00:03
カニタコプレゼンツ
魚食系ラジオ
魚食系ラジオ
魚食系ラジオ
JUNK FISH!
カニ兵です。
なたこです。
あ〜、きさばたくさん食いたいな〜。
お。
今月の初めに食べた、千葉の金岳でとれたまさもめっちゃうまかった。
うん。
しめさば最高でしたよ。
カニさん、しめさばは冷凍しました?
いや、しないよ。
生だよ、もちろん。
お。
全然だって冷凍と食感違いますから。
お〜。
お刺身文化最高ですよね。
そうね。
たこさんはじゃあ、鮮度抜群で油がのったカツオが手に入ったらどうやって食べますか?
まあ、まず刺身だよね。
あ〜、そうですね。
冷凍は?
冷凍はしないかな。
しないですね。
それじゃあカニさん、今回のコーナーのタイトルお願いします。
はい。
アニサキス特集!
それでも俺たちは生魚を食べるんだ!
ということで、今回は魚食系ラジオにとって最大最悪の天敵
アニサキスを特集いたします。
副題が厚いっすね。
いや〜、そうですよ。もう、いるけど食べるっちゅうね。
そうね。
着地で話していくんですが、リスナーの方々は魚食系ラジオを聞いてるとなればさすがに知ってますかね、アニサキス。
鯖や鮭なんか魚介類に寄生してる。
長さ2センチ前後の細長い寄生虫。
加熱や冷凍しても死ぬし、魚を扱うプロたちは捌いたときちゃんと取り除くから、
まあまあまあまあ、普通に生で食うには問題ないっちゃ問題ないんだけども、
時々、刺身だったり生魚を食べると残ってたりして、
深夜が翌日にはちゃめちゃにお腹が痛くなる。
そういう季節中、アニサキス。
ここ2年ぐらいずっと私、旅行を集めておりましたよ。
いつやるかいつやるかみたいなね。
そうね!
感じで、ちょっと時間かけて頑張りたいなって感じで、
情報を盛り込みたいけど、盛り込みたい以上台本も長くなるだろうから。
熱量があるんで、今回は先に言いますが、2本立てでお送りしますという感じで。
そうですね。
まずね、たこさん、アニサキスって世界に9種いるんですけど、
日本近海にいて、人間が食べたらお腹が痛くなるのは2種とか知ってました?
2種っていうのは最近知りました。
ああ、そうだったんですか。
なんかショウコさんが言ってたんですけど、
太平洋側と日本海で違う種が主にあいて、
世界見ると、地中海だと日本でいう日本海側にいるやつと同じ種があって、
片口いわしとかに寄生してるらしくて、
片口いわしのマリネが向こう側にあったり、
そんな話もあるんですよね。
ハイハイハイ。
日本のアニサキスって、
日本のアニサキスって、
日本のアニサキスって、
日本のアニサキスって、
マリネが向こう側にあったり、
そんな話もあるんですよね。
そんな情報を、
実は僕、情報を集めてる中で、
今年2月に岡山理科大が行った、
アニサキス食中毒の課題と展望をテーマにしたシンポジウム中に、
参加して聞いたりもしたり、
資料をシェアしてくれたしね。
情報をどんどん集めて、
03:00
目黒規制中間の館長のお母さんっていう方が、
アニサキスについて、
目黒制日本で詳しいお方みたいなんですけど、
例えばそのシンポジウムでは、
2018年葛藤事件。
覚えてる?タコさん。
2018年。
違ってたやつだけど、
芸能人が当たったやつ?
それはね、2017年なんですよ。
あれ?2017年なんだ。
世界行天ニュースで、
品川翔司さんとか、
渡辺直美さんが、
当たったよとか言って、
ネットニュースとか含めて、
みんなアニサキス怖い、
みたいになったね、2017年。
その翌年、
魚業界にいる人たちは、
葛藤はね、頭悩ませた年なんですよ。
実はね、
2018年は、
4、5月に日本近海で取れた葛藤。
要は初葛藤で、
例年にないくらい、
アニサキス規制してたんですよね。
他の年のデータを、
目黒規制中間の館長のお母さんにいわく、
およそ3、4倍くらい、
いたらしくて、
アニサキス食中毒も発生したりしてた。
なんでなんですかね。
それがね、シンポジウムだと、
例年よりも葛藤の餌になる沖谷がたっぷりで、
だからすごい初葛藤油乗ってたんですよ。
なるほど。
特に三宅島に近くに、
沖谷たくさんいて、
葛藤食べまくってたから、
宿主がいたと。
沖谷から葛藤に、
アニサキスが移ってっていうね。
なるほどね。
そういうのをね、シンポジウムで僕、
学んできました。
あと鮮度いい魚は、
すぐ内臓を取ればOKって言うけど、
その時の調査、葛藤事件の時の調査で、
鮮度抜群の葛藤でも、
身にすでにアニサキス、
来たっていうのがあったりして、
このアニサキスは、
さっき言った2種類のどっちとかって分かるんですか?
