00:01
はい、オヤジワ銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の田舎で育った30代のおじさんが、いろんなテーマにお、え、ん、話す番組です。
今日は、タジトガジラとシブルです。よろしくお願いします。
お願いします。今日は、またまたお便りが来てまして。
ありがとうございます。
はい。真剣にお答えいただきたい内容なんですけど。
嬉しいな。
はい。公員名が、夢見るエンジニアさんです。
おお、似合うね。
似合うね。
似合うね。
おじ銀の皆さん、いつも楽しく聞いてます。今回は、人生の相談したくて、ご連絡いたしました。
重いね。
それは、転職についてです。はい、現在私は、平均年齢50代の小さい会社の経理として、サイネーションということもあり、雑用ばかりの仕事をしてます。
ああ。
最初は楽してお金がもらえるならと満足していましたが、最近将来のことを考えると不安になり、数年前から資格などの勉強をしています。
エロいじゃん。
そして求人を見ているときに、求人が多い業界が気になりました。
これは、たじさんがお話しされているIT業界、エンジニアです。しかし、私はPC作業はしていますが、IT業界は未経験で、現在はプロゲートで勉強はしつつしていますが、将来的に働くのは可能でしょうか。もし可能なら、本業をしつつ勉強を続けます。続けています。
難しい場合は、現実を見るためのマジレスをしてほしいです。周りにIT業界で働く友人がいないため、失礼な内容でしたら申し訳ありません。よろしくお願いいたしますということです。
ありがとうございます。
お委員名、ユベミルエンジニアさん。ありがとうございます。
ありがとうございます。
プロゲートって何ですか?
ユーデミーとか。
ああ、ユーデミー。
プロスゲート。
プロスゲート。
プロゲート。
プロゲートか。
わからない。さっきプロスゲートって聞こえた気がする。
プロゲートだね。
プロゲート、失礼しました。
オンラインで勉強するやつだね。
無料なの?
無料と有料があった気がする。
そういうやつね。
.インストールとかユーデミーとか、あの辺と一緒な感じで。
ああ。
一からウェブアプリを作ってみましょうとか。
はいはい。
AWSを構築しましょうみたいな。
ああ。
結構すごくいいね。
いいんだ。
結構知らない新しいことを勉強するときあったりしますよ。
ああ。
どう思う?
いけますかっていう話だったっけ?
そうね。平均年齢50歳のちっちゃい経理で。
今おいくつ?
今ね、34歳って書いてある。
ああ、34歳。
で、経理って石垣先生もしかして。
はい、私ですね。
そうですね、元経理。
元経理から言わせていただくと、経理なんてクソつまんないよね。
やめてまえって。
やめてまえ。
いるかもしんない。
嘘です、すいませんでした。
俺はただ職場環境が強くなくつまんなかったけど。
経理超楽しいって言ってるやつ俺あったことない。
そうね、そりゃないね。
確かにね。
そうだよね。
見たことはないから。
03:00
基本的になんかね、後ろ営業さんのお金の制限したりとか。
ああ、はいはい。経費とかね。
あまり気持ちのいい仕事じゃないことが多い気がする。
なんか細かい数字見て結構指摘もらったりするけど、よく見てるなと思うもんね。
確かに。
あるね。経理、経理か。
その経理をやってて。
経費生産省とか。
そうね。
使い捨てとかで領収書ないっすよみたいな。
それやると営業の人とかブーブー言うでしょ。
そうそう言うの。
なんて言うの。スッて言うかしら。
いやちょっとないときついんですよね。
ダメっす。
ないっすか。
お腹痛くないっすよ。
そうだね。
っていうことを結構経験してたので。
やめてまえ。
この方もそうだね。ガジラみたいに今。ガジラとは状況が違うんだろうけど。
多分意向がちゃいいけど、先々を見据えるとIT業界どうなのみたいな話とか。
そうそう。でも今勉強してて偉いよね。
IT業界が末広がりかみたいな。
それはあるね。
末広がるよね多分。
どうかな。
経理より衰退しなそうなんだけど。
確かに。
経理って最悪いらなくなるんじゃないの?
いいアプリとかソフトとかでね、結構孤立化していくと減っていきそうな。
マネーフォーとか入れちゃったね。
マネーフォーとか入れちゃって。
やっぱ入れたりするの?
