00:26
みなさんどうも、ムコです。
リュウです。
この番組は、ミドルフォーティー同い年ゲームのムコとリュウが、
世の中の人、物、ことの威を借りて、おしゃべりする番組です。
はい、どうも。
はい、どうもこんにちは。
こんにちは。
花粉飛んでますね。
そうね。
あんまりいるか、あんまり。
すごいよ、来てるよ。
来てる?
うん、来てる。
痒い人。
痒い人。
すごい痒い人。
目がね、守り切れなくてさ。
なに、他は?
え?
他は守れてるの?
守ってないじゃん。
競争とか?
守ってないじゃん。
守ってないじゃんってなに?
あなた何を知ってるの?私の。
結構知ってるよ。
言わないで。
それは喋んないで。
そう、もう花粉はもうね、今年からちゃんと薬飲んだ。
え、今まで花粉症ではあったけど、飲んでは。
なんとなく大丈夫っていう。
暗示。
自分暗示。
そう、気合とかで頑張ってたんだけど、もう今年はすごいって聞いたし、
なんならもう年始まってすぐぐらいに感じ始めてたから。
年変わってすぐ?
うん。
正月明けぐらい?
1月中には。
あ、そう?
結構ね、敏感な人が結構あって、
飛んではね、みたいなことをツイッターで言ったらやっぱりみたいな人もやっぱりいて。
あ、すごいね。
それはすごいね。
うん、だったから。
でもあれなんだよ。
花粉情報とかが飛びましたとか言う前からもう感じてる人は感じてる?
もうどうしようもない。ビビってる。
ちゃんせんじゃさん。
ちゃんちゃちゃちゃん。
ちゃんちゃちゃちゃん。
そうだから、そうしようもないの。
あ、そうなんだ。
で、今年から薬を飲み始める?
そう。で、まあ抑えられてるけど、でもやっぱりちょっと頭重いとか、
あんまね、薬飲んで眠いってなることはあんまないかも。
春だからね。
でも一気に春めいてきたもんね。
春めいてきた。
これがリリースされる頃には3月の頃になってて、
今年はちょっと開花が早いって言ってたよ、桜。
あ〜。
本当に春だと思う。
そうだね。
あったかくなるとすぐに咲いちゃうイメージある。
1週間そこらだもんね。
もう出ばいいかなとか。
あっという間に散っちゃうよね。
風が強いとすぐダメになったりとか。
その1日2日は強い風が吹いても、それこそガッと踏ん張ってるのに、
ふっと気づくとハラハラと散ってて。
ダメダメダメってなっちゃうよね。
油断するから。
初めは咲いたからいいけど。
もういいかってなったらもう。
桜ってそういう感じなの?
セミみたいなもんだよ。
知らないけど。
たとえか。
でも桜とかセミとかさ、
03:01
何度何度みたいなのが積み重なってピャーンってなるでしょ。
温度ってこと?
温度は最高気温みたいなのがずっと積み重なっててさ、
何度って超えたら開花するとか、
花粉がバーって出るとか、そういう時計あったりとか。
そうなってる感じがある。
セミはどうか知らないけど。
今勝手にセミって言っちゃったわ。
セミもさ、あんまり寒いっていうかさ、
気温が低いと出てこない感じがする。
勝手に思ってるだけかもしれない。
あとセミの話で言うと、
すげえ脱線してるけどさ、
セミの話で言うと、この間なんかで見たんだけど、
セミって素数年が多いんだって。
素数ってなんだっけ?
素数って、1と素数でしか割れない数みたいな。
13とか7とか。
でも4は2で割れちゃうから素数じゃない。
だから2と3と5だったらさ、
10年までは最初交配すると一緒になんないじゃん。
それと同じで素数だらけだと、
そんなに会う回数がないからとか、
会わないから敵が少ないじゃん。
だから生存競争の末装になったみたいな話があるっていうだけ。
各自調べてね。
リュウ君、たまにほんとそういう頭のいい人がいますよね。
たまにって言ったよね。
たぶんね、大体ジュニアのYouTubeじゃない。
そういうちょっと面白いこと言う人をゲストに呼んだりするから。
チェハラジュニアのね。
割とそういう話よ。
チェハラジュニアってインタビュー好きっていうか、
結構自分の興味ある人を呼んだりとかして。
自分のチャンネル?
そうそう。
こないだもん、脱北した人を呼んだりとか。
北朝鮮から出てきたりとか。
当時の生活はどうだったんですかとか。
で、その人一回ね、失敗してんの。
え、脱北に?
