【オトラジ#81】●ックオフには出せない！私の書棚のベテラン本たち

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こんばんは、石田衣良です。

こんばんは、竹廣奈です。

こんばんは、早川祐恵です。

さあ、始まりましたね。今回はですね、見てください、この汚さ。

わ、すごい。石田衣良古書店です。

30年、40年前の本なんで、ボロボロなんだよね。

こうして背拍子も破けてるんで、今、副タイトルにブックオフに絶対売らないって言うけど、

これはもうブックオフにはとっても売れません。買い取りしてくれないんだよね。

はい。汚すぎて。

なるほど、なるほど。

価値としてはすごそうですね。

文庫本を5冊持ってきました。

なるほど、楽しみですね。

テーマは何でしたっけ?

ということで、一応テーマ、ブックオフに出せない、私の書棚のベテラン本たち、ということで。

ずっと長く居座り続けてる本。

昔、伊良さんのご自宅にずいぶん前にお邪魔したときに、やっぱり伊良さんのご自宅っていうと、もう本買ったってあって、

逆にブックオフに出してる感ないんですけど、

当然、捨てたりとか出してるものもあるんですよ。

だからって、ほら、毎週小説誌が月刊誌送られてくるじゃない。週刊誌もあるじゃない。

はいはいはい。

で、その上でいろんな剣本とか頂いた本があるし、自分で買った、この本は読んだけどつまんないらないなっていう本に出すしで、やっぱり結構な量になるよ。

逆にでも、残ってるのも結構ありそうなイメージあるんですよね。

いや、残るのは半分いかないよね。3分の1、4分の1ぐらいじゃないかな。

うん。

絶対、本は基本的に残しておきたいみたいな人もいるじゃないですか。

うん。

伊良さんはそういうこだわりはあんまりないんですか?

ないね。正直、理想はトランク2個ぐらいで、星で済むぐらいがいいな。

あ、まあ理想はね。

そう。だから2、300冊いい本がちょっとあって、まあでもCD2、300枚じゃ足んないか。まあ2000冊でいいや、じゃあ。CD2000枚、本2000冊ぐらいで。

え、今回、そのえりすぐりというか、まあね、さっきの5、6冊今見えましたけど、いわゆるそういう単純にその数十年、まあ20年か30年かわかんないですけど、そういう今の見た目的な話になっちゃって、ボロボロぐらいずっととってある本って、全部で伊良さんの考えでどのくらいあるんですか?

いや、結構あるよ。結構あるんだけど、冊数では数えてもわかんないな。

数百はある。

うん、数百はあるし、この5冊に関しては、中学校から高校1年くらいまでに読んだ本です。

へえ。

だから、13、12、3から15歳ぐらいまで。

さあ、ということは。

さあ、じゃあ1冊目、誰からいきますか?

おっ。

え、伊良さん、ぐよゆくん、どっちかで。

えー、レディーファーストということで、

あっ。

レディーファーストって言ったらおかしいから、だから僕がいきましょうか。

あっ、なるほど。

何、今の。

レディーファーストって言うと、これどっちなの?レディーファーストって言葉捉えると女性が先と思う。

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そうだよ。

そうです、そうです。

でも、なんかほら、紳士としては女性より先にやるのかな、マナーかなみたいな。

なるほど。

じゃあ、お願いします。

うん。

いよいよ、はい。

えーと、これ、特にフリップとかないんですが、僕はですね、1冊目は、伊良さんほどボロボロじゃないんですが、伊良さんご存知かなと思うんですけど、ムーンパレス。

あー、はいはい。コール・オースターだっけ?

コール・オースターです。コール・オースターの小説ですね。

あのー、まあ、話や概略としてはですね、えー、まあ、もう人類が初めて月を歩いた夏だったみたいな始まりなんで、もう何十年前みたいな、そういうところ。

かっこいい。

そういうところの話でですね、まあ、父母がいないある主人公がですね、まあ、唯一の血縁だった叔父を失って、そっからまあ、いろいろもう、あるいはホームレスみたいになったりとかですね、もう本当になんか人生どん底みたいなところから、まあ、ちょっとずつこう、自分のなんだろうな、運命、例えばお父さんとかおじいちゃんとかと思わぬ、まあある形で再会を果たしたりみたいな。

え、それで何年ぐらい前?

