サウナとシーシャの歴史
ノーコールAI マーケ担当の佐藤と
ノーコールAI COOの阿部です。
今日も、また、まいちさんの雑学タイムです。
イエーイ!
すごいこれ、人気なんです。
本当ですか?いや、ちょっと妻の名前を出すのは恐縮なんですけど、
これ言ってた。
妻が、私とヒャンさんの回と、しょうごとヒャンさんの回だと、
ヒャンさんの相槌の感度っていうか、勢いが全然違った。
しょうごの4つは、ヒャンさん自身が関心のあるトピックだから、すごくいい感じなんだけど、
私の時は、妻が俺の話聞いてる時と同じように、うんうん、みたいな感じだったよね。
それで言うと、営業の山田さんに、
ヒャンさんって、分かってないのに頷いてますよねって言われて、
いろんな人に言われるんですよ、確かにって言い過ぎって。
なので、今日からはツッコミでいきます。
できるかな?
お願いします。
今日のトピックは、サウナ・シーシャ・瞑想の共通点は呼吸ということで、
健康系のトピックなんで、私は興味あって。
健康ね、確かにそういう意味では共通点あるね。
はい。
私はシーシャがね、結構好きなんですよね。
最初はあれサブカルなんだよね。
多分吉祥寺とか下北とか、その辺から始まって、
本当に好きな人が、もうマニアックな人が吸うみたいな。
歴史は結構古くて、それこそおじいちゃんの世代の人も知ってるのよ、実は。
シーシャですか?
その時は水煙草って呼んでたから。
なるほど。
多分トルコ系の移民の方が入ってきてたのかなって勝手に推測してるんだけど、
とにかくその世代からあって、
恐らく最初は上野とか浅草とかにもお店はあったはず。
で、だんだん人気がなくなってきて、
でもほらサブカルって残るじゃん。
残ります。
それがね、吉祥寺とか下北にギリ残ってて、
最近インスタ映えみたいな感じで、新宿とか渋谷とかにいっぱいある。
六本木とかね。
え?シーシャインスタ映えなんですか?
呼吸に集中する効果
いや、この煙がブワーッと出てるさ。
どこが?って感じですけどね。
結構いるよ。
え、なんかそのシーシャかっけーみたいな若者多分多いと思うんですけど、
サブカルの人たちからしたらなんだって感じってことですか?
いや、これはちょっと今日の次第とずれるかあれなんだけど、
そういう新規の人を入れないと文化っていうのは発展しないわけよ。
あ、そうですね。
そうじゃなくて、こういうのでぐちゃぐちゃ言うのは、
古いオタク。
これがね、一番かな。
それは何でかっていうと、
新しい人が入ってきたときに、
新車屋さんは別にメリットあるわけよ。
お客さん増えるからね。
でも古いオタクってメリットがないの。
新しい奴入ってきても。
そうですね。
だから自分が第一人称だったのにさ、
なんか変な新子が入ってきて。
そうすると文化って削ったりしちゃう。
でもお店側からしてはさ、
そういう古いオタクがいたからお店になってたからさ、
そういう人を無限にもできないっていうね。
そういう構造はね、いろんなところであります。
でも新車ってさ、
ゆっくり吸ったり吐いたりするから、
呼吸に集中できるっていうのは、
なんとなくイメージあると思うんだよね。
ただ呼吸に集中するって難しいのよ。
飽きちゃうから。
確かに。
お店側さ、浮かんじゃうわけよ。
呼吸に集中しようと思っても。
無意識でできるから。
で、集中しやすいように香りがついてたら、
その香りを楽しめるでしょ。
だからその間呼吸に集中できるのよ。
新車がある理由としては、
呼吸しようぜっていうのでやってるんですか?
いや多分順番は逆で、
とはいえニコチン入ってますから未成年できませんし、
だからやっぱり最初はニコチンを摂取しようっていうことだと思います。
ただニコチン摂取するだけだったら、
他の紙タバコとかよりめんどくさいわけよ。
あれ炭で焼くから。
そうそう。
無くなっちゃってもおかしくないじゃん。
でもなんで残ってるかっていうと、
めんどくさいんだけど、
タバコよりより長い時間、
この呼吸に集中できるから、
残った理由として呼吸があるっていうことだと思うのね。
なるほど。
他にもう一つ、
サウナと、
瞑想か。
共通点何っていうと、
サウナから言うと、
サウナも流行ってるじゃん。
流行ってます。
私もめちゃくちゃサウナ好きですね。
たまに行くって言ってたね。
はい。
サウナの一番何がいい?