そう。それなのに生きてられた話とか。
そうだよね。
もう聞きたくなったでしょ。
じゃあジュニアのチャンネルや。
待って待って、何の繋がりそう。
今日はカフェというかレコード屋さんに来てるんですよね。
ここですよ。
はい。今は録音の関係上、収録の関係上音を消してもらってるんですけど、
普段はもうちょっと音楽の流れに落としまして。
春の雨っていうお店なんですけど、春の雨さんに今日はお邪魔して収録させてもらってるんですけど。
なんでここに来たかっていう話をすると、第15回の2022年2番目のニュースっていう回があったんだけど。
確かに。
そこで自分が、りゅうが2022年で1番目のニュースはポートキャストを始めたことだよっていうことで。
2番目のニュースで、近所に使いやすいカフェとか過ごしやすいカフェができたみたいな2店舗できた話だったんだけど。
その中の1店舗の方で。
06:02
で、わりかし最近ちょこちょこ来させてもらってて。
ポートキャストやってるんですよみたいな話になったら、ちょっと乗ってもらったのでゲストに呼んじゃったっていう話です。
呼び込みしますね。春の雨の店長さんの中澤さんです。
中澤です。よろしくお願いします。
こんにちは。
こんにちは。ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
お店の近く営業中にね。
いやいやいや。
本当に?
本当だよ。
いいのかなって最初思ったの。
時間的に営業してるよなって思って。
いや落ち着いて。全然ありがとうございます。
急にお客さんが来たら、ブチッて。
そうそうそう。
僕の鼻歌を差し込むんで。
超レア。
ジングルだな。
ジングル、ジングル。
鼻歌でジングル?
そうなんですよ。
中澤さんは春の雨というカフェとレコーディアさんのオーナーさんとしてはまだ聞いてる人はそれぐらいしかわからないですけど、
自分がなんでここが気になったかみたいな話を先にすると、近所にこういうカフェがあんまないっていうか、
あの喫茶店とか、例えばドトールとかね。
そういうような、うかがもそんなうちの周りってそんなにないから。
そういう時にこういうなんか、わかんないけどなんて言ったらいいんだろうね、インディペンデント系のカフェ。
個人経営?
個人経営っていうのは喫茶店用になっちゃうイメージがあるじゃん。
だから最近で言っても最近でもないとかなんて言ったらいいんだろうね、こういうのね。
要は俺が好きな感じのカフェができたっていうね。
俺はそれに通じる。
それをちょっとネットとかで初めは見て、パートナーと一回来た時に、雰囲気いいねみたいな感じで話してて、邪魔しないっていうかな、店員さんが。
あー。
それはね、こんにちはとか言うよ。そんなこんにちは無視されたらもう来ないし。
純粋に屋根。
店としてどうなの?って感じで。
そうじゃなくて、初めのオーダーとかね、そういうのももちろん聞いてくれるし、あとここはレコード屋さんっていうのもあるんで、レコードとか見てくださいって言って、
別にコーヒーのオーダーの方は結構なんだよみたいな、そういう説明だけはしてくれた。
でそれもアンビエントっていうジャンルのレコード屋さんっていうのもあって、なんか俺たちの中ではアンビエントっていうのはカチッと自分の中でジャンルが決まってなかったから、
まあレコード屋さんなんだみたいなの出てきたんだけど、レコードが平面で見えるとか、そういうのとかが結構かっこよかったりとか、
あと二人でパートナーと来てるときに、余計なさ、音楽好きですか?みたいなさ、あるじゃん、そういうの、ギャップみたいな接客。
09:04
今日何を探してですか?みたいな。
ああいうのじゃなくて、こっちがどうしてこういうお店を作ろうと思ったんですか?とかさ、そういうのを聞くまで答えないスタイル。
余計がない。
何も足さない。
何も引かない。
あとで調べてもらえばわかるかもしれない。
重要じゃない?
どんなの好きなんですか?っていうのを聞いてくるこの聞き方で、ちょっとこっちが引いちゃう系のお店っていうのは、洋服屋さんとかでもある。
洋服屋さん結構ある。
そんなギャル系ってことは言わないで。
そういうところはあるね。
そこの空間がちょうどよかった。
それでも結構大きくて、結構ね、いいカフェだなと思っても、やってる人がめちゃめちゃ若かったりすると、そういうの当たり前というか慣れてる。
スタバ接客みたいなのに慣れてるお客さんもね、そういうのがいいと思って。
フレンドリー。
カップにかくかつね。
それは別に嬉しくないわけじゃないけど、めちゃめちゃフレンドリーなのが当たり前っていうわけでもないじゃん。
俺たちの感じ。
2人で喋りたいこともあれば、初めて来た店だし、初めて来たのに初見でそこまで言う人とはちょっと仲良くなれそうじゃない?
