博多駅前の大穴と1週間の復旧
いつもの雑談、まじめな技術。略して、いつまじラジオのジェイです。 上原です。
はい、じゃあ、僕の回ですので、いきます。 はい。
2016年11月8日の早朝と聞いて、何か思い出せるものありますか?
2016年11月8日の早朝です。 2016年11月8日? 10年。もうちょうど10年くらい前ですよね。
10年前。 とある福岡市の出来事ですね。
いや、福岡いないし。 ええ? でも、ニュースになった。すごくニュースになった。
今はなかなかこの日付だとむずいと思うんですが、博多駅前に大穴が開いた事件、覚えてますか?
いや。 ええ? ちょっと困るなぁ。
むっちゃニュースになってて、博多駅前すぐぐらいのところに直径、何か書いてた気がするけど30メートルとか、ほんとそのぐらいの深さ15メートル。
だからどでかい穴が開いたんですよね。 はいはいはい。 で、結構世界的にもニュースになってて。
で、結果としてはかなり速い速度で復旧して、日本すげえみたいな、世界の声としてはあったみたいな。
そういう結構大事件があったんですよ。 知らないんですか? 知らないね。 ええ、ちょっとそれは想定外すぎて。
10年前か、もともとそんなにニュースは見ないから。 まあまあまあ、確かに。
でも勝手に入ってくるぐらい大ニュースでしたよ。 別にローカルニュースとかじゃなくて、もう多分全国のニュースになってたみたいな。
いやまあニュースの話をさ、たぶんニュースをまずそもそも取り入れるっていう文化がまず無くて、テレビも見ないし。
当時はインターネット、まあNG成り立てか、結構勉強も頑張ってた時期な気がするんで。
まあ見てないね、多分。 まあまあまあ、いいでしょう。
で、その事件の福岡市の高島市長について話します。
おお。 読むと言っていた本のやつを持ってきました。
ちょっとだけ読んだんで、今。
で、一旦書籍の紹介ですが、書籍の名前が福岡市の問題解決、街の景色を変えたリーダーシップ進化論っていう本ですね。
高島市長の本ですね。
で、今日話すのは5章の洞察っていう章だけ話します。
まあここはリーダーシップとかに関連する話が多く載ってたんでここを話します。
全部もう読んだの?
えーとまだ6章ぐらいまでしか読んでないんで、あと7、8ってあるかなと。
おお、なるほど。
まあでもなんか、目次とか見てもリーダーシップ一番書いてるのはここっぽかった。
うーん。
はい、じゃあ、あの事件相当復旧早かった。
で、世界的にもニュースになってましたという、さっき話した通りですね。
なんでそんなに早く復旧できたと思います?
具体的に1週間くらいで復旧できたんですよ。
へー早い。
通常はガスとか電気とか水道とか、いろいろとライフライン系がそこでダメになったのを復旧するんですけど、
電気直しました、まあ3日かかりました、じゃあガス直します、3日かかりました、電気直します、3日かかりました、まあ9日間これだけ。
みたいな話があるんですけど、まあそうじゃなくて、なんかどうにかこうにか1週間で間に合わせたそうなんですよね。
うーん。
さあ、宮原さんだったら?
