昭和歌謡の影響
みなさんどうも、むこです。 りゅうです。
この番組はシニア40同い年ゲイのむことりゅうが、世の中の人、もの、ことの意を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当に、おしゃべりする番組です。
はい、どうも。 はい、どうも。暑いですね、今日もまた。
ね。 まだ強いわけないみたいですけどね。
回して。 手を止めた。
たー、たーじゃないんだ。
なにこれ、100人種はなんか、100人種みたいなやつ。
上の髪の毛から下の髪。
繋いだだけじゃん。
でもダイヤル、ダイヤル巻くこともなくなったからさ。
ないね、だってダイヤルってさ、そのもの自体も、概念もなんかもうないよね、ダイヤルって、今。
そうだね。
そうだよな、ダイヤルね。
昭和のね。 ダイヤルではないしね。
昭和の歌の歌詞にはそういうのもあるじゃないですか。
ありますあります。
ね、なかなか。
まあなんでこんな話をしたかっていうとですね、
はい。
突然とあるポッドキャストを聞いたら呼びかけられたんですよ。
ね、あれじゃん、びっくり。
普通に、ああそうだよなーって聞いてたら、なんか皆さんからも教えてくださいみたいなのを、皆さんの代表みたいな形で、
ムコさんとリュウさんって言われて、マジで声出たら、え?ってなったよね。
あの、その回のポッドキャストはさ、最初にさ、コラボしてましたみたいな話もされてたじゃない?
はいはいはい。他の番組も。
他の人たちのね。
そこに出てくる人たちの名前とかだとスッと入ってきたのに、
そこに全然自分たちの名前はない状態で、
スーッとスーッとツラツラツラーッと切って、いきなりだったから、
特にムコさんとリュウさんって他にもいんのかなって思っちゃった。
いねえだろ。
いねえか。
えーとその番組さん、ゲイナユウタのビーチクパーチクという番組をやられているユウタさん。
そのエピソード25、昭和歌謡に学ぶ恋との素敵な向き合い方っていうね、そのエピソードの中で、
なんかヨカルがずっと90年代とか古い話してるから、
恥ずかしいだろうと声かけてくれたんですよ。
寝がったりかなったりですよね。
そう本当ですよね。おねだりいただきましてありがとうございます。
ありがとうございます。
番組の中では、その回では、ユウタさんが年上と付き合ってたと。昔ね。
年の差恋愛
結構な年上と付き合ってた。
多分俺たちと同じぐらい。
多分それぐらいの年なんだよね、多分ね。
で今29歳ぐらいだからユウタさんが。
年齢差20歳ぐらいかなっていう。
その人と付き合ってたっていう話から昭和歌謡の話になって、
中森彰のスローモーションとか、海水トッピー松田誠子さんとか、テレサテンの時の流れに身を任せとかね、
まあそういう話が出てて。
一番パンチラインだったのは、香山優蔵を歌った日が一番モテたっていうね。
それが一番パンチラインだった。
上野かね浅草の飲み屋さんで、香山優蔵の曲を歌ったら、その日いっぱい追ってもらったみたいな。
いいね、こういうゲイバーでの成功体験って忘れられないだろうね。
いやーそうです。
まあでも確かにさ、これなんかまあ自分はね、あんまそういう同じような状況になったことはないけど、
想像すると、例えば自分たちが好きだった、まあよく俺らが話す90年代とかね、
に流行った曲だってなったのは、小室ファミリーとか、あのあたり結構ありますけど、
そのあたりの曲を、今自分たちが48とか49とかの状態で、
隣に座った子が20個ぐらいした。
20歳とかね。
当然その曲がリリースされた時には生まれてもないっていうような子が、
さらっとウォーウォーツンザイトとか歌ってくれると、
おーってなるもんね。
なるよね。なんか95年、TKメドレーみたいなやつをさ、
歌ってさ、歌います?ちょっと回しません?みたいな感じでさ、
え、そうか?ってなっちゃうよね。
なるなるなる。
なんでこんな歌えるの?ってね、言いながら。
特に年下好みの人であれば、なおさらそういうふうになるんだろうなって思う。
つるって言っちゃうんじゃない?
つるって言っちゃうよ。
それはモテますよねってなる。
うん、そりゃそうですよ。
ねー、まあまあわかりますよ、こういうふうになるっていうのは。
これ、かやまゆうぞうだってさ、ピンとこないよね、俺たちの世代。
そんなに言うても。
もっと上にモテたんですよ、その時。
たまたまだけど、相当、僕らより上の世代だよね。
じゃない?だからその、たまたまその行ったお店とかがそうだったんじゃない?
行ったメンツとかがそうだったんじゃない?
でもうちの父親がすごい好きだったから、かやまゆうぞう。
そうだよね、そういう感じだよね。
青大将だ、青大将かわからんけどさ。
若いほうだね、青は田中邦彦さんだから。
あ、そっか。あれ青大将ってヘビいなかったっけ?
いるいるいる。そこになぞらえてるのもあんじゃない?
ヘビっぽいから。
そういうキャラクターだったんじゃないかな。
なんかそういう映画の中に出てくるんだよね。
その中のキャラだよね。
若大将シリーズの。
だから父親が有名どころをよく聞いてたなっていう感じ。
カセットテープで。
イメージがあるよね。
それで若い子がさ、幸せだなあ、君といる時が一番幸せなんだとか、
隣のおじさんに目見て言ってごらんなさいよ、もう大変だよもう。
僕は死ぬまで君を離さないぞ、いいだろう?っていうあの台詞でしょ。
それを若いほうが歌うんだもんね。
そうそうそう。そしたらこの子は良い子だなってなっちゃうんだけど。
いやあ、うーん、ちょろい。
ちょろいよゲイバーに行って話聞いて飲んで。
しょうがない。それはしょうがないよね。
うるとうだよ。ちょろくなりたくて言ってるようなもんなんだから。
同じ人間とは思えないほど羽立ちやいいわけだからね、相手は。
ほんとだよ。
20歳とか違ったらいいよ。
それ言い出したらもう止まらなくなりそう。
そうそうそうそう。
違うところを探し始めたら何もかも違うよほぼ。
そのポッドキャストの中でムコさんやルーさんにどうですかねみたいなことを言った後に、
あんた浅いわねって言ってもらいたいですみたいなことを言ってたよね。
言ってあげて。はい、言ってあげて。
そういうことをね、私みたいにあんまり年下にはそんなに目が向かないタイプだとすぐ言っちゃいそうになるから危ないなと思って。
でも思ったってムコ君は言わないもんね。こういうとこで言うんだから。
そうだね。その場ではまぁ、あとあの空気は読むかな。
言って平気かなっていうのと。
全然遅くないよね。
そうそうそうそう。でスローモーションの時もさ、出会いがスローモーションに見えるとかさ、
赤いスイトピーでなかなか手も繋いでくれないんだけど、彼氏のことが。それがでも好きで、内面が好きというところがいいとかね。
ついつい見た目とか物のサイズとかにいってしまうけど。
見た目とか物のサイズとかにいってしまうけど。
半年は、半年で繋がない人はちょっと嫌かなみたいなね。
そうそう。すげーリアル。いやでも20代だったらそうなるよね。
不倫と歌詞の影響
俺も絶対そうだったと思う。
そんな、3回目。3回目にはって思うよね。
3回目でもそうかな。
今の段階だったら、タバコの匂いのシャツとか嫌だもん。
あーそうだね。
ここもまた時代によって魅了になってた頃と、もう今それないよねってなっちゃう。
大人に見えたみたいなね。
多分相手にギュッと顔うずめてシャツがタバコの匂いは俺は絶対嫌だなって思う。
俺嫌だわ。
今だったら嫌だな。絶対嫌だ。
いやーでもな、あれもすげー人によるかもって思っちゃった今。
それ言ったらなんでもそうそうじゃん。
そうなんだけど。
もう身も蓋もないというかね。
結局そういうことなんだよね。基本は嫌だ。
基本スタッフとしては嫌いですっていうのでいいよね。
でもね、この彼のこれを聞いて、そうかと思って。
やっぱり昔の曲って、今の曲でも当然あるんだろうけど、恋に関して歌った曲って意外と多いよねってよく思って。
多分そうなんだと思うよ。俺もそこ考えたのよ。歌で恋愛みたいなことでしょ?