え、これ、この本ですね。

うん。

20年です。

そっか、じゃあ、でもまあ、20、ん?20年はいってないか。

まあ、この本出てからでも20年経ってますよ。

うん。

もう25年ぐらいですね。

あ、そっか。

僕はまあ、そこまではないと。

僕それ、学生時代にさ、ペーパーバッグで買ったよ。

あ、ですよね。

そういう意味では前だと思うんですよ。

そう、で、ムーンパレス、タイトルがいいから買ったんだけど、頭の何ページか読んで、ああ、そんな面白くねえなと思って、読むのやめちゃった。

おー、そうなんだ。

あ、じゃあ、ある意味読んでない?最後まで。

後ろに最後まで読んで。

面白かったですよ。そう、でもね、あの、伊良さんの言いたいのが、なんか最初とか真ん中らへんが結構、上調だったりみたいなとこもあるので、どうなのかなと思ったんですけど、なんか、まあね、あの、ポール・オースター自体は、あの、何歳だ、1947年生まれたか、もう結構な大御所でしたね。

そうだね。

うん。

72歳後ですけど、まあね、あの、結構こういう、いろんな小説書いてるんですけど、あの、個人的にはですね、僕も他の彼のも読んでるんですけど、

うん。

まあ、バレーあんまりしてもしょうがないんで、あれですけど、なんていうんだろうな、この本がなぜこんな、まあ、僕が本棚にずっと残ってるかっていうと、やっぱりなんか、こう、絶望の中にあっても、ほんの一筋の、なんか光があることみたいなものを感じるんですよ。

えー、なるほどね。

うん、そういう話なんだ。

そうそうそう。で、なんか、でも、まあ、オトラジというか、伊良さんのメッセージに通じるものがあって、まあ、いろんなこととにかくあるけど、なんか、生きてさえいれば、なんか、まあ、何か見えてくるよみたいな話なんですよ。

なるほどね。

で、一番いいのは、この、

うん。

主人公の僕がですね、ホームレスになったときの、ちょっとこう、街のニューヨークのセントルパークかな、なんか、その辺とかでホームレスになりながら暮らしてるときに、ちょっとだけ引用しますけど、抜粋すると、公園では思いがけないことが次々と起きた。サンドイッチ、プレッツェル、缶ビール、葉巻、タバコ、どれも本当に楽しい時間だった。いろんな人が物をくれると。

うん。

みたいな話で、で、この後がちょっと好きなんですけど。

06:02

うん。

こういう事が続いて、運が尽きたように思えたときも、そういう時間があったから、こう、何とかやっていけたのだと思う。もしかしたら、そもそも僕が身をもって明かそうとしてたのも、まさにこういう事だったのかもしれない。

で、中略なんですが。

うん。

僕は、自分から他人に一切何も要求しなかったし、進んで自分の居場所を離れたりもしなかった。なのに、知らない人が変わる変わる現れて、救いの手を差し伸べてくれたのだ、みたいな。

なるほどね。

あと、もう一回だけ中略させてください。

はい。

すなわち、物事が、

うん。

あ、ごめんなさい。やがて僕はいいことが起きるのは、いいことが起きるのを願うのをやめた場合に限られるという事実を発見した。

なるほど。

逆もまた、真ということになる。すなわち、物事が起きるのを願えば願うほど、それが起こるのを妨げてしまうのだ、みたいな。なんかそういう話を、

うん。

ちょっと皮肉なね。

まあ、結構使って。

皮肉な運命論みたいなことか。

そうそう。でも、それこそ、なんか、僕はこれ結構出会ったの、前ですけど、それこそ、いわゆるビジネス書とかばっかり読んでたときに、なんか、まあ、イラさんと出会わせてもらって、もう10年以上前ですから、そのときにイラさんが、やっぱりもう常々ね、この番組でも言ってますけど、なんか、ビジネス書とか自己啓発書とかじゃなくて、やっぱりノンフィクションとかって、やっぱり直ちに役に立たないけど、実はその積み重ねで、なんか、じわじわ聞いてくるよ、みたいなこと、ちょうど聞いてた時期にこれ読んだので、なんか、今の一節じゃないんですけど、なんかね、その辺が、こう、ずっと残ってて。

でもさ、ポール・オースターってさ、やっぱ初期のが面白いよね。

あ、そうですね。

なんかね、偉くなっちゃってからあんま面白くないんだよな。

なんか、なんか、もちろん上手いんですけどね。

うん、初期の、なんか、探偵小説だか、一般文学なのかわかんないみたいな頃が面白かったかな。

そうそうそうそう。なので、ただ、あ、でもイラさん、ペーパーバッグってことは原書で読んだんですか?