いや、その実態がわかんないけど、
まあそうですよね。
実態がわかんないけど、そのライフラインを直すっていう作業の実態がわかんないが、
でもその、今言ったみたいに逐次でやる必要性はないのかなって思っていて、
時間を決めて、なんかやる業者を1日どこからどこまで、ここここみたいなやってやったんじゃないのかなって思った。
はいはい、いや本当は今これ宮原さんの話を聞いてから話すべきやつを話してしまったんですが、
まあなんか、もっとより並列化したそうで、
何かしらが3日かかるのがあった場合、まあ3日かかるでそれが一番長いってなると、まあ理論値3日で終わるみたいな、全部並列でやれば。
まあなんかそういうことを考えて色々と調整していたようで、
なんでまあその工事とかの関係者とか役所の人間とか、
関係者全員を同じ場に集めて、まあこういうふうに作業してます。
並列して作業したいみたいな、っていう全体像の共有っていうところと、
あとは1週間でやりたいみたいな、っていう期限を区切るっていうことをまずしたようですね。
で、並列で作業するって結構異例っぽくて、
なんでそれの判断もあんまり普通ではない判断をしたっていうところで、
ここで言われてたのが、平時と有時では判断基準が変わりますと。
なので普通平時であれば直列でやっていたのを、まあ今は有時、急いで復旧したいっていうところで並列でやりましょうっていう判断をすると。
で、まあその切り替えの責任を持つのがリーダーですよっていうようなことが書かれてました。
はい、なるほどね、みたいな。
市民の不安に先回りする情報発信
で、その大穴事件のフォローとして、現場の復旧以外でもう一つ神経を使ったことがあるらしくて、
なんでしょうか。上原さんが市長になりました、穴開きました、復旧はなんか頑張れそうとなりました、
じゃああと一つここをもうちょっとケアしなきゃいけないな、みたいな。
なんだと思いますか。市長になって考えたらすぐ出てきますよ。
え、でもそれによって困っている国民、国民というか市民なんじゃないですか。
いいですね、まあ花丸じゃないけど丸ぐらいですね。
でもそれによって多分一番損害を受けるのはその周辺の企業とかなのかなって思っちゃうけど、どうなの。
いや、花丸でもやっぱいいかもしれないです。あってます、あってます。
あってんの。
もう一つ神経使ったのは住民の不安への対応。
なんで結構各メディア適当なこと言ってたみたいで、あんま知らずに発言するというか、
なんで結果として不安を煽るような報道になったりしていたみたいな。
なんで市民が何に不安を感じそうかっていうのをネットの記事とか、あとSNSとか、
ネットの記事じゃなくコメントか、そういうの見ながらこれから出そうな疑問みたいなのを先読みしようとしたらしくて。
素晴らしい。
で、それをシンプルなQ&A、これは今どうなってますか、こうなってますよとかっていう形にして、
発信をして市民に安心感を届けたっていうことをしたようですね。
なんでこういうここから学べることとしてみたいなことが書かれていて、こういう危機対応だったりとか企業の不祥事とか、
分かっていることだけでも先出しをする、それをするだけで組織への信頼っていうのは大きく変わるよねっていうのは書かれていたんで、
ここでは危機対応とか不祥事みたいなのが取り上げられてはいたんですけど、
そこまで大きな話じゃなくてもチーム間のコミュニケーションとかそういうところでも言える話なのかなっていうところで、
なるほどなと思った話でした。
ここまでで何かあります。
まあやっぱり率直に話すっていうのとか、事実を事実のままちゃんと伝えるとか、結局目秘するもいいけど、
時間が沈黙が長ければ長いほど人って妄想するじゃない、悪い方にも考えられるし、
いろんな方向の噂が出ちゃうから、分かっていることを早く早めに伝えるっていうのは大事だよねとは思うし、
それが誠実さだよねとは思う。
そうですね。だから今ちょっと話はしなかったですけど、
その空白の時間に不安が強くなったりっていうこととか不満が溜まったりとか、
そういうことはあるよねっていうことは言われてましたね。
有事のトップダウンと平時のボトムアップ
で、関連でその説のタイトルが有事のトップダウン型と平治のボトムアップ型っていう説のタイトルがあって、
優秀なんだけど普段は評価されにくい人材が有事の際に組織を救うこともあるということを学んだみたいなのが書かれていて、
どういう人だと思いますか?