なおかつ、これは俺の好みというか、俺がついそういうのを探しちゃうだけかもしれないけど、
うまくいかない恋とか、別れた後の描写とか、あと許されない系の恋。
まあ単純的に言うと不倫的なものとかを、明け隙に歌ったものって結構あるよねって思ったりもして。
あるのよ。
不倫とか、すごい好きなんだけど向こうも好きに言ってくれるけど、それは向こうがあるから結局戻ってしまうとかさ。
そういうのって結構多かったよね。なんかちょっとドロドロ系というか。
俺はね、そこが多いかなって言おうと思ってたの。
で、多分当時ってそういうのって表に出せないじゃん。
今みたいに匿名でどっかに喋るとか、SNSとかブログとかないじゃん。
だから多分、言ったら雑誌とかもそんなないんだよね。あっても。
女性誌に投稿するぐらいかしらね。
いっぱい投稿できる雑誌とかなかったじゃん。下世話雑誌が。あんまなかったでしょ。
みいのさんに相談するのはもうちょっと後でしょうしね。
そうだよね。もうね、○○できないからね。
なんか代弁というか、資料が安かったのかもしれないよね。
要はアイドルとかさ、普通の真っ当な感じで売れたりしてる曲は、明るい声の歌とかだったりとか、
それこそね、赤いスイートピーだとかさ、そっちなんだけど、
でもやっぱりちょっとその不倫とかの、ちょっと世をしのぶみたいなことに関しては、代弁とかそういうことだと思う。
そういう曲だと特にまた歌唱力が高い人が祝々と歌い上げるみたいな世界観も結構あるしね。
そこが情熱的でさ、もうこうしたいのにできない、うおーみたいなところを歌唱で歌ってくれるみたいなさ。
で、そのシチュエーションがあればさ、夜のお店とかではさ、
そういう歌を歌うことによってさ、ああいうバーとか。
うん、スナックとかね。
仮のフリもできたりするじゃん。
仮染めの恋がね、そこでできるわけでしょ。
仮染めの、仮染めの色とか。
いいですね。
仮染めの色じゃない。
そういうとこあんじゃないかなって思ったんだよね。
はいはいはい。
ストレート、たぶん高校生とか中学生とかは、そういうのを見て学ぶんだと思う。
まっすぐな恋とかを。
そうね。
で、子供、ほんともっとちっちゃな子供がちょっとそういう歌詞を聞いて、
ねえママ、これってどういう意味?って聞いたら、いいの子供はそんなこと知らなくて、みたいな。
そういうやりとりがあっただろうなと思って。
あったな、今もうすぐiPadとかで探したよ。
そうそうそうそう。
ちびまる子ちゃんってそういうのがあったなと思って、山口桃江さんのちょっとこう危ない感じの少女のひと夏の経験だったかな。
そうじゃない。
あなたに女の子の大切なものをあげるわっていう曲なんだけど、
ねえお母さん、大切なものって何?みたいなのを聞くと、そんなの子供知らなくていい?みたいなことを言う。
お母さんも真面目だよな、それな、ちゃんとそうやって言うのも真面目だよね。
あの頃はきっとそうだったんじゃないかな、全体的にね。
いいんだよ、ジュエルリングだよとか言うときは別に。
ジュエルリングはな。
ちょっと子供すぎるか。
なんでジュエルリング。
なんか大切じゃん、あいうのって子供におはじきとかそういうやつとか。
そういうところでさ、やっぱりもっと上手なお母さんだと真心とか言うんだろうね、きっとね。
そうねそうねそうね。
思いやりとか、そういうのに結局どっちかって言ったら下世話なほうだから。
歌詞の理解と背景
下世話なことをお母さんも発想しちゃって、そんなこと子供には言っちゃいけないみたいな。
そうね、そこがまるちゃんの世界観らしさもある。
いいよね、いいよね。
そういうとこなんだよね、きっと。
俺たちだってさ、経験とかさ、それこそおにゃんこのさ、にゃんにゃんするとかさ、
そういう言葉っていうのはテレビとか歌とかで言ったわけ。
なんかそういうとこもあったよね。
そうだよね。
あの子の歌詞なんて、あの頃Wikipediaがあったら調べたくなることばっかりだもんね。
やばいって。
ミミドシマって何?って思ってたもん。
ミミドシマぐらいはさ、しかもミミドシマカタカナじゃねえやん、ローマ字で書くからいけないんだよな。
ローマ字で。
ミミドシマって普通にさ、ミミドシマって書いてくれたら、広辞苑とかでも調べてたけど、
そんなのミミドシマが聞いたことなかったらなんか変なおまじないに聞こえたりするもんね、ミミドシマとか。
辞書でミミドシマは確かに出てくると思うんだけどさ、それなりの意味はそこに書いてあるはずじゃん。
だけどあそこで使われているのって、さらにそこからいろんなエッセンスが加わった、曲解した意味合い。
ただ知識があるっていうだけじゃなくて、エッチな知識をすごい持ってるっていう意味だもんね。
またその先が知りたくなっちゃうっていう方。でもその先は広辞苑にはないみたいな。
そこなんだよね。だから現代用語の基礎知識とか意味出すが必要になってくる。
意味出すが出てくるんですね。懐かしいな、それが2つ両方とも。
そうすればやっとちょっと難しくだけど、エッチな言葉とかも真面目に書いてあるから、ああそういうことなんだって思ってくる。
本当だから子供の頃には全然理解できなかった歌詞とかが、ある程度の年齢からさーっと広がっていく感じするもんね、世界がね。
インターネットと情報の広がり
理解ができて。俺なんかあの、サザン好きだったから、中学校1年生ぐらいの頃に初めてサザンを自分の意識として聞くようになって、主体的に聞くようになって、最初の頃全然意味わかんなかったことがいっぱいあったし、
あとあの、英語の歌詞って、発音だけをそれに近づけてるみたいなのがあるんだよね。
言葉遊びみたいな意味あって。
一番わかりやすいのはシュラバラバンバだよね。
そうそうそうそうそう、そういう感じ。
日本語とか英語とかが混ざって英語っぽく言うみたいな感じだね、ああいう。
それがあの、桑田さんが作ったとしたら、桑田さんの造語だとまずパッと理解できないから、これが言葉として存在してるって思って、俺なんかは理解しちゃってて。
あーそっかそっかそっか。
そうするとその言葉の意味が知りたくなっちゃうね、俺。
そうだよね。
どこ調べても出てこないじゃん。
出てこない。
大人に聞いても出てこないだろうし、インターネットができた時にそういう意味ではすっごい広がったなって、
過去にも言ってると思うけど、知りたいことが知れるようになったなーって思った。
まあ言っても、俺たちが触れたインターネットなんてさ、今みたいに頭良くないからさ、
スペース空けたらサザンとか出てくるわけじゃないじゃん。
サジェスチョンなんてなかったから、提案されてこなかったから、自分で探していかないといけないよね。
今のチャットGPTに質問の仕方を工夫しないとうまく回答が出てこないっていうのはわかる気がするよね。
そうだよねそうだよね。
あの頃そういうことを俺らはやってたからさ。
いやこれじゃねえんだよなってことは、じゃあここの部分、ちょっとここを聞き方を変えると、もしかしたら出てくるのかなとか。
調べた結果、いくつかの単語がわかって、その単語で結果をまた調べるとかね。
そういうふうにしていかないといけない。
そうそうそうそう。
1976年のヒット曲
いやすごいね。やっぱりでもそういうとこあったよね。
やっぱりまず基本は辞書だったもんね。何でも。
辞書。いや親にもそう言われたしね、辞書否定みたいなことをね。
まずは辞書否定ってね。
言われたそれは。
確かに。
まあでも今思うと、親も説明するのはめんどくさかったのと、よく知らなかったんだろうなってすげえ思う。
そうね。詳しくは知らないよね。だってさ、自分だって知らない言葉とかいっぱいあるじゃん。
あるあるある。
それ考えたらさ、子供のときにあんなさ質問責めされても困っちゃうよねって思うときあるよね。
思う。思う思う。
うちの親なんて、説明が苦手なタイプだから、考えてみたらそりゃそうだよねって子供にうまく説明なんかできないもんなって思って。
その頃、逆に俺は鍛えられたけどね。そういう意味でもね。
まあそういうもんだっていうふうに言いかかったりとかして、自分はやらなきゃいけないんだっていう危機感を持ったりとかもするし。
少しの文言から、今のこの状況とかをいろいろ考えた上で、勘が見た上で、こういうことじゃない?みたいなのとか。
そういう意味では、社会に出ると言葉足らずの人っていうのがこんなにいるもんだって。
そこがちょっと引き出ちゃったよね。保湿とか。
そうだね。そういう意味ではスルー力みたいなものは見分かれなかったね。
そこまで興味持たなくていいんだみたいな。
そうそう。
そこのアジャストはちょっと苦労したかな。30代とかあたりで。
