00:05
本当にシャレにならないので。
はい、そんな頃でございます。
たこさん、さっきから電話が鳴ってますが。
出ていいですよ。
スマッシュで出てきます。
もしもーし。
我は、アニサキス・シンブレックス・センス・ストリクトだ。
我の話をしているのは、お前か。
ちょっと長いですね、名前が。
寄生中のアニさんですかね。
気軽に呼ぶな。
親に寄生してばかりの愚かな現代人を、シンプレックスさんと呼べ。
いや、もう一人立ちしてますから。
アニさんって呼んじゃダメなんですか?
似た奴にイモ、カメで軟弱者もおってな。
一緒にされとうないのだ。
じゃあ、シンプレックスさんは今どこにいるんですか?
ミンククジラの中で暴れ回っているわ。
あー、なるほど。
ついに最後の寄生ですね。
そこで、エッチして、メスに卵を産ませるんですね。
腹が空くんじゃない!ブレイボー!
ちょっと下が出ちゃいました。
今どれくらいの大きさなんですかね?
iPhone11くらいだな。
サーティよりも若干大きいぞ。
意外とでかい。声と体が合ってないですよ。
またバカにしておるな、ブレイボー!
すいません、すいません。
そもそも何の用なんですか?
聞きたいか。
やっとクジラまでたどり着けたこの喜びを誰かに伝えたかったのだ。
長かったな。
海で生まれ。
オキアミに食べてもらっては脱皮して成長し。
イワシに食べてもらっては脱皮して成長し。
よし、順調だ。
このままクジラに食べてもらえるかと思ったらイカに食われ。
あれれという間にマサバに食われ。
それが今度はブリに食われ。
2年が経って。
もうあれはブリで生涯を終えるのかと思ったら
ウマイコとフンに紛れて海に出れて
またマサバに食われ。
そしてやっと
やっと1週間くらい前ミンククジラに食べてもらったのだ。
はい、おめでとうございます。
タコありがとう。
やっとやっと最後の脱皮をしてエッチができるのだ。
もしかしてシンプレックスさん童貞ですか?
童貞ちゃうわ!
童貞ちゃうわ絶対童貞ですね。
童貞ちゃうわ!
ブリの中でやったことあるわ!
怪しい。
ブリの中でやったわ!
絶対童貞だわ。
醜い人間め覚えてろ!いつか寄生してやるから!
あー行っちゃった。
あれカニさん?
電話長そうだからトイレ行ってた。
変な声少し聞こえたけど誰でした?
アニサキス、シンプレックス、センス、ストリクトさんからでした。
日本海にいるアニサキスピグレフィーじゃなくて、
太平洋側の方にいるシンプレックスっていうのか。
アニサキスいくつかいるってね。
03:00
世界だと9種いるらしいから。
意外と多いですよね。
そうなんだよね。でも人間に寄生するのはその3種ぐらい。
日本機械では2種ぐらいっていうね。そういう話みたいです。
シンプレックスさんからショートメッセージが来てる。
あんな顎の弱いチンケのやつと間違うなよって書いてある。
ピグレフィーの方は力弱くて魚の胃とかも食い破れないっていうね。
なるほどね。
シンプレックスさんなりにプライドがあるってことでね。
そうだろうね。
だからピグレフィーの方は日本海にいる方はサバとか、
今までアニサキスいないから日本海のサバ当たりづらいとかね。
そう言いますわね。
感じの言うしね。
何の話したっけ?
アニサキスアレルギーか。
アニサキスアレルギーは本当に皆さん気をつけてくださいね。
アニサキスってどう対処していったらいいんですかね?
