00:26
みなさんどうも、ムコです。
リュウです。
この番組は、ミドルフォーティー同い年ゲイのムコとリュウが、世の中の人、モノ、ことの威を借りてお喋りする番組です。
はい。
はい、どうもー、こんにちはー。
さて、今回も。
何でしょう。
今回も、モですね。
ここのところ本当にお便りにはいきまして、誠に、誠に、誠にありがとうございます。
いや、でもなんかすごいね。来るもんなんだね。
まあね、全然。
前の回で一発目にお便りが来た時の感動ってあるじゃん。
うん、あるあるある。
まだその感動が覚めやらない。
やらぬうちにまた来て。
実際来ると嬉しいし、本当に来るんだって思っちゃう。
本当に来るんだって何回も言ってたもんね。
うん。
じゃあ、今回もお便りをいただいたということで、またりゅうくん読んでいただけますでしょうか。
わかりました。お便りをいただいた方がですね、
これは、名前は、
どなたでしょう。
ケンケンダニーさんです。
おー。
ケンケンダニーさん、58歳、男性、ゲイの方です。
はい。
とりあえず、
きっとお会いしたことありますね。
きっとお会いしたことあります。
いろいろあると思いますが、
とりあえず結構長文で書いていただいたので、
ありがたい。
まずちょっと読みますね。
はい。
りゅうくん、むこさん、こんばんは。
こんばんは。
ポッドキャストスタートしたのを遅ればせながら知って聞き始めました。
YouTubeのゲイ系コンテンツと違って、ポッドキャストのゲイ系コンテンツは落ち着いたトーンのものが多くて耳心地が良いです。
はい。
ところで、ゲイ用のアカウントのTwitterには日々パンラな写真が流れてきます。
体を鍛えているノンケも写真にゲイがいいねしてくれるので、なんだかオーダレスになっている気がします。
ゲイはノンケよりも自分が用意している割合が多いと思います。
大半は性的な対象として見てもらいたい持ち目なんだろうけど、
推しを取ると伝えている人とそうでない人の体型、付け方が結構違うので、
自分はヨグヨグなお子さんにならないようにという気持ちでこれをしています。
頬差しが低いので筋肉がチンになりません。
お二人はジムに通うゲイ、通わないゲイについてどんな意見を持っているでしょうか。
よかったら聞いてみたいなと思います。
03:01
なるほど。
あなたのミドルフォーティーに対するイメージは?
フォーティーは人生の後半期をどう生きていくかを自分で選択していく時期だと思います。
転職するにもリミットが過ぎて、
男性で生きることもできるけど、
まだプラスプラスで別の方向に人生の舵を切っていくことができる時期。
子供のいるパパはまだまだ子供にかかるお金を稼ぐのに必死な時期だけど、
ゲイだったらその負担はないわけです。
50になると見た目は昭和の50よりも若々しいけど、
体の中はしっかり老化して、
気力も体力もなくなって、
10年の危機という自己存在のクライシスにも打ち当たります。
何が自分に合った生き方を選べる時期なんだろうなと。
その他何でもどうぞというところで、
制服絡みの話で。
これはエピソード2とか3とか。
ちょっと前だよね。
社会人の制服としてポピュラーなスーツ。
僕は社会に出る頃、映像系の仕事を志望していたので、
みんな自由人、組織で出世するのではなく、
職能を高めて不利になることが一人前になることだと思っていました。
だから店舗なし、スーツでない会社を選びました。
スーツを着たおじさんの俗っぽさが嫌だったんです。
ところが、細身のスーツをシュッと着こなすおじさんが、
ゲイの世界では一種のブランドのようになって、
通勤だと思うようになりました。
新橋駅前にたむろするスーツを着た俗っぽいおじさんばかりが、
大人の男じゃないという意識もある。
IT企業でTシャツにジャケットを着た、
チャラチャラな印象の大人の男に、
ちょっとした日焼けを落とすことも、
スーツリーマンへの憧れにつながっている気がします。
本当に何でも良いことを送りました。
番組と関係なく。すみません。
番組と関係ないことも良いです。ありがとうございます。
ありがとうございます、ダニーさん。
長く書いていただいて嬉しいです。
これは確実にダニーさんという知り合いの方が書いてくれました。
ツイッターで知り合った。
そうだね。ずいぶん経つよね。
何年前だから。
それから仲良くしてもらって。
ダニーさんは、実は俺たちの一回り上の。
エトガね。
同じエトで一回り上なんですよ。
06:00
俺たちからすると、モデルケースとかそういうの無いじゃん。
だからダニーさんがパッと見が、もうすぐ官歴だと思えない感じだから、
やるようによっちゃちゃんとそんな感じで入れられるんだみたいなさ。
そういう感じにも見せてくれてる感じがして。
この途中のお便りの真ん中あたりにあったミドルフォーティーに対するイメージのところってさ、
ダニーさんの場合は、実体験、完全にこもってるところじゃない?