でもそこで欲しがりこちゃんだからね。しょうがないよね。
欲しがりだし言いたがりだし。いたがりでもあるんだけども。
こんなに欲しがりな女だって思ってませんでした。ってね。
あー好きです。内立巻子先生。
よくパッと出てきたの。今週末コンのそのセリフね。
今パッて出てきちゃって言おうか迷ったんだけど言いました。
言って言って。それは大鎌の一般教養ですから。
またそういうことを言う。またそういうことを言う。
大鎌のたしなみとかそういうことを言う。
知ってる人の、だからね。
じゃあ俺ら世代。
好きな人の基本。
全員知らなくていいんですよ。
全員が全員そんなこと言ってたらそれもそう言えばつらいもんね。
そうですそうです。
あちこちでね。ずっとピーチクパーチクそうやって言ってたからね。
あらうまいこと言っちゃって。
ゆーた君のピーチクパーチク。
ここで聞いてきた?びっくりするねほんとに。
そんな大掛かりなソンタ君いい加減にしてほんとに。
大掛かりなソンタ君。
これをね、りゅうくんがこのポッドキャスト聞いてて、
俺らが呼びかけてくれたよみたいなことを俺にライブに教えてくれたじゃない。
この話したいよねっていうことをしてて。
俺も割と得意分野って言えばそうなので。
お前の長所だろ。
何が割とぐらいのこと?控えめに言って。
さらっとね。控えめなムコちゃんだからさ。
欲しがりなのに控えめなムコちゃん。
欲しがりなのに控えめだから。
控えめなりに何があるかなって曲をまず頭の中でピックアップして、
メモに残したりとか、
歌詞を改めて書き出してみて、
ゆうたさんみたいにちょっと考えたりとかしてたんですけど、
まあいっぱいあってですね。
だからやっぱり。
だろうなって思ったんだけど。
ゆうた君ほどじゃないけど、
やっぱりムコ君もここに軸足を置いてるってとこあるよね。
まあまあそうですね。
若い頃の自分と被るところ結構あるので、
この話だけ聞いてれば。
年上が好きとか、
ゆうたさんとね。
年上に影響されて聞くようになったとか、
そこからの自分の興味に基づいてみたいなのもあるんでしょうけど、
なので若い頃の自分みたいな、ちょっとそれは思ってる部分は。
いいね。
ゆうたさんやったよ。
出てきました。
ところに入れたよ。
いやいや違う違う。
なかなか入れてくんないんだからね、この人。
やめろやめろ。
そんなことはいいです。
そこはいいです。
それはまた別の話でいいです。
本当にいわゆる昭和歌謡。
昭和歌謡っていう枠だけでもものすごいいっぱいあるのはお分かりでしょうけど、
歌詞ひとつで小入りを云々ってなってきても、
そこのフィルターかけたところでもいっぱいあったので、
俺は今回、俺とリュウ君同じお名前同士、
昭和51年、1976年生まれなので、
1976年に割と売れてた、もしくはヒットしたと言われている感じの曲の中で、
絞り込んでみまして。
出来やん。すごいじゃん。
むこくんがこのイオカルの収録に予習をしてくることなんてそこそこないよね。
まさか。
台本読んでこないあの女優みたいな扱いやめてよ。
すごい。台本渡されてすぐできるタイプの女優じゃん。
自分で言うタイプの人でしょ。
いやでも私は予習なんかしなくてもその場の感性が大事だと思うんで、
みたいなことさらっと言っちゃうタイプの人でしょ。
いやでもすごいびっくりしちゃった。
いやこれ好きなんで。本当に好きなんですこういうの。
で選んだところですね。
でもこれもこの小一時間喋る話の中では全然収まらないぐらいの曲数がありまして、
なのでその中から話してもいいのであればですけど、
ひとつユウタさんみたいにひとつの歌詞にいろいろイチャモンというかツッコミを入れるようなものが、
一応ありまして、ひとつか二つご紹介させていただいてもよろしいでしょうか。
ぜひお願いします。
ありがとうございます。
まず1曲目ですけども、1976年昭和51年の5月の発売です。
なので俺らはちょっと生まれる2、3ヶ月前。
そうだね。俺たち生まれてないんだ、そん時。
まだこの年には生まれるけど、
リュウ君10月で、俺は9月なので生まれる3、4ヶ月ぐらい前なんですけど、
もう有名どころの人ですね。ジュリーです。
澤田賢治さん。
すごい。
曲名がウインクでさよならという曲がありまして、
たぶん知らないほうが普通だと思います。
そうなのね。めちゃめちゃメジャーというわけではないと。
たぶんリュウ君が知ってるジュリーってなんかある?
パッと出てくる。
トキオとか。
そうね、トキオ。
あと勝手に仕上がりとか出てくるんじゃないかな。
そうね、勝手に仕上がりは。
そのあたりがたぶん、その2曲知ってればもう十分だと思うんですよ、自分の世代としては。
でも確かにそうだね、トキオってじゃないよね。
ジュリーってあんまりそんなにはちゃめちゃに有名だってことないかもね、俺たちの中では。
有名な曲あんまないかも。
圧倒的に世代が違うのは間違いなくて。
そうだね、なんかドリフとかで歌ってたりとかさ、その後でなんか知ってるとかはあるけど。
ジュリーって人は知ってても、歌番組でジュリーが出てるってなるとやっぱり80年代よりは前、80年代前半と70年代になってくるので。
そうだね、だから俺たちが生で見てる感じじゃないのかもしれない。
ないと思う。
俺みたいに昔の曲が好きとか、あとどちらかというとジュリーの曲が好きとか、あとジュリーの歌声も俺は割と好きなので、自分は興味持って知ってるからなんだけど。
だから自分らが生まれた頃のジュリーなんてのは多分普通はみんな知らないかなと思ってて。
そうだね。
この曲がですね、これさっきもちょっと話してましたけど不倫の曲なんですよ。
ああそうなんだ、意外。
でも割と不倫とか許されない行為的な題材を歌にすると、割としんみりとした曲調というか、マイナー調の歌詞、メロディーというのが多いし、
楽曲の紹介と特徴
あともどちらかというと演歌にもそういうのが多かったりとか、しみじみ歌い上げるっていうのが多いと思うんだけど、この曲聴いてくれたらもう一発でわかるんだけど、すっごいポップなの。
そうなんだ。
イントロからは底抜けに明るい曲調で、だから俺グッと聴かれる部分もあるんだけど。
そうだね、子供の時にファッて聴いて寝るとかそういうのもたしかに。
そうそうそうそう。
これ当時のヒットスタジオかな。夜のヒットスタジオに出てる映像がYouTubeにあるんだけども、その時の衣装もカラフルと言いますか、
ジュリーってどっちかと言ったら常に衣装で話題になるタイプの人でもあるんだけど。
そうだね、見た目がかっこいいからね。
そう、もうなんかね、この時はね、白がベースのスーツに様々な色の水玉?みたいなね、まあカラフルですよ。
で、あの髪も、あれはねなんていうのかな、アフロじゃない、アフロまではいかないけど、ゆるくアフロっぽいチリチリって感じになってる髪型だったりとか。
へー。
で、まあ歌詞に行きますとですね。
はいはい。
まずあの、のっけからですけど、あなたの写真を裏返しという歌詞なんですね。出だしが。
おー。
もうっていう感じになるじゃないですか。
ご自分のお部屋に別の誰かを呼び入れた、招き入れたっていうところから始まって。
はいはいはい。
で、あなたの写真を裏返しちゃうわけです。
うん。
この時点でたぶん許せない人は許せないんじゃないかなって思うんだけど。
そうだね。
で、この後にこんな慌てた浮気だと心が全然燃えなかったって言うんです。
だらららららら、結構結構すごいね。
これ淡々と読んでると面白いな。なんだか慌てた浮気では心はちっとも燃えなかったっていう歌詞で。
続いて行きますと、投下められたんでしょうね、男性側が恋人に。
でもこれは君と出会った時のときめきがちょっと最近色あせちゃって、
これ塗り替えなきゃいけないなって思ったんだよっていう言い訳をするんです。
他の人との往生を通じて、やっぱりあなたの方がいいよねっていう気持ちに持っていきたかったみたいな言い訳です。
なんかよくありそうだなこれ。
これもう今の数分話しただけで、2025年現代においては全部アウトな感じがするじゃん。
クソ男とかクズ男としてなんかこうフィーチャーされそうなエピソードだよね。
この時代でもね、クズと呼ばれてもまあいたしかたないでしょうっていうことでしょうけど、今だともうなおさらね。
あと俺が面白いなと思うのは、ここまでで浮気っていう言葉がもう歌詞に入ってんのね。
ストレートなんだね。
ここがまた面白いなと思って。こういう慌てた浮気ではっていう。浮気って言葉がストレートにドーンと入るのがまた、
いやーなかなか時代的にも面白いなと思って。
で、サビに入りまして、
I love you. I need you.
