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  2. 【コラボ】40代から曲がり道キャ..
2025-08-18 1:04:03

【コラボ】40代から曲がり道キャリアで人生変えていくには?

学びしかないライブでした…!!!(^O^)

🎊味の素社40年勤務
知財設計コンサルタント 勝沼さん
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🎊勝沼さんにリアルで会える😍
9/21(日)トレファン詳細@東京(倉庫)

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【タイムスタンプ】
☀️→重要ポイント
勝沼さん登場
スタエフ初めたてなのにファンが続出の勝沼さん🎊

勝沼さんのアラフォー時の
  キャリア ターニングポイントについて
会社員人生、40歳になるまでダメダメだった!?
  9年間耐えた法務部門時代
安泰の法務部門を捨てて
   海外部に異動した理由
   「夢」があればブレないで進める☀️
海外部の苦労時代
   ニセモノの味の素製品を泥臭く防いでいく!
   (たまに命にもかかわる…!?😂)

日本に帰国したらまさかのモテ期到来!?
   スキルの掛け算で唯一無二に☀️
自分自身も変わってきていた
   2,30代→言われるままに仕事
   40代→相手のニーズへの視野が広がった!☀️
勝沼さんは板挟みになると燃える!?

裁判相手への神プレイ実話①☀️
   対立相手にもまず先出しが大事
勝沼さんのファン化メール術に
   しびれるあさひる😍💓
上司にしたいNO.1人材な勝沼さん
裁判相手への神プレイ実話②☀️
   闘う相手に自腹でトンカツをおごる

勝沼さんと来月リアルで会える場!
   トレファンにみんな来て~!

縦社会の会社員vs横のつながりのスタエフ
日本の企業の大学連携が遅れている話☀️
   もっと日本の将来を見ていこう!
「存在しない仕事」を作り出すのが
   これからの仕事像☀️
勝沼さんの本の出版、楽しみです~!!
トレファンでは「変な恰好」をするらしい…!?😎



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stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。
https://stand.fm/channels/638343c4b4418c968d7c2ac1

サマリー

このエピソードでは、参加者が40代でのキャリアの転機について議論し、特に勝沼さんの経験に焦点を当てています。勝沼さんは法律部門から海外事業へ移行し、偽物対策に取り組む中で、自身のスキルと夢を持ち続けることの重要性を強調しています。エピソードでは、偽物の販売やその見分け方、40代からのキャリア変革についても語られています。特に、経験を通じた成長や職業的なスキルの向上が述べられ、逆境を乗り越える方法についても紹介されています。40代からのキャリアチェンジについてのディスカッションが行われ、臨場感や言葉の影響力が強調されます。参加者たちは、経験を通じて得た学びを共有し、相互理解を深める重要性について語ります。また、40代からのキャリアの曲がり道が人生に与える影響や、個々の可能性を引き出すことの重要性が考察されています。さらに、声や発信の力がビジネスに与える影響についても議論されます。エピソードでは、リアルイベントでの交流を通じて、40代からのキャリア形成や自己探求の重要性が語られます。

コラボライブの緊張感
こんにちは、あさひるです。今日はコラボライブなんですけれども、今までコラボライブって数百回やってるんですけど、珍しく緊張してますね。
一つは、今日のコラボ相手の方が非常に素晴らしい方で、初めましてってお話する感じにもあるんですけども、それが一点。
そして、今日使っているマイクと言いますか、ヘッドセットを新しく新調しまして、新しいヘッドセットでコラボライブを始めてやるから、音大丈夫かなっていうのが2点。そんな感じでやっていきたいと思います。
早速、コラボ相手の勝沼さんいらっしゃっていますので、ご招待したいと思います。
勝沼さん、初めましてです。
あさひるさん、初めましてです。
勝沼さん、初めまして。こんにちは。
こんにちは。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。本当に今回はご開拓いただきましてありがとうございます。
とんでもないことです。
とんでもないです。
出版社の前でプレゼンした時以上に緊張しています。よろしくお願いします。
私も今までの数百回のコラボライブの中でトップに入る緊張かもしれないですね。
勝沼さんのキャリアと経験
私ごときで大丈夫です。
とんでもございません。
ライブ界の女王だと聞いていますので。
ただのスタイフ大好き野郎っていうだけなんで。
素晴らしいことです。
ありがとうございます。続々と勝沼ファンが押し寄せてきていますよ。本当に。
ありがたいことです。
春本美子さんもカリンさんも柳田明子さん、秋元栗子さんこんにちは。ありがとうございます。
私の声の方がやや大きいかもということで。
どうしようかな。とりあえずマイクをめっちゃ離してみますね。
ちょっと声あんまり張らずにいきたいと思います。
張ってください。私もマイクちょっと近づきました。
ありがとうございます。
ちょっとほどほどに、いろいろバランスを持ちながらいきたいと思いますのでよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
早速なんですけれども、まず勝沼さんの方から簡単に自己紹介していただいてもよろしいでしょうか。
はい。自己紹介。
まず既に朝昼さんからも書いていただいているんですが、
アジア本という会社に入ってずっとそこで勤務してきました。
主な仕事は法律関係で、法律部門で仕事してまして、
その後、私実は外交官になりたいという夢も持ってたんですが、
海外特に発展してない国に行きたいってずっと言ってたところ、
30代の半ばでペルーに行かせてもらって、
そこで法律と全然関係ない製品開発とか偽物対策、そんな仕事をやっていて、
その後、もう40歳直前ですけれども、知的財産部という本社に戻ってきて、
また法律の仕事に携わってきたという流れです。
アジノモトという会社っていう、言うっていうのがいらないぐらいのネームバリューでございますけれども。
栗子さん、ありがとうございます。
栗子さん、拍手ありがとうございます。
