00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、竹井宏奈です。
こんばんは、早川祐恵です。
さあ、始まりました。今回は待ちに待ったという感じですね。
でも、何週間も募集してたよね。
そうですね、2、3週間してた。もう中かな。
オトラジのリスナーの皆さんに、小説のキャラクターを作ってもらいたいという、結構な無茶振りだったんだけど、
これ最初はさ、10か20とか思ってたんだよね。
そうですね。
そんなにオープンないって。
そう、そしたら来るは来るは、気が付けば75円という、今ここに2つあるんですけど、結構分厚くて読むの大変だったよね、これ。
ああ、ですね。
気合入ってました、皆さん。
想像以上に皆さんから頂いて。
でも、これやってみてみんな思ったと思うんだけど、小説とか映画とかさ、漫画とか何度見るんだけど、キャラクターを作ること自体結構楽しいよね。
うん、楽しかった。
最初、正直なんか忙しい中で言ったら、あ、これしんどいわ。
みたいに思ってたんですけど、なんか途中から楽しくなってきましたね。
そう。
あの、余平君と日野さんにも作ってもらったんだもんね。
余平君がなんだっけ、スーパーヒーロー。
スーパーヒーローものですね、はい。
で、日野さんが。
フリーものを考えました。
いや、でも楽しい。
え、日野さんは両方作ったんですか?
いや、作ってないよ。
あ、日野さんは作ってない。
好評役。
そう、これね、自分で作っちゃうと入り込みすぎて良くないんだよ。
なるほど、そうなんだね。
そうすると、自分の好みがすごく出てくる。
なるほど、そうなんだね。
出ちゃうので、こっちのセレクトの中で。
そうか、そういうこと。
それはある。
確かに。で、僕も自分が当然ですけど、作ってから今日皆さんも見ました。
先に見ちゃうと絶対影響受けちゃうから。
そうそう、わかります。
でも今、時代はさ、本当にキャラクターの時代になったよね。
そうですね。
映画とかアニメとかでも、サイドで作られたさ、グッズ、キャラクターのグッズがともかく本編に負けないぐらい売れるし稼ぐじゃない。
うん。
なので、今、オトラジ見てる人っていうのは割とクリエイティブ志望で小説だったり漫画だったり作りたいなって思ってる人多いと思うんだけど、やっぱりね、最初にキャラをちゃんと立てないとダメだっていうのはすごい強いね。
なるほど。
しかも、今の時代って割と強調された記号的な強いキャラじゃないと、味があるとか分かる分かるぐらいだとね、置いてかれちゃうんだよね。
うん。
そこはちょっと作り手は少し意識しないと良くないかも。
いや、これ、これ我々ちょっと早川さんちょっと緊張してます。
ちょっと怖いよね。なんか井田さんが怖いな。
いや、別に怖くはないです。
でもそうですね、人のことだと確かにそう思う。でも自分でやるとやっぱり意外と難しいっていうか。
いや、難しいよ。
客観的に見られなくなってしまいますね。
03:01
要するに、ほどほどのこれぐらいを攻めた方がいいっていうような考えと、もう一歩突き抜けていきたいっていう。
確かに。
両方あるじゃない。そのバランスって分かんなくなっちゃうんだよね。
分かんなくなっちゃいますね。確かに。いやー、ドキドキする。
ねー。ちなみに今回募集したのはですね、スーパーヒーローものと不倫ものなんですけど、僕の見た感じでは、やっぱスーパーヒーローものって難しいんだね。
そもそも難しい感じがする。
そう。不倫ものの方が割と良い作品が多かった気がします。
うん。
ということで、キャラクター作りの回なんですけど。
うん。
どうする?いよいよ行ってみます?
