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ここから学べることは何だろう、みたいなのを、かのちゃんと話してみたかった次第です。
なるほど。ちょっといろいろな、これは、論点があると思いますね。
ありますね、はい。
まず、守るべきか守らないべきかっていうところで言うと、もりもっさんはもう、これからも守っていくということですよね。それはなぜですか?
おそらくまだ、その奥義にたどり着いてないんやけど、もっと高い死座で何かを考えた人がいて、
はい。
僕が考えてるこういうモヤモヤとかももう、それももう通り越してて、
なるほど、なるほど。
このルールを定めたのではないかっていう、
なるほど。
まだ何か奥義があるんじゃないか、高い死座での判断があるんじゃないかっていうのが1個で守ってる。
で、もう1個は、ここから僕が学んだことの1個でもあるんやけど、
ルールって決めたら、失礼、やっぱ全員が守らんって意味がないなっていう風に思うんですよね。
全員が理解して把握して実行しなければ、ルールが逆に今回の例で言えば交通事故を起こしてしまうみたいな。
こっちは止まってるけど向こうが止まらんかったら、引かれてしまうやん。
だからドライバーは全員すべからくこのルールを知って実行しないといけないじゃないか。
だから自分がそう思うんだったら自分がそのルールを破るわけにはいかない。
で、この2点で、この2点と、それから自分の中でもまだ全然結論が得られてないっていうところから守ってる感じですかね。
なるほど。でも森本さんは正しいと思いますよ、やっぱ守るっていうのが。
なぜならば、森本さんがおっしゃったみたいに、状況によってこれは守るべきではないみたいなパターンがあるわけじゃないですか。
例外的なものをどの程度許容できるかっていうのだと思うんですよ。
で、それをもし許してしまったら、他のもともとルールを無視する人に正当性を与えてしまうような行為になってしまう。
自分は毎回止まらないしスルーしてるけど、それはでも保護者のためなんだと言えてしまうっていう。
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森本さんのような心の温かい持ち主は高いレベルのモラルでそれを考えているけれども、
そこに達していないドライバーはそれを心の中で悪用するじゃないけど、自分を正当化するために使ってしまうと。
なるほどね。
なので森本さんがそれを、もしその理論を世に広く押し進めた場合、
逆にそのルールを守られない行為っていうのが正当化されすぎて、より危険な交通状況になってしまうのではないかなと。
なるほど。
なので、もう単純に守るっていう方がいい。ルールもできるだけ単純な方がわかりやすいし、
いけないこともしてるっていうのも思いやすいから。
信号の前はもう信号が近づいたら助行をする、歩行者がいたら止まる、以上みたいな点の方がわかりやすいじゃないですか。
で、それを逸脱した時に、「あーやべえ、今止まらなかった。」って心にモヤモヤを抱かせるわけじゃない。ドライバーにも。
それはルールが至極単純であるからこそ。
確かに。
一人一人が守ってた方が世の中いい状態になるのかなと思いましたね。
確かに。
例外も受けるとね、バリエーションが多すぎて、確かに正当化を悪用するみたいなね。
そうですね。
中学校とか高校でね、「黒い靴下OKだったけど、紺色はいいんですか?」とか、
黒っぽい紺なら黒寄りの紺ですけど、みたいな。
ああいう議論に近しいものを感じますね。
詳しいのかちょっと僕はわかんないですけど。
あれ、急に遠慮できたぞ。
あと、おばあちゃんに罪悪感を抱く必要もないと思いますよ。
本当?
話だと。
すごい勝手なこれも想像ですけど、
おばあちゃんは、お互いすいませんみたいなコミュニケーションあるじゃないですか。
それをむしろ求めてる面もある。
すいません、すいません。
森本さん、ドライバーの人も、ごめんなさい、ごめんなさい、みたいな。
やってるそのやりとりは、幸せを生んでる気がします。
こっこ両断歩道になってた?