有事の時は普段は評価されにくいんだけど、有事の時にその人がすごく救ったという話が挙げられていて、
どういう人ですかと。ここで言う優秀っていうのは仕事に関する知識が豊富みたいな、そういう意味合いで優秀っていうふうに言ってます。
おー、なるほど。
割と何でも広く浅くって言い方はあれだけど、いろんなことができる人。
例えばいろんな分野があるけど、いろんなことを知ってる、ある程度白色だったりすると、
何だろうな、器用貧乏でいろんなことを頼まれるから、それってインパクトに残ったことってやれない人が多いような気がしていて、
そういう人が有事に活躍するイメージはわからない。
そうですよね。ちょっと違いそうですね。
有事に?有事に。
ひねり出してみてください。
平時は駄目だけど、そんなに目立たないけど、有事に目立つ。
平時も悪く目立ってるって感じですかね、どっちかっていうと。
平時には悪く目立つけど、有事にはそれが輝く。
あー、あれじゃない。
優秀で平時には悪く目立って、有事には輝く。
あの、はっきり物を言う。
はいはいはい、そんな感じです。
その人っていうのはアイディアマンで行動力がある一方で、
自分の思いが強く私がと前に出るタイプだったみたいなので、
そういう行動力があるとかっていうのは良い反面、先走るとか後輩が育たないとか、
そういうネガティブな要素もあるかなっていうところですが、
ただやっぱり実際にこの事件の有事の際っていうのは、
もうバシバシ指示出して物事がスムーズに進んでいったみたいな。
まあそうだよね。
っていうのが対応ですね。
なのでこういうもともと持つ圧倒的な推進力が適切に効果発揮した場面だと言えるという風に書かれてましたね。
なのでこういう時にいちいち合意を取ってると時間がかかってしょうがないので、
有事の際っていうのはこういう推進力がすごく大切だなっていうことが書かれていますが、
逆にこれが平時の時はこの速度でやっていくと、
人によっては疲弊してしまうっていうところがあるんで、
なので今はトップダウン的に指示を出していけば、
有事の際はトップダウンみたいな。
かボトムアップ的に現場の人に、
うちの組織であればメンバーの意見を聞きながら進めるみたいな。
形式を取るっていうのは間違えず行う必要があるんだなっていうようなことが書かれていましたね。
どうですか?僕の直感にも反しない内容だなと。
そうだね。有事は我々で言うところの障害対応とかも有事だと思うんだけど、
これはトップダウンで指示を出さなければ早期問題解決は難しいだろうけど、
ボトムアップ平時は別に急ぐものがないし、
だったらメンバーボトムの成長とか、
未来を担える担い手を作ることに別途した方が長期的な視野ではあるよねと。
僕もちょうどドラえもんには障害対応の話が書いてましたが、
これはまさにトップダウンだなっていう感じですよね。
僕もリーダーになって3,4ヶ月のぺいぺいなんで、
いい感じにできるように頑張ると思ってます。
トップのイメージ通りでは成長しない組織
次は、トップのイメージ通りの組織に成長はないという説。
なんかいいこと言ってますよね。
その通りだと思います。
いい説のタイトルじゃないですかって書いてます。
自分で?
共感を得るためのコメントです。
トップのイメージ通りの組織に成長はない。
これどういうイメージでしょうか?
結局、トップが完璧ならいい、神ならいいと思う。
何でも見通せて、どんな人のアイデアも抜け漏れなく網羅できている完璧超人だとしたらいいけど、
そんな人はいないから、そもそも。
ってことは、どこかの偏りの中で決まったイメージなわけだけど、
ここはイメージはある意味で狭めるよね、人選というか。
自分と同じ考え方を持った人だけを集めるようになると思うんだよね。
そうなるとクリエイティブ、新しいこととかイノベーションみたいなのは起きないくなっていく。
そういう意見を持った人が迫害されたり除外されたりするっていうことは、
すごい自分のイメージに合った排他的な組織になるってなったときに、
もう同じことしかできなくなっちゃって。
だから同じことっていずれ需要がなくなるから、もし一回当たってたとしてもね。
需要は一過性のものなんで流行りだと思うから、ビジネスでも多分。
政治とかでも一緒だと思うんだけど、国民が今押してるものっていうのは一過性のもので、
移り変わるから、その移り変わりにピボットできるだけの多様性っていう言い方はあるかもしれないけど、
いろんな意見を持った人たちを集めて、その人たちがちゃんと共同して、
新しいものを作り出せるような組織っていうのが最も素晴らしいと僕は思ってるんで、そういうことじゃないですか。
おおむねそういう話かと思います。
一つ気になったのは、完璧な人がいたとしても、
ただその人もいつかいなくなるという前提を考慮すれば、それじゃダメですよね、きっと。
まあそうだね。だからそれも見越してこの人は死なないから。
ああ、完璧命令。
細かな指示が生んだ指示待ち組織
戻るんですけど、高嶋市長の失敗談的な話があって、
高嶋市長は元々アナウンサーで、アナウンサー時代はマネジメント経験がなかったらしいんですね。
いきなり福岡市の市の職員が1万9千人いるらしいんですけど、突然1万9千人のトップになりましたと。
すごいね。
すごい話です。
で、そこから市長っていう現場のトップ的な振る舞い、超具体的なシリーズを出すみたいなことをしていたみたいなんですね。
まあ書籍の言葉を借りると、橋の上げ下げまで支持していたみたいなことが書いてあって、もう多分ほんと細かく支持。
マイクロマネージメント。
多分そんな感じなんでしょうね。してたらしいんですけど、そうすると自分の思った通りの仕上がりになって満足感は高かったらしいんですよ。
ただ、そこから起きたことがあってどういったことが予想されますか。さっき話してたところもあると思うんですけど。
うーん。
もう市長がすべて支持を出していましたと。その結果出来上がった組織の様子というか。
あ、様子?