これ貴重だなと思って。
人生の後半期をどう生きていくか、自分で選択していく時期って、通過してきた人の言葉って重みがあるよね。
そこがいいところ。
本当に。
こういうのの可視化。
私たち、いずれ自分らより若い人たちにこんなことちゃんと説明できるのかしらね。
自信はないけど、別にいいことを言うとかはなく、
普通にこういう風に生きてきたっていうことだけは言えるよ。
言える言える。
泥水吸って生きてきたみたいな話でしょ?
暗い道を手探りで薄暗い真夜中の森みたいなところをずっと。
ちょっとした薬傷とかをつけながら生きてきましたってことぐらいはちゃんと言えるよ。
だけど本当に手探りじゃん。
手探りなんだよね。それはそうだね。
しかも俺たちでさえそうだよ。
インターネットを私ぐらいから手に入れたツールとして手に入れた俺たちがそうなんだから。
その時にプラス12歳だったわけでしょ?
もう30代、中盤に差し掛かる時のダニーさん。
さらに上もいるわけだけど、そういうのって聞かないと知らないことじゃないよね。
いや、そうよね。
もちろんブログとかで結構読んだりできるけど、
それは今短歴ぐらいの人たちが若い時の話とかさ。
ブログが流行った頃に返したりとかあったけど、
今この状態で言ってくれるっていうのもなかったりとか。
あと昔はもっと60以上のゲイって何してんだろうって思わない?
お店のママとかね。
お仕事をね、そういう業界でお仕事されてる方はわかるけど。
そういう風なケースはあるけど、
じゃあ普通に、いわゆるサラリーマンとして一般の中に溶け込んでるような
ゲイの人たちは今までどうしてたんだろうって思うよね。
そうだよね。
結婚しなかったらさ、おかしいって思われてるのって俺たちすらそうだから。
それが二回り二回り上の人たちなんてもっと強かったわけじゃん。
09:02
周りは当たり前のように結婚してる人たちばっかりだし、
今は晩婚どころか結婚しない人たちが増えてますっていうのが、
数値としても明らかに増えてるわけじゃない?
子どもを持たないとか、そういういろんなパターンができてるから。
テレビだったり新聞だったり、いろんなところでそういう話っていうのは出てきてるから、
この人もそれなのかなぐらいにはなるのかもしれないじゃん、まだ。
でもそういう世論が一切なかった時代、俺らもほとんどそういうもんだもんね。
感覚的に。
インターネットがなかったら多分もうそうだよ。完全に。
要はダニーさんたちよりもちょっと早めにインターネットみたいなツールを手に入れただけで、
ギリギリ、第二次生長期のギリギリ終わりぐらいに俺たちは手に入れられたわけじゃん。
確かに。
だけどデジタルネイティブの子たちからしてみたら、はじめからあったっていう。
そうすると触れ合い方が違うっていうかね。
違うよね。
一人じゃないかって思うこととか結構あったじゃん。
あったあった。
世の中は結婚、男女、まずは男女っていう2つに分かれてて、性別が。
それが何かしらのきっかけで知り合いになって、夫婦になって、子供を作って家庭を築いていくっていうモデルがある前提ですべてがそこに向かって進んでるじゃない。
何ならそのモデルが正しくて、それ以外は正しくないっていう設定だったからね。
想定すらされてないっていう感じ。
やっぱり無いものだよね。
あふれたらおしまい文化。
そうだねー。
もうキワモノとして生きていかなきゃいけない文化。
だからこそ偽装っていうとちょっとあれだけど、結婚するっていうことを選んだりさ。
それは女性と話し合った上でそうしてるかもしれないし、自分で隠してそうせざるを得なかったかもしれない。
いろんなことがあるかもしれないけど、結婚するって。
結婚してたら、なんかね、前聞いたんだけど、40くらいで、ゲイ遊びを男遊びをやめるって言い方をしてたって話を聞いたことがある。
卒業するって。
それは結婚してる?