これは太平洋側のシンプレックスっていう、
あれ?顎の力が強い方?
そう、強い方になります。
なんかあるんだよね。
だから筋肉にブシュンっていっちゃう。
筋に留まらず。
鮮度良ければ、
アニサキスも大丈夫って
言っちゃってるところとかもたまにあるもんね。
それはリスクだなって思うんだけど。
でもね、
鮮度良ければいいっていうのは、
腹においては時々
身にはいるんですけど、
背にはいなかったらしい。
なるほどね。
背はリスクめちゃくちゃ低いんだなっていう。
なるほど。
それも正しい情報として
ちゃんと出して、正しいって言い切るのも
あれなんだけど、
リスクが低いって話はした方がいいかもしれないね。
感覚的に知ってる魚屋さんもね、
実際多いだろうけど。
というような、今回集めた情報を
語っていこうと、
もう結構情報言いましたが、
よりまた語っていこうと思います。
前半では、リスナーの皆さんから
集めたアニサキスの体験談。
めちゃくちゃいただきましたね。
情報としてアニサキスのアレルギーっていうのも
すごい大事なことなので、語っていこうかなと思います。
後半では、
アニサキスの生態、
06:01
アニサキスの食中毒へどうやって対策していくか
っていうのを話していきたいと思います。
そういえばカニさん
自体は当たったことあるんですか?
僕は当たったことないんですよ。
そうだね、先週ね。
当たった節だったよね。
先週ノルウェーから来た
生のサバを、
そのまま生で食べて、
その翌日すっげーお腹痛くなったから。
深夜。
これアニサキスのラジオでやる前に当たったら
僕はラッキーと思ったんですよ。
芸人根性がね。
結局異海洋だったっていう。
僕は当たったことはありません。
ないとね、結果ない。
たこさんはあります?
見たことはたくさんあります。
マダラのシラコやタラフィーレとか。
北海道のニシンとか。
虚言あると思って見てはいる。
自分が食べるとき。
その目線大事。
聞くところによると日本で
150種以上の魚介類で見つかってるらしい。
こいついるかもっていう
目線で捌くのは本当に大事だと思います。
僕ら当たったことないから
実際に当たったとか
一時情報がもっと欲しい。
それをラジオでも話さなきゃなってことで
下食系ラジオのツイッターで皆さんに
発見談、体験談を募集させていただきました。
めちゃくちゃ反応いただいて
僕らのツイッター史上
一番反応が
いろんなご意見
リプいただきましたよ。
皆さんコメントありがとうございました。
お紹介していきましょうかね。
発見談からタコさん
投稿を読んでいただけますか。
まず魚コーヒーさん
でいいのかな。
穴子を捌くときは
高確率で内臓にいますよ。
いない個体の方が少ないイメージですね。
特に肝臓の表面で丸くなってます。
穴子って意外で知らなかった。
穴子自体ね、刺身であんま食わないから。
長崎の方だと食うかな。
この前下の席に行ったとき食べたりしたけど
いる頭があんまない。
生食もともとあんましないから
っていうのもあるんだけど
穴子白いしね。
結構死人するのは難しい。
そういう体験。
次、さくらけいちさん
ということでありがとうございます。
いくつかいただきましたね。
吸ってきたスルメイカに大量。
スケソウダラの肝臓に大量。
とある美味い居酒屋の南マグロの
刺身の上を歩いていたものを捕獲。
静かに店員に伝えると飲食店が無料にと。
私は元飲食業界にいたので
異物混入をお騒ぎしません。
気をつけても入っちゃうことはあるのでと。
現場と現場ならでは的なね。
結構ママの声ですね。
まず最初のスルメイカっていうのは
これすごいよく聞きますよね。
あとスケソウダラもすごい多いって。
やっぱ生食するイメージがないっていうか。
ないから。
冷凍して昆布締めで刺身食うぐらいかなみたいなね。
だから別に当たったってレポは聞かないけど。
本で見たけどスケソウダラは
寄生率50から100%って。
めちゃくちゃ高い魚らしい。
だから生のままやっぱ刺身では
食べないほうがいいんだろうなっていうね。
09:00