うん、原書で買ったんだけど、あの、表紙もかっこよかったの、結構。ホテルの文化なんかのイラストなの。

はいはいはいはい。

根治で。

あ、そうなんですね。

で、ホテルの建物。

ホテルだと、一般の建物みたいな風に月が写ってるみたいなさ。

はいはいはい。

まあ、本棚に行けば持ってこれるんだけど。

いや、なんか、僕はそう、原書読んでないんで、逆に柴田もとゆきさんの役なんで、まあ柴田さん。

いや、柴田さんの役はもう、素晴らしいからね。

えぇ、ピッカイチですね。

ていうか、上手いんだよね、なんかそういうムードを捉えるのが。

そう。だから、どちらかっていうと柴田さんの作品みたいな。

あ、それはあるかもなぁ。

そー、逆に、原書はちょっと読んでないんで、あれですけど、はい、今、一冊目はそんな感じ。

だったね割と序章的な文学みたいに来たんだまあ裏をちょっとついてましたん

はいぜひなさまはい私一冊目はですねこれですたらーん

乙女座の君へ鏡さあ

ユージさんの方なんですけどこれ2013年の本でこれあの全部12星座それぞれ出て

いまして私あの9月生まれの9月生まれなのであの乙女座の君へを買ったんですけど

これ本当によくて中があのそれぞれの正座に当てはまるメッセージというか刺繍みたい

な感じになったんですよ例えばこの表紙の帯のところ自分だけの

パーフェクト目指せって書いてあるんですけど

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この部分もそれぞれの星座でメッセージが違ったりと米さあそういう感じがいいんだ