こういう決まりの台詞で悪いんだけど、それしか僕には言えないよ。っていうので1番が終わり。
いやーなんかさ、そこもなんか思惑があるね。レコード会社の。
ジュリーにそうこう言わせたら女の子がキャーってなるのをさ、分からせてそうだよね。そこだけ切り取るやつがいそうだな。
ジュリーが歌うとキャーなのに、自分の旦那がやったらキャーなんですよ。
それそうですよね。もう投影してますからそんなの。
まあまあ自分の旦那っていうか、まあその頃のジュリーだったら結婚してない人とかね。
もう若い子たちだからね、まだちょっと分かんない。
いやーすごいね。
でこれあの2番に、この子の歌ってだいたい短い。1番と2番でサビ繰り返しとの終わりっていうパターンが結構ある。
この歌もまあそういうメロディーなんだけど。
2番に、普段いつもの彼女がこのジュリー、ジュリーのっておかしい。男の人の部屋に入ってきて、
そこのベッドに見慣れるコンパクトがあると。コンパクトって分かりますかね皆さん。
あの化粧品のね。
女性のファンデーションの。
はいパカッて鏡がついてる。
明らかに自分のものではないコンパクトがそこにベッドに置かれてると。
まあこれはまた、連れ込まれた女も女だなってところになるんですけど。
そうだね。その男も下手だし。
足跡残していくっていう。
そうそうそう。男も下手だし。
で、それに女性の方が気づかないフリをするっていう歌詞なの。
えー。
ベッドに見慣れるコンパクト、あなたは気づかぬフリをするっていう歌詞で。
すごいね。
男の方が、え、どうして、え、な、なんでそんなに。
あの本来だったら責められて叱るべきって思ってるわけだよ男の方が。
だけどそこを全然女性の方が咎めてこない。
こんなに分かりやすい証拠もあって、やべえって思ったのにそこをついてこない。
それに対してどうしてあなたはそんなにクールなのって。
立場がますます悪くなるっていう歌詞で。
あー、分かってないなー。
そう、男、男分かってねえなーって。
そうなの。
なるちゃん。
うん。
すごいこれさ、ちゃんと歌詞読むと面白いね。
面白い。
俺もこういう経験あんまないから、これ淡々と読むと面白いなーって思う。
で、あのー、男の方の汗に今度変わってきて。
あなたにあっさりウインクで、さよならされそうで気が気じゃない。
逆になる。
ここまで来ると。
余裕だったのが余裕じゃなくなってきた。
最初はそんなに大したこととは思ってなかった。
ちょっとときめき取り戻してーなー。
じゃあちょっと他の人としちゃうかーみたいな感じだった。
軽い感じでね。
案外予想外に彼女の態度が変わらないと。
そこにより何か真実味というか深刻さを増してきた感じがするんでしょうね、男性側は。
タイトルのウインクでさよならっていうのはここに来てて、
あなたにウインク一つあっさりされて、さよならされそうで気が気じゃないって言ってんのに、
気が気じゃないのは誠実な気持ちの印なんだよっていう風に言うんです。
すごい。
結局お前みたいなさ、男ってってなるとこじゃないですかこれ。
すごいねー。
いかんして女性側の気持ちの変動とかに関しては一切触れられてない。
男側の曲ってことね。
そうそう。
俺あんたに分かり出されそうで気が気じゃないけど、
でもこうやって思うことこそがあなたに対する誠実な気持ちの印なんだよっていうね、このクズっていう。
クズっていうかさ、でも本人は多分めちゃめちゃ考えてんだよね、そういう風に。
まあ考えてるっていう定理的な設定。
しょうがないっていうか、そいつはそういうやつだっていうかさ、朝墓っていうかさ、
まだ一枚目の皮剥いただけで納得するようなやつなんじゃないのこいつは多分。
そうだね、薄っぺらいというか。
結構回してるつもりで回されてるタイプの男ってことだね。
もしかしたら姉さん、女房というか年上の余裕のある懐の広い女性かもしれないし、
そこに甘えてるというか。
そういうことを言っとけばさ、ファンはさ、私がなる、ジョリー。
なると思う。
なるわけでしょ、そういうことで。
私がなるって言ってるけど、私はジョリーとは別れないってなると。
そうだよね、私だったら全然そんなことされてもいいね。
そうそう、なると思う。キャーってなると。
キャーってね。
実際なってたんだと思いますよ、きっと。
この頃まだジョリー全然お若い頃ですし。
でまたサビになって、お決まりのI love you, I need you。
決まりのセリフで悪いんだけどっていう。
で最後に、やっぱりあなたの他にないで終わる。
これがあるかないかでなんかしょうもな感があってくるよね。
台本終わったな。
やっぱね、そこがね、こうなんだかんだ元さやじゃないっていうことになるわけで。
だからこそ売れたっていうかファンたちは喜んだとか。
そうだよね、売れるために。
食ってんなこれって思っちゃうね。
当然なんですけど。
歌詞のメッセージ
こういうのやっぱりなかなか思い通りにはいかない恋愛だし。
こんな色々うまくいくやつ、そんなドラマみたいなことあるわけないでしょっていうような。
まあこれ今だってそうだよね、昔に限らず。
そうだね。
っていう曲がありまして、Winkでされたら1976年。
そしてですね、最後に一番言いたかったのは、これを作った歌詞を作った作者ですよ。
作詞の人、新井由美さんでございます。
えぇー。
すごい。
由美でございます。
結婚なさる前の。
タツヤンは聞いてて分かってたかもしれないね。
多分分かるんじゃないかなもしかしたら。
うん。
そう。
俺はただ知る前に、由美が作ったってことを知る前にこの歌詞に触れて、
いやついぷん、すっごいなって思って、個人的にはインパクトのある歌詞だったんだけど。
うんうん。
やっぱり由美が作ったとして、あの人はすごいってまた思って。
すごいね。
女性側で作ってんだって。
そうそうそう、俺もそう思った。
うん。
そうそうそうそう。
うん。
そういうことなんだよね、きっとね。
うん。
これが、この世界観がルージュの伝言にもつながっているのかなってちょっと思ったりまして、
あれも女性側の男の、まあちょっと老いたみたいなことをたしなめる雰囲気の中に。
うんうんうんうんうん、あそこそうだね。
で、お母さんの、義理のお母さんのところに告げ口しに行くみたいなスタートじゃない?
あの人のママに会うために今一人列車に乗ったのって。
で、男の方が今頃慌ててんじゃないかしらねっていうような。
はいはいはいはいはい。
すごいね、でもそれ考えたらなんか世界観由美になってくるな。
いやーだからね、やっぱり由美すごいなって。
由美すごいね。
これまた改めて思って。
しかもこれを、当時一世を風靡してた沢田健二さんに歌わせるとか歌ってもらうというか。
作曲家の影響
そうだね、なんかそこがやっぱちょっとぶっ飛んでる感がいいよね。
このね、男のその浮気心みたいなものをしみじみ締めっ気のある感じではなくって、
本当にこれ、もう聴いてもらうとすぐわかるけど、
もうポップな明るくキッチュな感じでやってるんで。
そこが、作曲の人が加瀬邦彦さんなんで、また別の人ではあるけれども。
加瀬邦彦さんはどういう人なの?