どんな組織になってしまったのかみたいな。
支持マッチ?
ああ、まあそうですね。徐々に思考停止になっていた。
ああ、まあ考えない。
はい。なんで何かあった時も市長がこう言ったからで話が終わってしまう。
で、議論が深まらなくなってしまったみたいな。
で、真逆の果てには別に市長が言ってないことも市長がOKと言ったって言って使われだしたみたいなことも起きだしたみたいな。
なんでどう考えても良い状況ではない。
そういうのを経てそこからは副市長とか局長、部長みたいな幹部クラスの人を通して支持出すっていう風に変わっていったそうですね。
はいはいはい。
それまではそこすら通さずみたいな。たぶん自分で言ってたっていう感じなんでしょうけど。
それを経て結果として自分の思い描いていったのとは少し違うものができることも増えたみたいなんですけど、
代わりに職員たちが自ら考え判断し動くように変わっていって結果として組織力は確実に上がっていったみたいな。
っていうのもこういうのはよく聞く話だなっていうのは最近リーダーみたいな本を読むからよく聞く話だなと思うんですけど、
実際の体験として書かれていると、ああなるほどなとリアルな温度感が伝わるというか、まあなかなか良かったなって感じですね。
優秀な人より大事なナンバー2
で、こっから今リーダーの話してたんですけど、ナンバー2の話に移ります。
へえ。
はい。
で、説のタイトルがリーダーに必要なのは優秀な人ではなく大事な人。
うんうん。
で、高嶋市長の経験上トップを嫌われ役にしないと思える人がナンバー2ポジションにいると強いらしいんです。
へえ。
ナンバー2ですねナンバー2。
そうなんだ。
イメージ湧きます。
なんかあんまナンバー2みたいなのが僕らの概念的に、まあなくもないけどそんなに強く意識しないじゃないですか。
そうだね。
だからなんかちょっとイメージ湧きづらいところもあったんですが、良いナンバー2みたいな考えとかあります?
ない。
はい。まあないですよね。
ない。
で、ここで言う優秀な人っていうのと大事な人っていうのは何かっていうと、
まず優秀な人っていうのは何かしら八重本に立って非難されることがあったとした時に、
そういうことがあったとしても、まあ裏ではその人といい感じにやり取りして、いい顔して、で、あと次の機会ではうまいことやるみたいなことをできるような人。
寝回しとか。
できるような人を優秀な人っていうふうにはここで言ってますが、逆に大事な人っていうのはそういう寝回しはせずに嫌われるリスクをとってでもリーダーのために動いてくれる。
リーダーが言ったことを大事なナンバー2の人がこう言って非難を浴びた時に補修院とかするとリーダーがこう言ったんですよということを言うと思うんですけど、そうじゃなくてそれを全部自分で受け止めて、
自分の言い訳もせずそれを全て飲み込んで、自分が嫌われ役を買うみたいな。
それは何?大事な人?
大事な人。
ナンバー2には混乱しちゃうんだけど、ナンバー2になる高島市長が思うナンバー2の大事な素養として大事な人っていうのと優秀な人っていうこの2人が挙げられてるってこと?
2人が挙げられてるんじゃなくて優秀な人ではなく大事な人が良いナンバー2だって話。
そういうことですね。
そのナンバー2っていうのはトップを嫌われ役にしないと思える人。
うん、そりゃそう。
で、なんで大事な人っていうのはリーダーがマイナスな局面になってもそばにいてくれるような人。
そういった人がリーダーを支えてくれるっていうことが書かれてました。
ここで質問です。
上原さんにとって僕は大事な人でしょうか?
一言で大丈夫ですよ。
大事な人なんじゃない?