そこですよね。
どう対策すればいいのかを話していきますが、
基本的にまずアニサキスを殺そうっていうところだよね。
アニサキス食中毒になる前に。
アニサキスを殺せばなりませんから。
アレルギーはしゃあないかもしれないけど、食中毒についてね。
前提食材にはいるものだと思って。
魚に生魚にはいるんじゃないかっていう目で見て、
どうやったら殺せるかっていうとまず1つが加熱する。
60度で1分以上。
2つ目が冷凍する。
マイナス20度で24時間以上。
これクマ虫みたいな体勢なくてよかったですよね。
無酸素状態でもね。
これで死ななかったらやばかったよ。
圧力でも死なないからね。
食器人類もうやばかった。
この2つが大きな対策で、
よく噛むんじゃダメ、死なない。
刻むのは、昔なめろうとかイカそうめんとかは
アニサキス対策で生まれた料理説っていうのがあって、
包丁でメタメタに切り刻むのはもしかしたらありかもしれないんですが、
ありかもしれないっていうね。
あとは目視で除外するっていうね。
飲食店とかだとそうなるだろうね。
加熱も冷凍もしないで刺身を食わせるようになったらやっぱ目でよく見て。
ブラックライト当てたりとかね、そういうのもあるけどね。
ブラックライトは表面しか見えないから、
よく食材を見て覗くっていうね。
塩とかわさび、醤油、お酢ではしないですから。
お酢めっちゃ強いお酢ですじめしたら大丈夫とかもならない。
しめ鯖はその勘違いが結構ある感じがしますよね。
死んでくれそうですもんね。
塩鯖が一番当たるんですよね。
鯖が一番当たる漁種です。
あとは保管温度を常に4度以下に保つ。
これは対策として殺すじゃないけど、
温度が高くなるとアニサキスたちも活発に活動しますから。
06:03
そうするとシンプレックスのほうだと内臓から筋肉にゴリゴリ移動しちゃって、
そうすると刺身で当たりやすくなっちゃう。
これはヒスタミンも関わるから、
ちゃんとした鮮魚流通ならここは大丈夫。
ここは普通の流通だったら大丈夫。
逆にちょっと洗い物、生食、それこそ鮮度が大事っていうのはここかもしれないですね。
そうですね。でも最初のちょっと触れた通り、
鰹、鮮鮮な鰹をさばいてみたら、
もう筋肉にいたよって事例があるから、
最初から腹の方の筋肉にはいるかもしれないという目線で見た方がいいよっていうね。
あとは天然魚より養殖魚のほうがリスクが低いから、
養殖魚を食べるとかね。
さっき言ってたカンパチ事件みたいな。
カンパチ事件とかもあるものの、
あと海上を養殖してるやつはリスクがあるものの、
天然魚よりはリスクが低いだろう。
蓄養も本当に要注意。
限りなく天然ですもんね。
そうそうそう。ただノルウェーのサーモンとかは、
陽性日検査してもアニサキス出てこなかったという報告もあったりして、
機能的にはアニサキスリスクゼロって言えてるみたいなんですけどね。
まあでも全量検査してない以上にリスクゼロっていうのはあるかな。
だからゼロパーじゃない。でもなんかそのうまいやり方ですよね。
まあまあ確かに確かに。
多分何かがあった時にはあくまで調べたものに限りますっていう言い方になるんだね。
うるいぞノルウェー。おいおい。
最近日本でもあるけどね。
そういうところね。
リスクがあるなーって思って見てます。
養殖業もリスクが低いとまで言えるんですがゼロとは言えません。
食品である以上ね。ここはしょうがないですよね。
海外はどうしてるか。海外にもいますからね。
そうするとオランダは冷凍義務化してるっていうね。
おおー。
びっくりしました。
油のったいいニシンとれるんですよ。
うまいよね。
あれをスズケにしてね。
スズケにしたり燻製したり。
ペッパーとかハーブとか入れたあのスズケ本当にうまいよね。
あれマジでうまい。
それをみんな生で作って食いまくるもんだから
アネサキス食中毒めちゃくちゃ多い国だったんですって昔。
ほんと昔の話。
それを見兼ねたお国の人が1968年に食品衛生法を改正して
ニシンのみ冷凍義務付けて
今はオランダでは生食用ニシンは
スズケ前に-20℃以下24時間で冷凍すること中の義務付けてる。
逆にオランダ人向けに生原料のニシンスズケ作ったら
めっちゃニッチに高く売れてるかもしれないね。
だから日本に来るオランダ人に対して
生のニシンのスズケとかを食べさせるバーとかあったら
めっちゃオランダ人に来ると思うよ。
すげー怖い話してる。
ここで食えるみたいな不満を抱えてるオランダ人めっちゃ来ると思う。
09:00
他の癖はアメリカ。
生食用の魚に対して-35℃以下で15時間
または-20℃以下で7日間してくれっていう韓国。
これはやってほしいなっていうレベル。
EU。生食用の海産業に対して-20℃で24時間以上。
これも支持レベルで。
だからアメリカとかEUは冷凍してほしいなとは。
義務付けてはいないってことですね。
オランダほどひどいところはないが
アメリカの地方行政を踏み込んで
アネスカスの対策をしてて
2015年からニューヨーク市
飲食店に対して
鮮魚を事前に冷凍することを義務化?