加瀬邦彦さん、ワイルドワンズ?グループサウンズのそちらの人ですね。
結構いろいろ作ってたと思うの。
本当だ。
あの、ジュリーの曲も結構作ってると思う。
タイガースを作ってんだ。
タイガースの曲も作ってんの?
うん。
楽曲提供しているって書いてある。
ジュリーの曲結構作ってるね。
さっきりゅうくんが言ったら、トキオもそうです。
そうなんだ。
だからちょっとアッパーな感じで。
トキオは、作詞は糸井茂作さんですね。
まあまあ。
あとは、ホタテのロックンロールとか。
やるじゃん。
ホタテのロックンロールか。
いいね。
うちらゆうやだよね、あれね。
え?安岡力也じゃないの?
うちらゆうやが作詞じゃなかったっけ。
だからホタテをなめるなよとか言ってんじゃないの?
作詞、そうだ本当だ。
歌ってる人は、ごめん安岡力也だけど、うちらゆうや。
うちらゆうやの感じ出てるなと思ってたから。
ホタテをなめるなよってね。
なめるなよって、セギナベイベーぐらいのこと言うでしょ。
セギナベイベー。
そうですね、作ってますね。
この二人が作ってて。
いやー、まあそんな感じで。
昭和歌謡の魅力
改めて歌詞にツッコミを入れていくっていう感じは面白いなと思って。
他にもいろいろあるんですけど。
ウィンクでさよならほどの思い入れがないのもあるので、
これさらっといけると思うんですけど。
やっぱり当時の恋愛感、女性の恋愛感みたいなものを歌った曲かなと思ってて。
岩崎博美さんのミライという曲がありまして。
えー知らないなー。
これもね、同じ頃、1976年5月のリリースだったんですね。
これ作詞は、かの有名なアークユウさん。
アークユウ先生ですね。
作曲も、かの有名なツツミ・キョウヘ先生です。
なんかゴールデンコンビって感じじゃん。
もうゴールデンコンビですね。
もう売り出し真っ最中みたいな時期だから、
レコード会社の力が入って、もちろんこの二人って感じなのかなって思うんですけど。
これはね、歌詞、最初俺は歌詞がどうこうっていうよりは、リズムが好きで。
第1次ディスコブームぐらいの頃なので、
ディスコ歌謡っていうジャンルが、
ジャンルが確立されてるかどうかはちょっとわかんないけど、
よく俺なんかは聞く話で、
ディスコで流しても違和感がないビートの効いた歌謡曲みたいなものがいっとき、
やっぱ76年、77年、78年ぐらいに結構あって、
それの一つかなと思うので、グルーヴ感があるというか、
俺は結構好きなんだけど。
歌詞はね、もうこれは完全に男の人に向けて、
女性が男の人に向けての歌詞だと思うんだけど、
もう私の未来はあなたと同じ、あなたの未来は私と同じから始まるんです。
ディスコなのに重めですね急にね。
まあ重たいんでしょうけど、またこの重さも、
昭和51年ぽいかなと思って。
やっぱりまだ今より低層観念が強かったとか高い。
ああそうね。ディスコとはいえね。
ディスコとはいえね。
ディスコで流すことは多分ないと思うけど、
流行りのリズムがディスコで流せるそうなものみたいなイメージ。
ああそういうことね。
多分この曲をディスコで流すことは多分ないと思うけど、
ディスコで流しててもあんまり違和感がないメロディーラインというのかな。
そういうのでディスコ通うっていう。
テイストって感じね。
そうそうそうそう。
これディスコで流さないとちょっと重いね確かにね。
急にね。
軽々しくチークタイムとかいけない。
僕がナンパしてさ、一発だってやろうぐらいの時にさ、
あなたの未来は私と同じって言われてもさ。
これほんとね、重いというか甘いです。内容が。
もうあなたの口づけが私の未来を決めるのよとかね。
キスされたら愛されてしまったなと思っちゃう。
重いな。
で、小さいけどあなたに僕は幸せをあげるよって言ってくれるんですって。
で、それで抱きしめてくれる。
そこで女性側がうなずいてしまったの。
うなずいてしまったの。
で、愛のまぶしさに溺れて悲しみすら悲しみも見えない。
ああもう良くない。良くないよそういうのは。
二人だけ白い部屋。白い部屋ですよ。
昭和51年に白い部屋なんて庶民の家にはないですよ。
ほんとだね。白いギターぐらいないね。
白いギターぐらいないね。
屋根の上でしか弾かないから白いギター。
大体ね、これぐらいの頃に白い壁紙の家ってあんまないと思います。
大体のくめ町とかね。
そうだね。
ちょっとあれファンシーな感じという意味の白い部屋なのかな。
メルヘンチックなみたいな。
どっちなんだろうね。
でも純白でここじゃない?
あ、そうか。無垢とかね。
私たちの未来が白くてこれからみたいなことか。
二人以外何もない。
はいはいはい。そうか。そういうことね。
もうなんかちょっと悲しみが眩しさで悲しみも見えないとか。
もうちょっと軽く言っちゃってると思ったからさ。
精神と時の部屋みたいになってる。
なるほど。
またドラゴンボールで答えちゃったら怒られる。
京平先生だから多分そういうことじゃないと思う。
そりゃそうですよ。
またね、白い部屋なんて絶対あるわけないんですよ。
なんでかって言ったら汚れがすぐ目立つので、
当時のお母さんがそんなものを許すわけがない。
急に現実的なムコちゃんになるじゃん。
いや、そういう考察が俺好きでさ。
面白いのが好きなんだよね。
こんな現実であるわけないじゃんみたいな。
そうだよね。
でまたさっきの最初の
私の未来はあなたと同じ、あなたの未来が私と同じっていうのがあって。
もう2番はですね、
小指が話す約束が私を夢中にさせるのよ。
酔わされてしまったの。
もう酔っちゃってるから。
愛にね。
愛に酔っちゃってるから。
何もかも預けて、あなたのその腕にぶら下がって、
二人だけ青い道。
もうちょっと哲学っぽくなりますけどいきなり。
ちょっと我に変えるんだけど。
青い道。
でも青い道だからね。
青2歳とかいう意味の青があるじゃん。
まだまだ2人はフレッシュな感じなんだよ。
これからだっていうことも言っていいんじゃない。
ずっと青信号ってことですよね。
進むしかないみたいな。
誰も止められない、赤はないみたいな。
でまたさっきの。
もう付き合い始めの、
そういうピャーンってなっちゃってる感じの
時の幸せな感じで歌ってるんだねきっとね。
歌ってますね。
重たいは重たいんですけど、
一枚の岩崎ひろみさんの歌唱力でこれを歌われるとですね、
とても伸びやかな良い歌で。
俺が多分聴いてないのに、
聴いてなくて歌詞を見てこっちだから、きっと聴いたらまた違うんだろうねイメージが。
曲から入る場合と歌詞から入る場合って多分違いよね。
面白いねこれ。
そうだね。
ちょっとサラッとですけどこんな感じでね。
2曲目でした。
プリンセスプリンセスのM
これ1曲考えてきたんだけどギリギリ昭和なんだよね昭和歌謡。
歌謡って言っても歌謡でもないぐらいの感じで。
もうこれ知ってるかもしんないんだけど。
ギリギリ昭和だ。
ゆうたさんがね。
知ってると思うんだけど。
プリンセスプリンセスのM。
あーあれ?