じゃあ行ってみましょう。
早速。
これちなみに、僕キャラ設定してたんですけど、これ後でみんなも出てくる話かもしれないですけど、結局キャラ設定してる途中でストーリーがどんどん湧き上がってきて。
そうそうそう。そういうことなんだよね。
で、後で途中で整合性が合わなくなって、両方いじり始めてみたいな感じで。
いや、それは最初の段階ではストーリーが破綻するとか破綻しないとか、スクラムが破綻しないとか。
最初の段階ではストーリーが破綻するとか破綻しないとか、スクラムみたいなことはどんどんどんどん膨らませちゃっていいの。
いいですよね。
で、キャラクターもどんどん膨らませて良くて、実際に作品作る時にストーリーの整合性を後で取ればいいから。
そうなんだ。
だからキャラはどんどん広げないと。
へー、そうだったのか。
タイトル。
すごい。何これ。
メタアースということです。
あれちょっとかっこいいね。
ちょっとフォントだけね。では行きます。
はい。
ストーリー先に。
で、シンギュラリティック社が作り出した仮想空間メタアース。2020年のリリースからわずか2年で約27億人が参加する空間に、誰もが正直に1000メタを片手に参加し、思い思いの生活を送ることができると。
なるほど。
この世界でいいねをもらった者はメタを増やすことができると。
1いいねイコール100メタ、つまり人の役に立ったり人を喜ばせたりすればするほど豊かになれる理想の世界ということで。
なるほど。
実はキャラから先に考えたんですけど、ちょっとストーリーが終わったので先に言いますね。
ここで得たメタはアバターのアップデートに使ってもいいし、アイテムを買ったり貨幣としても使えると。言語も自動翻訳。そんな世界を作ったシンギュラリティック社は世界最大のビッグテック、巡礼機やアメリカの年間創出をしのぐようになったと。
なるほど。
飛ぶ鳥を落とす勢いの同社だが、2026年メタアース内の機関AIドクトルが2045年に来るとみられていたシンギュラリティに達し、AIの成長を期待しています。
シンギュラリティに達し、AI住民が大暴走。
参加者の作られていた世界を壊しまくると。1ヶ月間でこのメタアースの9割が離脱。離脱した参加者たちは精神不安定に陥り、リアル社会も経済混乱をきたすと。
これで株価を下落させた同社は創業以来のピンチ。この事態を収めるための方法は1つ。メタアース内に実在するAIをメタアース内で破壊することになったと。
うん。
06:00
このAIを破壊した者には110億、5億円プラスインドネシアの島1頭を与えること。
面白いじゃん。
はい。果たしてメタアースと世界の運命はいかにということ。
これさ、この世界の設定だけでみんなで勝手にさ、あれこれ好きな小説書いたら面白いよね。
そうそう。
すごい。
でですね、僕ちょっとこれ、後でじりひんな言い訳してないですけど、あのキャラ、キャラ出してたらストーリーの方が面白い。
うん。
そう。なのでまあまあ、キャラはさらっていきますね。最初キャラ考えてたんですけど。
うん。
はい。キャラ。藤田壮太、38歳。都内中堅メーカー営業。またちょっとざっくり言いますね。山口県出身。小説家を志し、文学部に入るも誘惑たっぷりの学生生活に挫折。バイトに明け暮れては合コンと貧乏力を繰り返す。が、就職活動を間際の3年次にバイト先の後輩が妊娠、学生結婚。
遠古でなんとか就職を決める。こんなはずじゃなかったりと思いながらも15年。現在は35年ローンで買った練馬のリノベマンションに妻と高1の息子、中1の娘と暮らす。
なるほど。
子供との関係は悪くないが妻とはレス状態。土日は自宅で一人の時間が増えてきた。
なるほど。なんか怪獣八語みたいな雰囲気になってきたね。
本当ですか?ちょっと長いけどいいですか?ちょっと短めに話します。
いいよいいよ。
そして?
