00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、武井広奈です。
こんばんは、早川洋平です。
さあ、始まりました。今回は、もう、ノー準備です。
とうとう出たんだよね。
とうとうですね。
続くね。池袋ウエストゲートパーク17冊目。
17!すごい。
で、タイトルは炎上フェニクスなんですけど、その炎上を拾って、しんつぼさんがまた、こういう真っ赤な写真を持ってきてくれたんですね。
そもそも、このギリシャ数字17ってそう書くんだなってくらい続いてますね。
いや、本当だよね。不思議、本当に。
だってデビュー、つまりデビューのきっかけでもあり、デビューしてから。
そうだね、新人賞だからね。
ほぼ毎年出してるイメージありますけど、でもそういう意味では17冊ってことは、
デビューして毎年ではないってこと?
間にちょっと休んでる時期もあって、あと間に2年とか空いてる時もあるんで、それでもかれこれほぼ毎年書き続けてるからね。
すごい。
いやいや、本当、意外。
一つの小説でそこまで連載が続くって、時代小説とかそういうのだったらあるかなと思うんですけど、普通の現代小説みたいので、ある?
なかなかないよね、確かに。
なかなかないような気がしますね、なんか。
でもこの連作っていうのがやっぱりよかったのかもね。長編で17冊ってなかなか大変だから、連作の読み切りっていうのが小説史にも合うし、読む方もそんな負担にならないっていう。
うん、そう、確かに。読みやすいですね。
今日は当然この最新刊に触れつつ、ある意味小説がスペシャル的な感じですね。個人的にもこの創作の秘訣とか、当然池袋シリーズなんでここでしか聞けない裏話なんかも伺いたいと思ってるんですが。
はい。
いきなりヒロアンさんに振るけど、どうだった?感想、ご本人の前に。
そうですね、いやもう本当に単純に面白かったですけど、やっぱりその、イラさんの小説の特徴なのかわかんないんですけど、なんか今のその社会を映し出すようなやっぱ話題みたいなのがすごくふんだんに盛り込まれてるっていうところがあるし、なんか勉強にもなるし、なんか知らないこととかもやっぱあったりとかして、ちょっとそれもなんか目から鱗なことが。
いやでもヒロアンさんだったらこのさ、頭のさ、パパカツの話なんかドミシャだもんね。
あ、そう思うね。
いやもうね、今ね、パパカツの話が地獄みたいになっててさ、結構うちでは話題になってるんだけど、もう本当にみんなイヤイヤドカタしてるんだよね。ちなみにこのよい子のYouTubeとかニコドミといったらドカタってわかんないですよね。
あ、そっか、まずそっからですね。
はい。ヒロアンさん、ドカタって何でしたっけ?
ドカタは何でしたっけ、おじさんとか、ちょっとお母さんとか。
お金、ただお金を持っててイケてない親父とセックスをする仕事。
03:05
そうそう。うん。
汚れ仕事みたいな。
だから、もう女の子たちにとっては本当にドカタなんだよね。汗だく泥だらけのドカタ仕事だけを必ずためにやるしかないかっていうことなんで、そこの裏をちょっと知った上で、パパカツのおじさんたちももうちょっと優しげな現場ではって思うよね。
ネーミングセンスがいいですよね。
そう。やっぱ抜群だよね。
本当に。
女の子たちがやるドカタってさ。
本当ですよね。素晴らしい。
ちなみに今回はそのパパカツの話と、これイケる頃で一時話題になってたんだけどさ、でかい黒いリュックを担いでバーンって女の子に体当たりしに行く。
それすごい、その話好きです私。
これ新手のなんか、なんていうかな、痴漢みたいなことなんだけど。
痴漢?
そう、女性にこうね、気がよく。
痴漢?