結婚はしてて、いろいろ若い時って性欲とかもあるから、隠れてゲイバーに来たりとか、そういうことをしてるんだけど、40くらいになってきて、それはもう卒業して、そっちの家庭の方に生きていくって決めるとか、
俺はもうゲイバーに来れないっていう宣言をして来ない人とかが昔はいたっていう話をちょっと上の人から聞いたことがある。
12:01
お子さんとかが大きく。
そういえば聞いたことがあるっていうのはテリーマンだろうね。
まあまあいいんだ。
ちょっと真面目すぎるかなと思って入れてみたよ。
なんか今ね、余計なこと言ったなと思って。
ムコくんがいつも喋りたいところなのに、いつもごめんねと思って。
ちょっと座ってさ、こっちの要因でさ、僕がごめんねって言ったみたいな世論に乗ってくるんやめてくれる?
ムコくんが本当にごめんと思って。
ムコくんに悪いと思って。
本当に被害した面しやがって。
でもそういうふうに40過ぎぐらいになってくると、例えばお子さんが大きくなってきて、
もしバレたらっていうところでごまかしが効かなくなってくるとかもあったんだろうね。
思春期迎えてさ、お父さんの嫌いにさ、サブ出てきたらやっぱり引くよね。自分がゲイだとしても。
引くっていうか、びっくりするまず。
別にね、今となっては、今でもあれだけど、ゲイだからって子供がいてもいいじゃんっていうふうな考え方も出てきたじゃん。
だけどさ、その頃にさ、お父さんがもしかしたらゲイかもしれないってなったらさ、
ゲイは男が好きなのに、お母さんのことはもしかしたら好きじゃないのかもしれない。
2人から無理矢理できた子供は、僕は愛されてないのかもしれないってことは、余計なこと考えちゃったじゃない。
で、リュウ君だから結構グレちゃうよね。
グレちゃうグレちゃう。スブル君のカミソリとか。
そうだよね。
なんでカミソリなんだろ、スブル君。カミソリのオリュウとして生きていけないことになっちゃいました。
スカート着して。
チーチリパーマで。
チーチリパーマでね。ブルー中野みたいなメイクして。
そうそう。
あのバカヤローってゆっくり言うのは何なんだろうね。
ゆっくり言うね、確かに。
バカヤローって言って、ロープとかになって。
いいんだけど。
ズレた。
次、手くずしの話はいいんだけど。
テディーマン繋がりでしょ、これプロレス的な。
繋げた。私繋げたよ。
ゴーマス。
ゴーマス。
LGBTとはなんだってことが、一般的にはなりつつあっても。
他人ごとのところはあるもんね。
他人ごと。
世の中はそういう人たちもいるんだよ。
そういう人たちもいるんだよってことを知ってもらって。
認めるっていう言い方は俺は好きじゃないんだけどさ。
認め合いましょうよみたいな風潮になってるのは地域じゃん。
そういうことをやってるってわかってはいても。
やっぱり身内に出てくるとね、みたいな。
それなんだよね。
これ結構大きいと思うんだよな。
うちの母はそういうスタンスだよ。今でも多分そう思う。
それはそれでしょうがないかなって思うよね。
そこはまた別のカミングアウトとかの話に繋がっちゃうけど。
そうすると、俺らより上の世代、ダニさんもそうだし、
ダニさんよりさらに上の人たちっていうのは、なかなかお話を聞けるチャンスが少ないもんね。
15:07
すごいありがたいね。
本当に。
先輩たちこそいろんな話をしてほしいんだよね。
してほしい。てか聞きたい。
聞きたい。
それはもういい話も悪い話も聞きたい。
もう性だか合わせて聞きたい。
辛かった話とかね。辛かった話は辛いから話したらまた辛くなっちゃうかもしれないから。
聞ける範囲でいいから。こういう時はどうしてたんだとかさ。
聞きたいなと思うし。
さらに自分たちのイメージではさ、自分たちは中年になって40過ぎてから体がどうなのとか言ってきてるじゃん。
それはどんどん進んでいったりするわけじゃん。
でも親が亡くなるっていう時期も過ぎてきたとか。
そうなった時に同年代の友達が亡くなるとかさ、そういうことも出てくる。
出てくるね。当然当然。
今でもあるやはあるけど、でもより確率が高くなってくる。
そうなった時の話とかさ。
今70とか80とかね。より分かんないわけじゃん。
流石に戦争行った人の話っていうのは聞けないから。
この間ね、ドキュメンタリーで90何歳の。
見たね。大阪だよね確か。
うん。あったよね。