距離感がある人もいるよね。
そういうのもちょうどよかったね。むしろこっちはすごく興味があって来てるわけ。近所に何でこの辺に作ったのかとかね。
場所的には浅草線と東急大井町線の中信という駅なんだけど、いわゆる住宅市がメインだし。
あんまり商業って感じじゃないよね。
そういうことに興味があって、こっちから話しかけたときにいい感じのバイブスで。
中田さんが来て、俺とパートナーで来てるときに、中田さんは俺たちがカップルだってことはなんとなくわかっててくれたみたいで。
最初の入線?
2回目だったかな。
そういうのもあって、これも今となっちゃおかしいことというか、ベストではないんだけど、
せっかく自分の地域にこういういいお店ができて、自分も正直に付き合いたいというか。
ゲイっていうことを隠すっていうのも、別に隠してるわけじゃないんだけど。
だけど言えそうな雰囲気もあって。
12:00
別にそれは、すいません、カミングアウトします。
ことじゃなくてね。
青春先生みたいな。
青春先生じゃなくて、普通に会話の中で、俺たち付き合ってるんですけどみたいな感じで、
喋ったときに、はいはいっていうのをすんなり受け入れてくれた。
そうでしたねっていう反応してくるガイだから、そんなにトピックでもなかったっていう。
そうしたかったから、なおさら対応が安いなと思って。
そこからは全然。
ソロも絶対結構あって。
話を聞いてたら、自分がテクノとかハウスとかクラブ系の音楽が好きなんですよみたいな話をして、
こういうジャンルで、アンビエントっていうジャンルでどういう風な感じの方がいいんですか?
曲の相談というか、その話の流れで、
中澤さんがバイトしていったっていう話を教えてくれたんですよ。
そのバイト先がアギハなんですよ。
びっくりだよ。
びっくりしちゃった、それで。
それでアギハといえば、アジアのゲイたちが集まってくる大きいイベントがあったりとか、
いろんな有名なDJが来たりとか、そういうこともあるから、
別に自分がそういうわけじゃないんだけど、
ゲイナイトとかで、ぐんじゃらルームとかで汚したりとか、
変な汚れとかあってすいませんねとか、一応代表として、
代表じゃないけど、
こんな嫌な思いをさせちゃったかもしれないけど、
すいませんねみたいな話をね、冗談でね、笑いの話でしたら、
それはそれとしてあったっていうか、それはあるけど、
それとは別に、ゲイの人のイベントの時ってめちゃめちゃDJの音がいいんですよねとか、
音楽がめちゃくちゃいいんですよねとか、
そういうことを言ってくれて、
もう、なおさら、
じゅーん。
喜び。
全部あれでしょ?
常連のためのトークでしょ?
嘘?マジ?
中田さんを落とすのやめて。
俺はいいけど。
俺はいいけど。
それでね、
中田さんは俺たちよりも一回りぐらい下なんですよ、実は。
そうなんですよね、年齢が。
なんで同じような話できるのかなと思ったら、そういうこともあったりとか、
なって、
アゲ派にバイトをするっていうモチベーション?
なんでかっていうと、
音楽を触れたいっていうモチベーションだけで、
要はクラブとかって言ったら、もう俺たちの世代ってIDチェックとかそんなのなかったじゃん。
12時過ぎたらダメだったとか、
未成年だったとか、そんな厳しくなかったじゃん。
厳しかった。
高校生でも見てた人たちがいたから。
そういうのって、ちゃんとするのって後からなんだよね。
で、中田さんはそれがあったから、
IDチェックとか?
15:00
堂々とクラブ音楽を聴きたいがために中に入り込んだっていう、
そういうタイプでしたね。
そういう煩わしいことを抜きにして、
関係者だったらもう何もフリーだからってことか。
入れなかったですね、僕の世代は。
18とか?