そう、女性にこうね、気がよく。
死ぬときにこうこうやって、これこれを越えることで興奮する男ってのがいるんだよね。それが一つ。ぶつかり男。
あとはあのウーバーの話と、えー今のネット炎上ですね。
うん。
ネット炎上大変だからね、今は。
すごかったですね。壮絶な物語だったな、これも。
でもその炎上フェニックズっていうそのタイトルがすごい前向きなタイトルだったんだって小説を読んで気付いて。
そうそう。読むと分かるもんね。
すごいタイトルだったなって思いました。
そう、なんだって思うんだけどね。
うん。
どういう意味だったんですかね。
いつも思うんですけどタイトルって今回この4編あって
ちょっと間違ってたらあれですけど
これ短編で全部書いてた順番にそのまま収録してたと思うんですけど
イラさんのことなのでいつもタイトルそれだけで立ってます
今回も立ってますけど
この4つを見た時に後出しになっちゃいますけど
やっぱりエンジョーフェニックスが表題のタイトルになるのかな
なるべくしてなったのかなと思ったんですけど
その辺ってイラさんでも別に書いてる時は
このエンジョーフェニックスが多分なるだろうなみたいな感じで
出してるわけじゃないんですか
書いてる段階でもうこれかなっていうのは決め打ちしてるね
やっぱりそうなんですか
今回だったら頭のピーカツパパカッツ地獄編の話しか
エンジョーフェニックスしかないなっていう
お話の柄としてはやっぱりエンジョーフェニックスが大きいし
ちょっと地獄巡り風なところあるじゃない
ネットの世界の
でもなんかエンジョーフェニックスのね
今エンジョーの話
出ましたけど
なんか結構2つ気づきがあって
個人的には気づきというか
やっぱり僕は有名人じゃないですけど
こんな僕でもやっぱネットでずっといろいろやってると
もうこの十数年も叩かれて叩かれてみたいな
思わぬとこで
そこでみたいなあるじゃないですか
だからなんかその経験が多いので
未だにめったに見ないですけど
見るとへこむんですけどやっぱり
これ実際あんまネタバレするとあれですけど
いわゆる炎上させてるというか
その避難してる人にちょっとね
会いに行くみたいなとこ
あるじゃないですか
それ見ると基本怪物じゃないみたいな
そういう言葉になんか救われたな
06:00
っていうのはちょっとありました
英語研じゃあちゃんと結構
自分の英語差的なこと
たまにやっちゃうんだ
英語差じゃないんですけど
いわゆる例えばYouTubeとか
iTunesの自分のところの
レビュー
レビューって見えちゃうんですよ英語差しな
ただ結構
何年見ても根本的で叩かれてる
叩かれてるっていうかだから
自分としてはグサッと刺さるんですけど
でもやっぱり両方あると思うんですよね
基本的にイラさんに多分言ったら
それスルーしていいよってことと
なんか自分のこの例えばですね
口癖がなんかすごい不尊だとか
なに?なに?
なに?早川さんの口癖って
そんな口癖って何?
余儀に儚いとか言ってんの?
いやいやわかんないですけど
時代が
女性に対して
まあひろなさんとはね
あの二人で番組やってないですけど
まあ過去何回かいろいろなんて言うんでしょう?
これ自体叩かれそうだけどまあいいや
女性と
ジェンダー問題でね
こうやってると
例えばあのなんか
名字で呼ばないで
ひろなさんみたいな感じで言ってたりとか
え?ダメなの?なんで?
ひろなさんに例えばバレンタインの時に
チョコないの?みたいな
なんかふざけて言ったりするのも
あーなるほど
だからまあもちろんそれもね
今いけないのかも
いやでもさ
叩かれてたらやってらんないよね
なんかこないだ
こないだっていうか
昨日か一昨日ぐらいラジオ聴いてて
あのわあこんなこと?って言ってたの?