あれもだって一回もセックスしたことないって言ったもん。
知ってた。あれびっくりだった。
それがさ、どれだけ大変なことかってさ。
思春期の男子なんてさ。
そうだよね。
脳内はもうさ、そういうエッチなことでできるようになってるわけじゃん。
なってるなってる。
それが体というか本能として作り上げられてるからさ。
その練習みたいなもんじゃん。
だからさ、それをさ、抑えていかなきゃいけなかった。
それ言ったらもしかしたら死ぬかもしれないとかさ。
外国とかでもそうだけどさ、宗教のこととかでさ。
そういうこととかはちゃんとあのドキュメンタリーを見て、
本当に年上の人とかの話をちゃんと聞きたいと思ったし、
俺たちもそういうのを言って残しておいた方がいいんじゃないかなって思った。
そうだよね。話、できるものはやっぱりできるもんね。
世代間を超えて話す必要があるのってそういうことかなって思う。
分担するんじゃなくてね。
どっちかって言ったら俺、昔から上の人の方が好きなので。
それはあるんだよね。
年上の人の方が好きなので、年上の人の話聞くのはすごい好き。
俺は最近そうに向けるようになったの。
それは自分が情報として欲しいと思ったから。
付き合う人とか、好きなタイプとか、
そういうことを見るとどうしても同年代から下を見てたんだよ。
それは自分の好きな好みだからさ。
18:00
知ってるとかいいんだよ。
そこはもう、いいよ続けて。
そうだけど、そうだったじゃん。
だから自分が上だったんだよね。
この年代が上なの。話すのね。
全部が性の対象とかじゃなくて、
友達になる人とかもだいたいそうなってきたりもする。
そうだね。
だからそういうリアルな話はあまり聞けなかったんだけど、
割と最近、ちょっと年上の人とかとLGBT関係のことで絡むようになった時に、
その人の話聞いてみたいなとかさ。
そうになってきたんだよね。
パレードの話もいろいろあるじゃん。
今パレードをやってる団体と始めた団体の人とかと、
かぶってる人もいればかぶってない人もいるとかさ。
そういう話あるよね。
そう、いろんなことがあって。
いろいろあったんでしょ?
そうそうそう。
そういう話もさ、まるでずっと仲良しさんたちが
ずっとやってたっていう風に思いがちだけど、
その歴史を作ってくる中にはいろんなことがあってさ。
そうだよね。
いろんな思惑もあるだろうし、
若い頃だったからそうだったのかもしれないし。
はいはい。
そういうところのさ、
そういうことを説得の方のさ、
そういうところも聞いてみたいなと思うよ。
そうだね。
自分たちもやっぱり話せる機会があったら話したいなって思うね。
そこはもう聞かれたらって話で。
そうだね。
自分から話すっていうのはローガチックなことじゃん。
押し付けになっちゃう可能性があるから。
勝手に俺たちがこうやって話してるのいいと思うの。
うんうんうん。
そうだね。
こういうところでさ、
ポロポロポロッとさ、
小ネタみたいな感じで挟んでったらいいのかなって。
そうそうそうそう。
今はさ、そういう風にさ、聞きたいって思ったりするさ。
うん。
別にそれがゲーだからゲーじゃなくからじゃなくて、
荒いっていう視点でもこういう話を聞きたいっていう人もいたりするから。
うんうんうん。
だから勝手にみんながこういうポッドキャストとか、
僕とかノートとかでもいいからさ、
うんうんうん。
YouTubeでも全然いいんだけど、
勝手にみんながさ、言いたいこととか言ってほしいよね。
そうだね。
余計な主張とかは逆によくて、
日記みたいな日記って言うとあれだけど、
つれづれ草的なね、
後から振り向いて、
すごい重要な資料になったわけじゃん。
はいはいはい。
当時のことが書かれてる。
そうだね。
普通の日記っていうか、日常生活的なことじゃん。
うんうんうん。
そう、当時はまだそういう状態だったっていうのを資料としてさ。
うんうんうん。
こんだけ勝手にやろうと思えばやれるよとなかなか。
うんうんうん。
そこがいいなと思うんだよね。
ダニーさん最初にさ、
全然お便り答えてないっていうやつ。
真ん中から下ぐらいのところさ、
私たち今取り上げちゃったけど、
ジムに通う芸、通わない芸についてどんなご意見ありますか?
みたいなお話くださったけど、
21:00
あれ、リョウ君ジム行ったんだっけ?