クラブ自体は入れないんですよ。
風評法とかじゃなくて、何か分かんないけど。
何だろう、ポピュラーになったからだよね、きっとね。
クラブ自体がね、俺らの方に比べたら。
そんなに数ない頃は適当にしておきゃいいと思ったけど、
文化的にできちゃったから。
そうするとこだ。
取り締まりとかも。
特に取り締まる側はさ。
そうそうそう。
そういう話を聞いたりとかして、
年違うんだけど、音楽好きっていう感度がすごい良いと思って、
いろいろ話してるうちに会話してもらったりとかして、
この間文吾くんも同意を持って、
2ヶ月くらい前に言ったよね。
文吾くんはどっちかっていうと、
ジャンルというよりはレコードが好きってね。
そう、レコードそのものが好き。
ここで初めてアンビエントっていうジャンルにプレイさせてもらって、
最近ちょっと聞いてます。
どこに行ったらいいのかっていう話。
少しぐらいでアンビエントってジャンルがありますよね。
そこをクリックすると入門とかそういうのが流れるんで、
そこから適当にしあたりしあたり聞いてて。
居場所的にも良いでしょ。
良い。
やっぱりレコードが流れてる空間って、
食いはいいじゃないけど、
何か飲み物飲みながら過ごせる時間って、
結構大事なんだよね。
大事っていうか貴重。
レコードがお店行って流れてること自体が、
夜のジャズバーみたいなところは今でもあったりするけど、
昼間が基本メインのお店で、
お酒もあるけどコーヒーもあって、
昼間だからお酒じゃなくて、
ソフトドリンク的なものを飲みつつっていうのって、
あんまりないかな。
それが近くに欲しいなって思う。
近くにあたりが来ちゃうよね。
良いだろう。
嬉しい。
本当に羨ましいからね。
まだ始まってから中澤さんが、
どうも中澤ですって言うところを、
はい、うるぐらいしか知らない。
またまた俺たちの、
ゲストを呼んでるのにポーチってことになってるので。
お店の紹介をしてもらおうと思うので。
お店の名前が?
春の雨。
扱ってるものが?
レコードメインで、
半分レコード屋さん、半分カフェ。
18:02
コーヒー類とかアルコールとかある感じですね。
レコードも聞けて、
聞きながらお酒飲んだりコーヒー飲んだりできるし、
普通にレコード買いに来ていただくだけでも全然大丈夫って感じのお店です。
アンビエントってとこなんですよね?
そうなんです。
アンビエントに特化したレコードを売ってるっていう感じです。
日本でも珍しいかなって思います。
アンビエントってパッと言われてる。
文庫君は何だった?
俺は音楽っていうか、音?
例えば水の音とか、風がギリギリを通り抜ける時の火のざわめきみたいな。
環境音。
音楽というよりは環境音で一瞬止まった感じかな。
そういう差もすごくありますね。
アンビエントって日本語で訳すと環境音楽とかって言ったりするんですけど、
環境音を取り入れたものもあったりしますし、
その辺は結構シームレスに繋がってるかなって感じがしますね。
俺はどっちかっていうと、テクノとかハウスとかピコピコ音よりの方が好きだから、
わりとそういうシンセサイザーを使ってパッドみたいな和音みたいなのがビヤーンってなるとか、
わりと好きな人で言うと坂本隆一とか、
あとはデッキグループだったらマリンとかね、
そういう人たちが出すような音楽をあんまりビートがないとか、
リズムがそんなにどんどん誘われてないとか、
それを抜いた感じのなんとなくフワッとした感じっていうのが元々あって、
その話をしても坂本さんはOKだと。
坂本くんの環境音としてもそういう要素もある。
そういう話を聞いていると、どこからでも来れるみたいな感じなんですよね。
間口が広いから。
その話をどうぞ。
すごいしますよね。
教科書的な言い方だと、
アンビエントミュージックの成り立ちみたいな話で言うと、
ブライアン・イーノという人がいて、
その人がある場所、例えば空港みたいなところで、
どういう音が最適なんだろうみたいなのを始めたのが、
起源という人が多い。
そこの場所のために作った音楽とか、
そういう意味が元々あった。
ブライアン・イーノのミュージック・フォー・エアポート。
名前の通り、空港のための音楽というテーマで最初に作ったアルバムにも
アンビエントという言葉が出ている。
空港に乗って、赤ちゃんもいれば仕事をしている人もいれば、
いろんな人がいる中で最適な音楽はなんだろうみたいなコンソールがある。
という、ちょっと難しい話はあるんですけど、
主にそういう音楽って抽象的な音楽だったりするので、
さっき言っていただいたみたいな環境音とか、
テクノの上物とか、そういったもので使われることが多いですね。
21:01
その辺の流れでいうと、
俺はピコピコの音から来たんだけど、
あれ、中田さんのやつだったよね。ギターの女優院の。
僕の入り方は全然最初はロックバンド少年でした。
バンドキッズだったんだって。
ミシェルガン・エネファンって一緒?
ちっちゃい頃だよ。ミシェルガン・エネファンってちっちゃい頃だよ。
ミスラーの世代が。
タトゥーが俺だけやって、
Mステの話しようと思った。
2回演奏したんですよ。
もともとそういうのが好きで、
タトゥーの時は見てたんですよ。
あれ、子供の頃ってことですか?