そんなこともあのジェンダーに関わることなんだって思ったのが
あのそのパーソナリティの女性の方が
そのすごいカレーが大好きで
カレーを作るのも好きなんですよ
でスパイスからこうカレーを調合して作ったりとかしてる方らしくて
でなんかその方が
なんかカレーこそ男性のための料理だと思うみたいな
男性が作ってもいい料理だと思うって言ったことに対して
その相手の男性のパーソナリティの人が
いやそれはちょっと良くない言い回し
じゃないみたいな感じのことを
それはちょっと差別的発言なんじゃない的なことを言ったんですけど
なんか聞いてる自分としては全然
ああカレーってなんかそういうなんかこうなんでしょう
あるね
そう男性女性関係なく作れるって意味で言ったのかなって受け取ったから
なんかあ本当難しいなと思って言葉って
もう何言ってもなんか炎上するときはするんだなとみたいな
だから男になって若い段階でもう危なくなってくるんだよね
うーん
だから男性の中で女性の中で
怪しいなあ
でもまた言い割りはあれですし
それこそ発言気をつけなきゃですけど
ちょっと脱線しますけど
この前たまたまうちで子供が結構料理好きなんで
別にそれで見せるってわけじゃないんですけど
昔お二人ご存知ですかね
ミスターあじっ子ってやってた
あれで主人公のあじよしおういち君の同級生のヒロイン的な女の子が
なんか料理があんまり上手じゃなくて
弟も出てくるんですけど
弟がなんか
あの
あの
あの
よいちみたいに料理できないって
女のくせにみたいに
それを今だったらアウトなんだろうな
確かに
09:00
確かにそれを絶対言われるやつですね
ちょっと脱線しましたけど
YouTubeの場合はさ
ある程度の再利用権は
こちらにあるわけなんで
まあいいんじゃないの
あんまりやってるとも気にならない
僕たちがそういう風に言っても
悪意を持って言ってるって感じはないじゃない
全くないですけどね
性差別的にどうこうしてやるみたいな
でも早川さん
そういうつもりは全くないけど
そういうことで毎回叩かれてたってことです
毎回っていうか
叩かれてたってことです
叩いてくださってた方も
いろんな
いろんな
いろんな方がいて
別にこれビビって言ってるわけじゃないですけど
女性に対して名前で呼ぶとか
ちゃんづけがどうこうって言ってる人も
でも
そこだけ見ると俺もなんかへこんだりするんですけど
でも
他の部分は素晴らしいので応援してますみたいに
書かれたりするので
何が言いたいかというと
この最後のエンジョーフェニックスにつなげるわけじゃないんですけど
やっぱり批判する人も
いろいろいて
基本的にはこの話の中にもあったように
実は普通の人もいたり
当たり前ですけど
ファンだけど一部分のところに言ってくる人もいれば
っていう話できれいにまとめようと思ったんですけど
エンジョーフェニックスは最後
怪物もいましたね
一人一人出さないと小説として終わんないからね
確かにみんないい人でした
ちゃんちゃんは盛り上がりに
かけますね確かに
みんないい人っていうかみんなちょっと病んでいて
辛い人たちまた別の意味で
ネットの中で攻撃的なのに
実際の人生では辛いみたいな人って
たくさんいるので
でも今回もなんだかんだ言って
ネットの選び方はなかなかシャープだったね
いやーよかったです
やっぱり今の時代をちゃんと映しておきたいからね
せっかくだから
カメラみたいにパッと切り取れるので短編だと
ちなみに
この話題の選び方とか
イラさんのその先見の目みたいなのが
光ってらっしゃるんだと思うんですけど
この順番とかって
なんか決まりみたいなのあるんですか
ないないないんだけど
ちょっと女性問題が
扱った場合はその後男になるし
年齢の幅を散らしたいんで
ちょっと中年に上げたり下げたりとか
子供にしたり幼児にしたり
みたいなのを考えるから
そこのバランス感覚だよなイラさんの
だからこれ1本目が女性で
2本目が若い男の子で
3本目が中年の男性で
4本目が
中年のアナウンサーじゃね30歳くらい
そういう点ではちょっとばらけて
考えるようにはしてるんだよね
女男男女で年齢もちょっとずつ違うっていう
確かに
ちょっとごめんなさい
フリートーク長いと
どんどんどんどん
深く聞いていきたくなっちゃうんですけど
じゃあお便りとしてもいいんじゃないですか
まずお便りいきたいと思います
イラさんのユーモアあふれた