吸い身減量だからまあ気にせない。
確かに基本冷凍のイメージですね。
南マグロはこれあれだね。
さくら圭一さんに聞いてみたら
多分他の魚のやつがうねうね歩いて
刺身食ったんじゃないかっていうね。
マグロも寄生してるのはいるはいるらしい。
魚体でかいから
あんまイメージない。
トレーニングできちゃうっていう感じですね。
あんまないんだと思います。
分かりました。
次はですね、伝説のフィッシャーマン
かっこ本人さんということで
かっこ本人さんなんだろうっていつも
泣き聞けないと思うんですけど。
乳業カードが愛好の方です。
洋食のホッケで売られてて
店員さんもお刺身美味しいよって危なかったです。
すぐ冷凍しました。
フィッシャーマンには聞かないですけど。
どういうことやねんてね。
フィッシャーマンって漁業者なのかな。
でも洋食のホッケね
これもあれだよね
箱立てとかで蓄養だから
だから
もともとの
育てる前のホッケにアイキサクスがいたら
結局育ててもずっとそのままに
いるし、カンパチ事件
っていうのが洋食業界であって
2015年かな
洋食のカンパチで大量のアイキサクスが
見つかったっていう業界
騒然とした事件。
これは
洋食のカンパチって中国から
輸入して育ててるのが
ほとんどで、その中国の
狩猟を育てる時に生えさ
を与えてて
その生えさが
本当に冷凍しない生えさ。
いわし。
それをアイキサクスが
そもそもいわしにめちゃくちゃいたから
狩猟がアイキサクスを貯め込んじゃって
それを日本の
人たちが養殖した結果
たくさんアイキサクスがいるカンパチが
出来ちゃった。
今は全部狩猟の餌を
ドライペレット
に置き換えてるから
今は全然問題ないんですけど
当時はこれで
養殖カンパチ全部冷凍してから流通してくれる
そう。
それは大変ですね。
養殖物って
アニサキズフリーを歌ってるものとかも
ちょくちょく見るけど
あれは結構リスクがあるなって
完全に見えるのか
生育段階で入らなくても
混入するリスクってやっぱあるじゃないですか
海だな
今生の餌やってるところ少ないんだろうけど
ゼロリスクってなかなか
食品だと難しいなって
この事件みたいに生のいわしとか
与えて養殖されてる方ってほとんどいなくて
みんな冷凍してる生えさか
ドライペレットとかだと思いますが
海の上で養殖してたら
アニサキズいる沖谷を
もしかしたら魚が食っちゃうかもしれないから
なかなか制限
っていうのはできないだと
僕は理解してますね。
淡水養殖とかだと大丈夫ですけどね
陸上で養殖してるやつは
そういうね
ここまで見かけた話かなと思うんですけど
フィッシャーマン危なかったですね
フィッシャーマンに効かないがやっぱ気になりますけど
効かなくてよかったなって
フィッシャーマンみんな当たってない
ここから当たった人ですね
12:00
せきららな体験をありがとうございます
そのまま読んでいきます
まことさん
この間初めて兄に当たりました
夜8時ぐらいに夕食でいわしの刺身を食べ
就寝中に来ました
胃がねじれるくらい痛くて夜中のたうちもあり
痛みの波があるので
痛くない時になんとか寝ましたが
朝方第二波がやってきてのたうちもあり
病院に行きました
兄5匹いました
5匹もいたらそうなるよね
僕もいわしよく食べるから気を付けてはいるんですけど
気を付けた方がいいかもしれない
大変でしたね
まだまだ体験欄に行きましょう
黒サバフグさん
2人一気に行きますね
黒サバフグさん
ひらソーダ1匹胃痛発熱
サワラ1匹胃痛
カツオ
痕跡のみジンマシン
ひらソーダ1匹胸痛
胸痛からの
胃痛
4回当たってる
アレルギーとか大丈夫かな
カナタンさん
お腹痛いと病院に行くも胃薬を渡されて
内視鏡が使える医者がいないからと
週明けに予約を入れ帰宅
そのまま魚好きな子供と海洋大学の
海鷹祭に
そこでアニサキスを見てうへーと思っていたら
週明けの検査でアニサキス発見
アニサキスはお土産に買ってしばらく
慰めてました
めちゃくちゃ面白い話
最後のお土産にもらっちゃう
ツイッター文学みたいになってますけど