それは子供の頃ですよ。
90年代だったね、ギリギリくらい。
タトゥーだから2004年。
早いんだよ、タトゥーだから2004年。
90年代だと思ってた。2004年とかなんだ。
でも中学生とかその頃に。
でもね、ミュージックステージを見てるくらいだからね。
小学生の初めの頃とか。
ギターが好きで、
ギターが歪みの音を聞いていくようになって。
そのギターの歪みの音をさ、
それでアンビエントの方に入っていくって、
結構ちょっとなんか、
哲学的じゃない?
ギュイーンっていう残り音とかそういうことでしょ?
そうですね。
ジン編とかも同時期好きで、
最大公約数的な歪みに興味を持ってて。
ギターで歪みに興味を持つってなかなかマニアックじゃない?
そこはアンビエントにつながった結節点みたいな。
もうちょっとプラディションあるんですけど、
似た目と似た目からシューゲイザーって呼ばれる。
シューゲイズって、
シューをゲイズするわけよ。
演奏スタイルとして。
下向いて靴をずっと見てるようにやる音楽みたいなイメージ。
シューゲイズ。
もうこっちなんで見ないわけよ。
ノルウォーも見ないわけよ。
みんな下向いてるの。
みんな下向いてるの?
ぐらいですね。
そうそうそう。
そういうシューゲイズっていうのがあって。
ギターの歪みメインなんですけど、
ノイズとか、
より音響の世界に興味を持ってて、
同時にクラブカルチャーも好きで、
クラブカルチャーだとさっき言ってくれたみたいな、
アンビエンスの音使いもあったりして、
っていう感じでしたね。
アンビエントの勇気は。
面白いね。
面白いとこ。
そう。
バンドに行っちゃうと、
バンドってさ、
ナンピースがいいよね、
ロンコーとか、
そういうとこに行くじゃん。
俺のいとこも結構バンドが好きで、
そういうのだと、
誰がいい、誰がいいとか、
24:01
結構バンドの中でもいろんなのがあるじゃん。
だけど、なかなかそっから歪みで、
音響系に行って、
アンビエントに行くっていうのは、
独特な路線を置いて、
結局こうやって、
自分で見せ出してるのが、
やっぱり音使いだったんですけどね。
それすごいな。
それが18とか。
その時は、
CDって聴いてた?
CDでした。
僕、リュウさんとお話すると、
レンタルCDショップじゃなくて、
買いまくりました。
ジャニスっていうとこがあってね。
お店の名前?
そう。
ジャニスっていうのは、
あらゆる音楽が、
そのお店にあると言われていた。
共通で知ってる?
別に俺はテクノじゃん。
向こうはバンドじゃん。
だけど、そこに行けば、
あるっていうお店があったの。
神保町に。
ありそう。
ロケーション的にありそう。
最近ちょっと閉店がね。
そうなんだね。
なんだけど、
自分が大学生の時にもあって、
当時、
例えば、
TSUTAYAとか、
そういうところで、
洋楽って1年経たないと
連打されないとか。
あった。
あった。
何だったんだろうね、あれね。
そうそう。
そういうのがあった中、
ジャンルとしてもさ、
洋楽がちゃんと全部揃ってる
TSUTAYAなんてなかったじゃん。
そうだね。
その頃に、
テクノとかハウスとか、
何なら輸入物とか、
統一のなんとかっていうレーベルの
テクノのやつとか、
そういうのがシングルとかで
入ったりしてるの。
そこ、そこの。
スペシャリストみたいなのが
担当にいるんだろうね。
たぶんね。
それすごいよかった。
それを、
500円のデポジットで、
1週間聞けるっていう、
レンタルではないの。
レンタルなんだけど、
実質レンタルじゃないの。
500円払ったら、
デポジット500円払ったら、
買って、
お買い上げなわけよ、一応。
お買い上げ予約みたいなこと。
先に払ってるから。
だけど、
1週間経って読めましたって言って、
もう500円払ってるから。
その規制があるところの、
抜け穴というか。
そうそうそうそう。
レンタルっていう体にしちゃうと、
1年間貸しちゃいけないというところに
停職しちゃうから。
そんなことも、
関係ないというか、
よっぽどマニアックなものとかだったりするから、
そういうシステム。
そういうことなんだ。
だから、
3000円でも、
アルバム1枚買わなきゃいけないじゃん。
6枚借りれたわけよ。
あ、そういうことね。
それで、
MDなり、
CDRに焼いたりなどして、
1週間で返せてっていうのがあって、
そうするともう、
永遠ジャニーズ地獄みたいになってる。
囲い込みの人のやり方全部あるけど。
