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ITトリオの日常は東京や名古屋の会社で エンジニアとして働く3人が集まって 雑談ミーティングする番組です IT界隈のリアルや共感をメインにお届けしております
今回はレターをいただきましたので そのレターに対してお便り返信したいと思います よろしくお願いします
よろしくお願いします お便りありがとうございます
事前にお断りなんですけど申し訳ないんですが このお便りをもらったのがなんと5月の17日ということで2ヶ月くらい前で
ちょっと返信が遅れてしまったことをまずここにお詫び申し上げます 申し訳ございませんでした
申し訳ございませんでした ちょっといろいろわけがあってね
そうですね じゃあ早速お便り読ませていただきますね 僕が
ラジオネームアイスさんからです
ITトリオの皆さんはじめまして いつも配信を楽しく聞かせてもらってます
本日は相談がありお便りを送らせていただきました
私は24卒文系大学生で おとといまで地方の金融業界を志望していました
就活をしていく中で関わる人の雰囲気や働く環境 業務内容を見つめ直したときに
あれ?これ本当にやりたいことか?と疑問を持ち 業界研究から考え直すことにしました
そこで前々から興味があった IT業界を志望することにしました
IT業界で実際に働いている人の 生の声を気軽に聞ける場所を探したところ
このポケットキャストを見つけました
自分なりにIT業界を調べたところ データベースエンジニアという職種があるのを見つけ
これになりたいと思いました
しかし情報系の大学は専攻しておらず エンジニアとしての知識やポートフォリオもない状態です
今はIDパスポート試験とフリーコードキャンプをしています
変な駆け出し方をしていないか またデータベースエンジニアを目指すには
どのようなキャリア 企業がお勧めか 何に取り組むべきか教えてください
とのことです
はい ありがとうございます
ありがとうございます
2ヶ月前だったらもしかしたらもうちょっと返信意味ないかもしれない
めちゃくちゃ本当に申し訳ないんですけど
申し訳ない
ちょっとデータベースエンジニアというものをですね
なんとこの僕たちITトリオ あんまり聞いたことがなくて
ちょっと足踏みしてたんですよね お便りの返信に
なんでちょっとそれを調べるのに時間がかかってしまったという感じなんですけど
ちょっと最近情報がやっと仕入れることができたので
お便り返信しておこうかなという感じですね
結論的にはどうだろう
僕自身はですね
IT業界とかエンジニアを目指すのは すごいとってもいいことというか
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いいことっていうのもあれだけど いいことだと思うんですけど
データベースエンジニアっていうのがちょっと
お勧めできるかというとちょっと微妙なところかなという感じがありまして
そもそもいろいろエンジニアがある中で
データベースエンジニアが何なのかっていうところからなんですけど
ちょっと僕も知らなかったんで
僕の今働いている会社の人とかに聞いてみたところ
データベースエンジニアって
オンプレの巨大企業だといたりする
割と現代ではレアな種族のエンジニアっていうことらしくてですね
オンプレ巨大企業っていうのは
オンプレっていうのはサーバーを自分自身の会社の中で管理しているみたいなことを
オンプレって言うんですけど
それをやっていてかつ巨大企業
おそらく日系の
日系巨大企業の中のIT子会社とかが当てはまると思うんですけども
そういった割と上流下流が分かれていて
普通のエンジニア開発するエンジニアが
データベースを触っちゃいけないみたいなルールを設けがちなところにいるのが
データベースを専門で管理するデータベースエンジニアらしくてですね
なんか業務内容は
これはデータベースエンジニア実際にやっている人に聞かないと
詳細はわからないんですけど
おそらくはサービスのデータベースの設計とか保守がメインのはずなんですね
設計とかも含まれるんだ
多分会社によってはだと思うんですけど
だから設計とかそういう部分はソフトウェア的なところだと思うんですけれども
保守のところは結構ハードウェアにも関わるような仕事をやっているらしくて