行ったこともあるけど、
そこから降りた。
俺も続かなかった。
芸として、芸のたしなみとして、
鍛えることって必要でやってるっていう人は結構いるじゃん。
いるいるいる。
それいいと思ってんの俺も。
それに俺はもっともっとやったりとかね。
自分が太ってるからちょっと絞んなきゃいけないとか、
そういう気持ちだったんだけど、
なんか続かなかったし、
大変だったから、
今はどっちかっていうと、
日常の中で多く歩いたりとか、
あーうん、そうだねそうだね。
人へ来て毎度降りてみるとか、
そういうレベルのとこで、
終わらないダイエットっていうかさ、
一生続けていく健康のためにやるっていう。
はいはいはい。
ここでダニーさんが言ってるのはどっちかっていうと、
半裸な写真とかさ、
結構このワード的にさ、
タクシーなさ、
性的対象みたいな感じで、
モチベなんだろうけどっていう風に書いてあるから、
ダニーさんの中での、
ゲイのセクシーさっていうのが、
多分そこに重きがあるんだなって、
俺は読んで思ったの。
それで自分がヨブヨブな大人にならないように、
という気持ちでトレしていますって、
志が低いので筋肉がっちりになりませんって書いてるけど、
実はもうその、そういうふうに思っている時点で、
志はもう高くて、
俺から見て、
ダニーさんは完璧にはもう見えないわけです。
見えない、見えなさいっすね。
たまにダニーさんはツイッターとかで、
ワオみたいな画像出してるから、
ワオ!?
ワオを出してるから。
あだぁ。
だからそれを見る限り、
モチベ高いじゃん。
そうなの。
その歳ではいいよって言われるのじゃ、
もしかしたら足りないのかもしれない。
欲しがりダニーなのかもしれない。
やだぁ、見せたガール?
見せたガール?治りたガール?
何?バイリンガル?誰?
西田ヒカルさん?
相模大野のデパート。
相模大野のデパート。
申し訳ございません、出ちゃうから。
この間閉店しちゃった。ごめんなさい。
ダニーさんが、
そんなに自分の志が低いとかさ、
横なオッサンにならないようにって言ってるけれども、
すでに横なオッサンではなくて、
多分全日本人からの
平均を取ったとしたら、
全然そんなことはない。
そうだと思うよ。
だって横々なオッサン、
俺何人も見てるもん。
ゲイじゃなくて。
まあ、そうね。
その辺じゃあ、自分も含めてだけど。
いやいや、当然。
おこがましい話かもしれないけど、
一般的に男女で結婚をしたストレートの方、
60の声を聞くぐらいの世代の方々って、
通ってる人ももちろんいる。
あとは健康に気をつけてますっていう人もいるけど、
24:03
絶対数としてはやっぱり少なくて、
食べたいものは食べたいように食べるっていうかさ、
運動は特にしませんっていう、
それを聞いてそうでしょうねっていう体型に仕上がってる人いないとか、
そっちの方がやっぱり多いもんね。
30代ぐらいの若パパでも30代でも若パパじゃないかもしれないけど、
30代ぐらいまでは、
30代ぐらいまではみんながゲイドとか関係なく、
それなりは保ってられるっていうか。
新人たちもあるから。
そうだね。
だけど40越えてきた時に、
どんな生活をしてるかで結構変わってきたやつ。
健康に出てくるというか。
そういうことを考えてダニエルさんを見ていると、
そんなに俺は悪くないと思う。
そういう意味ではジムに通う人は、
お二人は通う通わないゲイをどう思うみたいな質問だったじゃない。
俺は通う人は通う人で全然いいとは思うというかね。
だから本人に向ければいいですって。
そうそうそうそう。
通った方がいいか通わない方がいいかっていうのはなくて、
本人が行きたいと思っていればいいっていうことしか言えない。
そうだね。
俺ももし通うんだとしたら、
健康面を考えちゃうもんね。
誰かに見せるとかそういうわけではなく、
ただ副産物かなもし見せられるとしたら。
ぐらいの気持ちでやりたい。
見た目をさ、見た目よくとか思ってジム行っちゃうと、
結局見た目よくできないから自分はダメなんだとなっちゃう。
そっちの思考として。
だから健康でいたいなと思って。
例えばそれが一番健康でいられるのが一番早いのはダイエットだとしたら、
そのためにやって結果痩せたってなったら、
見た目も良くなったねになるかもしれない。
っていうぐらいの2時3時のこと。
そうだね。
あと自分がジムに通って絞ったっていうか、
いい感じの体になったとしても、
俺自身がそういうところに、
強くセクシーさを感じないからってのもあるんだよね。
なんていうのかな?難しいな。
分かる分かる。
自分がそういう、
そういう人のことが気にならないってことでしょ。
それだけでは好きにならないみたいなところがあって、
ジムに通ってますで筋肉の写真。
ちょっと肌色が多い感じのお写真で、
体ががっちり鍛えられてて、
誰が見ても筋肉ついてますねっていうような写真だったとしても。
一般的にね。ゲーム一般的として。
27:00
そこだけですごい素敵にならない自分のあれが。
そこでかいよね。
ここにセクシーさをすごく強く感じるんだったら、
自分もそれを元にモテたいみたいな気持ちがもっと強く湧いてきて、
そこがモチベーションになって通ったりするのかもしれないんだけど、
俺はそれがあんまりないもんで。
っていうのは結構大きな要素かも。
俺ももちろん筋肉がちゃんとついてる人とか好きだし、
体操選手みたいな体のきれいな人も好きだけど、
バランス良ければ別にいいかなって。
そこはあんまり順位が高くないっていうか、
全体的に自分がいいと思って生きてればいいと思うし、
っていう感じ。
そうそうそう。
ジムに関しては本当に。
で、脅迫的になるとまたつらそうじゃん。
そうだね。行かなきゃ行かなきゃ。
そうか、そこ食べ物プロテインしか飲まない、
イササミしか食べない。
それって結構大変じゃん。
そうだね、ブロッコリーとドレノササミしか
食べてないみたいな人いるもんね。
それでそれやってる自分が好きとかあるじゃん。
そういうのだったら全然良くて、
結果健康だったらそれはそれでいいからさ、
そんことはないんだけど、
あまりにもプロテイン飲みすぎてさ、
プロテインってずっと飲んでると良くないんでしょ?