入れる。
どうなんだろう。
ラックスとか。
ああ聞いたことある。
ええみたいな。
でもなんかうちも奥さん個人事業主というアレになったからマネーフォード入れたけど。
ちょっとマネーフォード入れたんだけど。
確定申告用ってこと?
ああそうそうそう。
ああそうなの。
なんかやっぱ楽な気がする。
絶対楽だと思う。
めっちゃ楽。
ええ。
飯代も全部経費どうですよね。
飯代はさすがに落とせない。
ええ落とせないの?
落とせないの?
うんうん。
ええできるの?
落とせるでしょ。
ええダメじゃない?
いるとか。
ああまあ仕事の関係か。
自分ちの?
自分ちの。
マジ?自分ちの?
わかんなくない?
そうだね。
わかんない。
すごい悪いぞ。
確かに。
わかんないわ。
わかんないけどやっていいからわかるの?
めっちゃ面白い。
だから大体通るんだった俺思った。
そっか。
それは通るじゃないよ。
それ頑張った。
でもその社長もそのコンドームでほら
相手の物好きなおじさんの相手かもしれない?
そうかましないしかし。
基本女なんだよ。
主的利用だけど。
女だね。
女だね。
男だね。
男だね。
8歳だったらまだ私はてか40でも
40までいけちゃう?
いけると俺思うけどね
06:01
マジか
どこが採用してくれるのかな
大手とか外資みたいなのはもちろん無理だと思うけど
ちっちゃい会社のまず派遣とか常駐みたいな
SI会社
そうそうなんて言うんだっけSESとか言うんだっけ
うんそう
ああいうので経験を積みながら転職をこう何回かして
そうね
一発どっかにSESのSI会社みたいなところに潜り込んで
そこで入ったライトな案件でちょっと認められていけば
いけるかもしれないね
いけると思うんだよね
だってこの後自学生もね
40手前ぐらいでしょIT業界目指してるの
そういうロードマップあるサブプランでね
人間性が良ければ多分いけるけどね
あそうね確かに
34歳だとねうち会社もあんま未経験だと怪しい
そうかチームの会社それこそSESだよね
99%そうだ
若いってか年食った新人って何歳ぐらいの
年食った新人は30ぐらいじゃない
ああ
34歳だとあんまいないかな未経験は
確かにちょっと経験してるとか
あとはなんだろう
結構それなりにさ
34で新しい職場はそれなりにしんどいような気もする
石垣さんそれこそ今
まさに同じことやった
35歳の新しい業界じゃん
しんどい?
しんどい
どこがしんどい
まずいろんなことを覚えらんないんですよ
あその老化して?
老化して
それ感じるんだ
25と35は違うことね
ちゃいます
ちゃうちゃいます
あそう
いやでわかんないけど
その今経理の仕事でどれくらいもらってるかにもよるけど
お金ね
だいたい下がるんじゃない?
うん下がる下がる
それは絶対下がると思う
20万ぐらいだよ
20万ぐらい
本当に初任給に戻るぐらいの
ぐらいになると思う
そのために何のためにいくかにもよると思うけど
確かにね
まあ経理でてっぺんというか
働いてる会社の老人たちが死ぬまで
多分ずっと下っ端やってるわけですよ
考えたら俺転職してもいい気がするな
なるほどね
確かに34歳で下っ端って書いてあったね
多分楽なのはいいかもしれないけど
つまんないそこだな
つまんないのはあるかも
会社の平均年齢が50代っていうことだから
結構であれよ
ご老体だよね
あと20年ぐらい我慢すれば
でもその時自分も50代なので
逆に10年経ったら全員消えるから
てっぺんになれる
全員死ぬから
まあでもその部門長ぐらいにはなれそうな気がする
渋井さんも今のとこで頑張っていけば
09:00
もうちょっといいとこ行けそうじゃん
その役職的に
役職的にはそうだね行けるかもしれない
でもその時にはきっと50代とかになれたとして
なれたとして
そうね30代のうちに部長になれたら一番いいかな
すごいね
けど多分そっからは上がんないと思う
お金的に?
お金とか役職とか
あんま見えない
部長までなれたら十分ですよ
けど名前だけだぞ
給料そんな
買わないの?
もらえるけど
1000万とか2000万とか
そんな世界じゃないから
200万だから
じゃあ転職しようかなとかもよぎるときあるの?
いやないかな
今は無くなっちゃったね
なんで無くなっちゃったの?