結構そのハードウェアに異常が起きていないかだとか
データベースの容量的にハードウェアが足りなかったら
ちょっとサーバーを導設するなり
中のデータを調べて
他のサーバーサイトとかアプリケーションを開発しているエンジニアの人たちに
この辺りのデータベースのコストが高いんで
ここを意識してコストを低くしてくださいみたいなことをお願いしてもらうとか
そういったことをするのがデータベースエンジニアらしいんですよね
なるほど
ただ僕たちIT同僚が働いているようなオンプレじゃなくて
サーバークラウド環境を使っているようなところには
基本はもうそういうデータベースエンジニアっていうのは
基本いないですと
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いないから僕たちも知らなかったわけなんですけど
そうですね
なので
しかも今のIT界隈の流れって
オンプレからクラウドが主流になってきているっていう流れがあるんですよね
自社でサーバーとかデータベースとかをハードウェアごと管理すると
結構コストがかさむし大変なところがあるんで
AmazonとかGoogleが提供するようなクラウドサービスを使って
そこにデータベースとかサーバーを持つということで
そのハードウェアの管理とか結構その根本のところの管理は
大企業の安心できる提供されているインフラにお任せするっていう
クラウドを活用する会社っていうのが結構増えてきてる
主流になってきているっていう背景もありますと
でもそういったことを考えると
まずデータベースエンジニアっていうのは
キャリア的にはちょっとデータベースエンジニアの次になりになるかっていうのが
やりにくいところがあるのかなっていう気がしていてですね
そもそも今そういうデータベースエンジニアっていうものが
ニーズがどんどん減ってきているので
もしデータベースエンジニアになれたとしても
そこから転職したいってなった時に
データベースエンジニアそのままで転職するっていうのは結構
そもそも選択肢が限られていたりするので
割とやりにくくなってしまうのかなっていう印象がありますと
まずお便りくれた方
もし私たちがデータベースエンジニアを間違ってたらごめんね
まず前置きとして
想像と違うことに対しての応答になってたらごめんねって置いといて
今説明したデータベースエンジニアを目指しているなら
実はちょっと始めづらかったり
転用が聞きづらかったりとかするかもねっていうお話をしています
そうですね
あとそれが多分客観的に言ってみたみたいなアドバイスで
主観的な目線
僕個人の主観的な目線だと
データベースエンジニアの仕事って楽しくなさそう
それは主観
それはだいぶ主観
リスナーさんがどんな魅力を感じてくれたかが
まだ分かりきってないけど
もしかしたらデータアナリストとかデータサイエンテストとか
そっちよりのことを想像しているのかなって自分は感じていて
もしそういう
それかもうちょっとやっぱ低レイヤーに魅力を感じるタイプの人もいるから
そういう低レイヤーあたりのことをやってみたい
ハードウェアやってみたいとか
いろんな重要というか興味を持った部分はあると思うんだけど
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でも好きっていうことに対しては突き進んでみたらとは思う
多分さもともと金融業界志望してた
経営学部とか経済学部とかそこら辺の人なのかなっていうのを勝手に思ってるんだけど
私も勝手に想像した
ってなるとアナリティクスとかそういうのに興味あったりするんかなとか勝手に思ったりして
ちょっと場合分けをして話してみますか
僕もお便り返信を本当僕の調べたデータベースエンジニアとして捉えて語ってしまったんだが
そこは大事だった
質問の内容的には整理すると本当に今僕が言ったようなデータベースエンジニアに興味を持って
ちょっとプログラミング勉強し始めている系
それもインフラに直接興味があるかもしくは就活の中で
インフラに興味があるっていうよりかは
業界を調べた中でエンジニアとして就職しやすそうなところを選んだっていうのを
2パターンがあるかもっていうのが一つと
あとはデータベースエンジニアっていうかデータベース関係のあるエンジニアに近い職種のことを話しているパターン