あれ88年とかだもん多分。
そうですかじゃあギリですね63年。
ギリギリ。
あれもそうね恋の歌としては
ロックのロックバンドの女の子なんだけど
バラードみたいな感じで歌ってゆっくりじゃん割と。
だからそこがなんか歌謡曲っぽくも感じるし
歌詞にしたって割となんかこう
いつも一緒にいたかったとか隣で笑ってたかったとかでしょ。
結構なさなんかこう演歌みたいな節があるじゃん。
演歌のさこう
別れたくなかったんだっていうね。
後悔の念みたいなのとかね。
そこにさなんかほら
So once againとかさ
once againとかあそこがあるから
ちょっとそのロックテイストになってるけれども
実はそこの音楽の英語部分がなければ
そんなに演歌としても通じるような感じだなと思う。
これ結構定番だったじゃん俺たちの中で。
そうだね。今でも割とフリフリといえばみたいな感じになるもんね。
そこがね結構イメージとしてあるんだよな。
後半に出てくるね
MってなんでMっていう名前かっていうとこですね。
まだ当時iPhoneとかがないから
アドレス帳っていうのがあったんですよね。電話の事務室で書く。
CDとかIUEOとか紙のね。
何にも書いてない電話帳みたいのが売ってて
そこに親戚の何とかさんとかIUEOってやったりとかね。
そこのMのページ
多分ムコくんとかだったんだろうね。きっとね相手が。
まあまあMですね。
だからそこのMっていうところをね。
電話帳だからこう住所録だからを見て
Mって指で辿ってるだけってそこを見て
あの人の住所とか電話番号が書いてあるのに
会えないんだなみたいな。
捨てちゃえばいいのにね。捨てちゃえばいいんだけど消せないんだ。
消せない。そこのページだけ例えば破っちゃうとか
そういうことはできるけどそれもできない。
これは女性側としてはわりと珍しく後悔の念が強い感じの。
結構なんかさ、別れちゃった後悔とかさ
まだあんたが好きだよみたいな残ってる怨念みたいのが結構出てるよね。
そうだよね。最後の最後までだって
いつまでもあなたしか見えない私も。
さっきの白い部屋の真逆だよね。真っ黒い部屋。
そうですよ。
途中で黒いジャケットも出てくるから。
出てくる出てくる。
逆だけど。恋愛の負の方だけど。それを思ったね。
そうねー。あ、そのMね。
これも昭和って言えば昭和なんだな。
なんかそういうような平成初期にもあったじゃん。
そういうちょっと昭和会をっぽくするみたいなのがあったけど
これ平成っぽいけど昭和だった。
ドリカムだったら結構俺はもう演歌っぽいのがよくあるから
優しいキスをしてとかさ。
優しいキスをしてなんて結構ポップでもないって結構演歌だと思ってるんだよね俺。
報われなくてもいいとかだよ。
そうかそういう歌詞だよね。
海を冷やして会いに行くからとかってこと言ってる。
結構演歌なんだ。
えっとねあれね。
ドラマ?
砂の果実じゃない?砂の器?
器っぽいな。
松本聖兆かなんかの原作じゃなかったっけ?
ピアニストみたいな役の。
結構ねそういう世界観もあったのかもしれないけど
あと忘れないでっていうのもあるんだけど
忘れないではシングルだったけど
憎んでも忘れないでねっていう曲なの。まさに歌詞で言ってるけど。
もう忘れないでくれるんだったらいいって結構割ともうストーカー入ってるみたいな
そういうネットリトした感じの曲があるね。
憎んでも、憎んでも忘れないでか。
そうそうそうそう。
この辺があなたに忘れられたりすることが一番怖いから
あなたの人生に悔いを売ってでも存在感を出してやるよっていう
そういう歌だから。
まあなかなかですねそれもね。
そういうテイストとかは昭和歌謡のそういうテイストは平成の初期にも残ってた感じはあるけどね。
昭和歌謡の影響
なかなかね。
さてさて、そんな感じで昭和歌謡の話でした。
楽しかったよね。
俺は結構楽しいのでまたやりたい。
昭和歌謡とはみたいなのをちょっと考えちゃった。定義的なものとかも。
あーそうだね。これなんか明確に一つ太い芯みたいなのはあるのかね。昭和歌謡って。
さっき最後にドリカムの曲も平成入ってからだけど昭和歌謡っぽさがあるよとかさあるじゃん。
だから多分その今流行ってる昭和レトロとか平成レトロっていう意味の中では入ってたりもするんじゃない?
あとさ、その時生きてる人にとっては特に若い人は
ジャンルとかもさ、たとえば80年代のおにゃんこと90年代の東京パフォーマンスドールって違うよって思うけど
確実に違うじゃん。音楽も違うし歌詞も違うじゃん。
違いますね。
だけどその今の若い人から振り返ったブームという意味ではちょっと一個ふくりになる可能性もあるじゃん。昔のアイドルとして。
あーそうだね。
そこはちょっと感じたんだよね。ゆうたさんがかやまゆうぞも中森明も松田聖子も含めて昔の曲として扱ってるわけでしょ。
それを昭和歌謡的な感じで言ってるわけじゃん。
昭和歌謡の定義
明らかに俺たちから近く生きてた人、その辺の近くに生きてた人は、かやまゆうぞはやっぱちょっと海とかでギターポローンってやったりとかして歌ってる人で
中森明はスタジオの中でアイドルとして歌ってるみたいな違いがあるけど、そことかあんまり関係なく昭和歌謡でふくりになってたりとかするから
まあその辺はあやふやで人がジャンルを決めるっていうのもあれだからなんとかなるんだけど
ゆうたさんはこういうことをきっと昭和歌謡として言ってるんだろうなって言った結果俺は平成に寄ってる昭和歌謡もちょっと紹介したみたいなそういうイメージかな。
歌詞とかね恋愛の歌詞とかもそういう感じだったりとかなんかねそういう向こう君的な昭和歌謡って恋愛でもそういうちょっと恨み節が入ってたりとか
も入ってるみたいなが昭和歌謡っていう定義がね解釈というかそういうのもあったわけだからなんかそういうのもねあったなとも面白いよね。
そうだね。
100年したらもうJ-POPで聴けられる可能性あるからね。
J-POPっていう言葉がなかった頃の曲なんだよね。
いやそうなのよそうなのよ。
特に俺らがあのゆうたさんがあの話した曲もそうだし俺が取り上げた2つもJ-POPっていう言葉がなかったから。
そう俺が言った例えばMも忘れないでもうJ-POPではなかったんだよね。
言ったら平成初期にもJ-POPってなかなかなかったから。
そうだねCDとか売ってるお店に行ってもJ-POPっていうジャンル分けされたのはそうだな90年代半ばぐらいだった気がするよね。
2000年にはなってたかなぐらい。
歌詞の理解と表現
はなってるよねきっとねそこはなってるよね。
小室ファミリーが94年5年ぐらいじゃない?
あのあたりにはもうJ-POPだったんじゃないかな。
たぶんそういう言われ方をし始めた頃だと思うよ。
たぶんタワレコとか大手の時のところで。
そうにしたかって言うとJ-POPって言われてたんだよね。
今までの歌謡曲って感じでもないし。
それはあるかもしれないね。
小室ブームのうんぬんではなくなんかそういう新しい感じにしたいっていうね。
だってJラップとかだってさ、Jヒップホップとかさ、いろんなのが出てきてるじゃん。
そういうのが出てきてる。
そういうのが出てきてる。
そういうのが出てきてる。
そういうのが出てきてる。
J-ROCKとかあるんだ。知らなかった。そうなんだ。
売り場とかにたぶんあったはずだよ。
さっき言ったMとか、PRINCESS, PRINCESSとか、Ring the Bellsとかまでできるな、
いろんなもんだけどね。
それはいる MUELLERがね〜
M、さっき言ったMとか、プリンセスプリンセスとか、あの子だとリンドバーグとか、コメコメクラブとかが、CD屋さんに行くと歌謡曲の欄に入ってた記憶があって
あるある
いやこれ歌謡曲じゃないだろって俺ずっと思ってた記憶あるもん
歌謡曲っていうのは、あの、なんつーのかな、また難しいけど
リンドバーグは歌謡曲じゃないでしょって思ってた頃があった
ロックだよね、バンドサウンドって感じだったじゃん
ユニコーンだとか、ネプリプリだとか、あの辺のさ、イカテンとかでさ、バンドブームが来た後の流れを組んでる、ガールバンドみたいな、ガールロックみたいな感じだったでしょ
そうだと思う
でも内容は歌詞、歌詞はだから昭和歌謡だったんだよねだから言ったら
まあCD屋さんの、もともと、まあ俺らが行ってたCD屋さんって、えっと、タワレ語とかじゃない町のCD屋さん
今はないから言いにくい、なんか言い換え難しいけど
神聖堂とかでしょ
神聖堂ももちろん行ってたけど、もうちょっともっとローカルというか、地域のレコード屋さんからのCD屋さんとかに俺は結構行ってたから
そうするとそういうところって、レコード売ってた売り場のまんまCD売ってんのよね
そうだね、分かる分かる
あの銃器とか、陳列棚とかが全部レコード時代の分け方で、あの頃って演歌と歌謡曲しかないのよ
そうだよね
で、明らかに演歌じゃないから、もう一緒くたにまとめて歌謡曲みたいなとこに入ってたんだと思うんだよね
いやでもそうだよね、演歌じゃないイコール歌謡曲ぐらいの感じだったよ
だったと思う、当時はそうだったんじゃないかな、昔はね
あとは洋楽、日本じゃないっていう意味
あーそうだね、洋楽だね、そうだと思う
そういう感じだったんだ、だからたぶんいわゆるロックを歌っている人たちも歌謡曲のところに入ってたんだと思うわ、あの頃は
なんならYMOとかも洋楽に入ってたよ
いや、そこはどうか分かんないけど、まああれかもね、明るくないおじちゃんとかだと編集さんだとそうかもしれない
まあでもそこに明るくない人がレコードでやるなって話もあるんだけど
まあでもそんなのはね、売りたいから売ってるだけの場合だったからね
そうだね、まあ
J-POPであるかどうかみたいなのが結構ラインとしてあるかもしれないね
俺らは特にあるかもね
裸で今言ったみたいに、これ歌謡曲じゃないでしょって誰に言われることなく裸で感じてた記憶があるから
あるあるあるある
そこはあるかもしれないよね
キョンキョンのフェードアウトなんてさ、あれ聴き様によっちゃダンスミュージックじゃん
あれはハウス歌謡とか言われてるけど
おぎのめちゃんのコーヒールンバとかさ
昔の曲を歌ってるかもしれないけど、曲自体は全然元ダンス寄りだったりとかするじゃん
そういう風にアレンジをしたのかな、それ大元のコーヒールンバもああいう曲調なのかな
コーヒールンバはコーヒールンバよ
コーヒールンバコーヒールンバ
ルンバ
西田幸子さんだったかな
さらに元曲もあるかもしれないしね、ジャズとかも知らんけど
そうなんだよね、自分らはオリジナルだと思ってたのが実はカバーだったとかそういうのもあるしね
西田幸子の夢の中へだってあれポップス、どっちかというとJポップじゃない?歌謡曲ではない?