27:01
当時インターネットがそこまで
検索ができない時代のやつだから、
特に俺たちの世代の大学生の頃なんて、
Windows95の時代ですから、
それ考えると、
全然さ、
言ったら、
タワーレコードのバウンスとか、
ああいうところに新譜が出たってなったとしても、
新譜が出たって言っても、
タワーレコードに2枚とかさ、
そういうものとかもあるわけよ。
そういうことね。
入荷する。
それで買えないとかあったりするけれど、
そこに行けば、
実質レンタルだから、
だから待てば、
たどり着けるだろうとかもあるし、
で、聞きたいから。
で、視聴もできるのもそこって。
だから、そういうことね。
へー。
まあ、ね。
そういうお店か。
たぶん今はもうそういうことはできないかもしれないけど、
いや、ほんとに。
ね。
中田さんそのさ、
実質レンタルのこと知らないけど、
通ってたぐらいだから、
どんなものでもあったもんね。
なんでもありました。
そういうのもワールドとかね。
ホントに。
ポップスは普通にありました。
うん。
で、マドンナとかはまた積んじゃう。
でもマドンナのベルギー版にしかないエディトとかさ、
そういうのもあるわけよ。
だからDJの方なんで、
相当助かったと思えたもんね。
日本版には入ってない。
そうそうそうそう。
ベルギー版の最後に、
ボーナストラック的な感じで入ってるっていう。
そうそうそうそう。
日本だとだいたいボーナストラックは使えてさ、
なんか2曲ぐらいちょっとリミックスがあったりとかさ、
あったりするじゃん。
そうか。
シングルEPみたいな感じで出す時って、
結構その国によってさ、
出してるリミックサーが違ったりとかするもんね。
するからDJの人なんてそういうのを見てさ、
繋ぐ時にはならない方がいいとかさ、
そういうの買ったりするね。
ああ、そうね。
ここの部分使いたいとかあったりするから、
そういうの結構吟味したいのかもしれないけど、
全部は買ってらんないしとか、
そういうのも視聴ができたりとかしたから、
すごいよかった。
俺はもうマニアック目線だから、
マドンナのCDは全部持っておきたいみたいなタイプだから、
そういうので、
このバージョン違いは知識で楽しみたいからな。
それを歌っても最高に楽しいわけ。
例えば電気グルーブでもね、
当時ね、シャングリラが入ったね、
エースっていうアルバムがあって、
リミックスとエースっていうリミックス版が出てるの。
エースの方は赤いジャケットで、
リミックスの方は青いジャケットなんだけど、
そこのリミックスとエースの日本版と海外版だと、
同じ曲でもリミックサーが違うのが2分くらいとかして、
そうすると海外版聞きてえじゃん。
とかね。
まあ言ったら輸入版を買えばいいんだけど、
でもそういうのもジャニーズに行っておけば、
普通に並んでたりするから、
そのリミックサーを調べるじゃん。
例えばリミックスだれだれっていう、
リミックス by だれだれ。
リミックスをした人?
30:00
そうそうリミックス by だれだれ。
そのだれだれって日本ではめちゃめちゃマニアックだから、
その人の曲なんて変えないわけよ。
だけどそれもあんのよ。
もう買っちゃう?買っちゃう?
てかもうそこに手が出るわけよ。
そういうなんか呪術なギターがあったじゃん、昔。
繋がってるんだね。
それが楽しくてもうね、何時間でもやられた。
しかもそんな大きくないんだよね。
雑居ビルの一室だから。
じゃあもうみっちりこう…
みっちり入ってもう壁に全部…
その空間はちょっと楽しい?
楽しいっしょ。
そういうところは好き?
そういうのもあったりしてさ。
そのジャニーズっていう話が、
一回り下の人とできた喜びとかも
俺はここで感じるわけよ。
閉店したのは最近なの?
最近だよね、最近。
今となってもサブスクがあるから、
市長もしなくても済むとかあるじゃん。
確かにレンタルの解禁運でも
ないかもしれないもんね。
タイヤがつぶれるんだから。
いや確かにそれは…
こないださ、どっかのタイヤさ、
大きいタイヤだったんですよ、そこは。
そこって例えば伊東洋門の前にあるから
なんかついでに日曜日に家族で伊東洋門に行って
その近くで家族でビデオ借りてーとかさ
DVD借りてーとか音楽借りてーとか
そういう風なので成り立ってたんだけど
もうその、もう何ていうの
セットが効かなくなってきたんだろうね。
もうさ、2週間とか3週間で100円とかでさ
DVD
2週間3週間から100円?