どっちがデータアナリティアナリストとか
なんて言ってたっけ
データアナリティスト
私がデータサイエンティストって言った
データサイエンティストとかその辺りの職種を指しているかもしれないパターンがあると思うので
その2パターンに分けてちょっとちゃんと話しますか
最初のパターンはもう村上が言ってくれたところじゃない
そうだね
僕は主観も含めて予測するとそんなインフラに興味を持って
このデータベースエンジニアを指している場合はインフラに興味を持ってこれになりたいって思ってるわけじゃないのかなっていうのをお便りから読み取りましたかね
銀行業界志望していたけど業界界で就職活動しましたっていうことなんで
それ含めたらそんなプログラムのデータベースのところに興味を持ってっていうよりか就活視点で業界視点で選んだっていうことと思うから
確かにね
そうなると興味を持ってやったっていうよりかはIT業界でエンジニアとして働きたいので就職しやそうなエンジニアということでデータベースエンジニアに取れてたのかなっていう印象
もしそうだった場合はおそらくデータベースエンジニアはたぶん楽しくないんじゃないかなっていう
それはね結構ね
マジでしかないよ
結構高校に前回売るからやめたほうがいいかもしれない
そうですかね
データベースエンジニアの人はどれだけいるかわかんないけど
SREとか好きな人にとってはそういうデータベースのことをモニタリングしたりとかそういうことを管理していく維持していくっていうことに楽しみを覚えてる人は絶対いると思ってて
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たぶん深みはあると思うんだよねデータベースエンジニア
深みあると思ってる
でも私は興味ないわけではない正直言うと
データベースエンジニアが今生存しているような会社ってことも想像してちょっとみたいなことを思っちゃう
確かにアドバイスするとIT業界に夢を見ているのであれば最初のファーストキャリアとしてデータベースエンジニアはちょっと違うかもしれないなっていうところあるかもね
クラウドとか使っていたり最近の企業だとDBだけ見るっていうよりかはインフラ周り含めて丸々見るようなSREエンジニアとかインフラエンジニアって言われる方々がいて
そういう方々はデータベースだけ見るとかではなくてデータベースのあたりも見るし
それを支えられるサーバーの全体的な環境を見たりとかパフォーマンスモニタリングとかを全体的にするような職種の方々がいて
そういうところはキャリア的にも広がりがあるんじゃないかなという感じは個人的にありますね
将来的にデータベース関連のお仕事をしたいっていう意見に関してはいいなと思うんだけど
最初から入るにならバックエンドからどんどんインフラに入っていくっていう方が理解はしやすいのかなって自分の主観では思うかな
お便りの中でもITパスポート試験とフリーコードキャンプをしているって言ってた
そこから楽しさメインで広げていく場合はもっとプログラムを書くようなプロダクトの開発に近いところでやっていくと
楽しさも比較的見つけやすいしキャリアも需要的に広げやすいんじゃないかなという感じがありますね
多分データベースエンジニアだとどうなんすかね
プログラムを書くっていうよりか書いてもSQLとかデータベースを直接触るところで
基本はそれ以外のところが仕事の中身として多そうな気がするから
そういうところが多いかなって感じですね
ITトリオ
多分データベースエンジニアが用意できるぐらいの会社って相当な規模のサービス持ってるはず
確かに
たぶんね
歴が長いか
ちっちゃいサービスだったらデータベースでボトルネックになるケースってそんなにないから
15:04
データベースでボトルネックになるって相当な大規模なサービスなんじゃないかなと思うと
想像つかんけどすごい多分そういうところだったらやりがいあるかもしれないね
銀行のインフラ管理する人たちとか
そうだね
銀行やばそうだね確かにトランザクションとかめっちゃ大変そう
コボルとか書くんですかね知らないですけど
どうなんだろうね
そういうところでのやりがいはあるかもしれないけど
結構大変だと思うね
難易度高いと思うので
最初にやるキャリアだとちょっと大変かもしれないなとは確かに僕も思う
私の主観もう一個言っていい?