かつ鋭いコメントに毎回感動しています
これからも楽しみにしてます
お便りをいただいています
質問18歳の女の子からいただいています
高校生の方まだ高校生だそうなんですか
12:03
中学の時石平さんのサイン会に行き
読んで書いて恋をするという言葉をもらい
今恋をしています
しかし相手はバイト先の未婚の36歳
話も弾むし一緒にいて楽しいのですが
いつもは恋をしています
でもその場限り
それに子供にしか見られないだろうし
絶対うまくいかないって分かっているのに
諦めきれません
かれこれ2年経ってしまいました
やはり仕事以外で一回り以上離れた異性と会うとか
ハードル高いですよね
やめられない妄想をするたびに
虚しくなってしまいます
無理にでも諦めるしかないのでしょうか
という
これさ
有利だよね彼女の方が
はいと思うんですけどね
というより今18だから
ちょっと
年寄せ感じるかもしれないけど
例えばあと3年経てば
21歳でしょ
彼もまだギリ30代だし
だったらちゃんと付き合えるんじゃないかな
いくつ差ですか18と
18の36だから
倍
18歳差なんだ
でも高校生が
36歳好きになるっていうから
相当素敵な36歳なのかな
そうだね多分会話の感じとか
テンポとかすごく合うんじゃないかな
素敵ですね
彼はもう未婚だっていうんだから
時間をかければかけるほど有利になるので
あの切り札も一つとしてとっておけば
ただそれはもちろんとっておきながら
ねこれからバイトもいろいろやるだろうし
学校とかでも出会いがあるから
他の人もちょっと見ていいよね
また気分が変わって
やっぱり若い子がなるかもしれないからね
彼女もでもねあと2年3年とか経てば
もう全然大人になるので
何の問題もないと思うけど
今高校生ってことは来年大学生とかになるか
専門学生とかになるか分かんないですけど
まあでもイラさんが言うようにね
その年齢差ってもちろん気になるでしょうけど
なんか確かに特に18から20、25とか
どんどん重ねていけば重ねていこうと
その18歳の差もある意味実質なんか
どんどんちっちゃくなりそうですよね
そうそうそう
いや大人同士になっちゃえば
もうあんま関係ないからね
本当そうですよね
一番年の差があったお付き合いって
何歳ですか皆さん
そんなに広くないですか
10とか離れたりとか
ないな
うわあるかな
あ本当に
皆さん超上とかですか
いやいや下かなやっぱり
そうなんだ
私一番年齢があれで12歳
年上の人と付き合ってたことあるんで
やっぱり年重ねていくと
あんま年齢気にならなくなるっていう
大人同士だとさ
もはや
もはや自分の歳もよくわかんないですからね
そうなのね確かに
でほら大人になっちゃうと
人間ができあがったままに変わらなくなっちゃうから
15:00
そうして固まった同士の大人だったらさ
11離れてても15離れててもあんまり変わんないじゃない
確かに
それが中学生の方とちょっと別な問題が出てきちゃうけど
確かに
25と40だったら15歳そうだけどって思うもんね
そうですね
ただこれ女の子がこれだからいいんだけど
今婚活の現場だから
そういうことが起きてて
40代半ばとか後半で
初婚でこれから結婚したいっていう人が
20代と結婚したいとか言うんだよね
それが本当にやっぱ無理なんだって
無理なんだ
だから女の人は給料が高い方を求め
男は若い方を求めっていうので
果てしないミスマッチが起きてるってことなんだ
らしいんだよね
難しい
無理ゲー社会の話
だからこの彼女みたいないい子がさ
いると中年のおっさんたちが
変な夢を見るっていうのが
ちょっとまた心配ではあるよね
確かにそうですよね
彼女の場合はもう本当にこのままキープしておいて
ちょっと大人のところを見せられるようになれれば
いいんじゃないかな
でもあれかも
私の妹15歳差の彼というか
旦那が15歳上かもしれないです
いつもの旦那さんですか
いつもの
無料部分で言っちゃっていいですか
旦那さん全然大丈夫です
全然大丈夫
あんまりやっぱそれ思うと
年のさんも感じないかもしれないですね
年上だからって
変に偉そぶったりとか
力関係がどうしても
年上の人の方が強くなるとか
そういう感じもないし
付き合ってしまえば
1対1だからその2人の間の
人間関係だね
本当に
1回デートしてみればいいのに
どっかお食事でも行きませんかって言って
難しいのかな
その年だったら