まあやっぱりいろんなこと。
偏ってるのかな?分かんないけど、
そういうのがあったりとか。
健康をさ、健康を求めすぎて不健康になったら
意味がないみたいな話あるじゃん。
健康のためなら死んでもいいみたいなね。
サンプラザ中野くんが昔言ってたらしいんだけど。
そうそう、サンプラザ中野くんさんはさ、
健康、すごく最近ギュッと痩せたじゃん、
昔のドラマとかを歌ってる頃よりは。
全部嘘だって言ってる頃よりは。
そんなモンスターからね。
そんなモンスターって言ってる頃よりは痩せたじゃん。
結構健康のことを気に使い始めて、
食べ物とか気をつけたりとか、
冗談で言ってたかどうか分かんないけど、
石のベッドみたいなの買ってそこで寝てるとかさ、
そのことも聞いたことあるの。
へー。
健康にいいの?
分かんないけど。
熱を取るとかさ、なんかあるかもしれない。
ヨガ的なこととかさ。
詳しくは知らないよ。
そこはちょっと調べてもらってね。
ヨガといえばそういえば、
鶴ちゃんも痩せたよね。
鶴ちゃんもガリガリで。
やっぱり2人とも、
一回でプツンしちゃったかな?みたいなこともあるよね。
2ファイブ?
鶴ちゃんに関しては、
鶴ちゃんだけで5回撮れそう。
追いかき鶴ちゃん、
ヨガ鶴ちゃんとかさ、
黒柳さん鶴ちゃんとかさ、
鶴ちゃんだけで5回。
そうだね。
イオちゃんのゴーストライターを爆見した鶴ちゃんも入れてほしい。
すごい言っちゃってるじゃん。
鶴ちゃんの話になっちゃう。
30:01
ヨガの鶴ちゃんの話。
あのシーンは、
講税まで語り継いでいきたい、私も。
あの時のイオちゃんの開け直りっぷりとかも含めて残したい。
本当面白いんだよな。
我慢しよう。
我慢しよう。
鶴ちゃんのヨガのことに関しても、
ちょっとストイックになる人が多かったりするよね。
そうだね。
ポイント過ぎちゃう。
それが本人が楽しくて、
やってて、
それに関しては別にいいと思ってる。
自分は向いてないなって思って、
適度に食べたいし、
美味しいものがやっぱ好きなんですよね。
料理に関するし。
そういうことを考えると、
一時期ご飯を豆に変えるとかね。
あんま結構糖質を取らない。
やってたんだけど、
たまにご飯食べないと、
ストレス結構、俺の中でご飯は重要なんだなとか。
わかってきた?
そうだよね。
お箸の国の人ですから。
今よくない?
今よくないでしょ。
ご家族の中でね、いろいろ。
5回目ですから。
そこに関してもすごい言いたいんだけど、
今よくないって言っちゃってる俺たちも悪いよって話だよね。
もうさ、42歳なんだから、
そのお母さんの名前なんて報道で出さないでって話なの?
思うよ。
そういうこと。
それはまた乗っちゃっちゃう。
だって前の時に親としては、
力及ばずと言ったとこですって、
もう出してるんだからさ。
もういいよ。
80歳だよ、お母さん。
そっちの方がショック。
ただの女にならないじゃん。
すげー出てんのかって言ったら、
そんな出てないテレビにも舞台にも。
いいじゃん。
いい?