食中毒の中でアニサキスならではですよね
この方は
警備な感じです
痛かったんでしょうけど
週末耐えながらお祭り行けるっていうね
そうですね
人によって
痛みの度合いが違うんでしょうね
うーん
次はちょっと変わり種ですね
みんな知ってる話ですね
フナさん
この2年で2回当たった上に
ボールペンにしたらタダさんがメジャーにしてくれ
メジャーにしてくれましたかっこ悪いと
来ましたねアニサキスボールペン
欲しいな
やっぱ現地で早く買いたいな
このタダさんっていうのが
タダスイさんさんっていうコーチの
笑い気がついたらきで有名な
1回ねタコさんがラジオで取り上げましたが
食べたよって
そこのもともとフナさんが
ボールペンにして
ここの経緯よく知らなかったから
ボールペンにしたってみんな何してんだって思うけど
アニサキス入りの
ボールペンを作ってる方々がいる
生きてるアニサキスを
ボールペンの上のところに
入れてね
ボールペンの一部透明のところに
アニサキスを入れちゃってっていう
それでそのフナさんの投稿に対して
タダスイさんさんも
反応もしていただきましたね
今年3月ぐらいに
フナさんが
アニサキス入りのボールペン作ってて
それを見て作り方を教えてもらった
ただフナさんが動きますと言ったことを
勘違いして生きたまま詰めて試作
かなり反響があったので
販売したところ大好評の反面
15:00
生き物に対する冒涜
子供が食べたらどうする的な意見もありました
色々ありましたがタダスイさんの業績面では
大好評で話題性での客安
効果はもちろんボールペン単体での
アニサキス40ぐらい特に医療関係者に大好評
アニサキス様々
フナさん様々ということで
たくましいよね
魚屋はたくましくなきゃ
みたいなね
アニサキスで最終的に儲けちゃう人もいる
魚られ40って激アツですね
いやほんとすごいですよね
確かに欲しくなるような
オシャレ感もある
ボールペンですよね
定期的にタダさんアニサキスゲーみたいな
これもセール1で
ちょっと検証したりしてました
かつおをね
かつお叩きをするために
めちゃくちゃ捌くから
アニサキスがたくさん入手できる
立場にいらっしゃるからこその
製品っていうね
高須クリニックの高須さんもこのボールペン
話題になってましたね
そんくらい人気のものっていう
そういう
そんな人もいるところで
ちょっと心配な体験だった
ラペーシュさん
サバを食べてたら痛ので
写真撮った後そのアニサキスを食べたら
アレルギーで3日口から
喉が死にました穴開き師は
これやばいですね
あのスズメバチで2回目刺されたら
やばいんで
穴開き師っていうのが
アニサキスでもある
これね
3日しかもその口
この方サバ食べていて
自分でそのアニサキスを
食べちゃった
それで3日もダメっていうのは
いやーこれね
学びが多いとこですよね
これちょっと僕はアニサキスとアレルギー
冒頭で話すって言いましたけど
アニサキスとアレルギーは
本当にね
理解してないと怖いことになるんで
ラペーシュさんのやつを反面教師に
皆さんにちょっと知っていただきたいなと思って
深井・ここは真面目ゾーンですね
そうなんですアニサキスは
人間にとって実はアレルギーの原因物質
なんですよね
ラペーシュさんのように
アレルギー反応
抗体がある人がもし食べてしまったら
過剰な
反応があって
最悪過呼吸になって病院に
搬送されちゃうっていう人もいるぐらい
でね
アレルギーってそもそも
触れてもなる可能性があるってことが
最近わかってきててだから食材に触れる頻度が
高いほどリスクがある
ってなると
魚食系の人ら
とか魚食のプロの人たちが
なるリスクが高い
らしいんですよ
魚じゃないですけど
僕の同僚で
パンの担当してるバイヤーさんが
小麦アレルギーになっちゃって
本当にすごく
悲しい話なんですけど
それでちょっとお休みすることになったり
っていうのが身近にあったんで
たぶんタンパク質だから
体が受け付けなくなっちゃう
行き地があるとか
いいじゃないですか
18:00
魚もだし