そんな感じで、私って会社員の経歴としては非常に薄っぺらい人間なので、
なんでこんな方とコラボライブできるかって言いますと、
ちょっと今コメント欄いらっしゃいます。
カリンさんが、この勝沼さんと同じ出版のセミナーと言いますか講座に受講されてまして、
ちょっとそのご縁で、コラボライブいいですかってお声掛けさせていただいたら実現したという運びになっております。
カリンさんのおかげです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
あんなさんも私、はるかさんもありがとうございます。
田巻さんもありがとうございます。
美子さんも一番乗りで来ていただきましたし。
さすがの美子さん一番乗りですね。
やっぱり皆さんも、このご経歴とか肩書きとか見ただけで、
すごい方だなとか、話の感じから感じるところ皆さんあると思いまして、
まだ勝沼さんってスタイフ12配信ぐらいですよね。
12配信です。
その時点で、春本美子さんがもう、支援隊長として筆頭に立って。
春本美子さんありがとうございます。褒めすぎですけど。
でも本当に美子さん以外も、私含めなんですけども、
ファンが続出してまして、勝沼さんすごいことがあったんですよ、私。
何でしょう。
私の直の知り合いの方が、急に私にDMを送ってきて、
そこで急に勝沼さんのファンになりましたって一言を送ってきた人いて。
すごいありがたいことです。
そうなんですよ。
私経由で勝沼さんを知った方だったんですけど、
それだけで勝沼さんたった12配信でファンにするという恐ろしい力を持ちなんですよね。
とんでもないことです。
本当にね。
皆さんのお力添えがあってのことです。
とんでもございません。
美子さん支援隊長ありがとうございます。
本当に、お声から人柄が滲み出てますということで。
勝沼さんね、スタイフでのコラボライブ初めてで、
結構勝手わからないところあると思うんですけれども、
基本的にコメントとかは、私の方が適当に拾わせていただきますので、
対話を楽しんでいただければと思いますので。
楽しくいければと思います。
お願いいたします。
ということで、早速なんですけど、
今日のタイトルが、勝沼さん何でもお話できるかなと思ったんですけど。
何でもね。
私自身が今40歳なんですよね。
はい。
勝沼さんも、勝沼さんのすごく長いキャリアの中で、
特に40歳前後のところで、
キャリアのターニングポイントがあったなと、
配信聞かせていただいてて思ったところがありまして。
はい。
私のリスナーさんも、結構40歳前後という方がボリュームゾーンで多いんですよね。
はい。
特にこの年代って、キャリアにすごく悩むと思うんですよ。
はい。
勝沼さん自身の、結構貴重なご経験もあるかなと思ったんで、
そこら辺の話をちょっと深掘りしていきたいかなというふうに思っております。
夢の重要性とキャリアチェンジ
はい。いろいろ持ってみてください。
ありがとうございます。
今、自己紹介でいろいろ、
40歳の時のお話とかも軽く触れられていたんですけれども、
まず、やっぱり40歳前後の時に、
具体的にどういうキャリアでの動きがあったっていうのを、
もうちょっと詳しくお伺いしてもよろしいですか。
はい。承知しました。
ありがとうございます。
バナナさんこんにちは。
こんにちは、バナナさん。
実は私、本当に会社人生40歳になるまでダメダメバツバツだったんですね。
本当にそれが信じられなくて。
本当にそれが、もうみんながすごすぎるんですね。
例えば最初、法務部門に入ったって言いましたけれども、
私、法律全然勉強、会社の法律全然勉強してなかったんですよ。
何でしたっけ。
外国の監視権を受けてたので、
民法とか会社法なんてほとんど読んでなかったのに対して、
大学4年間そればっかりやってきた人たちの集団に入ったと。
法律も本当に幅があるんですね。
法律も幅、憲法とか、外交官だと憲法とか行政法とか、そんなのは勉強してたんですけど、
会社の法律、何にも知らずに法務部門に来たと。
なので、この条文読んでるとか聞かれても知りませんって答えますし、
そもそも法律の仕組みが分かってなかったりするので、
なんでこんな奴がここに来たんだろうっていう目で見られながら仕事してた。
法律って多分本当に、その法律知らなかったらすごくアウト感はあるなっていうのは、
なんとなくは分かるところがあるのが、
私、昔社会保険の主っていうのを勉強したことがありまして、
ありがとうございます。
でも、そこの時とかも多分7、8教科ぐらいあるんですけど、
その法律によって全然違うんですよね、経緯が。
経緯が違いますし、
とにかくそこを法律読み込んだ上に、
いろんな偉い先生が何を言って対立、どう対立してるかまで知らないと契約書が書けない。
発言を知らないと契約書が書けないっていう中に入れさせられて、
それで9年間すごい人たちにしごかれて、
9年目ぐらいからは、私そこで決めたんです。
この人たちには絶対勝てないので、勝てる。
カリンさんよく言ってるんですよね。
自分が勝てるところを見つけることが大事だってよく言ってるんですが、
私の勝てるところは、大体法律やってる人って偉そうなんですよ。
感じると思います。
なるほど。
それを研ぎ落として、逆に相談しやすい人であるっていう自分を作り上げました。
その9年間で。
でも今の勝沼さんのあり方で、それがすごい説得力がありますよね。
そう言っていただけると、その9年間の苦労が報われます。
でも9年も耐えましたね。
耐えましたし、あと味方になってくれるんですよ。
大体偉そうにすると、あんまり味方になってくれないんですね。
依頼してくれるとか。
そうじゃなくて、腰低く、手伝えることは私にもありますかっていうスタンスで、
こいつ偉そうじゃねえなって思われながら、
すごい頼ってくれるんです。
そこで処生術も磨かれていった感じなんですね。
安奈さん、相談しやすそうです。
まさにですよね、玉木さん。
カリンさん、確かに。
カリンさんから教わっていることの実践を昔やってたって話です。
法務部門はめちゃめちゃ入りにくかったですね。
法務部門は入りにくかったんですね。
カリンさんの会社の中でも。
そこで9年いたけど、結局置かれた場所で咲かなくていいなということに、ようやく決断しみたいな感じで。
そうなんですね。そこで私、海外部に移ったんですが、みんなからびっくりされました。
法務部にいたら定年まで安定した仕事できるのに、なんで移るのって散々言われたんですが、
やっぱり私外交官になりたかったっていうのが元々あって、
発展途上国で役に立てる自分になりたかったっていうのがあったので、
そんな法務のキャリアなんていらないよって移りました。