はい自分だけのパーフェクト目指せっていう行為一つ目のこうインパクトで乙女座

の君がもっと

自分自由にもっと自分らしく生きる生きるための31の方法っていうのが書いてあって

例えば一つ目今私なんかあのここ1個目にあのポスト

イットしてあるんですよ読むんですけど 11個目に乙女座が大事なこと

えっとやりたいことは何かやる気を出すには夢目標やる気っていうてテーマの説の

1個目なんですけどただ美しいと感じるものを追いかけようみたいな

こういうこういう

小さいメッセージがすごい書いてあって例えばたくさん失敗しようたくさん間違えよう

とかあのえっとえっとあと誰を愛するべきかあなたが愛するべき人あなたを本当に愛し

てくれる人とかいろんなことが書いたって今ごとに分かれてるんですけどこうやっぱ

胸に響くそのかっこいいメッセージがすごいたくさんあるんですよね

ちなみに入れ4

牡羊座ですかそうだよ牡羊座のあのこの表紙のここためのメッセージは本当に

やりたいことしてるっていうまあなるべらいのメッセージで accordingly 安藤さんは何

でしたっけ性が東座であっしシーンはないかたし脂肪なんですね

室ですじぇ rush

Jar acquired re ファウルだなあと思ってもお聞き Там

は君にしか生きられない人生を生きろっていうメッセージですねでも全部

割と通定してね本物自分を目指そうみたいなことでいきなりその星占いの本で来ると

思わなかったねそうなんですよねこれただの星占いじゃなくて本当に何か何が

違う悩んでるなんか星占いって多分ただああなんか当たってるなーっていうだけで

終わっちゃうと思うけどこのここにも書いてあるんですけど当たって当たってるだけ

で終わらせないっていうのがテーマでその乙女座がその自分の夢とかそのやりたい

こととかなんかちょっと小さいくよくよ日常さささやなことで悩んじゃった時に

背中を押してくれるためにある一冊っていう感じだねだから星占いだって星占いで

ないっていういやでもさ鏡理恵さんってうまいよね

そうあのあんまり上手じゃない人もいるんだけど鏡さんとかしいたけ占いの人とか

は

こういう写真とかもすごくおしゃれだしなるほどねこれおすすめです

そうかそういうのでくるか色々きましたよ僕はですね

1冊目はこれですみんな知ってるかなぁ痛め地蔵さんの

デビューエッセイヨーロッパ退屈にっここにさあ

12:00

ロンドンのコウモリ傘があるじゃないでこれがあの鹿川の

柔らかーい手袋なのこれはもうあのスウェードの靴なのねこれ

全部伊丹さんがずーっとあの使ってたものなんだよねー

当然ながらこのイラストは全部伊丹さんってデザインなぁだったから元

これ全部自分で書いてますこうやって中の1ページでこうやって

イギリスの地図だったり a a この頃イギリス人でが

でかく流行っていた格好だったりみたいに書いてるけどこれも全部自費室なの

a 3ねー本当に多彩な人でこれなんかすごくね

a 自分入ってるって書いてるのこれ伊丹さんがあの出たハリウッド映画の

a なんだっけセットです北京の50にして

映画なんだけど伊丹さん映画の歌手英語が達者だったのでハリウッド映画とかに何本

か出てるね若い頃あから今ねあの伊丹さんというとなくて

なった映画監督みたいなイメージがあるけど最初の頃は素晴らしいエッセイを書く

俳優さんだなぁこれ僕読んだの高校1年とか中学3年と

観光なんだけど大人の楽しい暮らしとかかっこいい暮らしって

こういうもんだって言うなぁなるほどでこの中にねえっとなんだっけ

なマイクルのキャベツっていうのが出てくる

んだよマイクそれはもうキャベツをあのニンニクで

香り出ししたあのー

油でキャベツを張って炒めて塩コショウを振るだけっていうようだけど

家でパーティーをやると友達がみんなこれを最初に食べて最初になくなるっていう書いて

あるわけよで料理を始めたんだよねー今度はライダーの日のお昼

僕がご飯を作るのであの楽しみにしていてねって言ってみもぞ皿だと台風のカレーを

作ったんですこれが高校1年とき

a これが台風のカレーのそのグリーン

ねのペースターるじゃないそれがめっちゃめちゃ辛いの買っちゃったのはい美味しい

んだけど辛くて食べられなかったっていう思い出があるなぁ

だから例えば料理をするとかいろんな映画の原爆とか

あの暮らし方楽器を弾くとかさ俳優の仕事あれこれあるいはハリウッドの

スタジオのアレコレみたいなことが書いてあるんで

ますんだよねーこんな万能型のデイオナドアベンチみたいな人がいたんだなぁ

こんな万能型のデイオナドアベンチみたいな人がいたんだなぁ

こんな万能型のデイオナドアベンチみたいな人がいたんだなぁいうねー

いうねー

いうねーイラさんねこだわることにまでも伊丹さん

イラさんねこだわることにまでも伊丹さん

イラさんねこだわることにまでも伊丹さんネスの場でも何冊か紹介してくださったと

ネスの場でも何冊か紹介してくださったと

ネスの場でも何冊か紹介してくださったと思いますけどやっぱりなんか正直

思いますけどやっぱりなんか正直

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映画監督の

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改めてそのあえて言語化するとするとそのエッセンスととしての伊丹柔道の中すごさ

エッセンスととしての伊丹柔道の中すごさ

エッセンスとしての伊丹柔道の中すごさとか魅力って何ですかあのねぇ徹底的な

とか魅力って何ですかあのねぇ徹底的な

とか魅力って何ですかあのねぇ徹底的な趣味人ディレッタントなんだよね

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趣味人ディレッタントなんだよね

趣味人ディレッタントなんだよねで自分の感覚とかセンスに絶対の自信が

で自分の感覚とかセンスに絶対の自信が

で自分の感覚とかセンスに絶対の自信があってそれで淡々と生きている

あってそれで淡々と生きている

あってそれで淡々と生きている伊丹さんはねあのお父さん映画監督に

伊丹さんはねあのお父さん映画監督に

伊丹さんはねあのお父さん映画監督に逆に勉強することをやめなかったのよ

逆に勉強することをやめなかったのよ

逆に勉強することをやめなかったのよで気がつけば

で気がつけば

で気がつけばロンドンの撮影中に出入りしてイラストを

ロンドンの撮影中に出入りしてイラストを

ロンドンの撮影中に出入りしてイラストを書き当時

書き当時

書き当時民調隊のレタリングに関しては本当に

民調隊のレタリングに関しては本当に

民調隊のレタリングに関しては本当に伊丹柔三が日本一うまかったって言われる

伊丹柔三が日本一うまかったって言われる

伊丹柔三が日本一うまかったって言われるぐらい

ぐらい

ぐらいの技があったんだよね

の技があったんだよね

の技があったんだよねギターを弾いてバイオリンを弾いて

ギターを弾いてバイオリンを弾いて

ギターを弾いてバイオリンを弾いてエッセイを書いてイラストがうまくてで

エッセイを書いてイラストがうまくてで

エッセイを書いてイラストがうまくて役者としてハリウッドの映画に出ていたって

役者としてハリウッドの映画に出ていたって

役者としてハリウッドの映画に出ていたっていう

いう

いう万能人だったんだよ

万能人だったんだよ

万能人だったんだよちょっとすごくないな

ちょっとすごくないな

ちょっとすごくないなだからもう1回なんか伊丹さんのことを

だからもう1回なんか伊丹さんのことを

だからもう1回なんか伊丹さんのことをみんなで再評価してくれると嬉しいなっていう

みんなで再評価してくれると嬉しいなっていう

みんなで再評価してくれると嬉しいなっていう感じですかね

感じですかね

感じですかねヨーロッパとかロンドンとかのすごい

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ヨーロッパとかロンドンとかのすごい影響受けてますね

影響受けてますね

影響受けてますねだからそのロールスロイスの話とかさ

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だからそのロールスロイスの話とかさいっぱい出てくるよ

いっぱい出てくるよ

いっぱい出てくるよ読みたいは

読みたいは

読みたいはお金持ち同士の会話

お金持ち同士の会話

お金持ち同士の会話じゃあこれから僕たちドライブ旅行に

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じゃあこれから僕たちドライブ旅行に行かないかっていうのよ2人の貴族がで

行かないかっていうのよ2人の貴族がで

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まあカフェでおコーヒー飲んでるじゃない

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で1人の方がよしじゃあこれから旅行に行こう

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君はここで飲んでるコーヒー代を払っ

君はここで飲んでるコーヒー代を払ってくれで僕はこれからロールスルースを

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