出た後に水風呂入った後の外気浴で、
血がドクドクドクドクって流れてる瞬間です。
でしょ?
つまりさ、
あの時ってさ、
何にも雑念を思い浮かばなくてさ、
何に集中してる?
血が流れてるって思ってるかもしれないです。
つまり自分自身のさ、
感覚に集中できてるでしょ?
はい。
それ大きく言えば、
呼吸に集中というか、
呼吸自体には向いてないんだけど、
自分の感覚には向いてるよね。
確かに体の中。
そうそう。
他の雑念がさ、
思い浮かんでない状態っていうことなのよ。
はいはいはい。
死者もそれに近いわけよね。
香りを吸って、
まあ何か思い浮かんだりするけど、
たまにこう元に戻ってさ、
自分の感覚に集中してるっていう。
えー。
そんな風になってるんですか?
つまり自分の感覚に集中すると、
人はすごくリラックスできるのよ。
あー。
なんだけど、
普通自分の感覚に集中ってできないの。
雑念思い浮かんじゃうでしょ?
思っちゃいます思っちゃいます。
でもそれを、
サウナの場合は、
強制的にさせてるのね。
普通に言うと、
90度近いさ、
暑いとこ入って、
サウナに入って、
でその後、
水風呂でこう一気にさ、
0とか10度ぐらいのところに入るわけでしょ?
はいはいはい。
そうするとさ、
人間の感覚、
交換神経と副交換神経の話で言うと、
交換神経にバーンって触れるんだよね。
うんうんうん。
そうそう。
でその後、
外気浴に入るわけよね。
はいはいはいはい。
外気浴だとまあ安全だからさ、
交換神経からさ、
副交換神経にバーンって一気に、
反対側に触れるのよ。
だから副交換神経MAXみたいな感じ?
でしかもそれが、
ヒアンさんもサウナ入ってるからわかると思うけどさ、
何回もロットっていうかさ、
繰り返すとさ、
その触れ幅がさ、
だんだん大きくなる感じじゃない?
うんうんうんうん。
あの、
外気浴浴びてさ、
気持ちいいっていう感覚がさ、
より入りやすくなったり、
長くなったりさ。
確かに確かに。
それはさ、
まさしくさ、
メトロノームで言うとさ、
片側に触れるやつがさ、
だんだん振り幅が大きくなっていく感じ?
はいはいはいはい。
だから、
めちゃめちゃすごく、
その、
危険?
暑かったり寒かったりっていう、
交換神経MAXの状態から、
あ、
安全だよっていう、
副交換神経に、
強制的に自分の感覚触れたら、
なかなか元に逆に戻んないのよ、
交換神経の方に。
危ないっていうか、
一回副交換神経にバーンって触れちゃったから。
だから、
その間長いこと、
自分の感覚に集中できてるっていうことね。
リラックスする瞑想
なるほど。
で、
新者はどっちかっていうと、
そんなにこう、
触れたりしないんだけど、
じっくり副交換神経に、
肩側に針が寄っていくイメージね。
新者はリラックスできるんですね。
そうね。
だからやっぱりずっと、
だんだん新者はさ、
あれ味出なくなるのよ、
香りが。
薄くなるんだけど、
整いのプロセス
みんな吸っちゃうの。
それ何でかっていうと、
呼吸の癖がついてるから、
その間。
同じこと繰り返して、
だんだんだんだんこう、
副交換神経に入ってくるって感じね。
つまりこれ、
だから、
瞑想に近づいてんだなっていうことに気が付いただけ。
俺仏教好きだから、
ほんとに昔だけど、
座禅会みたいなの、
行ったことあるんだけど、
あれもうすっごい雑念入るの。
だからすごいむずいの。
1時間とか1時間半とかやるんだけど、
まあ無理ね。
いろんなことを思い浮かんで、
いろんな雑念を思い浮かぶと、
座ってる姿勢が、
やっぱり崩れてくるのよ、
だんだん。
じゃあ、
雑念なかったら、
この姿勢ずっといれるってことですか?