そう、1本。
そして無くなった。
いやー、でもそうなっちゃう。
だってもう今ダウンロードでピッて借りれたでさ。
DVDもそうだよな、借りないのかな。
だって映像だってサブスクだもんね。
そうそうそうそう。
Netflixとかも。
CDもそうだけど、音楽もそうだけど。
でもDVDしか残ってない作品もあんだよな。
それはあるよね。
そこ考えるとさ、サブスクだけじゃダメだと思うんだけどさ。
それは分かる分かる。
特に映像系の方が結構そういうの多いんじゃない?
そう、あのー
当時はOKで販売したけど
誰かがタバコ吸っちゃってジャニーズ飲むみたいなのが
そうそうそう。
とか
VHSの時代はこの社会通年帳これOKだったけど
DVDの時代になると
コンプラが引っかかっちゃうから
コンプラが引っかかるからVHSでしか出してない
過去のタバコとかはあるよね。
みんなだってスパスパさ、普通にタバコ吸ってんもんね。
まあその、中でね。
実際中でだけなんでしょうけど
そういうこととかが出てくる。
そうそうそう。
後々の時代にちょっと合わなくなった的なのだと
出しちゃったものはしょうがないんだけど
新しく別のメディアでティーシューはしないよっていう
なるほど。
結構それでもね、最近でも映画見るときとか
Amazonとかで普通にサブスクで見るときに
これは当時の表現なのでそのまま載せましたとかあるじゃん。
表現は
もうそれでいいけどね。
当時の時代を尊重しみたいな
33:02
ゲー作者の意図を尊重しみたいなのが出るときはあるよ。
今だとちょっとその言葉的によろしくないよねっていう
そうそうそう。
ホットなところで言うと裸足の原とかそうじゃない?
裸足の原?
裸足の原を広島市か何かが教科書的なものから
外すみたいな話になったけど
別にそれは教科書から外すっていうだけだけどさ
その表現がきついからとかさ
直接的に過ぎるからとかさ
そういう理由もあるでしょ?
裸足の原は中田さんは最近読んだ?
僕、教科書は聞きました。
本当?
教科書とかに全然合うよね?
全然合うよね。
漫画なんて日の鳥と裸足の原ぐらいしかなかったから
日の鳥?
だから漫画を読めるっていう意味でみんな読むんだけど
裸足の原でショックみたいなね。
ちょっとね、ショッキングな表現
絵ですら結構きついよねっていうのはあったよね?
でもそれはさ、事実というか
ボルメはあってもさ、現実の話とかだし
戦争が怖いっていうのを知るためには
いいかなと俺は思ったんだけど
子供の頃読んでた時はそんな大したこと考えてなくて
どこの国がどうだとかさ
そういう話じゃなくて
単純に戦争が怖いものなんだってだけを知る感じだったじゃん
そういう意味では別にあってもいいかなと思って
VHSとかDVDじゃないとっていうのは確かにあるね
結構あるからね
配信されてないものの方がもしかしたら多いか
あれ配信されててもさ
配信期間があったりするじゃん
特に映像とかの方って
そうしないとぐるぐる回せないんだろうね
そうしないと
データ量も多いんでしょうしね
音楽に比べると
でもリマスターしてなかったら結構スカスカだと思うけどね
データ量も
わかんない。逆にノイズの部分も含めて
高画質で読んじゃうの
ノイズなんだけど
そういう場合もあるよね
アナログをデジタルにしたときに
そういうことでしょ
そこはあとは変換の手間もかかるだろうし
でも全部やっといたほうがいいと思う
今まで出たもの全部
でもサーバーが飛んだら全部パッてるの怖いよね
色々やっといてくれよ
色々やっといてくれよそれは
アナログならアナログのまま残したほうが
保存性としては
強いのかなって思う
そのアレが
VHS
VHSはちょっとあれごめん
レコード
VHSはテープだからちょっとわかんないけど
これがレコードに
36:00
ちょっと5年ぐらい前にね
またハマったきっかけになったお店が
それこそそこのカフェみたいな感じなんだけど
レコード大好きな店主さんが
そこはレコード販売はしてないんですけど
店主さんのコレクションを書けるっていう感じで
ずらっとあって
元々僕より年下の方なので
CDで聴いてたらしいんですよ
でもCDがある日劣化してフィルムが剥がれちゃうとかさ
CDは実はテカテカの綺麗なほうが重要だったみたいなね
知らなかったよね
そっち側に信号やってるから
むしろこっちは傷つけないほうが面白いけど
記憶されてるほうが取れちゃうんですよね
樹脂がいろんな条件で湿気とか紫外線とか
それで劣化してきちゃって
カリッと剥がれちゃうとか
そういうのが言われ始めた頃に
このままだと自分の大事なCDが
もしかしたら危険なものも出てくるかもしれないよ
って思って
レコードに出てるものは全部買い直したんです
すごいよね
そこで俺も最初
アナログってそんなに保存性が良いものなのかが
パッと分かんなかったんですよ
音は雑音も入っちゃうだろうしって聞いたら
このCDみたいにフィルムを貼って
導光ではまずない
樹脂に切り刻んでるわけじゃない
ここが
山谷がいっぱいあって
その振動で出してるっていう物理的なものだからね
もちろんずっと聞き続けてたら
それが摩耗するってことはあるだろうけれども
その人の結論としては
CDよりは保存性が高いってなったらしいんですよ
そういう納得したとこに落ち着いたんだね
言われてみれば実際
アナログレコードって
どうしたら70,80年前のものとかも
世の中には存在するじゃないですか
CDって多分出てきて
40年経ってるか経ってないかぐらいだとか
一般的になってから
それでも初期のものが剥がれちゃったり
出てきちゃうってことは
数字の上では確実に
アナログレコードのほうが
なお持ちしてるんだなって
保存性という意味でもそうなんだな
場所取るから
理想的な保存の環境を維持するのは大変だ
ワイン的なね
今の話ちょっと思ったのが
CDを過信しすぎってなかった?