これエブラさんの時に
知らなかった。
知らなかったっすわ。
あったかもみたいな。
なんかあったんだぞ事故。
だからやっぱボストンとかの
鮮魚流通は
そんな力も入らないんだろうなって感じ。
ボストンのマグロとかも
アメリカの人は冷凍しないと
ニューヨークじゃ食えないって。
ニューヨーク市だけだよ。
ニューヨークから
ちょっと離れればOKだから。
ニューヨークのほんと
ほんと周りにいっぱいあるんじゃない?
ここで食えって。
寿司は基本冷凍してるってことで
そうなんの?って。
本当に?
ね。
だから本当にやってるかどうかは
分からんですが
一応義務化してるんですよね。
知らなかった。
やばい。
そんなところもあります。
当たったらどうしますか?
っていう話もしますと
内視鏡検査。
胃カメラをして抽出すれば
すぐ治せます。
アレルギーの極端な例も話してきたんですが
あれはほんとに
体質によるものもあって例外で
実際あれに対してお腹痛々だってなっても
アニサキスを取れば
普通はすぐ治る。
だからみんなすぐね
胃カメラして治してほしいなってところですが
最近気になるところだと
セロガン効くっつよね。
話も話題になりますよね。
これでなんでそういう話が出るかっていうと
2014年
メーカーであるラッパのマーク
対抗薬品さんが
モククレオソードっていう成分を含む
薬品を摂取すると
アニサキス症の症状が緩和される
という特許を取得したんです。
胃アニサキス症だから
胃と腸が2つあって
大半が胃なんですけど
胃にいるときは
セロガンのみは緩和される
という特許を取得
Twitterでね
僕らのTwitterに
実際にセロガンがアニサキスに効くかを
検証した人からリプ来てましたので
お願いします。
ムスカさん
スーパーのタラ切り身の間からヌルヌルしている
アニサキスを発見したとき
思わず購入しその後しばらくニョロと名付けて出ました。
釣ったあいなめ
いただき物の明太子
秋酒では毎年見ます。
数年前にセロガンでアニサキスが弱るという論文を見かけて
実験っぽいことも
12:01
過去にタラの切り身にいた個体が
食塩水で3週間
秋酒から出た個体は水道水で6週間
生存していましたので
アニサキスの生命力はかなりのものだと思います。
その生命力があると思っていたアニサキスが
セロガンのそばに来たとき
そのセロガンに弱っていく様子は
なかなか興味深いものがありました。
研究者みたいな
すごい検証されてますよね
実際その検証した動画を付けて
作ってもいて
そのセロガンをほぐしながら
アニサキスがニョロニョロおいて
水につけたら
30分くらいでめっちゃ弱ってるよみたいなね
死にはしなかったって言ってるから
弱りはするって書いてあった
興味と実験性
すごいよね
人の好奇心というのは本当に
海より深い
こういうセロガンを聞くっていう話もあるけど
ムスカさんも
死にはしなかったなって
結論も書いてて
本当に弱ってはいるけど
殺せようしないから加熱するか冷凍しないと
そうだし
食っちゃって
アニサキスがいるってなったら
セロガン飲んで
なんとかなるわ我慢しようじゃなくて
あったらなるべく早く
イカメラ死にもらいに
行った方がいいと思います
イカイオーが
見つかる人もいますしね
まるで体験したかのようなね
最近あったかのような
アニサキスだから
日本酒飲んでも大丈夫と思って
飲んだら実はイカイオーだったっていう人も
結果良くなかったんじゃない
先週の話ですけどね
本当に
すぐイカメラには怖がらず
本当に
何も痛くないですからイカメラって
カニさんの経験から言うと
イカメラをするのには
胃が空いてなきゃいけないから
胃を何か入れるはやらないと
お腹が痛くなったら
イカメラするときは
空っぽじゃないとちゃんと
胃の状態見れないから
くれぐれもアニサキスがいるけどお腹減ったから
サンドイッチぐらいだったらいいだろうとかで
食わないように