悪いのは、
一番悪いのは薬物なんです。
その次にそれを使ってしまった人が悪い。
情報律上よくないから。
もうそれくらいにしといてよ。
もう。
見出しがね、
どうしてもさ、
そこの息子さんってなっちゃうからさ。
5回目っていうのもさ、
言った方がさ、
またかよみたいなね。
だけどまたかよってなっちゃうのには理由があるんだから。
これくらい大変なもんなんですよ、それは。
そうそう。
俺思ったんだけど、
子供のいるパパは、
まだまだ子供にかかるお金を
稼ぐのに必死な時期だけど、
ゲイだったらその負担はないわけで。
とかね。
ダニーさんが帰ってきて。
そことね、自己存在のクライシス。
中年の時というか、
自己存在のクライシスっていうのは、
すごくなんか、そうだなって思ったとこでね。
ゲイは子供がいない。
基本的には、
子供を作らないっていうか、
そういうのがまだね。
養子とか、
友情とかって例もあるけれど、
それがまだ一般的ではなくて、
せいぜいペットとか。
33:01
そうなった時に、
子供にかかるお金っていう、
自分以外に、
その人に、
子供とかに、
お金をかけないと、
その子供が死んでしまうとかさ。
そっちにかけないといけないものじゃない?
それは。
そういうものがないから、
そこにかけれるっていう気持ちもあるんだけど、
逆にそういうのはないからこそ、
クライシスにも成り立ちっていうとこもあるよね。
自分だけで完結してしまうと、
あれだよね。
人のためみたいなところって、
結構重要だったりしない?
誰かの役に立ってるみたいな感覚?
自分なりでいいんだよね。
自分なりでいいんだけど、
自分のためだけだと、
ちょっときついときがあるっていうのかな?
エイヤっていうときに、
なかなかできないことがある。
同じことをやるにしても、
人のためにやってるってなると、
いろんな力が働くから、
ちょっと頑張れるっていうところもあるし、
それが好きな人だったりとか、
自分の子供だったりとか、
家族だったりとか、
それもあるよね。
そういうことをすることによって、
自分のアイデンティティができるってこともあるじゃん。
ある。
あるあるある。
よく言われるのは、
ゲイは、
ライフステージが変わらないから、
結婚ができる、
結婚する子供ができるとか、
そういうことがあんまり変わっていかないから、
ずっとちょっと、
考え方が狭くなっちゃったりとか、
あるよねっていう話があったりもして、
子供ができるってなったらさ、
子供が成長するにつれて、
こっちが合わせなきゃいけないことが増えてくる。
これは良いか悪いかは別として、
何々君のお父さんになったりするわけですね。
はいはいはい。
そうね。
役割たちが1個増えるから、
そういう時にどういう振る舞いをするかっていうのは、
もちろん自分がベースだとしても、
自分の人生がベースだとしても、
自分がベースだとしても、
自分がベースだとしても、
自分がベースだとしても、
自分の人生を生きるとしても、
そういう役割もしなきゃいけないってことができる。
そうだね。
そこが中年の自己存在のクライシスみたいなところにも、
ゲイの中年の、
自己存在のクライシスにも、
関わってくるのかなと思って、
興味深く読ませていただきました。
その予期せぬことが起きるじゃん。
子供を育てると。
そうそう。
自分もさ、急に熱出してさ、
どっかに行ったとかさ、
それって親が連れて行ってくれたりとか、
周りの人は、
親ちゃんと行ったけど、当時は。
基本は親が連れて行かないといけなかった。
そういうわけだから、
そういうこととかに備えるとかさ、
いろいろ考えると、
そこで1個の役割ができると、
自分に対してのもう1個の役割ができるから、
自分に対してのもう1個の役割ができるから、
そこと比べることでまた自分というのができたり、
ただ自分だけで生きているという考え方とは、
ただ自分だけで生きているという考え方とは、
ちょっと違くなる。
でも今でもたまに思うときはある けどねこれに近いっていうわけ
36:06
でもないけど聞きっていうほど でもないかなとは思うけど
ダニーさんからしてみたらフェイス ですよねフェイスの歌詞です
グローブのね切実さは比べよう もないほど明るい
ここだここだここだまさにここ だ
それは前回のときはやっぱり中年 を自分たちが中年になったとき
の前を見ているけれどここから 先を見ているとダニーからは逆
を見てるわけだから
そうだね
またどんどん切実さが上がって くるのかもしれないし
明日のことはもちろん考えてる けどねってことでしょ
うわあ来るな本当嫌じゃないんだ けどさでも嫌じゃなくなってきた
こういうのが昔はなんか怖いとか 嫌だなっていう気持ちが強かった