給料がいっぱい
そうか
金だな
確かにね
金だな
そうか
結構もらえたのよ
あら今
これであれか給料がもし引っかかったりしたら
もう一回買おう?
いや絶対いってたと思う
仏公府から比べたら5倍ぐらいにはなると思う
マジで
28まで
でも28仏公府で
そこまで来たと思うと
すごいよね
後半の追い上げ
いやほんと馬娘よ
馬娘だね
知ってるけど分からない
最近見たんだけど
記憶が全部飛ぶぐらい話が入ってこなかった
どういうこと?
つまんないってこと?
流れてった
馬が走ってた
あと女の子が
そうだよね
なんかでも34歳で転職するってなって
勉強もしてるわけじゃない?
自分で
プロゲートとかユーデミーみたいなんで
なんていうか
このSEは確定なのかな
別の職種?教習?
これ作業料欲しい
いや作業料欲しいもんなんだけど
経理の時は最初
税理士行きたいなみたいなのもあったけど
なるほどね
そっちのステップアップ
一個上のレイヤーに行く
そうそうそう
会計士とかね
そうね別にITじゃなくて
経理から半歩ずれたぐらいの
でもだったらキャリアアップで
そのまま給料上がってとか
そうね
税理士でそんなIT系勉強できる人なんて
めっちゃいると思うけど
めっちゃ疲れるでしょ
確かにね
効率化ができるんじゃない?
できるよね
なんかでも夢見るさんが
会社でさ
きっとエンジニアの勉強もしてるからさ
まあExcelでちょっとVBAやったりさ
でも50代のおじいちゃん
おじいちゃん?おじさん社員の方々
なんかついていけないんじゃない?
いやついていけない
なんかすげーことやってるんかもしんないけど
とりあえずやっといてみたいな
評価はしてもらえないみたいな
そうパソコン得意だからさみたいな
雑用がさらに増すだけみたいな
確かに
そしたらつまんないかもね
なんか嬉しいよね
この同い年くらいの人がさ
12:01
転職するって話聞くと
なんか自分もまだ関係ないけど
できるのかなみたいな夢が
行ってくれって思う
思うめっちゃ思う
行ってもらったらなんかこっちも行けんじゃないかって
思う時もあるし
それあるめちゃめちゃ
だから一旦行ってもらおうか
一旦行ってもらおうか
そうね
ぜひねその感想も聞かせてほしいね
確かに行きましたって
あとなんか結婚してるとか
子供がいるによっても状況
結構違うよね
一人暮らしだったらもういいでしょ
そう俺別に一人だから
なんでも自分だけじゃ迷惑かかる
そうねなんか動きやすいよね
ガジランチとかさ
作業量保持になるって言った時にさ
よく嫁ブロックかかんなかったね
いや嫁ブロック確かにね
ね確かに確かに
嫁さんちょっとあれだもんね
あれとは
その辺のフットワークの軽さ
認めがちというか
ルフィみたいな感じで
行ってまえみたいな
うるせえ行こうみたいなね
俺ガジラの嫁だったら絶対やめろって
まあまあ確かにね
言うでしょ
働けってケツ叩いて言いそうな
いやケリークソつまんねえよなって
言ってくるけど
優しいね
優しいとこもありますね
確かにつまんなくて
やはりね転職したい
たぶんこの方って
たぶん一回転職したことないよね
ああそうなんかもね
そんな感じだとなさそうだね
最近みんなでフットサルする
まっぽちゃんも
ちょっと転職したいなとかいう話を聞くと
勝手だけど
転職してほしいなと思うよね
行ってくれ行ってくれ行ってくれ
その行ってくれ願望なんなん
上がっても下がってもなんか
面白いね
地位ゲー欲しいみたいな
ガジラには行ってほしいし
確かに
そう思ったら確かに
2人にも行ってほしい気持ちあるわ
そう言われると
面白いね成功しても失敗してもさ
素直に面白いよね
言われるとそうだもん
ガジラ次エンジニア
エンジニアね
エンジニアさ
まっぽちゃんが言ってたんだけどさ
結構パソコンできるみたいで
よく経理とかの仕事らしいんだけど
自分でVBAとか作ったりするんだって
ガジラもそうだけどさ
よくこの方もか
よく経理なのにパソコンそんなやるよね
多分経理の人やりがちだと思う
そうなの
エクセル好き
エクセルでやたら打つもんね
エクセルでちょっと工夫する