じゃあ結構常に持ち続けていったっていうのもあるんですね。
常にそこは変わらず、ちょうど今日の発信で持ち続けていたら、
報道が違っても実現するっていう。
めっちゃ良かったです。
ありがとうございます。
聞かせていただいておりますが、皆さん最新の配信もぜひ聞いてください。
すごくね、やっぱ夢って、特に40前後とかになってきてのキャリアチェンジって、
よりその夢持ってる感試されるかなと思って。
試されます。
そうですよね。
ニコさんありがとうございます。夢を持ち続けています。
本当にそうで。
今の自分の周りの同年代の人とか見てても思うんですけど、
やっぱりとりあえず、ちっちゃくても大きくてもいいから、
これがやりたいっていう確固たるものがないと、
やっぱりその状況が色々、例えば家族がもういますとか、
なかなかもう転職先を決めるのが難しいですとか、
なかなか動きづらいですとかで。
そうですね。そこが芯になるんだと思います。
そうですよね。だから芯がないと多分その大きく動けない年代になってくるかなって思うんですよね。
そうなります。
ちなみにさんこんにちは。
こんにちは。
はい。
そっか。
じゃあ結構やっぱ勝沼さんもそこでいらないって動けたのはやっぱり夢が結構キーワードなんですかね。
そこはホームなんていらないって思ったの。
そこそこ仕事できるようになってたんですが、さすがに9年も経つので。
はい。
それは捨てて事業部門に移ったんですが、もう一回ダメダメのもう一つが30代なんですけれども、
海外事業に行ったら、やっぱり営業やってる人たちが強いんですよ。
あとマーケティングがわかる人が強くて、
私はどっちもできない上に引っ込み事案だったので。
偽物が蔓延してるマーケットをどうやって本物に転換させようっていう時に地道なすごい泥を這うような、
そんな仕事の仕方で偽物をやっつけてたという仕事をしてたので、
遅いんですね、そうすると成果が出るのが。
偵察を使ってバシバシ叩きのめしていけば成果は出るのが早かったと思うんですが、
そうせずに地道に消費者にこれは偽物だっていうのを上手に伝えるですとか、
あとは偽物を売ってる人たちにどうやって本物を売ってもらうかっていうのをやっていたので、
本社から見るとあいつダメだってバッテについてたんです。
本当に草の根な感じで動かれてた。
草の根の感じで動いてます。それ本にしようと思ってますけれども。
本楽しみですねより。
ありがとうございます。
本当に30代の頃からの話も配信の中で話されてて、
偽物とその販売手法
偽物が蔓延してるってどういうレベル感なのっていうのは聞いてて思ってたんですよね。
そうですよね。見たことないと思うんですが、
マーケット、お祭りの出店みたいなイメージの屋台がありますよね。
ああいうのが100件くらい並んでいて、
そこで洗剤を売ってたり醤油を売ってたり調味料を売ってたりするっていうのが100件くらい並んでるんです。
ああいうちっちゃい屋台みたいなのが。
そこで味の素も売ってくれてるんですが、
テーブルの下に偽物を隠していて、
味の素くださいって言うとテーブルの下から偽物をすっと渡して売っちゃうと。
そんなことをしてます。
表に出してるのは本物だけど、それでお客さんを寄せてみたいな感じなんですね。
そうなんです。クリスマス前にひどい。本当にひどいんですよ。
ひどいひどい。
それが偽物を簡単に作る偽物キットっていうのを売ってるんですよ。
偽物キット?
はい。簡単に偽物を作る。
模倣したパッケージを売っていて、
温かくしてシールするんですが、
シーラーというのをブラックマーケットっていうところで売ってます。
知らない世界だな。
そこにはさすがに警察の手入れすると私殺されちゃうので、
そこは手入れしませんでした。
偽物キット、そうなんです。
でもなんか命がっていう話が出てくるのが、もうえーって感じですね。
偽物を追っかけててぶん殴られた部下とかいっぱいいますし。
えー!
とにかく金稼ぐの必死なんですよ。彼ら貧しいので。
そんなところで、これも本に書こうと思ってるんですが、
消費者に対して偽物と本物の見分け方って簡単につく方法があって、
要はお札のスカシみたいなのを入れてたんです、本物に。
えー!そうなんだ。
そうなんです。だからそうしたら本物がわかるんですが、
ただおスカシなんて、50円で買ったものをスカシで見ないじゃないですか。
だからなかなか見分けがつかないんですが、
それを消費者に教えるっていう活動をしてました。
えー!なんか、グローバルなお話なんで、
かっこいいイメージはあったんですけど、
でもすごく泥臭いと思います。
泥臭いです。
りんさん、こんにちは。
40代のキャリアの転機
りんさん、こんにちは。
寒暦東さん、勝沼さんの放送、たまに聞かせていただいております。
ありがとうございます。
話し方から優しいお人柄がわかります。
40代からのマガニムチキャリア気になりますってことでね。
ありがとうございます。
そんなことやってたので、
ホームでも大したことないぞって言われ、
その後海外でバッテンがついてるという、そんな人なので、
それで日本に帰国した時に、
もう誰も私のことなんて受け取ってくれないだろうと思ったら、びっくりなんですよ。
そこでホームの人も勝沼が欲しいって言ってくれたし、
知的財産部の人も勝沼が欲しいって言って結構喧嘩してくれたらしいんです。
彼女を取り合う男と男のような。
モテモテ勝沼さん。
モテモテだったらびっくりなんですけど、
要は一つ目でダメだったかもしれないけど、
それなりに王立も知ってるし契約もかけます。
海外でダメだったかもしれないけど、
あそこで泥、血を這うように偽物と戦った経験を持ってますので、
両方足したら強かったんですよ。
賭け算ですね。
賭け算です。
美子さん勝沼さんの取り合い。
そうなんです。
両方持ってる人って今でも社外でもいないんですよ。
結構反対の性質な内容ですよね。
そうですそうです。
だいたいホームの人なんてさっきも言ったように偉そうにパソコンを見て仕事してるので、
そんな偽物を売ってピストル持ってる。
ピストル持ってるんです皆さん。
急にさらっとグローバル事情すごいなっていうのが。
そんなところで歩き回ってる人はホームにいませんので珍しかったんです。
春さんありがとうございます。
春さんこんにちはありがとうございます。
同じ出版スクールの方ですよね。
出版スクールの方です。
ありがとうございます。
コミュニケーションの重要性
ちょうど勝沼さんが海外から帰ってきてから転換期のお話に入っております。
ありがとうございます。
バナナさんいろいろ言ってくれてありがとうございます。
腰の低い。
スーパーマルチプレイヤーになったというところでございます。