でも歌謡曲に入ってた気がするみたいな曲じゃん
ユーロビートっぽい
あれも最初聴いた時は西田さんのオリジナルだと思ってた
そうだよね
ジャカジャカジャカジャカイノヨークのアコースティックで歌ってると思ってなかったもんね
思ってなかった
そういうのもあるんだなって
あるんだ、弾き直しとかそういうこともやってるし、うまいことなんか日本ぽくない?いろんなことやってるっていう文章が混ざっていくみたいな
いい曲は時代が流れてもいい曲だっていう証明なのかもしれないけどね
そうだね、あとは感じ方とか
あとは売り方もね、アレンジとか
時代が早すぎたとか言うじゃん、当日のツッカルとか
よく言うね
だけどまあまあその時代には少なかった、そういうのを感じたのが少ない人の歓声だっただけで
今はそっちが当たり前になったから売れたとかね、なんかそういうこともある
そうだね
ちょっと話外れますけど
カバーといえばセーラームーンの曲、ご存知ですよね
ごめんね素直じゃなくて
はいはいはいはい
あの曲がカバー曲だったってリュウ君知ってた?
俺さ、くせえこの間知って、知らさかったんだよね
今思ったけど、その曲だって結構演歌だね
歌謡曲っぽいね、ごめんね素直じゃなくてって
そうだね、夢の中なら言える
思考回路はでもショート寸前のあたりでポップだね
ショート寸前とかになっちゃって、そっか、そうだね
なんだろうね、カタカナとかがあんまないってこと?
昭和歌謡って
なんだろうな、ドドイツ調じゃないけどリズムに乗る感じ?
カタカナだったらひらがなでも
五四五みたいな感じだったりとかそのリズムでしょ
そうそう、一定のリズム感みたいなもの
全部がイコールでもないけど
そうだよね、だってリズムに乗ったからって
イン・デ・ハウスとか入ってこないもんねやっぱり
そうね
極端な例を出しました私はわざと
そこはもうニュアンスだよね
面白い、そういうのが面白い
知らなかったんだよそれ、後から知った
カバー元がさ、中谷美希さんっていうのがまた俺は驚いちゃって
中谷美希ともう一人女性が組でキーウエストクラブっていうユニットを組んでて
桜子クラブの中のね
桜子クラブ内のユニットだ
歌ってる曲が大本だって知って
全然知らなかったと思って
ちょっとアレンジ変えたとかでね
でもね歌詞が全然違うの
タイトルも違うし
大本はマジョリカ・セニョリータみたいな名前なんだよね
そうそうそう
ホイのマジョリカ・セニョリータみたいな
感じの曲で
マジョリカだと変な感じだと思って
そうそうそうそう
知らなかったと思って
オリジナルが出てから
アニメに使われるまでが短かったのもあるから
なおさら知らなくて
そうだよね
そんなに俺もセーラー文とかをガッツリ通ってないから
そんなに聞き馴染みもなくて
アニメの曲で誰か歌ってんなって感じで知ってたから
そこまで関心がなかったんだよね
それ知ったときはびっくりしたもん
中谷美希が好きだったから
中谷美希一時期坂本隆一プロデューサーで出したの
砂の果実とかじゃなかったっけ
クロニッククラブとか
だからそれで中谷美希の声がいいなと思って深掘りしたら
さくらこクラブだったっていう
俺は逆だからさくらこクラブ
中谷美希リーグしてたらさくらこクラブにたどり着いた
日赤のCMでワーキレワーキレとか言ってた頃は全然知らない感じ
興味なかったと思う
透き通ってる人みたいなところで
90年代の始めよりも中盤以降の中谷美希が好きって感じ
継続とかのあたりだった
そもそも俺らは女性にあんまりアンテナ張らないからね
継続で出てくらいから
好きなタイプはって言われて中谷美希とか言うようになった
あーモデル系好きなんだみたいな
っていうことにしてたから
その時代時代でありますもんね
そういうか僕ら用の
音楽ってそう思うとね
一つの切り口から切ってても
どんどんどんどん進むのが広がってるから面白いよね
面白いよね
今回さ
ゆうたさんの見た目から入ってるからいいよね
結局は俺たち同じ話はするじゃん
ゆうたさんの見た目
視点から
ゆうたさんはアイコンぐらいでしか見たことないんで
見た目はね
見た目って思えた
ゆうたさんの視点からってことね
視点からね
見た目って言っちゃったよね
見た目ね
視点ね
ゆうたさんの視点から今回見れたから
同じこと喋ってるんだけど
俺たちは相変わらず
なんかそれが違う面から見た感じがしてすごい良かった
あー確かに
だってこんなに歌詞をさ
同じ曲でも歌詞こんな深掘りしたことなかったりするじゃん
そうだね
そう
歌詞をさ口に出して平読みすると
ちょっとまた違う感覚になるんだなってのも思った
なんか恥ずかしい感じもあるしね
いやーそうだね
やっぱメロディに乗せるからこそ
スラスラスラスラ言えるってことがあるんだなと思って
こんな恥ずかしいことよく言えるなっていうのも
だってI love youなんて結構そうじゃない?
I love youとか言っちゃってさ
そんな日本人だからかもしれないよね
あーそうかそれもあるか
だからこそ過激なこととかを言えたらいいじゃない
愛してるは言いにくいもんね
なんて言うの?じゃあ
え?
いつも愛情表現するときなんて言ってんの?
愛情表現の重要性
俺が愛情表現誰かにってこと?
誰かって今一人でしょうよ一応一人でしょうよ
パートナーにってこと?
え?愛情表現?ありがとうかな?
すごいじゃんなんか
ありがとうは
もうそういうのやめてよって言われるのかと思ったら
普通にありがとうとか言ってもうなんか当てられたわなんか
全然
だって30年付き合っててさもうやめてよとか言うのちょっと
なんかそれもそれであれじゃん?
でもありがとうは毎日言ってます必ず
聞きました?ちょっと聞いた?