楽しさ
確かにそうかもね
関数までは分かるけどさ
VBAまで行くとやってるなって思う
そうじゃそうか
決まりきった仕事多分多いんだよね
そうか
だから自動化もしやすいっていうか
そうね
15:00
VBA結構マクロの記録みたいなさ
あれあれ
大型作って
あとは汎用化するために直していくみたいな
俺よりすごいね
分からんわ
やんないよね
勝手にコード書かれる
コードが書かれるのね
そうすると
自分でやったコードの
ここからここを選択っていう部分を
もうちょっと列だけを指定したりとか
ってやると今回のとこはこの範囲だけど
次回から動くときは一定範囲を
決まった範囲を参照してみたいなのができるから
自動化できるんですよ
なるほどね
オッケー
だいたい説明あったよね
すごいなと思う
それさやる気しないもん私
確かにね
あと人のそれを見るとやってくれたなと思う
こいつやってるんだって
たまにエラーになるじゃんどうしても
決まってる経理の仕事とかだったら
もしかしたらいいかもしれないけどさ
ちょっと自分なりにカスタマイズしたいときに
やっぱなかなか自分ができないっていうのはあるんだけどさ
クソみたいな書き方してるパターンとか
あるよね多分ね
コメント全然入ってないやつ
見たことないけどほぼ
俺も作るときネットのコピペ貼っつけて
動いた瞬間にこれでいいやと思って
半年読みたときに誰だよこれ作った
俺だー
それだって俺JavaScriptを作りたいけどね
本当?
ウェブブラウザーになんかしたいの?
そっちの方が便利だな
日常的に便利
エンジニアでいうとさ
何個か種類があると思うんだけどさ
プログラマーとか
インフラエンジニアとか
私今プリセーレスで
技術営業とか
何種類かあるの?
この方きっとプロゲートだと
プログラマーとか目指しているんだろうけど
意外にインフラエンジニアとか
いいかなと思うんだよね
おじさんには
おじさんにはいい
プログラム若い子にね
ちょっと勝てない
なるほど
確かに
めちゃめちゃ学生の頃からやってることが
やっぱり
学生時代音楽編集ツールやって
全くプログラムやってないけど
できる気になって
入社して全員ゼロスタートだと思ったら
みんな俺以外は
ちゃんとコートかけて
たしかになんで来たの?
営業目指してるの?
営業目指してるの?
インジニア職で
早いみたいな
正気じゃないって言われて
わけわからん電子音楽やってる
プログラム
かっこつけさせてよ
プログラムってなんだね
よく思ってたけど
それで入社してさ
ちょっとちっちゃい機能の開発とかを
18:01
新人の中学生
中学生じゃないや
中国人の王さんと一緒に
組んでてやってるの
王さんすげーできて
俺いつも王さんのソースコートコピペして
王さんが日本語ちょっと苦手だから
メール出すのが
得意じゃないから
田島さんちょっとお願いできますかで
俺はそれで王さんの作ったのと
俺が切磅したようにメール書いて出した
奪った
ゴミくず
半年くらいしてバレて
俺マドギアになったからね
入社1年半年くらいで
マドギア職をね
1年くらいマドギアやったら
周りの先輩が
こいつやべーつって拾ってくれて
でどっちかというとインフラエンジニアやった
ちょっと開発っぽいとこ
いたの最初
初め開発あったそっから
データベースとかインフラ寄りになって
そっちの方が私も合ってた
サーバーを
機械に置くとか
イナックスを
イナックスをインストールするとか
楽しかったね
プログラミングはねセンスがなかった
センスがない
ちなみにだけどさ
この方一応今から
選べるわけじゃない
お金的にはどれ系がいいとかある?
お金はね下がってもいいとか
上がりたいとかすること?
プログラマーだと安いとか
AI系だと高いみたいな
わかんない
データサイエンティストとか
AI系はちょっと高めだと思うよ
統計学を勉強してとか
機械学習の勉強してとか
やる人が少ないから
プログラミングとか
みんなやってるから
めちゃんこできる人がたくさんいるじゃん
だからその中で差がついちゃうけど
ニッチな方がいいってこと?
