かれてたらこれでいいやと思いました
前友達の家でホームパーティー出してくれたんですけど
そういう時でもどっちかもトークメインじゃないですか
みんなと話してご飯食べてた時に
もうこのぐらいの味でいいやって思いました
もちろん美味しいご飯も出してくれるんだけど
スピーカー 2
アルコールの雰囲気さえあれば
スピーカー 1
メインは友達の交流だから
そうそうそう
スピーカー 2
そうなんだよね
スピーカー 1
で、美味しすぎずに済むから
スピーカー 2
結局そういう機会が減ってるから
酒っているっていう感じになってるんだよね
スピーカー 1
まあでもこれ反動でね結構
飲食店業界とかは
お酒どうなのか気にしてるみたいですけど
なんか読んだニュースだと
反動でものすごいお客さんが来そうで怖いみたいな
お店もあるみたいですね
飲食店とか
まあ僕はでも酒やっぱり美味しく
美味しいご飯と飲みたいな
というのと
あまりもう日本のビールを飲まなくなっているので
その日本のビールに合わせに行ったとこ自体が
僕にはそもそも合ってないのかもしれない
そしてもう僕の
今日お伝えしたいのは
ノンアルコール自体はすごく
お酒大好きな僕ですら
ご飯に合うノンアルコールって
すごいいいなと思ったんで
18:00
スピーカー 1
そっちがもっと
スポットライトが当たるといいなと思いますね
逆にあれで
スピーカー 2
ビアリーとかに合う
ビアルに合う料理って
ちょっと教えてほしいですよ
それいいですね
スピーカー 1
そっちのアプローチの方がいいな気がする
ビアルと一緒に食べて美味しいもの
スピーカー 2
そういう提案も欲しいですよね
スピーカー 1
まあ餃子かな
餃子は合う気がする
スピーカー 2
餃子は何でもいけるよ
スピーカー 1
餃子はでもね
個人的に餃子と日本酒はちょっとイマイチですよ
僕の中で
餃子はやっぱりビール飲みたくなる
スピーカー 2
ある程度味にパンチがあるというか
スピーカー 1
油っこいもの
肉汁たっぷりなものはやっぱりビールが合う気がしますね
スピーカー 2
結局流し粉が消えてる
スピーカー 1
油を消すみたいな見えると
ビールとかハイボールが合うんじゃないですかね
スピーカー 2
ちょっと特徴がありすぎる気がして
スピーカー 1
海外だとノンアルIPAとかあるらしいですよね
あとビアルIPAみたいな
ただ聞いたところによると
日本だとその作り方ができないらしい
酒精補助
スピーカー 2
酒精補助?そうなんだ
スピーカー 1
なんだっけな
アルコールを減らすみたいなやり方ができないか
ちょっと詳しいこと忘れましたけど
酒精補助はアメリカみたいな
ビアルノンアルの作りができないので
しょうがないらしいんですよね
輸入してきたらできるのかな?わかんないけど
スピーカー 2
ビアリーもビールを作って後でアルコールを抜くっていう言い方してるらしい
スピーカー 1
それだアルコールを後から足すのができないのかな
作ってから抜くはできるけど
足すのができないとかそういうのがあったらしく
実は海外のやつを買ってくると美味しいのかもしれないですね
確かRebuildFMで
オススメのノンアルIPAとか紹介しただけするので
気になっているものを買ってはいないんで
スピーカー 2
そういうの調べたい
調べたいっていうか
イケてるやつ探したいなと
スピーカー 1
ちょっとじゃあ身の前のノンアルドリンクいっぱい
ノンアルビアルドリンクを飲んで一回やりますか
この間見かけたらノンアル二本質を見かけて
それはなんだろう
米の研ぎ汁なのかなとかちょっと思ったんですけど
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
ちょっと興味あります
ノンアル自体は僕もすごいいいことだと思ってるんで
スピーカー 2
割と最近までノンアルドリンクは全く興味なかったんだけど
なんかリアルブームでちょっと興味を持ち出して
イケてるやつとか探してみようかな
スピーカー 1
そうですねあと僕の行ったレストランも
まあまあいい客観なんですけど
興味あれば是非
お昼だとね多分そんなにしない
スピーカー 2
せっかく緊急事態解除されたんで
普通に飲むわって思って
スピーカー 1
そうねそれはそうなんですけど
結構いいですよコースを散々味わったんだけど
酔っ払わないで帰れるっていう
スピーカー 2
でもテンションは高い
スピーカー 1
すごく良かったその体験自体は良かった
スピーカー 2
終わった後の話の方が良かったね
スピーカー 1
実はまだ止めてないんでこれ後で組み合わせようと思ったんです
手ギッギって
21:00
♪エンディング♪
21:02

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