これも叩かれるかもしれへんけど
年層はちょっと上層
まあまあね
おじさんが多いかもしれない
データベースエジレの偏見対価になってるよ今
データベースエジレには基本あってると思う
だっていないからたぶんJTCに多いと思うんですよ
ジャパニーズトラディショナルカンパニーにたぶんしかほとんど今
存在してないっていうかなんていうか
いないと思うから割とその歳層
歳層って日本があってるのか年齢層
業界平均年齢
高そうみたいなイメージは
業界近畿とかしないですけどまあおおよそあってそうな気がするんですよね
だからそこからくるとやっぱ
開発体制とかそういうところの文化っていうのも
結構その日系下げ企業のほうが近いみたいになってくるから
そういうところはあると思うだから
叩かれる叩かれないはあるかもしれないけど
僕はこのお便りくださったアイスさんのことを考えると
そんなにめちゃくちゃデータベースに興味あるなら別ですけど
IT業界に行きたいぐらいの気持ちだったら
確かにね
たぶんデータベースってよりかは他のほうが
楽っていう言い方はあれだけど
まああの受け入り口もたくさんあるしね
そうですね
間口が広いって感じかな
いや結構さ都市層がさ上のエンジニアってさ
クラウドがない時代に生きてるわけだから
こういうデータベースエンジニアの職の領域とかって
経験してきてる人が多いなってイメージがあって
で今同じような領域を始める場合って
最初クラウドから入るなっていうところはやっぱ印象としてあって
さっき小倉くんも言ってたけど
どういう意味で都市層上の人が多いのかなって
経験豊富な人が多いのかなって思う
18:00
でちょっとどういう業界に対する憧れを抱いてるか
分からないけど
そういう意味では経験豊富な人から
得られることは多いかもしれないけど
なんだろうキラキラIT系みたいな
それこそ銀行ちょっと違うなって思っていく
業界の先では確かにないかもなっていう印象は
小倉くんと一緒で思ったかな
確かに
データの中でも関わる人の雰囲気が働く環境って言ってると
データベース今言ってたような方々
多分そんな文化変わらなそうな気もする
確かに地方の企業
雰囲気的にはむしろ近いみたいな
逆にちょっと校舎でデータアナリストとか
データサイエンティストだと
おそらくそのデータを扱う方になるんだよね
データを扱ってそれを分析して
何かしらの課題解決するための方法を生み出したりとか
統計的なことをするって勝手に思ってるんだけど
そのビッグデータの分析みたいなのだったり
他何やるかよく分かってないけどあんまり詳しくはないけど
そうね
そういう方向だったら何となく理解できるね
ごめんちょっと今
なんかすごい音楽聞こえるよ
マレーシアでしているんですけど
マレーシアって夜とか
イスラム教の礼拝の時間に
来拝を促す歌だか何だかが
そうなんだ
かかってきて今ちょっとそれが入っちゃう
電池9時半ぐらい
いや1時半ぐらいじゃなくてね
それじゃったんですけど
頑張って無視して聞いていただけるとありがたいんですけど
あのちょっと待ってね
2回だなこれ
データアナリストと
データサイエンティストとか
結構興味ある人増えてるイメージがある
データサイエンティスト的な方々が何をしてるかって
文系の人にも聞いたことあると思うんですけど
ビッグデータを分析してそこから
プロダクトへの新しい施策の道筋とかを立てるっていうのが
データアナリストの方々よくやってると思うんですけど
そういう場合ですよね
そういう場合は確かにすごい面白そう
実際面白いと思いますね
主観がすごい
でもそのビッグデータを分析してどうのこうのするっていうのは
結構データサイエンティスト的な方々だったら身近にいたから
どういうことをやってたかっていうのはイメージはつくんですけど
21:00
結構プロダクトに近い
エンジニアとかアナリティストって名はついているけれども
エンジニアとプロダクトマネージャーの中間
って言ったら正確か分かんないけど中間みたいなイメージで
溜まっているデータからデータをうまくくっつけるために
データベースのデータをうまく合成するためのプログラムとか
それを自動化するための整備っていうのはするんだけれども
それで終わりではなくてそこからちゃんと
プロダクトにとって意味のあるデータを自分で考えて
データを抽出して意味のある数字を見つけるっていうところは
結構そのプロダクトの特徴を理解していないとできない面もあったりするし
それゆえ結構プロダクトに貢献したっていう実感が得られやすい
業種っていうのか職種か職能であったりもすると思うので
それは結構面白いと思いますね
経営戦略に関わるようなデータとかを自分で集めて
確かしたりとかっていうので
自分が経営に関わっているような感覚とかを
もしかしたらできるかもしれないし
あと生産性とかも上げたりできるのかなある意味で
確かに可視化っていう部分ではね
例えばだけどちょっとSREに近くなっちゃうけど
今のエンジニアたちが
ギターのリクイストとかそういうのとかをいろいろ集めて
誰がどんぐらい取り組んでいるのかとか
そういうのを可視化したりとかしたら
チームの生産性とかを出したりとかもできたりするのかなっていうので
そこら辺でちょっとここのチームはこうでみたいな
フォーキーズ的なやつの収集とかか
そこら辺のチームのストロングポイントとか
ウィークポイントとかを見つけるためのデータを集めたりとかみたいな
改善につなげられたりとかそういうのももしかしたらできるかもしれないし
いろいろやり方があるかもしれないね
私さっきから分かってないことがあって
自分で言いながらデータアナリストとデータサイエンティストがいることを
分かっているんだけど
これって何やっちゃうの?