ちょっとご飯おごってくださいよとか
言えるじゃんね
勉強教えてくださいとか
なんでもいいと思うんですけど
勉強教えてくださいあれが
ちょっとお茶ぐらいでもね
お茶しませんかみたいな
なんか一言声かけても
全然そんな諦めたりとか
する必要ない気がしますけど
全然ないと思う
トライしていただいて
またお食事いただけたらという風に
本当ですね
幸せになってほしいよね
初恋だもんね
本当ね
いいですね
何だったっけ
最初の書いたやつ
読んで
読んで書いて恋をするかな
じゃあ多分なんか
小説いつか書きたいです
みたいな子だったんだと思うんだよね
そっかそっか
そうあれみたいだね
ほら来たみたかったっていう
シーザーだかなんかの
ナポレオンだかなんかの
セリフから思いついたんだろうね
それもそのままできるイラストもすごいね
イラさん何ですか
サイン書くときに何か一言添えたりすることがあるんですか
必ず全員に何かワンコミ入れて返してるんで
18:00
すごいよ
そうなんですね
いやーすごい
その場でこうちょっとお話ししたりとか
そうそうそう
30秒ぐらいの間で話をして
もう猛烈に難しい
話題とか出すやつがいるのよ
私が小説に登場するとしたら
最初のセリフは何ですかっていうのを
こうやって喋ってサインをしながら考えて書かないといけない
それでもすごい
でもその質問をしてくるその人もすごい
なかなかだよね
なかなかですね
それかと思うと
いきなりこうやって開いてサインしてるときに
シーザーさんすいません猫の絵を書いてくださいって言って
猫の絵を真ん中に書くみたいな
何やだよ
なぜ
猫が好きなんじゃない
かわいい
それもさ
書くので全然できなくなったからね
だからそうか
このオトラジになってから
ヒルマさんそうか
公開収録この3人でやってないね
本当のリアルは
そうですね
だからそうなんだよ
イラさんと港未来でやってた時も
やっぱり本編も大事なんだけど
その後のサイン会の時間を確保しても
それを大幅に延長するの
イラさんみんなに親切に
お話ししながらだからね
サイン会も一つのイベントなんですよね
盛り上がるよ
すごいよ
編集者がみんなちょっとびっくりするから
こんなに楽しいサイン会はない
そうなんですね
今度ある時私こっそり並ぼう
主催者側だから
コロナがいつ終わるか分かんないからな
来年来年にはもう終わってるっていいんだよ
その時にぜひまたね
ということでお話はつきませんが
この後本編に行きます
その前に
番組からお知らせです
オトラジ
オトラジ
インドル版また9月もリリースされました
今回はですね
ありましたね
僕たちのどん底時代
人生のターニングポイントということで
イラさんヒノアさん
結構盛り上がりましたが
フリーター激減だ
もっとすごいこともあったかもしれませんが
そこにさらに
イラさんが絶賛されてたね
戦争は女の顔をしていない
この本ありました
そしておすすめ動画
そして自己投資という言葉の甘い罠というですね
この4本立て
さらに書き下ろしエッセイも
展開も入っています
イラさん
一言だけください
今後について
今回もバラエティがたくさんなんですが
やっぱり見どころはですね
やっぱりみんながいかに失敗してるかじゃないですか
やっぱりそこですか
自己投資ということで
ものすごいセミナー料を払っていたり
ヒノさんが300万使ったんだっけ
ぐらい多分使ってると思いますね
かと思えばね
どん底時代に
ヨウヘイ君がどう
ポッドキャストに出会ったかっていうのも
そうですね
もうこれちょっと
松下幸之助物語みたいなのがあるじゃない
読み手がすごいあると思います
ぜひこちら
Kindle Unlimitedの方で
21:00
無料でご覧いただけますので
ぜひチェックしてみてください
ということで
オトラジエンジョーフェニックスについて
まだまだ僕らの質問だけじゃなくて
当然工作秘話
裏話なんかも
そうですね
何よりもですね
読み直してみて
なんでこんなに20年以上続いたのかなっていう
そのポイントがいくつかあるので
それを詳しくお話したいと思います
はいぜひぜひ
ということで
続きは3通りご視聴いただきます
一つはYouTubeメンバーシップ
そしてニコニコ動画
そしてaudiobook.jpの聞き放題サービスで
ご視聴いただけます
詳しくは番組概要欄をご覧ください
それでは続きは本編で
さよなら