そうです。
それがビューンって通り過ぎて、
おばあちゃんが後からゆっくり渡るほうが、
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全体的な速さみたいな。
何て言えばいいんだろうな。
見かけ上のメリットは増えてるけど、
わざわざゆっくりすることによって生まれる幸せがあった気がしますね。
そこにね。
対抗者も止まって、おばあちゃんをみんなで待つ。
その時間、いい景色だなって思います。
なるほど。
ありがとう。自分が肯定されたような気がしましたね。
もっと適当なことを言うと、
今の世の中は基本いき急いでる感じがある。
いき急いでるな。
でも情報とかすぐ手に入って、
すごいスピーディーになって効率効率みたいになってるので、
よりこの待つ時間っていうのを大切にすると、
世の中にもっと余裕が生まれるんじゃないかなと思って。
生活支障百科の味覚支障みたいになってるよね。
それを、この時間意味あります?みたいに言っちゃダメってことですね。
先行った方が効率良くないですかっていう。
なるほど。
効率はいいよと。
でもどっちがおばあちゃんの幸せになるかって言ったら、
必ずしも早めに通り過ぎることではないと。
なるほど。
フロントガラス越しではあるけど、
知らない者同士がちょっと心が通ったっていう時だったのかな。
全てそのやりとりが発生する場所ですよね。
信号で守られている交差点は、
そのやりとりは、コミュニケーションは生まれないわけですよ。
確かにそうだな。
信号がないこの横断歩道では、
コミュニケーションが発生するというか、
ドライバーも考えること増えるし、
候補者側もいろいろ思考を見つけるんですよね。
これは今いけるのかとかを考える。
ドライバーも今止まるべきかを考える。
そこに今、現代社会が必要としている何かが隠れているのではないでしょうか。
確かに会社組織でもそうやね。
はっきりくっきり、出入りの多い会社とか、
ルールがすごく、言うたら信号機がすっごい多いよね。
多く人間と立ち行かないよね。
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そうですね。
今は進め、今は止まれっていうのがより分かりやすくなってる。
そうだよね。
だからさっきのカロちゃんが言ってくれたルールに例外を設けない、
シンプルにこのルールにしとくっていうのもそうだよね。
コンテクストというか、ハイコンテクストが、
いわゆるJTC、日本の伝統的な、
私とカロちゃんが、カロちゃんは今もいるけど、
私たちの会社とかだと本当信号機がなくて、
一個一個にやりとりがあって、
腹が立つこともいっぱいあるけどそのせいで、
でも温かみがあるっていう会社ですよね。
雑談が必要か必要じゃないかみたいなことじゃないですかね。
そうだね。
分かった。
今後はもやもやした、これまではもやもやした気持ちでルールを守っとったけど、
これからちょっと温かい気持ちで一旦停止するようにしますね。
そうですね。
でもそれでも止まって、
歩行者側がさっきの小学生の例で僕が出したみたいに、
歩行者側がなんかイラついてるパターンもあって、
それは腹立ちますけどね。
こっち側止まって、早く行けよみたいな態度をしてるおっさんとかたまにいるじゃないですか。
ちょいちょいあるな、手でこうやって。
あれはちょっと幸せは生まれないですね。
お互いなんだよみたいな感じになるっていう。
そうだね。
それはちょっと例外ですね。
ここだけは例外。
世の中一つこれでうまくいくなんてことはないということですね。
ルール化したルールを決めて、
これが一番いいんだって思っても、
いかなることにも例外はあるわけですね。
その瞬間にこれは例外だからって自分に思えるかっていうか。
認めない、はっきりくっきりしたルールがある場合は、
例外を無視することによるもやもやは、
そこに関わっている人たちが今みたいに、
なんだよとか、
逆に心が通じたなとかっていう、
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心のしわ寄せみたいなものを我々人間が引き受けていく。
よく言うと余地があるし、
悪く言うと幸せが苦しいみたいなことがあるのかな。
歩行者側にもそういう教育が必要なのかもしれないですね。
車はルールを学ぶけれども、
歩行者は彼らが優先されているというか、
車は止まらなければいけないっていうのを知らない人も多分いると思う。
もしおじさんが先に行けよみたいに言って、
車が行こうとして、おじさんが急にポッて飛び出して、
引いてしまったら当然車のせい。
だから車はもう先に行けないっていうのを、
みんなが守っていればそのおじさんも先に渡るはずなんですよ。
ただ今は、ルールを守らない人がいっぱいいるから、
おじさんはそっちを当たり前だと思ってしまってる。
だからルールを一個作ったら、
ルールを守る側のドライバーも全員知っておかないといけないし、
そのルールによって安全を享受する歩行者側もそのルールを知っておくべき。
当局はそれを周知すべきということなんですね。
はいはいはい。
そうですね。
でもそこまで作る側ではないですからね、我々は。
だからいかに自分たちの心の状態がいい選択をするべきかっていう。
その上で森本さんはルールを守って、
で、おばあちゃんが悩んでる時もそれは正しいんだと。
小学生が危険な目にさらされるのは、
それはもう森本さんのせいではないと。
そこは自分ができる範囲ではないっていうことですね。
極端にそうだね。
反対側の人も守るべきっていうことですね。
だから森本さんが何かモヤモヤを感じる必要はないということです。
辻元総代議員、どちらに賛同していただけましたでしょうか。
いや、わからないです。
わからんか。
ちょっとわからないです。
恐れります。
ありがとうございました。
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あれですね。
おばあちゃんのテーマだけで一個切り取っていけたかもしれないですね。
信号のない交差点で4つぐらい例が出てきたじゃないですか。
いっぱい出した。
おばあちゃんのところだけで、
例えば一つ深めるみたいな。
例えばですけど、
もし全5回だとしたら、
おばあちゃんと交差点、小学生と交差点みたいな、
おっさんと交差点みたいなのがあって、
最終的に信号の交差点ではない交差点ではどういうアクションを取るべきなのかっていう。
で最後結論ですみたいな。
気象点決でテーマおっさんやな。
できるのかなみたいな。
そこまで考えてないわ。