ありがとうございます。
安倍氏・麻生氏・菅氏との人間関係
じゃあ次、引き続きな感じの、そのまま結構話の流れは続く、人を見抜くっていう説があって、結構さっきの話とそのまま続く感じの説なんですけど、
一番最初に第5章、洞察っていう章だって言ったんですけど、覚えてないと思いますが。
この洞察にサブタイトルがあって、19000人の組織で学んだ人を見抜く目。
洞察にサブタイトルが今の19000人の組織で学んだ人を見抜く目っていう感じで、結構この5章の洞察には安倍総理の話よく出てくるんですよ。
安倍総理って1回体調不良で総理を辞任して、その後2度目の総理就任っていうのをしてると思うんですけど、
その時、1回目に総理になった時に近づいてきて、辞職のタイミングで去っていった人たちっていうのもたくさんいたんだろうというふうに高島氏と語っていて、本人の言葉として書かれてたわけで、高島氏はそう思ってるっていう感じですけど。
その経験を経て、人を見る目に関して考え方が変わったか、再認識したのかみたいなことがあったんじゃないかっていうふうに言っていて。
なので、第二次政権の時は、自分が苦しい時にもそばにいてくれた人だったりとか、リスクを取ってでも動いてくれる人っていうのを見極めて、そういう人を大切にし続けたみたいなことが書かれてたんですよね。
高島市長自身も安倍総理に気にかけてくれ、高島市長のことも安倍総理は気にかけてくれていたようで、こういう話が過去にあったみたいで。
2014年の衆議院選挙で、この時福岡一区で保守分裂が起きて、自民党系の候補者が2人同じ区で出たらしいんですよね。
基本的にはそういうことはないはずなんですが、自民党同士でバチバチやってたみたいな。
その時に安倍総理からは、こっちの候補者を応援してほしいみたいな、頼まれたみたいな。
ただ一方で、地元の自民党福岡市議団っていうのがあるらしいんですけど、そっからはどっちも応援するなっていう要望書も出てるみたいな。
要望書が出るくらいの結構な要望らしいんですけど、どっちを選んでも片方を敵に回すことが確定してるみたいな。
なので動かないのが無難。動かないっていうのはどういうことを指してるのかちょっとわからなかったんですけど、動かないのが無難っていうふうに書かれていて。
詳細は省くんですけど、いろいろあって安倍総理の応援してほしいっていう願いに応えたらしいんですけど。
なのでその後、自民党福岡市議団とバチバチ状態で激動してますから。
関係も悪化して、そっから数年間は議会でも衝突を押しっぱなしだったみたいな。
なので安倍総理から見ると、リスクを取ってでも答えてくれたっていうふうに映ったんじゃないかみたいな。
なのでそういった経験があって、安倍総理にとって高嶋市長が大事な人になったんじゃないかみたいなことを考察していたんですね。
なんかいい話だなっていう感じで。
大事だって思う、大事な人になったなって思う何か出来事があったんじゃないのかなって思うんだけど、
今のところ安倍総理が高嶋市長を大事だなって思ってるっていうエピソードがないから、何とも言えないんだけど。
なんで、例えば端折ってましたが、初詣、地元の下関ですから安倍首相の初詣にわざわざ声かけて呼んでくれるとか、
職人誘ってくれてるとか、そういうのがあるっぽくて。
なんでそういうところで、市首長を総理が声かけるって、そうそうないらしいんですね。
まあそうだね、市長だしね。
でもそういうのをやってくれたりするようで、なんでそういうところから自分は大事な人だと思われてるっていうふうに感じてるみたいな。
ああ、なるほど。
菅さんが首相になった時、もう反孤立、インカンレスみたいなことを進めようと国がしてたらしくて、
福岡は結構進めていて、もうそろそろ動き出しますみたいな、動けますみたいなタイミングで、
福岡市のことを参考にする機会があったみたいで、
それでいろいろとやりとりあったっていうのもあると思うんですけど、
その後菅さんが高島市長に声かけて、一緒に食事しませんかみたいな。
ホテルの個室でご飯食べるみたいな。
それも結構珍しいっぽくて。
で、これは高島市長の解釈としては、菅さんっていろいろ苦労人っぽいんですよね。
まあそうだよね。
ただその前に総理してた安倍さんとか、あと麻生さんとかっていうのはすごくよくしてくれてたらしくて、
で、ちょっと話さなかったんですが、麻生さんも高島市長が最初に立候補した時から応援してくれてたみたいな。