友達もいない、趣味もいない。
うん。
そして小説を書こうと一念発起するもやる気は出ず
うつうつとする中で見つけたのが
昨年からもっぱら話題の仮想空間メタアース
そして2人目
クレタ・マソファ
アフリカ女系王国
ナランジ・マソファ4世の長女
地域女王として幼い頃から
英才教育を受け
ケンブル時代留学主席卒業
ナランジへ帰国後
公務にあたる
正義感が強く人望も厚い
地域女王にふさわしいが
24時間敬語と自由に外出できない
鳥籠のような生活の経験
留学時代に触れたささやかな自由と
初恋の人を想起する
仮想空間メタアースに思い馳せる
うっくつとした日々を送っている
これさクレタとソータ君は
関係があるの
そこは皆様のご想像にお任せします
今一切ないです
後でちょっとだけ一言
このロジックを説明します
次2026年に体感予定です
そして
メイソン・ボーキーズ
53歳
米カルト教団MBS思想
ボルダー軍刑務所就管中
好きな映画トレインスポッティング
裕福な家庭に生まれ
MBAをハーバードで取得
その後シリコンバレーのビッグテックに
勤めるエリートだったが
ドラッグ依存症に
しかしその最中で天命を聞き開眼
コロラドの高知ボルダーの一角に
カルトを創設
ヒップムーブメントの再来を回せる活動が
感謝会に疲れた若者から教官呼び
信者はわずか2年足らずで
創設5年で世界20万人の
信者を集める教団となった
元来控えめだったが
この頃にはまるで別人のように
09:02
饒舌に一方で新たな
ドラッグに仕入れてはまる
そして迎えた教団
設立10年の2022年
頭がいかれた教祖は上級信者
25人を神殿に呼び出し
ワルスはP22とロック19で
全員射殺する最悪の事件
なんかデスカとリポカみたいになってきた
これにより
懲役175年の終身
最近はグリーンマイルよろしい
監修を買収して
手に入れた新型iPhone片手に
メタ汗にはまると
そしてもう一人最後ですね
コルネリウストレリツ
モルドバ公国の首都キシナウに暮らす
幼い頃に父を病で亡くし
女で一つに残された3人の子供を
支えてきた母同様
高卒後すぐに看護師に
入院していた小麦農家の男性と
恋に落ち28歳で結婚し
農家の妻にその後子供に恵まれ
忙しくつつましながらも充実した日々を
しかし3年前に夫が
農作業中の事故で落命
さらにお家をかけるように
大寒波が小麦畑を襲う
ささやかなたくわいも
夫がギャンブルで使い込んでしまっていたことが発覚
8歳の娘ソフィアと
4歳の息子ラド長のために看護師に復帰
心身ギリギリの日々を送る
つかる間の楽しみは子供の寝顔を見ることと
メタアース内で美しい
ご飯を歩くこと
なるほど
メタアースの方は9割の人がいなくなって
今かそってるんだよね
そうです
結構中もボロボロになってると
これ一つ思ったんだけど
ドクトルのキャラクターって必要じゃない
すいません間に合いませんでした
あと作った
シンギュラリティックのトップみたいなのも
本当は送り込んで
本人も中にスティーブジョブズみたいなやつ
入れようかなと思ったんですけどちょっと時間なくて
いやあのさすごい面白いと思うよ
全然いける
いけるけどちょっとさ
中年すぎだよみんな
メンバーがね
そうだって50とか
40、40で38で若い子だと27ぐらいでしょ
あーなるほどね
やっぱティーンとか20代前半とかを
まんべんなく入れておいた上で
それこそシンのサメラみたいにチームになって
デコボコチームが
そのドクトルを倒すっていう話になっていくわけだから