俺らはもうしてたよ
CDで持ってれば絶対大丈夫なんだ
最初に買ったCDって
米米クラブとかね
なんかその辺りなんだけど
39:01
ロマン飛行が入ってないアルバムでしょ
入ってるアルバム
ロマン飛行聞きたかったんだけど
シングルカットされてなかった
そうだったんだ
それがアルバムの5曲目とか3曲目とかに入ってて
これを買わないと自分のものにならなかった
ロマン飛行どうしても聞かない
そんなことはつゆ知らず
当時中学校1年2年くらいのときに
3000円くらいを払って
大前叩いて買ったわけですよ
2週間もこれだよ
シングルだから
2000円損した気分になった
それきついね
きつかったきつかった
でもその頃アルバムからのシングルカットっていう概念が
あんまり頭の中に無かった
リカットとか無かったもんね
シングルはシングルで出て
それが後からアルバムに収録されるぐらいのカット
リードシングルみたいな
逆なんだと思って
それびっくりする
それ珍しいよ当時に絶対
今は当たり前になるかもしれないけど
曲が流行ったからそっちで先出すとか
後出すとかさ
それまたひとつ世の中の仕組みを知った瞬間が
そうなんだ
CDをちょっと過信しすぎたっていうか
今こそCDってそんなに大切に扱ってないじゃん
部屋に直射に1個当たるようなとことかに並べたりとかさ
全然考えてなかった
だからこそ劣化早かったんだよねきっと
それはあると思う
多分レコードってさ
昔親父のレコード買った話を聞くと
やっぱすごい大切に扱ってるんだよね
コンポとかも
レコードプレイヤーが入ってるコンポとかを買うのって
もう何十万もしたから
でもレコードってすごく大切に扱わなきゃいけないものとして扱ってたじゃん
だけどCDってさ
何ならディスクマンとかも出てきてる世代だし
いつも一緒にあるとかさ
カジュアルに接するものだから
表裏でくっつけて2枚入れて友達に渡しちゃったりとか
そういう雑な使い方をしてたよね
それぐらいの感覚ではしてたし
それもあるよね
多分レコードみたいに大切に扱ってたら
もしかしたら持ってたのかもしれないじゃん
そういうのもあるんですね
そんなこともあった
CDのライナーノーツとかあるじゃん
あれの裏ぐらいに
ソニーの
CDってソニーが作ってたからさ
一番最初に確か買いに来たのはソニーだったと思うんだけど
ソニーのメッセージみたいなのが書いてある
いい音を半永久的に楽しめます
初期の頃のCDって結構そういうの書いてある
CDそのもののアピールみたいなのが書いてある
そう書いてあるから信じちゃう
それまでがレコードとテープだったから
レコードは傷がつく、割れるとか
テープは伸びちゃうとか
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます
42:19
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております
概要欄のお便りフォームよりお寄せください
今日ゲストに出ていただいた中澤さんの
春の雨というお店のことも概要欄に書いておきますので
そちらからアクセスしてみてください
Twitterでも感想などをつぶやいていただけると嬉しいです
IDはiwokaru
ハッシュタグリオカル
カタカナのリオカルでお願いします
インスタグラムもやってます
こちらもIDはiwokaru
その他リンクもあるものは概要欄のリンク次からアクセスしてください
ということでそろそろお別れの時間です
次回またお会いしましょう
お相手はリュウと
ムコと
中澤でした