の今みたいにあーってなったとき にでも今はこういう話を聞いた
っていうのもあるしそれ嫌とか 怖いだけではないなって思う
ちょっと楽しみな部分もある怖い もの満たさみたいなのもあるし
そうねそこはあるよねあともう 最悪な時期を過ごしてきたこと
もあるじゃんなんかそれなりの だからあれよりは悪くないなみたいな
ことも言えたりできるじゃん
多分死なないよなっていうのが わかってきた
ああそうそう
怖くてもいやそれで死なないから 多分平気みたいな
最悪こういうふうにやれば生き れるかもしれないみたいなこと
とか
そうそう
ダサン的なことも含めて
そんなに最悪につながりそうな 選択肢の前に引くなっていうのが
わかってきた自分がもうなんか 本能で感じるみたいな部分ある
じゃん
これはダメだなみたいなところ とか
昔はそこをでも行ってみなきゃ ダメじゃないみたいなのとか
ジェンダーの話しなきゃいけない 行かなきゃ男じゃなくないみたいな
のを勝手に考えてた時期があった
そうね
そういう時だけ自分に男を当て はめようとしてた時期がやっぱり
ある
当てはめたかったのもある
そうなのそうなの今の発言っていう のは過去のことを言ってるんだ
よね
そうそう
今はそんなことは思わないけど
全然思わない
だから昔だったらきっと男らしくない って勝手に自分でも思っちゃって
たんだと思う
そうそうそう
周りから見た男はこうだからこう なんだみたいな
だけど実はそういうところでええ やってやれるってやれてた時期
もあったっていうのはもしかしたら 自分がやってたことで昔の
そう
すごい過去に
そこでさ男も女も関係ないよな って思うもんね
またこのエクスキューズを今言わ なきゃいけないっていうのが結構
めんどくさいことだね
めんどくさい
けどまあ
39:00
そういうのを言わなきゃいけない めんどくささでそれを超えたら
今度はそんなこと言うのなんて あり得ないから絶対冗談だよっていう
そういう意味で言わなくてもいい よなんだね
そこまでいかないとやっぱり消化 はされてない感じ
そうだね社会通年化されてない もんねそこまでいかないとね
はいえーさてさて本日もいろいろ おしゃべりしてまいりました
ザニーさんありがとうございます
お便りありがとうございます
こういうきっかけありきだから ね
そうだねお便りいただいてそこ から話が膨らんでくっていうか
寄り道に行っちゃうんだけど
寄り道もあるけど
寄り道もあるけどでもそこでまた 俺らも気づかされることが結構
いっぱいあるもんね
自分はやっぱり続かないかもしれない けどやっぱり健康にはいたいな
って思うね
でもさっき俺リュウ君もさお料理 する話してたじゃない俺も料理
は普段からしてるからそこでちょっと 野菜を多くしたり
白質を多めの素材を使ったりとか そういうところかなとは思って
て自分ができる範囲っていうと ね
微調整を日々やるみたいな感じ
そうそう5キロ痩せたから終わり にしますっていうそのさっき話
した終わりのないダイエットみたい なので
痩せたから終わりっていう風にするん じゃなくて
常日頃からそういう風に少しずつ っていうようなのがやっぱ俺も
合ってるかなって気がするし
それぞれにやっぱり合ったやり方 ってあると思うけど自分の意思
で体がある程度自由に動かせて
健康寿命で
そうだね健康寿命が長いような 生き方につなげたいなとは思ってる
よね
バランスなんだよね
そこも
なかなかバランスがねバランス こそ結構ちゃんとバランスが取
れてる人って結構少ないじゃない ですね
合気道じゃないけど柔道とかそういう しなるような相手からバーン
って来られたとしてもしなるように ダメージは受けないでその力で
同時に出していくとかさそういう 柔軟性みたいなバランス追加
そういう感じだよね自分は嫌だ っていうことも出しつつやれる
ことはこれくらいはやるみたいな そういう風な感じがいいよね
そうね
言語化するの大変だけどね
あれ銀座の柳みたいな感じでしょ
どういうこと銀座の柳銀座に行き たい
ちょっと待ってそこだけ広がれる と辛いものがある
そうだね
柳の中に
有楽町で会いましょうとかそういう 話じゃない
フランク長居の話じゃないの
違うんだよ
よく出てきたねリュウ君としたら 珍しくそういう
有楽町でなんとかしましょうっていう のをできるグループがあるんだって
42:02
そこ禁かそこからか
行けるとこだけはねじ込んでいこう っていうことですね
欲しがりなんで
欲しがりなんで
はい今回も最後までお聞きいただき ありがとうございます
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はいということでそのしかっこはでしたので 次回またお会いしましょう
お相手はゲルと
カコでした