だからデータサイエンティストとかは
数学がちょっとできた方がいいとか
ハードルは
私も30くらいの時に
一回データサイエンティスト養成塾みたいなとこに
20万くらい払って行った
マジか
行った行った
人生どうしようって悩んでて
行って俺会ってねーやと思ってやめて
マジか
数式見たりするのは
全然なんか
面白くなくて
人によるともしかしたら経理とかで
数字いじったりする人は
いいかもしれない
いやでも
高度な数式っていうか
関数とか
数式とかはライブラリであるから
自分がしたいことにこの数式が
当てはまるっていうのさえ分かれば
俺はそれさえよくわからん
ポンコツだから
でもなんか
向き不向きあるってめっちゃ言うよね
SEというか
あとやっぱり
今は違うかもしれないけど
昔は長時間労働に耐えられる
権力が結構必須
物言わせた
なんか俺らの時
SEってあれじゃなかった?
21:01
3Kみたいな
ドカタとか言われてた
ITドカタ
なんか今のキラキラしたスタートアップ感
すげえ見てて腹立たしい
確かに
なりたい職業ランキング
だって1位2位3位ぐらいの
どっかに入ってるでしょ
入ってるし
有名だと俺は思うよ
俺らの時公務員とかだったと思う
そうだよね
なりたい職業ランキング
夢のない時代だな
サブプライムローン時代
就職できなかったよね
サブプライムローン時代
だいたいそうじゃない
銀行系とか
昔はエンジニアも35歳
プログラマー定年施設とか
あったね
今は全然
どうしてもガンガン転職できるもんね
そうだね
昔あったデスマッチって
デスマッチ
死の行進
デスマッチ
デスマッチってあんのか
今は前の会社よかったよ
逆だったんだ
タジの時なんかあったでしょ
地獄のように
2ヶ月くらい帰ってない時なかったっけ
2ヶ月はいすぎだけど
ずっといたり
あったね
止まりっぱなしみたいなのも
だから俺が仕事変える時
まだその印象が強くて
強いよ
IT選べなかった
けど今
労働法だいぶ綺麗だから
だいぶエンジニアに優しいから
下手こけないから
ITなんて一層されたと思うし
その辺
めちゃくちゃ怒られたと思う
そう考えるといい時代で
いい時代じゃない
34からやって
2,3年つらい時期を乗り越えれば
全然いけんじゃない
早いとこ行った方がいい
銀行系入んなきゃ大丈夫だと思う
仕事を一回給食してたり
辞めてもいいんだったら
東京42だっけな
42東京だっけな
48じゃない
48 秋葉原
動画サイトみたいな
東京42って
ありそうだ
これだけでしょ
真面目なやつで
フランスの職業訓練の
IT養成みたいなんで
外人部隊
入所
フランスみたいな
エリア88の
外人部隊みたいな
それぐらい
入るのも難しいらしいけど
入ったらみっちり
学べて
すごく良さげだけど
辛すぎて続かないみたいな
ライザップ的な
あるでしょ
コミットしてくれるみたいな
そこで淘汰されていくみたいな
ある意味面白いよね
そこでやってみて
24:01
続かなかったら
給食だったら元に戻ればいいし
1ヶ月だけ
フルコミットで
給食やらないといけないらしくて
それだから会社を1回
給食が必要になっちゃう
まあ有給取っちゃえばいい
金もらえるってこと?
その金はもらえない
ただ教えてもらう金額が
べちゃんこ安い
普通だったらITの塾とかって
月に30万かかったりする
かっけー
全然かかるでしょ
1月が限界じゃない?
安いとこだとさ
ユーデミみたいな月
自分が受けたい講義を数千円からだけど
がっつりどっかの
スクールに通ってとか
ぶっちゃけ
動画ってさあ
勉強なんないなってよく思うんだけど
ああYouTube見たりとか
わかんないよ
俺職業柄かもしれないけど
勉強会みたいな感じで
地に行く
人から教えてもらわないと
こういうことだったんだみたいな
オフじゃない
確かに
それ言うとさっきのやつは完全
リモートでコロナで変わっちゃったかもだけど
基本的にみんなで集まってたと思うから
めちゃめちゃいいと思う
会社の仲いいやつ捕まえれば
いくらでも教えてくれそうだけどね
ああそっか
この方も
どっか入っちゃえばね
横のつながりできちゃえば教えてもらえると思う
確かに
頑張ってほしいね
そうだね
辞める以外の選択肢ないと思う
確かに
迷ってるなら行って待ったほうがいい
そうですね
ぜひぜひ結果をいつか教えてほしいね
そうね
よくも騙したなとか
欠弁が出ました
欠弁が
一回ぐらいあるかもしれないね
最後まで聞いてくださってありがとうございます
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