39なんですけど、そこで2つの部署から来てほしいって言われて取り合いになったっていうのが私の中でびっくりだったんですが、
そこで自分も変わってたんですね気がついたら。
何がどう変わってたかというと、それまで言われたことをこなすっていうのが20代30代だったなと。
すごく本質的なお話ですね。
そこでですね、多分いろいろ地を張って歩いてたこともあると思うんですが、
言われた時に言ってる人が本当に欲しいのそれじゃないよねっていうのが見えるようになってきたんです。
どうすると本当に欲しいのそれじゃなくてこれですよねって言うと、
結局やっぱり法律的な相談なので正しく言えてないんですよその人も。
本当に欲しいのそれじゃなくてこれじゃないですかって言うと、
例えば1年後の利益じゃなくて5年後にこのマーケットで成功してる仕組み作りたいんじゃないですかって言うと、
本当はそうなんです。だけどそんなの契約でかけますかって言われてかけます。
の会話が加わるようになったんです。
なるほど。
だからそれが一番大きな違いなんだろうなって思います。
30代までと40代とで。
じゃあ結構能動的に動けるようになってってことですよね。
引っ込み事案で言われたことをこなす陣形が30代まで。
40代からはそうじゃなくて、相手が本当に欲しいのが何かが視野が広がったんでしょうね。
つらかったからだと思います。
つらかったから。
でも言われるままってことはつまり全部受け止めてるんですよね。
言われるままは全部受け止めてるんですが、
そうすると今度対立軸があるんです。
言われたままのことを契約で書くと、
それは嫌だよって言われるんですよ。
それは嫌だよ反映させようと思うと板挟みになってやりてしまう。
心がちっちゃくなってしまう。
一番つらい狭間のところで鍛えられたという感じで。
そうなんです。
だから狭間で、たぶん20代30代はその狭間がつらかったと思うんですが、
40代になるともちろん狭間なんですよ。
狭間なんですけれども、そこでこれをやるべきですって言えるようになったんです。
あなたはそう言うけど、あなたはそうやりたいって言うけれども、
例えばこのパッケージに相手のブランドを書こうとしてるけど、
これ書いた途端に契約違反であなたが後で困りますって言えるようになったんです。
あなた困りますよ後で。
言われるがままじゃない発言ができるようになったっていうのが40代からです。
相手を知るのが大事ですよね。その通りです。
板挟みがお得意なんですね。すごいスキルですっていうことなんですけど、
私もこれ今お伺いしてすごく感じました。
板挟み大好きです。
すごい!えー!
正直言って板挟みこそ私の出番です。
でもそうですね、今やられてることも要は拙商の仕事っていうのがあると思うんですけど、
ディスカッションとかですね。
その間に入れるってやっぱすごい能力ですよね。
間に入るから集中効果はきます。
あなたの言ってることはダメだって言われるので、それ気持ちいいんです。
気持ちいいんですか?
気持ち良くなりました。
それは慣れですか?
よーし俺ならこれ解決できるよって思えるようになってたので、
集中効果が気持ち良くなりました。
だんだん腕がついたから打ち返せるようになったから、
振り立つようになったという。
それはあります。
すっごい激怒されても、
別にヘラヘラはあらわないですけれども、
すっごい激怒された時に、
それでもあなたはこの方法が一番いいと後で思いますよって、
その場を立ち立ったりしてました。
かっこいい!
かっこいいかどうかはわからないんですが、
それが仕事になってました、いつの間にか。
下積みがあったからこそ打たれ強さっていうのもあるんでしょうね。
それはあると思います。
怒られ慣れてましたので、いろんなところで。
みなさん神メンタル、漫画のキャラみたいですっていう感じで。
メンタルは怖くないんですね、きっと。
めちゃくちゃ強い。
春さん板挟み好き、かっこいい。
そうなんです。
例えば最後にやった大きな仕事が、
私じゃなくて仙台が起こした裁判があって、
決着をつけるっていう仕事をやってました。
最初に裁判、要は味の素者の特許を侵害した相手と
裁判をしてたんですが、
要は我々の技術を盗んだ野郎なんです。
結構真っ正面の戦いですね。
真っ正面の戦いの時に、最初に挨拶した時に、
こっちが自信なかったらこの野郎って思って、
話し始めたと思うんですが、そうじゃなくて、
最初の挨拶で私をファーストネームで呼んで、
より下だからよりって呼んでって言って、
私は相手のファーストネームで呼び合う関係を、
最初の挨拶で作りました。
そんな技が。
これがうまくいきましたね。
これもグローバルで仕事してた技だと思いますが。
仙台はそもそもファーストネームで呼むみたいな。
そうなんです。
最初に仲良くなっちゃうと、
喧嘩は喧嘩ですればいいんです。
だって法律上の戦いなんだから。
ただ私とあなたは一緒にこの喧嘩を解決するパートナーだよ
っていうメッセージをずっと出し続けてたので、
今度逆に自分の悩み相談とかしてくるようになりましたので。
悩み相談得意なんですが。
サイバー相手がですか?
サイバーの相手と、ガチで喧嘩してる相手とです。
そんなことあります?
最初から仲良かったです。
ちなみにコロナの最中だったんで、
GUAMで交渉したんですが。
海の見える綺麗な場所で。
皆さん聞いてます?
ものすごいレベル感です。
ものすごいレベル感の話なんですけども。
喧嘩の相手の悩み相談ね。
要は喧嘩してる事象はここであるんですよ。
これはこれでどっちが正しいか決めなきゃいけないんですが、
どっちが正しいかどう解決するかを決める
私とあなたは解決する仲間だよねっていう話なんです。
ハルさん異次元の一言ですよ。
ハルさん異次元ですか?
異次元です。
それが板挟みが得意な人の動き方です。
今日本当にすごい話したかったことの一つで、
勝沼さん今回のコラボライブの前に
メール何回かやり取りさせていただきました。
メールやり取りさせていただきました。
皆さんこのメール一つで
勝沼さんの人格がものすごく見えるんです。
聞いてください。
そんな思ったことを書いてるだけな気がしますが。
結構こういうコラボライブの日時を決めるとか
タイトルを決めるとか
こういう時って基本的に事務内容が伝わる形の
メールのやり取りになると思うんですよ。
なんですけど勝沼さんは
もうご自身の言葉で丁寧に
二言三言を必ず添えて
お送りくださるんですよ。
そうなんですね。
それは分かりました。
アサヒルさんというすごい素敵な方と
コラボできる嬉しさが
ちょっとだけ乗っかってるんだと思います。
一振り二振り。
この良い振りですよ。皆さん分かりますか?