してくださいね皆さん
気をつけて
すぐイカメラ予約して見てもらってください
お大事にしてください
あとは
今年新たにアニサキス対策にまつわるニュース
というのもお見かけしましたね
これは話題になりました
パルスパワー
2021年6月
パルスパワーを用いた新しいアニサキス殺虫
方法を開発
熊本大学と
株式会社ジャパンシーフーズの
共同研究グループが
この技術によって瞬間的に
大電流を流すことにより
魚の実の内部にいるアニサキスを殺虫することに
成功しました
本技術を1000匹のアニサキスを仕込んだ
アジフィーレ群へ用いたところ
全てのアニサキスを殺虫できたことから
アニサキス食中毒のリスクを
大幅に低減することができると考えています
出願済み
パルスパワー
名前もいいよね
15:00
パルスパワー
有吉さんの
ラジオで
このパルスパワーが
話題になったことがあって
ふざけっておふざけラジオなんで
みんな大きい声で
パルスパワーって言う
言いたくなるよね
認知が高くなった
逆にこれを受けて
飲食店さんの中でアニサキスがいる
刺身を一回見せて
パルスパワーを使って殺して除去したものを食べさせる
っていうところが出てくるかも
分からないね
使えないかもね
ちゃんと技術として
なるといいっすね
ジャパンシーフードさんって長崎の
味フィーレとか
味叩きとかをガンガン生のまま
作ってる加工屋さんで
生魚をめっちゃ加工して
生食のまま流通させるっていうのを
やってくれてるところなんですけど
やっぱ心配でしょうねアニサキスで当たらせちゃう
そうですよね
特に九州の
業者さん
本当にね
これをどんどん研究進んで
味も落ちないような
刺身がね
いいですね
あとはね
こういった対策ありましたけど
僕も対策考えてみました
僕の対策はですね
ミンクグチラ
食べすくしちゃう
そうすればアニサキスシンプレックスが
産卵できなくなっちゃうから
まずそこまで
魚食系なりの
貝ですよ
クジラは大事にしないと
いろんなね
ピグミドリだったり平和だったり
そういう人が来たりしちゃうから
こんな日本のちっぽい代償なんて聞かないでしょ
この番組終わっちゃうから
半分これ冗談も
もちろんあるんですが半分マジトーンな
部分もあって
寄生虫について色々調べると
日本って100年にわたって
ミアイリガイっていう生物を
寄生虫対策で駆除しまくってきた
過去はあるんです
アニサキスって寄生虫で
今魚食系にとっては
天敵で怖いですが
本当は吸虫
吸虫の方が怖いんです
淡水の寄生虫の方が怖いんですよ
充血吸虫と
日本人の戦いの歴史っていうのを
少ししゃべると
1900年代には充血吸虫
っていうマラリアと並ぶ寄生虫病が
日本にありまして
どういうのかって水田で作業してると
皮膚を突き刺さって侵入してきて
血管に卵を産んじゃう
怖すぎますね
それがミアイリガイ
っていうマキガイの中で成長する
ということが分かって
日本人は
ミアイリガイを駆除すれば
恐ろしい吸虫なくせるんじゃないか
って駆除しまくってきたんです
2000年まで100年にわたって
ずっと駆除してきて
今は管理されたごく一部の場所を除いて
いないので農家さんが
安心して農作業できるんですけど
素晴らしい
農家さんのみならず小さい子供とかも
18:00
田んぼとかで遊べる環境になってるんですが
だから
駆除して
寄生されたものを駆除しまくって
宿主となり得るものを駆除して
解決させるっていうのは
有効だね手段
実践してきた手段ですから
半分上だ
魚屋さんとかお寿司屋さんが
アニサクスに怯えず
御食を普及するには
ミンククジラを
今ちょっと話題になってるんですけど
エキノコックスとかも
愛知に上陸しちゃって
問題になってる
北海道にいた時は水辺で泳ぐなって
川で泳ぐなって
あれもサナダムシで
昔の映画とかだと
腹下しで飲んでとか
やってたやつが
昔日本人が戦ってきたから