麻生さんにとっても大事な人っぽいんですよ。
麻生さんでもあれだよね、福岡。
そうですよ、飯塚とか。
なんで大事にしてくれたっぽくて。
で、高島さんが、菅さんがなんでそういうことをしてくれたのかっていうのを考えたときに、
菅さんから安倍さん、麻生さんが大事にしてる人を私も大事に思ってますよっていう、
そういう意味合いもあったんじゃないかっていうふうに感じた。
なんでその後帰ってすぐに安倍さんと麻生さんに連絡して、
菅さんがご飯に触ってくれましたみたいなことを報告したみたいな。
ということもしたみたいな。
なんかそんなのも考えてんだと思って。
政治の世界ってすげえなみたいな。
まあ確かにね。
まあでもそうだよね、人と人との関係値とか信頼できるかとか、
そういうのはある程度の実績があってこそだし、
でも一回の裏切りとかで本当に崩れちゃうよねって思うから、
そこだけ誠実でいないといけないんだろうねって思うよね。
だからなんか政治判断とかは当然市場を挟まずにやるから、
その仲のいい人の意見を断ることもあるみたいな。
そういう時は直接話すとちょっとギクシャクすることも人なんであると思うんですけど、
そういう時は基本的には直接言わずに代理人を立てて断りを入れるとかをするみたいですね。
へー。
G20誘致でグッとこらえた判断
とかなんか、G20がどこだっけな、
愛知か大阪かで開催された時があって、世界の首脳と違って。
で、福岡、大阪、愛知が最終候補に残ってたみたいで、
で、その決まる直前ぐらいに安倍さんと高島さんで食事する機会があったっぽくて、
このタイミングで安倍さんも結構関わってたっぽいので、
ぜひ福岡にしてくださいよって言うこともできたみたいな。
でもグッとこらえて言わなかったみたいな。
で、結果福岡にならなかったんですけど、
その後数日経って安倍さんから連絡が来たか話す機会があったか忘れましたけど、
いやーあの時グッとこらえてたねみたいな感じの評価を伝えてくれたみたいで高島さんに。
だから人はそういう野性我慢とかグッとこらえてるところも見ているみたいな。
だから本当は言いたくてしょうがなかったよねーみたいな、
いやよく言わんかったねーみたいな感じの反応だったらしいんですよ、安倍さんが。
だからそういうのも、何でこの話し始めたか忘れましたが、そういう話もありました。
ということで台本的な締めに入っていきますが、何かあります?これまで。
いや大丈夫です。
誰かの大事な人になるリーダー
今ですね、僕はチームリーダーっていうポジションについてはいるんで、
そのチームって範囲で見ればリーダーっていうポジションなんでトップみたいな話ですが、
そこから1個広げてみると僕ら3チームあるんでリーダー3人いるわけですが、
その3人は言うなればナンバー2ポジションみたいなとも捉えられるのかなと思うんで、
リーダーとしてどう振る舞うかっていうのもそうではありますが、
誰かの大事な人になれるっているのかっていう視点も必要なのかなっていうのをここで学びました。
なるほど。
はい。台本としては以上です。
はい。
はい。何もなければスッと終わりますから。
大事な人。大事な人でも、そうだね、信頼関係はちょっとずつしか積み上がっていかないんで、
それがあれば、あと誠実であって嘘をつかなかったりとか裏切ったりとかしなければ大事な人になるんじゃないのかなと思うけど、
とはいえ、それはトップにも必要な素養だよねって思ってて、
ちゃんと大事な人っていうものを見つけられるというか、
さっき言ってたように優秀な人よりも自分のことを信用してついてきてくれている、
裏切らないだろうって人を選べるかどうかっていうところもその人間性みたいなところを、
それが洞察なのかもしれないけど、見極める能力みたいなのが必要だし、
それが大事だ、大前提としてそれが大事だってことを知ってる人じゃないといけないよねっていうのもあるけど、
前世はやっぱりそういうふうにしかいい形には持っていけないんじゃないのと思うけどね。
うーん。やっぱ結局は人ってことっすね。
そりゃそう。
はい。まあそんなところでいいですか。
はい。もういいですよ。喋ったんで。
はい。僕は台本以外のことは特に考えてないんで。
あ、そう。
はい。じゃあ終わります。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。