このテンションなんです、ずっとメールが。
このテンションかもしれません。
そう、だから
結構勝沼さん、ファン化の話も
少し配信の中でされてたと思うんですけど
はい。
スタイフとかも結構ファンを作るのいいよねとか
出版も一回見方を作って
それで自分の事業に乗せていきたいという目的があるとか
そういうファンを作ろうという話も
少しされてたと思うんですけど
もうね、でもナチュラルに
勝沼さん動くだけですごくできるんですよ、ファンが。
そう言っていただけると。
そうなんです。
アサヒルさんみたいにすごいかっこいい人に
言ってもらえると恐縮です。
臨場感と影響力の探求
いやいやいや、でも本当勝沼さんも
私の何をそんなに上げてくださっているのか
っていうのもすごい恐縮で
すごいずっと褒めてくださってるんですよね。
一つ言いましょうか。
ありがとうございます。
他の人には決してできない
アサヒルさんのすごさが臨場感なんですよ。
臨場感、はい。
アサヒルさんライブで流すじゃないですか。
話をして、例えば公演で話してます。
で、鳩が飛びましたっていうと見えるんですよ、それが。
見えるんですか。
見えるし、もうこれ
おじさんのくせに何言ってるんだって
思うかもしれないですけれども
近くに公演があるんですが
そこの公演歩いてると
もしかしたらアサヒルさんここで喋ってたのかな
みたいに思うくらいの
臨場感を見せてくれるんです。
そうなんですね。
言葉に影響力を持ちたいって
どっかで言ってたと思いますが
すごい影響力です。
ありがとうございます。
全然影響力を持ちたいじゃなくて
他の人がアサヒルさんの言葉の影響力
真似したい
きっと真似できないと思いますが
そういう方です。
上司の役割と部下支援
わー、なんかもう今日
なんだろう
みこさん、わかります。公演見えますって言ってるじゃないですか。
見えますか。ありがとうございます。
バナナさんもそう思います。ありがとうございます。
すごい共感得てる。うれしい。
なんかめっちゃ嬉しいです。私も。
そうなんです。クリコさんも確かに
臨場感あります。
ありがとうございます。
あれ、できないです。
頑張っても。
なんか本当ね
勝沼さんに褒められたいから
すごい色々頑張りましたね。
今回のコラボライブとかも。
普通は思ってるだけなんですよ。普通に。
それが
他の人には言えないことを
あさひるさんが言えてるかっこよさも
すごい感じます。
結構、私も口から生まれたかのように
喋るタイプなんで。
それも他の人にはできないです。
勝沼さんの配信の中で
色々好きな配信あるんですけど
昔の部下の方が落ち込んでるときに
本を買ってきて慰めたみたいな話
あったじゃないですか。
あれ聞いたときに
私ぐらいの年代の人、特に
全員勝沼さんみたいな上司
欲しいだろうなって
すっごい思いました。
本当はそこまで悩ませちゃいけないのかも
しれないんですが、おばあさん初めまして。
おばあさんありがとうございます。
そこまで悩ませちゃいけないかなって思いつつも
まだ新人くんだったので
彼のためにはここを乗り越えさせなきゃと思って
助けに入らなかったんですよ。
そうしたら、これはかなり
大きなKOに近いダメージ食らったなと思って
どんどんいいアドバイスできるものないかなって
探して本を見つけました。
本買ってくれる上司っていないですよ。
いやいや、それはわからないですが
美子さんとの話好きです。
1作目で全部言い尽くしちゃったぐらいに
言っちゃったなと思ってました。
私も栗子さん、あの話泣きますって
おっしゃってて、私もちょっとあの配信
泣きながら聞いてたんですよね。
部下は泣いてました。
部下に憑依して聞いてました。
そんな上司いたら泣くしかないって思いながら。
で、実はあれで
全部出し切っちゃったなと思ったんですよ、私。
で、もう出し切っちゃって
次の話ないなって思ってたら、美子さんが
そんなことないですって言ってくれて
そんなことないですが背中に乗っかってきて
書かなきゃ、次書かなきゃって思いながら
何か書くって思ってたら、降りてくるんですよ。
美子さん結構、マネージャー感ありますね。
マネージャー感あります。
降ろしてくれます。
降ろしの美子ですね。
今もう全部また言っちゃったんでないんですよ。
いや、絶対ありますよ。
また金曜日に、月金で喋ってるんですね。
月金です。
先週まで8時から始めてたんですが
どうも8時8分くらいから有名な人が喋ってるので
じゃあ7時55分からにしようと思って
そのくらいに喋り始めたんですが
だから金曜日のネタをまたこれから
美子さんの力を借りて降ろしてこないといけないんです。
美子さんありますってビックリマーク4個で
おっしゃってますのであります。
スタップ細胞みたいですね。
私も今ちょっと思いました。
なくてもあります。
ありますってね。私勝手に伴奏してますって美子さん。
本当に次のネタないなって思うと
美子さんがありますって言ってくれるんです。
美子さん、勝沼さんの配信全部コメントしてるし
必ずライブいるし
どういう風に追ってるのかなって気になってるんですよね。
そこですよね。
だって皆さん昨日遅かったじゃないですか。
カリンさんのパーティーがあったのかな。
その後1時くらいまでライブしてたじゃないですか。
起きられないよなと思ったら
結構早起きしてらっしゃるのでびっくりなんですが。
特に美子さんは待ち構えていらっしゃるんで。
担当してくれてありがとうございます。
勝沼さん、素晴らしい点がたくさんあるんですけど
年長者の方の中で特に
本当に尊敬する点が腰の低さなんですよね。
これ美子さんにも言われたんですが腰低くないんですよ。
単にそこにあるだけなんです。
でもそこにあるその姿勢が
こちらが自然に神戸を垂れたくなるような
あり方でいらっしゃるんですよ。
いやいや、そんな大したものではありません。
私結構血の毛が多いタイプなんで。
変革してましたよね、さっき。
そうですね。
だからさっきおっしゃってた
例えば法務部の偉そうな人たちみたいな。
もしそういうような人が目上でいたら
結構曲げなくなっちゃうんですよね。
戦っちゃうんですね。
逆にこちらが自然に頭を下げたくなるような
そういうあり方でいてほしいんですよ。
目上の方って。
リーダーシップないかもしれないですけどね。
なくはなかったと思いますが。
めちゃくちゃあるんですよ。
それがやっぱり最終的に