それね
一緒なのかな
ニックイメージあるよね
アナリストは分析
サイエンティストは
コンピューターサイエンス的な概念も入ってくるのかな
24:02
ほぼ同じな気がするけど
ちょっとごめんなさいそこは調査不足で
言ってる単語を眺めただけで
あまりちゃんと職能の差は分かってないんだけど
もしかするとデータサイエンティストの方が
統計学とかに重きを置いた言い方なのかもしれない
でも
確かにそれはそう
いろんな記事を見てるとそんな明確な違いはないですみたいな
本当?
記事が多いから
良かった良かった
確かにデータアナリストとかデータサイエンティストになるためにはどうすればいいか
みたいなところで言うと
プログラムとかデータ分析のための
プログラミングの
勉強も必要だし
結構統計学とかそういうところも
知識も
必要だと思いますよね
身近にいた方々は
結構そういうのを
本を読んで勉強したり
しながら
やっていましたね
そうやな
今だとあれだもんね
AIとか機械学習とかで
あ、そうだね
そこら辺の多分
AIに関連した分析とかも
もしかしたら人になってくるかもしれないから
なるほどね
勝手な憶測なんだけどさ
文系大学で
金融業界を
目指してきたってことは
結構
なんだろうそういう
分析系も
統計学とかやってないかな
なんかやってそうじゃない
やってそうやってそう
私たちより全然詳しくて実は
最適なんじゃないかって勝手に思えてきたわ
確かにね
そっちはやりやすいかもね
結構ねサービスとか
運用していると
いろいろな
ユーザーの行動とかイベントのログは
とりあえずデータベースに突っ込むんだけど
結構そもそも
そもそもデータが大量にありすぎるとか
データが整備されていないとかで
応じされがちなことがある中
データサイエンティストとか
データアナリシストの方がいると
そういった膨大なログ
そこに存在するだけでは意味のない
情報の塊を
ちゃんと意味のある
形にできることが
あるので
結構ね
見たらありがたいなっていうところありますよね
一応ベンチャーから
ベンチャー以上メガネ以上だったら
絶対にいるような職能だと思うから
需要って意味でも
今活躍できる業種かな
って思ってます
今だとさ
ちょっと難しいのがさ
多分
ちょっと名前変わって
例えばセールスフォースエンジニアとかみたいにさ
データを
置いとく
27:00
プラットフォームみたいなのが
たぶんできてきてるのよ
セールスフォースとか
ニューレリックとかさ
データドックとかさ
データを渡して
可視化とかできるよみたいな
サービスってどんどん増えてきてる
生産性上げていくとかっていうのは
だからもしかしたら
データアナリストとか
データサイエンティスト
とかはもしかしたらそういう
サービスに詳しい
エンジニアとか
っていう方向になって
可能性もあったりするのかな
どうなのかなってちょっと思ったりもして
ちょっとあるかもね
なんかニューレリックとかデータドックとか
またSRE的な
意味が強い気がしてて
ただセールスフォース
とかは確かに可能性として
あるかもね
セールスフォースって
すごいんだよ
セールスフォースエンジニアっていう職種が
実際にあって
試験とかもあって
結構な額が
報酬としてもらえるらしくて
へーそうなの
めっちゃ興味深い
興味ある
年収がすごい高いらしくて
実は
結構本当に普通に
1000とか出すとこもあるみたいな
へー初めて知った
あるらしくて
だからもしかしたら
データベースエンジニアっていうのが
データアナリストとかっていうのが
セールスフォースエンジニアとか
そういう方面に
ちょっとシフトしていったりするのかな
っていう風にちょっと思ったりして
どうなんだろうね
どこの会社も営業は確かに
いるけど営業データだけ
ではないと思うからさ
まあそうだね
セールスフォースは一例だけど
そういうサービスが増えてて
自分たちだけでわざわざデータを
分析一個一個するよりも
そういうサービスに
任せていって
それぞれ最適なサービスに
データを預けて
増えていくことあるかなっていう
それでいうとなんか
それらのデータを統合するような
分野が一番強くなってるのかな
と思ってよく分かってないけど
DBTとか
確かにねトロッコとか
あートロッコという感じか
ああいうところは確かに
伸びてると思う