割といいライフハックだと思ってます
でもいいと思います
ありがとうって結構いいと思います
愛してるとか好きとかそういうことをチャラチャラチャラチャラ言うより
全然実理にかなってると思うので
結構言ったね
でも本当の意味だから
だいたいそうじゃん
最初のキャピキャピしてる頃はやっぱり愛してるとか言いたいじゃん
そうね
さっきの白い部屋にいた時のね
歌詞の中にあったみたいな
白い部屋
未来ね
まだ未来がね長く長く未来の先が見えないぐらいの形は
それでいいと思うんですけど
なんとなく鎮服化してくるんだよね
まあ俺だけかもしれないけど
いつまでそれってみたいな
いろんなステージ登ってんだきっと
大人の階段登りましたんで
ガラスの靴で大人の階段登りました
踊り場でイライラして待ってるから
踊り場で時を止めてイライラしてる
踊り場でイライラしてるシンデレラいいわ
いいでしょあいつまだ来ないんだけどみたいな感じでさ
かかと折れちゃうよ時間過ぎちゃうよって
話をする機会をねくれてよかったですよね
本当ありがとうございました
ありがとうございました
若い視点っていうのはまた新鮮でいいですよね
本当に嬉しい楽しい大好き
昭和のヒット曲の紹介
結構今日ドリカム付いてるね
ドリカム付いてるって
最後に一ついいですかね
どうぞどうぞ
これ小ネタというか
私とかデュークも多分好きだと思うんだけど
さっきねいくつか曲2つ紹介させてもらって
でもこれ以外にもあの頃時代で流行った曲あって
My Loveのタイミングみたいな話したじゃない
そのうちの1曲で
これ76年の発売ではないんだけど
前年ね昭和50年の12月発売で
76年にかけてやっぱりヒットしたっていう
そういうのあるじゃない12月とか11月に発売すると
翌年にかけても翌年に1位取るとかさ
翌年に紅白歌合戦に出るっていうパターンがあって
この曲もそのパターンなんだけど
宮古春美さんでまさにこれ演歌ですね
北の野郎からという曲が
それその頃の曲なんだ
75年あなた変わりはないですか日ごと寒さが
まさにこれはドドイツ調というかね
ドイツリズムに乗った歌詞ですけど
これ割と有名な歌詞かなと思うんだけど
着てはもらえぬセーターを寒さこらえて編んでます
いやそこでしょそこ一番怖いよね
自分寒いのにさ編んでるやつさ
着てもらえる可能性があるかどうかわからないものを
自分が寒いのに編んでるんだから相当怖いよね
怖いですよ
これでこの曲は1番2番3番とあって
3番はあなた死んでもいいですか
だからねなおさら音源がもうダイレクトに
本当だ
この着てはもらえぬセーターっていうところに
僕は小ネタを仕入れましてですね
僕は大体聞くと
この女性に女性が思っている男性は
この女性に対して興味がないと
未練女は未練があるけど
男側からは未練がないから
おそらくもう戻ってこないから
この今編んでるセーターも
あなたにはもう渡すこともないでしょう
だから着てもらえないでしょう
っていう風に解釈するのが
大体の大筋かなと思うんですけど
これは別の解釈をしている人がいまして
対象としている男が
塀の中の人だよねっていう切り口の人がいて
はいはいはいはい
なんでそうなるのかなって
俺最初思ったんだけど
着てはもらえぬっていうところに
服の差し入れはできないっていう理解をして
会えないしね
出所してくるまで
私服の差し入れは
歌詞の解釈と感情
刑務所とかだとできないらしい
そこはちょっとごめん
裏は撮ってないけど
でも納得できる気もするじゃん
中で着るのって私服じゃないし
下着ぐらいだよね多分ね
そうじゃないかなと思うんだよね
靴下とかパンツとか
揃ったパンツじゃない
でも分かる気がする
いわゆるみんな同じ服着て
胸に名札というか番号を書いてあったりとか
そういう感じのイメージがあるじゃない
ドラマで出てくる灰色の服みたいなやつでしょ
女囚人みたいなやつでしょ
灰色かダークオレンジだよね
そういうイメージね
そういう切り口で考えてる人がいて
そこは全然なかったなって思って
それを考えると一気にまた別の
雰囲気の曲になってくるんだ
ただ単に男に振り向いてもらえない
女の未練だけではなくて
罪を犯してしまった男性を
寒さこらえて待ってますみたいな人だと
またちょっと見方が変わってくるよね
そうだよね
言葉が違うもんね物語とかね
そうそうそうそう
そうするとただ愛の歌で切ないだけになるよね
恨み節は出てこなくなるもんね
ただそれも3番に
あなた死んでもいいですかが
やっぱり恨み節にはなるかもしれないけど
あなた死んでもいいですかって
どういう意味で言ってるってこと?
あなたが?
私が死んでもいいってこと?
あなたは私が死んでもいいと思ってますかってこと?
そうだね
そういうことだよね
後者だと思う
男性が連絡が取れなくなっちゃってるから
もう私のことなんで
死んでもいいと思ってるんでしょって
意味で言ってるってことね
そうだね
本当は自分は死んでもいいですかっていうか
思ってるのは死にたいんでしょうね
死にたいぐらい辛い
辛いってことね
だけどそれを死にたい辛いではなくて
男に私死んでもいいって聞くっていうことによって
押しつけがましくてすごいですね
いいですねこれ
強くしますみたいな
そこでもう未練が増したとかも出てるってことだ
それが最後の女心の未練でしょう
そういうことね
これも作詞は悪友先生でございます
素晴らしい
でも作曲はパットサイデリアですよ
パットサイデリア
小林あせい先生
小林あせいさん
バルパンサーのお父さんですね
バルパンサーのお父さんだよね
お父さんだよね
そうなんですよ
もういろいろありました私も
来てはもらえぬせいだおっていうところを聞いた
ある大御所歌手ですね
が一言
来てはもらえぬせいだなんてあんでどうすんの
って言ったそうです
淡谷のりこ先生でございました
淡谷のりこ先生でございました
すごい
この歌詞を聞くや否や
来てはもらえぬせいだなんてどうすんの
って言ったそうです
どうすんのってね
どうすんのって言うよね多分ね
たぶんリュウ君も頭の中に出てるのは
モノマネの審査隕石で
言ってるんじゃないかと思うんだけど
松井直美がさモノマネしたから
強く言ったんじゃないの
大丈夫そういうことじゃ
どうなったんだろ
松井直美やりがちだったんじゃない
君は小春美
それだからちょっとっていうことはないかな
そこで言ったのか
それはちょっと面白いけど
実際この曲がリリースした時にもう十分
大御所ですのでそこで聞いたかどうかは
ちょっと裏取れてませんけど
淡谷のりこ先生だってやっぱりさ
自分というものでさ
男にこびるというよりは
私っていう人生生きてるタイプだから
だと思うよ
こういう未練がましいの嫌いだった可能性がある
こういう歌聞いて
こんなのやってどうすんのって
淡谷先生
こういうめめしいとかさ
しっとりしすぎてるような
女性みたいな
本当に嫌だったんだよね
もう一言で大っ嫌いとか言いそうじゃん
ちょっとうーってなっちゃうよね
あれ私こういうの大っ嫌い
ちょっと似せてきてる
何回もやると似てくるからね
しんびずあきらが
いつも怒られるっていうね
褒められると思うしんびずあきらが
泣くっていうパターンですよ
いつもは怒られてんのに
そこで褒められたから
意外で泣いちゃったみたいな
モノマネの話したくて
しょうがなくなってきた
ダメだ
やればできんじゃないって言われるやつ
どんな感じでしたかすみません
じゃあさ俺も
じゃあ俺も一個言うね
最近モノマネ感パセラみたいな
キセラか
キサラ
キサラのページを
キサラのページをこの間見てたんですよ
ちょっと見ることがあって
それは別に
ただモノマネ芸人の
名前面白いよねみたいな感じで
うんうんうん
そしたらね
ひらいけんのモノマネをする
こいわけんっていうのが出たんです
やばい
これ面白いでしょ
駅隣
駅隣なんですよ
総武線のね
総武線の黄色い電車のね
調べてみてください
駆け軽車じゃないと止まんない
みなさん面白かった
ちょっと土地感がわかんない人がいたら
いやー
そういうセンス
センスあるな
あれも面白いと思って
これも絶対ムコクに言おうと思ったんだけど
ゆうたさんありがとうございました
ありがとうございました本当に
浅いわねなんて全然言えないぐらい面白かったです
そうだよね
逆に俺たちのこれを聞いて
アンサーに浅いわって言ってほしいわ
いやほんと
本当に
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます
この番組の内容は
二人の記憶によるものであり
正確な情報とは限りません
ノリとバイオスで話しているので
あしからずご了承ください
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ということで
そろそろお別れの時間です
次回またお会いしましょう
お相手は
リュウとヨコでした
ありがとうかな
すごいじゃん
でもありがとうは
毎日必ず