人間のあるべき姿なんだなっていうのをすごく思うんです。
ありがとうございます。
やっぱりまずこちらが頭を下げる。
こちらから手を差し伸べる。
さっきのファーストネームで呼んだ
コラボイベントの紹介
裁判相手の話もすごく感じたんですけど。
あれはうまくいきました。
でも本当にそんなこと普通できないと思うんで。
そうですね。
それは相手がある話なので
相手が応じてくれたのが良かったです。
応じるくらいまでにやっぱり下がるところですよ。
そうですかね。
一番うまくいった理由がですね。
交渉相手と一番うまくいった理由が
自腹でとんかつを奢った。
何をかというと
全然英語圏じゃない人なので
言ってる意味がわからないんですね。話の内容は。
ただどこかでとんかつって言ったんですよ。彼が。
それでまた現地の言葉で喋ってるので
通訳の人にとんかつ好きか聞いてくれって言って
聞いてもらったらとんかつ大好きだっていうので
とんかつでフルコース出すお店があるんですよ。
いろんな部位をちょっとずつ
全部10品くらい出すとんかつ屋さんがあって
お昼時に美味しそうな私が。
とんかつ好きならフルコース出すところに今度行こうよって言って
その時は行かなかったんですが
次回行ったんですね。次回日本に行った時に。
その時にまだ敵じゃないですか。
交渉相手なので会社のお金使わずに
自分のお金で払って
2人と通訳さん3人でとんかつ食べたんですが
他に女性が5人くらいいる向こうに
その女性たちは美味しいお寿司屋さんで
お寿司食べたくせに
とんかつが羨ましかったらしくて
みんなから怒られたっていうので
交渉がまとまる寸前だったので
5人も連れて行こうよって
その時は会社のお金で払ったんですが
リーダーの人が見ててくれたんですよ。
通訳の方が
もしかしたら前回のとんかつ
自腹で払いました?って言われたから
自腹で払ったよ。だって彼ともっと仲良くなりたかったから
って伝えたら、それが彼に伝わって
すごい仲良くなったっていう話がありました。
とんかつでうまく
もう皆さんもう
あれです。もう先出しです。やはり
もう先出しです。皆さん
とんかつ5人前の先出しです。皆さん
その時3人前だったんですけど
とんかつだって安いじゃないですか
1万円のとんかつ屋なんてないですから
先出し
学びがありましたね。私の謎の話でも
学びしかないですね。本当に
とんかつを先方だけじゃなくて
周りの女性にも奢るという発想まで
周りの女性は会社のお金で行きました。2回目は
1回目は私のお金で行ったら
言わない。言ったら
終わりなので、俺のお金だからなって言ったら
終わりなんですよ。言わないの本当
ポイントですよね。言わないはポイントです。
バナナさん学びしかない
先出しです。ピコリ子さん
先出しですね。
結構私も発信とかビジネス
っていう話を普段は配信の中で
話させていただいてるんですけど
やっぱりすごい同じなんですよね
同じです。だから私
話してるじゃないですか
こないだ朝昼さんが言ってた話だなって思いながら
喋ってたり。時間が大事だって今日言いましたけど
それ昨日朝昼さんが言ってた話じゃん
って思いながら。エリーさんこんにちは
エリーさんこんにちは
学びしかないターンに入ってますね今
学びしかない雑談で申し訳ない
バナナさんで言ってる話すごい学び
いっぱいだなと思います。教育の話とか
あ、バナナさん配信聞かれてらっしゃるんですか
はい、聞きました。バナナさんもいいですよね
素晴らしいですよね。めっちゃ好きです。バナナさん
聞いてます
私昨日バナナさんリアルでお会いさせていただいたんですけど
カリンさんで
勝沼さんの話でも盛り上がりました
カリンさんとの
パーティー
9月の回で何やるのの最後で
あんなに盛り上げていただいて恥ずかしいやら
何やらで
カリンさんと私コラボライブ
別でさせていただいた時に
カリンさんが主催の9月21日のトレファンという
リアルイベントがあるんですけど
勝沼さんで参加者として
参加されるってのが決まってるってお伺いして
そこから勝沼さんが
登壇される10人目の死者じゃないか
ぐらいの話になってきて
カリンさんが勝沼さんを
客要請に使おうとしてる
そうなんですよ
皆さん9月21日東京で
倉庫で勝沼さんに会えるんで
9人のお話と
カリンさんに会えるので楽しみです
ちょうど自己理解っていうのがテーマな
イベントなんですけど
先行ってる方とか
特に勝沼さんみたいな
年齢的に先行ってる人って
絶対学びしかないと思うんですよ
今皆さんライブ聞いて分かったでしょ
学びしかないと
こんなので学びになってるか
自分は我を捨てろって
話があったじゃないですか
カリンさんも生勝沼さんということなんですけど
カリンさんありがとうございます
我を捨てろってあんなに言われてるのに
我の話ばっかりしてるよなって
いいのかなって思いながら喋ってます
我を捨ててる話ばっかりされてる気はしますけど
そうなんですね
今回も自分のTwitterに行った話とか
これ我だよなって思いながら
下りてきちゃったんで喋ってますけど
我を捨てるところちょっと悩んでます
でも我めちゃめちゃない
カリンでも勝沼さん我じゃないですよ
ありがとうございます
カリンさんにそう言われると元気になります
キャリアの可能性
しかもみこさんも全部プラスにとられるので
そういう反省してる感じもいいですよね
みこさん元気しかくれません
みこさん全力で勝沼さん120%味方なんで
ありがたいことです
みこさんはすごいんですよね
起業で悩んでる皆さんを支えてる
みこさんはみこさんで
みこさんこそ我でないなってすごく思うんですよね
確かに
穏やかな感じで
受け止める姿勢がすごいですよね
たぶん受け止め師匠みたいな感じで
勝沼さんのことを見てたと思います
受け止め師匠もここにいるし
朝昼さんのように発信存在感師匠の方も
臨場感師匠とかいろいろいますね
鳩が飛んだわすごかったですね
鳩すごいですか
鳩びっくりしたんですよ
あれはびっくりしてたんですね
急に飛ばれたんでわーって思って
でもちゃんと縫い物もできるし
玉留めもできるし玉結びも
ちょっとしかできないですね私は
縫い物師匠はまた別にいるので
お名前忘れちゃいますがあれも面白かったですね
縫い物師匠
そうですね
コラボライブした方は縫い物
意外と初心者の方なんですけど
ただ私よりも私がレベルが大したことがないのに
師匠になるというポーズですね
先を行ってる人は師匠です