今は水が飲めるみたいな
それが本土にも来てどうするんだ
話題になってますけれども
そういう対策が実際
アニサクスにもある
先々の話と
いつかの未来で
策としてあるんじゃないかと
僕は半分マジで思いました
鯨はその辺にしていただいて
こんなこと言ってもしょうがないから
先々目の前はみんなさん
注意して食べていきましょう
というところでございます
という感じで
アニサクス会
エンディングになりますね
本当アニサクスって怖い部分もあるし
生態としては面白い部分もあるんですが
何かしらの対策しながら
僕ら魚食系人種の
日本人は
生食をしていかなきゃな
って感じですよね
僕はね
日本は
世界に誇る魚食の技術がある国ですから
冷凍が今
どんどんどんどん増えてきてますけど
生食の文化には
文化的な価値が
僕はあるのかなと思っております
ここまで生鮮物理を極めてて
生物多様性も
本当に凄まじくて
それをずっと支え続けてきた
技術なり文化がある
というところで
無くしてほしくないな
これが観光
これから外貨を稼ぐにしても
経済的な目線で見ても
観光についても価値になると思うんですよ
人を育たせるための
うまい筋とか
うまい魚を生で食べるとき
日本に生まれてよかったなって
思える瞬間も
そういう時は思いますしね
なかなかこのまま規制規制になっちゃうと
辛いですよね
そうならないためには
一人一人が気をつけて
アリサキスで大騒ぎしないように
正しい知識をつけて
魚食ライフを過ごしてほしいなと
そうですね
レバサシが禁止になった
みたいなのとかさ
食品って事故が起きたら
不可逆的に規制が強化される業界だから
なんか
クジラを食べるしかない
21:00
ですかね
タクさんも言っちゃう
本当に冗談ですか
許してください
本当に難しい
日本人健康に生きて
地球を良くしていきたい部分もありつつ
こういった
生魚も楽しみながら
日々円溜みしながら
生活してほしい
難しいけど
みんな生魚食べ続けるために
アリサキスについて新しい知識をつけて
周りにも普及していってくださいね
いい回でしたね
啓蒙回ってことでいいんですか
どうですか
カニさん的に
結構インプットをした
抽出
柔らかコンテンツもありましたけど
言いたいことは言いましたか
苦しいよね
アトリアゲンドは
不安がらせちゃわないようにしなきゃいけない
不安がらせなきゃもういけない
苦しい
特にカニさん
専業に
特にリスクと
今だってスーパーとかだって
営業停止になっちゃうんですよね
スーパーのみならず居酒屋さんとか
みんなアリサキス事故きたら
営業停止
死活問題になっちゃいますから
だからみんなもうやらなくなってきちゃう
だから職面もあり
リスクがあるなら食べないよって
今なりがちなことが
どうしたら食べてもらいつつ
言った通り正しい知識をつけて
やるしかないよね
お上の方は規制しないでくださいよ
って思いたいですよね
鰹節みたいに
日本の生食魚
輸入しちゃダメとかね
あれカビだけどさ
なんなったりしないといいな
ありえなくはないですよね
さっきニューヨークの話も
本当だとしたらさ
あんだけ寿司が流行ってるのにさ
フレッシュじゃないって
フローズンであるって言って
冷凍技術が上がってもそれでいいですか
っていう話ですよ
やっぱりちょっと変わりますから
そうですよ
という悩みながら
喋っておりました
また情勢が変わったり
新しい情報があれば
ハニーさんからも発信していただければと思いますので
楽しく魚食ライフを過ごしていきましょう
ということで締めていきましょう
最後にこのラジオでは
リスナーの皆さんからのご感想を募集しています
ツイッター入りで
ハッシュタグ魚食系ラジオをつけてつぶやいていただくか
グーグルフォームやメール
質問機能でも受け付けておりますので
ぜひご感想をお寄せください
お待ちしております
それでは今回もお聞きいただきありがとうございました
バイバイ