あそこはすごい伸びてるね今
そういうところもすごい伸びていくと
あってるあってる
まあでもなんだろう
いろいろ変化あるにせよ
なんすかね
そうなんか
職種ごとの
なんていうんですかツール特化
するかもとか
それで減るかもあるかもしれないんですけど
でもある程度
この入った環境の
何かを汎用的に極められたら
まあ転職して
ジョブチェーンとか全然できると思うし
確かにね
30:00
そうだね
最近の
なんすかね
5年6年くらいのキャリアとか
その職種のニーズは
考えた方が
いろいろ収縮しやすいし
気分も楽だと思うんですけど
多分それ以上長いスパンのことは
割と
どうなのか分かんない面もあると思うから
それで結構迷っちゃうんだったら
割ともう
自分が
ゲットできた職種の技術っていうのを
ある程度突き詰めていけば
結果的に
その後のジョブチェーンがしやすかったり
して
キャリアが開けるとか
ある気がするから
なんか100%安心
を目指して考えてから
行動するっていうよりかは
そこそこ道筋が見えたんだったら
それで行っちゃって
やったら後から
減縮するなりなんないで
道の修正はしやすいと思うから
そんな重い
悩みすぎずに
やったらいいんじゃないかな
っていう感じはしますけど
でもちょっと
お便り
見ると
24卒の方なので
もう
24卒だから
1年ないぐらいの感じですよね
24って
どんぐらいないもん
来年入社だよね
そうっすね
入社遅れて申し訳ないが
大事な時期に遅れちゃって
だからでもそれ
決まってそうだよねそしたら
フリーコードキャンプとかで
多分ここから
iPathとかフリーコードキャンプで学んだことから
いいキャリアを
見つけているといいなって
うん
もし僕たちの
このお便りの
返信を聞いて
なんか
違う方向に進んじゃったのかもって
思っちゃった場合は
申し訳ないが
思ったとしても別に
一旦その会社とかに入って
何かを
極めればできる
職場打ち合いできる
マジ?
多いからさ
イメージと違うことって
ザラにあるから
イメージと違うことね多いね
とりあえずはまあ
ちゃんとしても一年でもやってみて
これから考えて
いくのはアリだと思う
全然アリだと思う
ここにジョブチェーンした人いるしね
確かにね
チーズさんすごいもんね
語彙力?
いやいや
みんなから演じ合いに
関わる人ってそんなに多くはないから
まあそういう人も
いるので
いつでもキャリアは
描き直せるので
もしもう決まっちゃったら
その道を一回信じてみて
33:00
やってみるってことが大事かな
申し訳ない
本当に遅れてしまって
信じて
入って1、2ヶ月でやべえって思ったら
もう
その道を信じずに他の道を信じて
素早く行動してもいいと思います
まあ確かにそれもアリ
マジでヤバかったケースの場合は
本当にもうそんな
そこに依存する人は絶対ないと思うから
そういうこともね
あると思いますね
まあ人間関係と
描き方
この2つがヤバくなければよっぽど大丈夫
ちょっとじゃあそんな感じですかね
最初がめちゃグダグダになって
しまったので
申し訳ないんですが
結論はちょっと難しいですね
結論
自分の道を信じて
突き進んでください
って感じじゃない
信じて突き進めみたいな感じで
もしまた迷うことが
あったらお便り送ってくだされば
って感じですね
今度はすぐ返信します
あくまで今日話したことは
私たち3人の意見なので
海外のリアルな声みたいな感じで
一意見として
聞いてこれると嬉しいなって思ってます
そうね
Twitterとか
リプライとかDMとかでも何でもいいんで
もしまだ気になるようなことがあったら
直接連絡してもらえるといいかなと思います
建前なんかいらねえんだ本音を聞かせろ
だったら多分そういうクローズなところで
返信しやすいもんね
確かにね
はい
そんな感じで
今回放送終わりにしたいと思います
ITトリオの日常は
番組へのお便りを
募集しています
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送ってくれると嬉しいです
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ITトリオでツイートしてくれると助かります
それではまた来週
お会いしましょうありがとうございました
ありがとうございました