そうですね
ちなみにさっき言ったトレファンでは
本当に縫い物師匠で泉花さんって方もいらっしゃるんですよ
泉花さんって方ですね
本当に刺繍作家で販売もされてる方なんですよ
このスタイルに来ると
すごいのが私
男性社会にいたじゃないですか
そこでのクリエイティブって
すごい限界があるんです壁があるんです
どんな
要はこの製品は今までのコンセプトと
声の力とビジネス
合ってるかなとか
この製品を発売しようと思ったら上司がいい
という壁がある中で
製品開発をしているので結構
肩苦しいんですけど
スタイフの皆さんってすごい自由に
ビジネスの発想を広げてるじゃないですか
そうですね
会社って男性が多いところだと
基本縦社会っていうのがあると思うんですよね
スタイフってSNSであるので
特にビジネスをしているだけじゃない人も
たくさんいらっしゃいますし
横の広がりがものすごいですね
この横の広がりの素晴らしさを実感しつつ
これもう企業終わるなって思うぐらいの
コミュニケーションです
日本を代表する味の素の元社員の方が
おっしゃると時代の変化を感じますね
時代の変化を感じます
ここに入れさせていただいたカリンさんには
感謝でいっぱいです
カリンさん説得力が本当に
すごいですよ
今合計64名の方が
ライブにいらっしゃってくださって
めちゃくちゃ盛り上がってます
勝沼さんのネームバリューはありますね
ネームバリューは
カリンさんと朝昼さんのお話で
広げていただいたと思いますが
私ももうスタイフしか脳がない
とんでもないです
朝昼さんの影響力というかアドバイス力
すごいですよね
ありがとうございます
皆さんがついてくるんだなって思います
勝沼さんに言われると全部嬉しいですね
朝昼さんにそう言われると嬉しいです
これ永遠に終わらないやつですね
だって嘘つかないじゃないですか
そうですね
嘘だけはつかないで
お互いメロメロですね
さらに声が嘘つかなくて
というのが感じたのが
カリンさんが
イベントの話をした時に
出版スクールの人が来ますって言って
朝昼さんが
私はその人を応援しますって言った後に
カリンさんが
ケイさんですけどって言ったら
マイクが壊れるくらいの声でケイさんって
すいません
音割れも気にせずに
嘘ではお世辞であれ出ないじゃないですか
お世辞であれ出たらすごいですが
本気が出ちゃったみたいな感じ
本気が出ちゃった感じ
リスペクトできる関係ができ
リスペクトですよ
スタイフにいる皆さんリスペクトです
そうなんですよね
スタイフって
いつも自分の中で言語化は常にしてるんですけど
でも言語が追いつかない
どうしても不思議な魅力というか
力?不思議な力があるな
って思ってて
言語化は不思議な力があります
そうなんですよね
私もスタイフがメインって結構珍しいタイプで
発信者として
基本的に音声配信ってなかなか広がりにくいんですよ
音声という
一回聞くのに時間のかかる媒体であることと
スタイフって
いろんな拡散機能が極端に少ないんですよね
本当に何か
トップページに乗るとかランキングに乗るとか
じゃないと
他にお互いに紹介し合うとかでないと
その中で
でも出会う
つながる人たちっていうのが
本当に気が合う人ばかりなんですよ
素晴らしいですよね
温かい場所だなって感じます
かつねまさんも
かりんさんからスタイフ人材って先に
伝えられてたと思うんですけど
たまきさんのスタイフ部
かりんさんの出版スタイフ部です
かりんさんが出版スクールの方々と
スタイフ部立ち上げてらっしゃって
なぜかっていうと
やっぱり声って嘘がないから
嘘がないなって思います
かつねまさんぐらいのレベル感の方になると
喋るだけでファンができるんですよね
本人はうーんってなると思うんですけど
現実問題
冒頭で言った通り
私にあてに急に
ファンになりましたかつねまさんのっていうDMが来るぐらいの
すごいスピード感で
ファンが今進んでるんでしょうかつねまさん
それは恥ずかしい限りですが
喋れる限り喋ります
何個目だったかな
日本の企業が
大学との提携が遅れてるって話とか
今日です
すごいあれも聞き入って
ありがたいことです
やっぱり
最終的に私
日本の未来を見ている人が
一番好きだし尊敬するって話が合うんですよね
一緒だ話が合います
そうなんですよ
問題解決から問題発見へ
結局私も
最初ってビジネスって自分が稼ぐためっていうのはあったんですけど
役に立ちたい部分っていうのは
社会なんですよね
そこが一番喜びを感じるところ
自分の存在感を感じるところだなって思いまして
それをやっぱりかつねまさんみたいな
もともとグローバルにいろいろ活躍されてて
いろいろ世情も知っている方が
実際のお話
日本はどういうふうに遅れてるかとか何すればいいか
っていうのを話されてて
そこに向けて歓励すぎからまた挑戦されてるっていうのが
すごく感動するんですよね
ありがとうございます
難しいのでつまらないって思われてるかなって思ってたんで
めちゃめちゃあそこが一番いいです私
朝昼さんにそう言われると
自信がみなぎってきます
みこさんもたぶん
つまらなくないですって
これ今コメントくるなと思いましたね
そうか
これあんまり喋ってもなって思いながら
喋ったんですが意外でしたありがとうございます
中国とかアメリカは
企業と大学の方が提携して
人材の育成確保とかしてるってことですよね
日本はそういうのしてない
そういう仕事しまうって
言いまくって1年経ったんですが
みんなからいらないって言われまくってます
なんでだよって思いますよね
朝昼さんも言ってなかったですかね
存在してない仕事を作るって大変って言ってませんでしたっけ
すごいそれあります
存在してない仕事を作る仕事をしてるんです今
その存在してない仕事を作るっていう
そのワードもすごく響いて
勝沼さんその仕事っていうのが
これからされるんだなって思うんですけど
今日は見えない需要を救って
自分の道を切り開いてきたってところが
すごくあるんだなっていうのは
今日お話伺ってて思って
40歳前後のターニングポイントの話とか
すごくそれ感じたんですよ
結局今まで受動的だったところを
能動的に動けるようになって
その能動的なところは何かっていうと
相手が気づいてないポイントを指摘して
そこで評価をより上げやすくした
みたいなところがあったと思ったんですよ
だからこれからの仕事って
特にやっぱそれだなと思って
ちょうど私最近読んだ本で