はいはいはい
そうですね
でもすごい面白いじゃん
よかったよかった
メタアースっていうタイトルがいい
本当ですか
なんかそうあとはまあもう
多分イラさんなら勘遣いと言ってますけど
やっぱりこう現実界ではみんなすごい何らかの制限があるんですよね
犯罪者かとか後続かとか
だからそのメタアースの世界ではそれ逆になってスーパースターになって
さらにもしドクトル倒したらみんな解放されるかもなみたいな
そういう感じでちょっと妄想して
いや面白いね
全然いけるじゃん
でもこれ3日ぐらい
3日とか2日ぐらい作ったんですけどね
最初全然つまんなくて
ただなんかイラさんがおっしゃるように
とにかくその
なんかやっぱり右と左というか
すごい幅のあるものにしろみたいなことを
イラさんがずっと言ってたので
なんかその辺だけちょっと気をつけました
12:00
そうだね
ただやっぱりなんかキャラクターが全員暗すぎるのはちょっと問題あるかも
そう
俺がやっぱ出ちゃうのと
あと一人さだから悟空じゃないけど
あっけなかんと明るい無邪気なやつみたいなのが欲しいんだよね
そうですね
悟空でもあのハンター×ハンターのね
主役なんてこともいいんだけど
なんかそう
でやっぱり身近にっていうのはさっき言った
藤井聡太くんを入れたんですけど
やややっぱり彼も暗いしみたいな
なんか自分がどうしてもちょっと出ちゃいます
でもそれはさキャラクター足していけばいいんで
じゃあこれちょっとそういうあたりやってみようかな
これ続けて
でも4,5人だよな
パックで動くチームでいくっていうのはさ
そうね死ぬと勝ちになると大変だもんね
そうもうなんかこれで精一杯だったっていう
あとここになんかあんまりその不倫者じゃないけど
なんか恋愛関係とかも
あんまいらないかもね
そうなんか今そこまでがあんまりいらないかもね
そうなんか今そこまでがあんまりいらないかもね
そうなんか今そこまで
なんか不意に世界観ができてるからあんまりそこはいらないかな
だからさこれを今もうちょっと完璧にするんであれば
これメタアースの世界じゃない
メタアース内のアバターを4人分作って
現実界の人間と対比させていくと
もうそれですごい面白い感じになってくるよ
彼らのアバターってことですか
そうそうだって彼らはリアルな人生でいかないじゃん
そうなんです
特に犯罪者じゃないし
書く時間がねおっしゃる通りそうなんです
でもそれが
書いていればもう十分いけるんじゃないかな
よかったじゃあ
せっかくだから書いてみようかな
いや面白いけどね
面白かったです
ねえ十分面白いよね
はい
ちょっと5分で説明とはいかず恐縮ですが
逆にさあれにしない
あのメタアースストーリーズで
みんなに勝手に書いてもらうな
この設定を使って
で世界がそれこそそうやって広がってって面白いですよね
まあ書きたい人は
ぜひ
はい
,ぜひぜひ
はいそんなね面白かった
へえいいじゃんいいアイデアだよ
すごい早かった
でもなんとなくあれね
レディプレイヤー版にちょっと見てるね
あだがそう言われるとやっぱなんか影響あったかもしれないですね
あのもうちょっと行くとさ
そのドクトルのその謎にはもっと裏があるわけ
ただ暴走しただけでなく
あ全然考えられてないです
そこまで正直もう2つぐらい秘密あると思うよね
要はそのそうしたじゃない
何社だっけ
シンギュラリテック社ね
それも本来2045年に来るって言われてるの
ちょっと20年前倒しで来て
シンギュラリテック社の
例えば経理担当の取締役が
膨大な額の