究極の雑念ない状態だと、
ずっと座ったままでいて、
それで両足、
両手がなくなっちゃった人が、
ダルマ大師っていうことね。
ずっと手が腐るまで、
ずっと座禅し続けて、
で、
なくなって、
もう丸になったっていう伝説が、
ダルマ大師で、
ダルマの元の伝説の一致を。
リアルストーリーかね。
いや、
おそらく実際になった人はいると思う。
そう、
チベットとか、
中国とかの、
密教的なところで、
もう延々とやり続けて、
した人いると思うよ、
多分。
いいよ、
わかんない。
まあでも、
その人はやりたくてやってるだけだから。
ああ、
でも、
意味わかんないと思ったけど、
ひゃんさん、
逆に、
あの、
サウナ入った時の、
ああ気持ち、
血が流れてるっていう感覚が、
永遠に続くとしたら、
別にやっててもいいって思っちゃうね。
え、
ずっと続きたい。
そう、
だからお坊さんは、
あの、
ほんとに修行すると、
サウナとか入らずに、
その状態になれるのよ。
ああ。
だから両手足腐っても、
そのままでいいやっていう風になっちゃうってことね。
ほんとに座禅ないですか?
座禅ってなんですか?
これ結構難しいけど、
まあ思い感じやのよね。
で、
感じた時に、
人は何かを思い浮かべるっていうのが、
もう、
体に設定されちゃってるわけよね。
はいはいはい。
そう思っちゃうと、
なんか心配事とか、
そういうことを思い感じちゃって、
人は苦しむから、
そういうのやめろっていうのが、
まあ、
簡単に言うと、
その瞑想のさ、
一派の考えっていうことなのよ。
でも私結構、
瞑想できてるなーって、
思う時あるんですよ。
例えば、
あの、
ジムで運動してる時とか、
ああ。
山登った時も。
そうそうそうそう。
つまり運動も、
若干そういう傾向は実はあって、
はい。
特に対人スポーツとかじゃなくて、
あの、
自分だけでランニングとか、
そう、
あの、
変化がない感じね。
ずっと一定のリズムを繰り返す。
それは、
俺も実はね、
似てる部分があると思う。
えー。
つまり、
その時ってさ、
自分の感覚に集中してるでしょ。
あの、
なんかいろんなことを思い浮かぶんだけど、
なんか最終的にはさ、
踏み出す一歩のことしか考えなくなってって。
え、
じゃあ要するに、
極限まで追い込めよってことですかね。
極限まで追い込んだら、
人は、
こう、
なんか若干こう、
自分の感覚に集中するのよね。
でも、
普通さ、
極限まで追い込んじゃうと、
下手すると死んじゃうから、
死なない方法で、
なんとかその、
感覚に辿り着けないかっていうのが、
ま、
思考品の歴史っていうわけよ。
えー、
面白い。
それがC社ですか?
なんかそのうちの一つで、
C社って、
なんか一気にはいかないんだけど、
なんかちょっと、
擬似的に、
ちょっとそれに近づくよね、
みたいな。
で、
サウナだと、
時間は短いけど、
その短い期間は、
マジで、
本当にどっぷり疲れるよね、
みたいな。
っていうのがある。
マイトさん的一番、
雑電なくなるのって何なんですか?
確かにあの、
サウナの外気浴衣って、
ま、
確かにあの、
整った状態?
っていうのはすごい、
あの、
自分の感覚に集中できます。
ただ、
やっぱ短いよね、
どうしても。
俺あんまりサウナ、
それが、
はまらなかった理由なんだけど、
答えとしては、
やっぱ瞑想、
本当に、
ちょっと一時期余ってやってた時は、
確かにそれが一番だったけど、
瞑想してたら、
パーンって叩かれるシーン、
あるじゃないですか。
あれって何なんですか?
つまり、
雑念に行ってるよっていうことよ。
戻ってこいと。
つまりね、
もう、
メタ認知の課題
体が動いちゃってるの。
雑念を思い浮かんでる時って、
微妙に。
本当に雑電なかったら、
動かないんですか?
全く動かない。
で、
普通はそれって、
なかなかないから、
修行しないといけないっていうことね。
それはやんな、
お坊さんだから。
ちなみに、
私の今の悩みは、
これ知っちゃったから、
血流れてるって感じてる自分、
瞑想しようとしてるってなっちゃって、
瞑想できなくなっちゃう。
ちなみに、
仏教的には、
そういうメタ認知に対する、
考え方も、
すでにあります。
マジか。
もうね、
そういうのはもうすでに、
繰り返された疑問なんだよね。
これどうしたらいいですか?
次から。
これは時間がなくなったんで、
次の回ということにしましょうか。
マジか。
ありがとうございました。
はい。
今日も、
お聴きいただきありがとうございました。
また次回のPodcastでお会いしましょう。