同じこと書いてあったのがあったんですよね
水野学さんっていうデザインのプロの方で
デザインでブランディングをするっていう方の本だったんですけど
その方も結局デザイナーだけど
ブランディングに関わるっていう仕事を
新しく作り出した方だったんですよね
だからこれからの時代って
問題を解決するじゃなくて
問題をそもそも見つけてくる
その力の方が大事だよって話が載ってたんですよ
まさにその通りです
今までは問題解決ができる人たちが大事だったんですけれども
そうじゃないんですもはや
問題を見つける
だって一人一人違うじゃないですか
これ佳林さんも言ってますけれども
みんなそれぞれが一人一人違って
その人の強さを発揮していけばいいっていうのは
要は問題を見つける力なんですよ
目の前にいる人の
これを見つけられる人が
強いですこれからそういう人が求められます
すごいもう学びーって感じ
朝昼さんが言ったことを
繰り返しただけです
勝沼さんも見つけられてる状態なんで
これをみんな拾わないと
ダメだよって
ありがとうございます
この前の出版スクールで
勝沼さんの本の案が
6社ほど手が挙がったって感じだったんですよね
出版社自体は4社です
なるほど
これからお話が進んでいくという
これから4社をお土産持って訪問します
佳林さんはもう決まっちゃってるんですよ
これから訪問するのは2冊目の訪問を
佳林さんがするんですが
私は1冊目を決めるために
汗をかきながら訪問してきます
今月来月ぐらいの感じなんですか
今週来週です
これは決まってほしくて
決まってくれたらありがたいですね
これ結構勝沼さんの本出る出ないで
わりと日本の未来に関わると思うんです
すごいこと言ってくれた
それを背負って本を書くようにします
だってこれ決まったら
日本の労働力に関わってくると思うんですよね
美子さん歴史が変わりますよね
本当そうですよ
背中が重い
佳林さんも勝沼さんの本読みたいです
読みたいです
めちゃくちゃ読みたいですよね
歴史が変わりますには勝てないなこのコメント
さすが美子さん
でも本当にそのぐらいのインパクトは
あるんじゃないかなって思うんですよね
そのぐらいのインパクトを出していきたい
朝昼さんの臨場感をちょっと真似ながら
臨場感を出していきたいと思います
皆さんひとまず勝沼さんを
全員フォローしてこれからの勝沼さん出版を
見守って応援していきましょうという感じでございます
私もすごく読ませていただきたいので
暑い中ですけれども勝沼さん
体調気をつけて
行かれてください本当に
でも今日すごいですね
合計73名もの方が
来てください
学びしかないって言ってくれた方もいましたので
ありがとうございます
本当に学びしかなくて
とにかくライブは73名の方がいらっしゃいましたけど
アーカイブが回るんですよ
もしお役に立つなら
聴いていただけたら嬉しいです
そこでアーカイブで聴いたあなたも
勝沼さんはぜひ概要欄からフォローしていただいて
本当に自分の人間力を
作りたいんだったらこういう先行く方の
姿勢を耳からインプットする自分を
リアルイベントの重要性
自己洗脳するそのぐらいの感じで行かれると
自分の仕事なり人生なり
進めると思うので
何かお役に立てるようであれば
発信して続けてまいりますので
ぜひぜひ
リアルでやってほしい
勝沼さんリアルがやばいって
カニンさんが仕切りにおっしゃってたんですよね
褒めすぎですけれども
9月21日のトレファンはぜひ皆さんいらしてください
しまったトレファンの
ちなみに皆さんどなたかトレファンの
詳細をレターで送りいただけたらとても嬉しく思いますので
どなたかお願いします
ワカナさんが勝沼さんフォローしました
ありがとうございます
私もワカナさんは初めましての方なんで
これはすごいですねライブでファン化が進んだタイプ
ワカナさんよろしくお願いします
カニンさんリアル力が高すぎますっておっしゃってます
リアル力見せます
変な格好していくので笑わないでください
勝沼さん変な格好するんですか
野球のユニフォームを着ていく方もいると聞いたので
私も変な格好です
ユニフォームは変じゃないですけど
何を着るのか楽しみすぎますね
皆さんありがとうございます
カニンさんからいただいたのを表示したいと思います
さっきお伝えしてました
9月21日のトレファンというイベント
カニンさんが主催のリアルイベントでございます
勝沼さんがここに来るぞということなんで
勝沼さんに会えるぞという
メインの訴求方法ではないんですが
勝沼さんただの参加者なんですが
リアル交流会もあるので
おしゃべりできますよという話でございます
恥ずかしい奴って言ったら勝沼です
春さんがパンダかなっておっしゃってますね
目的違うんですけどね
そこまではないですけど
ついでに私もこのトレファンは
普通に参加者として楽しませていただく予定ですので
私は勝沼さんまず話します
お会いできるの楽しみです
お会いできるの私も楽しみでございます
ぜひぜひ皆さん
勝沼さんに会えるイベントでございますので
本当楽しそうですもん
自分探し宝探しです
すごい楽しそうです本当
勝沼さん自分探しとかいまだにされるんですか?
自分探ししないかもしれないし恥ずかしいかもしれませんけど
勝沼さんの格好も楽しみですね
というところは秘密にしておきましょう
楽しみにさせていただきますので
三子さんありがとうございます
三子さん最後まで
本当に火力が高くてありがとうございます
ということでですね
1時間ぐらいにちょうど経ちますので
そろそろお開きとさせていただこうかと思います
最後に勝沼さん何か一言とか
とにかく来ていただいてありがとうございます
素晴らしいなっていうのをしみじみ感じていますし
こんな温かい人たちがいっぱいいる世界に
いれさせていただいて幸せです
これからも発信続けていくつもりなので
ちゃんと降りてくればぜひ聞いていただければと思います
ありがとうございます以上です
ありがとうございますネタ出しは三子さんに任せるという感じで
よろしくお願いします
ということで本当にお昼の
お忙しいお時間でしたけれども
皆様貴重なお時間いただきつつ
勝沼さん学びの場を本当にありがとうございました
ありがとうございました
よろしくお願いします
失礼いたします
01:04:03

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