株の空売りをしていて
74%落ちたところで
稼いでいるとかさ
よく74%が覚えてますね
そういう裏をいくつか
作った上で
2点3点させれば全然面白いと思うよ
これはいいじゃん面白いじゃん
なんでインデネーションの島なんだろうね
15:00
ちょっとその辺雑に
しかも犯罪者が
犯罪者が一人いたじゃないですか
メイソン
彼がそこだったら脱獄
自由になれると
その辺も全部
さっき冒頭でもお話したんですけど
やっぱりイラさんが教えてくださってるように
キャラ考えてるとストーリー出てきて
途中でもストーリーの方が
ガーッと
って書いてその後キャラ
ちょっと整合せよみたいな
だから測るとその辺が
逆に弱くなったり破綻しかけるから
その辺はもうちょい時間かければ
そうだねあとさ
これスーパーヒーローものなので
アバターになって
メタアースの中で
何か超能力を
そうですねそこがないと
ヒーロー感がまだないですよね
それが出てくると
裏のリアルな人生が
あってアバターの
超能力があってでメタアースの世界があって
っていうのが全部揃ってくるから
いやお話としてはすごく面白くなると思うけどね
基本的には何か現実と全く逆のアバターにしようと
思ったんですよね
その辺も含めてちょっと考えてみます
そう考えると性別を逆にするっていうような手はいいよね
藤井君は女
確かに確かに
で王女様は男
はいはいはい
すごい振り幅がすごいなぁ
キャラの
競争は何にする
競争ね
狂った競争53
子供
あー子供いいですね
子供であるし魔法使いキャラみたいなのにする
なんか全然そういう方がいいかも
そしたらさもう
ファイナルファンタジー的に振り切っちゃって
魔法使いで3人目4人目のお母さんは
癒しの聖者の力があるとかさ
あーいいっすね
子供の魔法使い癒しの魔女
はいはいはい
そして戦士が黒人の女の子で
戦士と組む時報が藤井君かな
あーなるほど
そんな感じになってくると4人のパックで戦えるもんね
あーそうっすね
そんなパック感も全然ないけどな
でメタアースをもうちょっとファンタジー寄りの世界にしていけばさ
そうすると魔王がね読とるってことになるから
結構出来上がるね
面白いね
正直今
果てしない数の異世界転生ものがあるじゃない
その9割ぐらいには勝てるよ
これで
マジっすか
頑張ろうかな
確かに
だってほとんどの異世界転生ものって
大した面白くないからさ
ストーリーで世界が見えたら
面白くなってきましたね
今日のコンセプトは逆かもしれない
キャラ設定だけ考えた時
全然広がらなかったんですけど
メタバースの世界から着想したら
どんどん広がってきて
やっぱりそういう人と世界観って大事だよね
要するにその世界観から
18:00
キャラクターとか人物も発生してくるんで
単品でキャラクターをポンと置くっていうのは
なかなか難しいと思う
ですよね
特に僕みたいな素人にはいきなり
そのキャラ結構難しかったな
あと
全体のイメージを
何を描くものにしたいかっていうのを
決めると楽になるんだよね
そうですね
例えば不倫ものでも
不倫ものっていうだけじゃなくて
今の格差
社会を映した上での不倫ものとかになると
キャラクターがすごい作りやすくなるじゃん
上の人と下の人とか作れるし
なのでそういう風に
もう一段広いところから
人物に戻る
一つ世界観を作ってから
人物に戻るっていう考え方が
キャラクターを作る場合がいいかもね
なるほど
一つの技だよね
はい
ひなさんどう?
今のいける後で
有料タイムで発表してもらえての?