触れるごとに抗体が作られちゃって
いつしか適当に意識しちゃう
あと
そば職人の
アレルギーの方って一人
後天的に
だからね
本当に命の危険と隣り合わせ
だけど完全防備して
全身
防護服みたいな感じでそば売ってる人
一人
仕事は仕事で続けないと
っていう部分も元は好きで
始めたんでしょうけど
命に関わるからね
だから僕も魚の仕事を
してる人たちはニトリル手袋とか
ちゃんとしてね
作業した方が
アニサキスを触る機会が多いから
いいんだろうなっていうのが
アニサキスアレルギーのことを
知って思ったりしましたね
あとは結構アニサキス見つけたら
遊んじゃいがち
ラフェスさんのように
食べてみようかって思うチャレンジャーな人
結構いると思うんですよ
タコさん自身が
食べるの好奇心高いから
でもやっぱふざけて食べちゃうと
アレルギーに
この3日口から喉から死にました
っていう事例もさながら
アレルギー
アニサキスアレルギーの人の情報
僕収集しまして
里直さんっていう著名な方が
一昨年アニサキスアレルギーになって
その症状は
アレルギーに詳しいお医者さんに言われたことを
ブログに書かれてた
そのブログを読んだところ
寿司や刺身はもちろん
鮭、アジ、サバ、サンマ
などの焼き魚も
アジフライやエビの天ぷらなどの揚げ物も
カレーやキンメなどの煮付けも
冬のお鍋全般も
サラダとかに混じる
シーチキンとかも危険です
だからアレルギーが出ちゃったら
あれ一回アニアフィラキシーになっちゃったら
今言った食べ物で
またアレルギー
反応が出る可能性が
ある体になっちゃう
小麦とか大豆とか
結構大変な人が多いんだけど
タンパク質が
コントミしても残留してもダメっていう話
だからアニサキスって
規制しまくってる
150種以上に規制してるから
その死骸とかが残ってる魚とか
食品であっても
アレルギー反応が出る可能性がある
ある魚が
混ぜたりしても
残留タンパク質が
あったっていうのもあるんですよね
魚がダメって話になっちゃう
この方も里直さんも
元々は広告系のことを
やられたんですけど
これからは寿司のこと
もっと理解して
お寿司の美味しさとか素晴らしさを
伝えようとかそういうことをやられようとしてた
先にこうなられて
相当ショックが大きかったと書いてたんですが
さらに今言ったことの他に
死骸があるとダメってなるんで
厳密に言うと
魚にとったソースやだしとかも危険だし
そうなると日本食は
味噌汁とかうどんやそば
21:00
あとは魚介系ラーメンとか
そうですけど
全部危険になっちゃう
本当に和食は食えなくなる危機
に陥っちゃう
アレルギーは度合いだから
人も世の中にはいるよっていう話ではあるんですが
この里直さんって方が
アニサキスアレルギー友の会
フェイスブックグループ作られてて
そこで意見交換されてるんですが
そこ僕も入ってみて覗いてみたら
結構いるんですよ
実際アニサキスアレルギーになった方っていうのが
実際だって
多分いわゆる
食品に入ってる旨味成分って
アミノ酸液じゃない
ココエキスとか
タンパク質を発酵させる系って
魚介とか
機嫌原料には含まれるじゃないですか
だから今の
必殺アレルギーの表示は
エビカニぐらいですけど
魚介類入ってますよね
サバ、鮭、魚介とか
28品目に入ってるんで
非常に
もしかしたらそれにアニサキスっていうのが
ゆくゆく50年後とかには
あるかもしれない
もしかしたら
研究はまだまだ
進んでないようでまだ分からないこともあるんですが
それぐらい
アニサキスアレルギーになっちゃうと食事制限になっちゃう
これは辛いな
だから本当皆さんアニサキスについては
正しい知識を
持っておいた方が良くて
リスナーの皆さんは
あんまり好奇心で
アニサキスでふざけたり
直接手で触ったりとかの遊びは
しない方がいいかなと
本当に洒落にならないので
そんなところでございました
スマッシュから電話が鳴ってますが
出ていいですよ
スマッシュ出てきます
もしもし
我はアニサキスシンブレックス
センスストリクトだ
我の話をしているのは
お前か