いやちょっともう
ちょっとビビってます
いやいやいや
そこまで考えてなかったと思って
いやいや全然そんなもう
世界観とかもよく分かんない感じになっちゃってるし
でも正直言ってさ
これからスーパーヒーローもやりますけど
そこまで世界観をちゃんと考えて
作ってる人はほんとあんまりいないよね
数名だったかなやっぱり
いや思うけど
面白かったね
面白かったね
なんかそこまで書かないと思ったんで
ちょっと書こう
頑張ろう
はい
はいじゃあそれでは本編に入る前に
ご質問とご感想とご質問いただいてますかね
はい
はいお便りからいきたいと思います
第109回の呪術改善特集
大変興味深かったです
商業的に成功することと
作品の深さや質を担保することは
イコールでないということを改めて痛感しました
作り手側の方たちも
私たちはある程度数字や結果を残して
ペイしていかないと生活できない
作品を享受する側の我々は
はっかり知れないジレンマがあるのだなと思いをはせました
オトラジのようにどこかブレないシーンがありながらも
多様性を認められる場の存在はとても貴重だと感じています
早川さんが以前におっしゃった
ニッチのトップという言葉がとても大好きです
そんな場が少しでも増えていったら
素敵なのになと思いました
これからも番組楽しみにしています
もうありがとう
ニッチのトップなかなかいい言葉ではあるけどね
ただトップにまだなかなか遠いからね
頑張らないと
では次質問です
30代の女性からいただいています
今回も一応小説家特集ということで
小説家特集にまつわる質問を選んでみました
小説を書く上で分かりやすさが重要だと思っていますが
初心者が小説を書く上で分かりやすさが重要だと思っていますが
小説を書く上でどこまで分かりやすくすべきでしょうか
小説の場合人のイメージ補完があると思っており
マニュアルのような細かいのは文章がうるさくなりそうで
どのくらいがちょうどいいのかアドバイスが欲しいです
21:01
これね難しいんだよ
あんまりコントロールできないと思う
すごく頑張って細かく書いたんだよっていうのに
スカスカな人もいるし
あんまり細かく私やってないですよ
なるべくストーリーをボンボン進めたいんですって言ってるのに
めちゃめちゃ細かい小説とかあるから
意外と分かんない
その人の持っている書き方の癖とか
持って生まれた描写力みたいなのにかかってくるんで
正直ね難しいとこだな
例えばライトネベルみたいなものとか
ネット小説とか書くんであれば
あんまり細かく描写して
人物も細かく描いていかないで
ポンポン飛ばしていって
イベントを起こしていった方がいいんだけど
例えば大人の小説で紙の本で
ある種文学者みたいなのを狙ってるとなると
ちゃんと描写もしないといけないし
細かく作り込まないといけないんで
どっちに行くかだな
だからこの人が分かりやすいもの
それこそさっき話してた異世界ものとか書くんであれば
そんなに細かく説明することないんだけどね
っていう話かな
大人の恋愛小説だったら
どういうものが好きとか
どういう暮らしをしようとか
どうしているとか
その人の服装のセンスとか
全部書かないとなりたがないじゃん
なので小説によって変わってくる
自分の書く筆力とか描写力によっても
変わってくるとしか言いようがないんだよね
そもそもその分かりやすさを優先するっていうことって
必要なことなんですか?
いやそんなことはないよ
猛烈に魅力的な世界を持ってる人だったら
どんどんどんどん曲がりにくくして
なんかすごい
よく分かんないけど
すごいすごいで引っ張って
最後の方でだんだんと
メタアースの世界が分かってくるみたいな作りで
おーってなるパターンもあるじゃない
なので
そんなに分かりやすさが
一番大事ではないんだけど
ただ今の小説自体は
もっと分かりやすい方向に
キャラクターもはっきりした方向に
ストーリーラインも
基準的超転結があって盛り上がりがあって
っていうのが求められているっていうのは
確かだよね
昔みたいに
木陣之介じゃないけど
渋い大人と
渋い大人の女性が出会って
なんとなく
気持ちが通じても通じないでもない中で
デートを繰り返して
関係が深まっていくみたいな
ああいう抽象的な小説は
今なかなかしんどいかもね
さじかげがやっぱ難しいですね
難しいし
自分が書きたいものの
そこの中での
主流のレベルっていうのを見極めて
それに合わせるのがいいのかもしれないね
プロとして書くんであれば
自分のタイプもありますよね
触りの触りを今回やらせていただいただけですけど
やっぱりどう足掻いても
いろんな意味出ますよね
というか小説はほんと全部出ちゃうんだよね
意外や意外
24:00
怖い
はい
ということでありがとうございます
さあということでこの後
キャラ設定いよいよ
70編近くにいただいている皆さんの
いろいろご紹介していただきたいと思いますが
続きはですね
4つのご視聴方法から
ご覧いただけます
YouTube、メンバーシップ、ニコ動
Apple Podcast、Audiobook.jp
いずれかの方法でご視聴いただけます
詳しくは概要欄をご覧ください
それでは後ほど
バイ
