番組紹介と映画『プロジェクト・ヘイル・メアリー』の概要
こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。平井和正です。さあ、大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube,ポッドキャスト,ほか各プラットフォームでお届けしています。チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。
さあ、衣良さん、やってきましたよ。はい、今回はですね、これですね、昔、ちょっとずいぶん前になるんですけど、取り上げたアンディ・ウィアーの小説、プロジェクトヘイルメアリー。
ヘイルメアリーっていうのは、アベマリアの英語版なんだけど、アメフト用語なんだよね。
負けているチームがタッチダウンを狙って超ロングパスを投げる、ワイドレシーバーめがけて投げるっていう、いちかばちかの作戦のことをヘイルメアリーって言うんですけど、それがタイトルになっています。
いちかばちかの人類の絶滅を救う作戦に駆り出された、普通の中学校の先生の話ですね。
でもこれ面白かったよね。めちゃくちゃ面白かったです。
ちなみに、早川書房から上下官で、今はもう文庫になっているのかな。
たださ、これさ、ほんの5年前の本なんだけど、いくらだと思う?
1760円。ぴったり、1100円。
今さ、早川で単行本出すとしたら、2600円から800円じゃん。だから1000円違う。この5年で本当にインフレになったよね。
次回その話をするんですが。
映画の製作背景と監督の紹介
で、ちなみに、このプロジェクトヘイルメアリーの映画は、今のところAmazon MGMで作ってるんだけど、ソニーも噛んでね。
これがAmazon MGMの史上最高のヒット作で、まだ興行を公開されてから大して経ってないんだけど、もう500億円超えてるんだよね。
で、ちなみに監督はこのフィルロード・クリス・ミラー。監督、フィルロード・クリス・ミラーって言って、ああ、フィルロードねってわかる人はほぼいないと思うんです。
ただ、映画を聞けばわかります。このスパイダーバース。スパイダーバースってアメリカのアニメ版のスパイダーマンなんだけど、あのね、ルックがすごく新しかったの。
要は一つの絵の中に、劇画風、ファンシー、キャラクター風、いろんなタイプのスパイダーマンがいるの。
一つの絵の中に?
そう、一つの絵の中に。だから劇画とアニメとクレヨンしんちゃんみたいなのを混ぜて一つの絵で見せるっていう、アニメ界で誰もやってない新しいルックを作り出した二人組なのね。
で、他に代表作は、曇る時々ミートボール。これはね、もう本当に子供向けの楽しいワンアイディアの話で、空からでっかいミートボールとかチーズとかボタボタ落ちてくるの。
かわいい。
で、それを避けながら逃げ惑うみたいな楽しいコメディなのね。
で、あとはもう当然有名なレゴザムービー。これもね意外と面白いんだよね。レゴの実写のやつで動くやつ。
これ3本とも子供向けなんだけどすごく気が利いているものを作る人たちだったの。
この人たちがとうとうこんな大予算のSF超大作を作った。しかも時間が2時間37ミニッツです。
映画のテーマと感想
2時間40分なんだよ。
ただ、長くなかったよね。
もうね、あっという間でした。最近の長尺の結構きつかったんですけど。
で、この映画に関して僕がもうキャッチをつけるのは一言です。
この1年間みんなさ、トランプ劇場で地獄のようなものばっかり見せられてきたじゃない。
なので、僕が本当に思うマガはこれ。アメリカを偉大にするのはこっちの方向なんだよね。
本当のマガがこういう映画で、トランプ劇場よりなんか下毒剤かな。
アメリカ人ってこういうとこがあったよな。アメリカの良いところってこういうことだったな。
ハリウッドって昔有名あったもんなっていう。そういう映画かな。
確かに。
ユメ君どうだった?
僕はもうシンプルに究極の孤独の中での出会いですよね。
孤独の中での出会い?
もうそのだって一番突き詰めたところじゃないですか。
その主人公の彼自身もですし、その空間も。
だからそこの中で出会いが一番ないところでまさかああいう出会いが。
王道ですけど。
その出会いってどう思った?なんかアングロ作戦っぽくなかった?
まあそうですね。僕らの感覚とはちょっと違いますよね。
違うよね。そこは多分後で出てくると思うんだ。
特にこれを話すとなるとさ、これの前に取り上げた三体っていう中国のSFがあったじゃないですか。
あれと比べるとものすごく異星人、宇宙人に対する見方が手のひれ返しと違うんだよね。
なのでその辺は後でまたたっぷり語ることになるね。
どうだった?美咲さん。
私も曲がって話もありましたけど、アメリカっぽいなっていういい意味での思ったんで。
もうちょっと改造的にみなさんも私見て欲しいんでちょっと言うと、
映像表現とライアン・ゴスリングの演技
ET好きはみんな見るべしな映画って感じですね。
ああいう未知のものとの出会いとその関係性みたいなのがすごい分かれてると思います。
分かる分かる。
だからそういう点で言うとさ、SF映画ってさ、アート系のものとエンタメ系のものに分かれるじゃない?
今の話で言えば、アートだったら当然ブレードランナーとかインターステラーじゃん?
これアートね。
そうするとこっちはエンタメだから、ETもそうだし、バックトゥーザフューチャーの世界に近い。
だからなんだろうな、新しいこの楽しい感じだけでなく子供が見ても結構楽しいんだよね。
普通にポップに見れそう。
そうそうポップに見れるの。
なのであんまりSFって難しそうとか考えずにフラッと見に行って、
一つだけ僕がここがすごいなと思ったのは、この監督の2人の手腕だと思うんだけど、
原作と映画の比較：ストーリーの再現性と脚色
今までのSF映画で全く見られなかったような映画がいっぱい出てくるの。
宇宙船の中の造形だったり、宇宙を飛んでいる時の船の動きだったり、
SF映画でこういう点まだ誰もやっていないなってことをちゃんとやったんで、その辺はすごいなと思う。
これだけ作られてる中で新しいものって作るのは容易なことじゃないからさ。
初心者みたいな私みたいなあんまり見てない人が見ても、話の大筋面白いですし、SF好きが見ても面白いっていう。
面白いと思う。ルックが新しい。
あとはもう本当にこの人だよね。アイアンゴスリング。ユーモアがあって大人で弱いところもあるんだけど、
でもいざとなると本当に頑張るっていう。ある意味アメリカ人の理想じゃん。
ララランドじゃないけど、ある種のショーを見てるような感じもありましたよね。
あるね。
170分。
もうほとんど一人芝居なんです。
要するに回想シーン以外では人間は一人しか出てこないんで、今動いているアクションはライアンゴスリングとロッキーっていう宇宙人一人だけなの。
宇宙人って言っていいか分かんないくらい異物。
すごかったね。これかなり難しいじゃん。上下感だからものすごい情報量なんだけど、それをよくあんなに短くまとめたなっていうね。
これ本誌とは直接関係ないかもしれないんですけど、前回取り上げた時もそうですけど、僕SF弱いんで、いつまで正直どこまで理解できてたか分からなくて。
今回映像なんで違うものと言えば違うものですけど、やっぱり初めて見たようなものがすごいあったんで。
衣良さんは原作と比べて、いわゆる世間的な評価でいけばかなり忠実に再現されてる。
されてると思うよ。
やっぱりそう感じます。細部はまた多少あるかもしれない。
だから細部に関してはもうちょっと書き込むと大変だみたいなところならば、綺麗にカットしてある。
例えば最初のところですぐに死んでるじゃない。一緒に飛んで行った宇宙飛行士が、船長と科学者が。
要はそこのところも設定があって、人間を高速の90%くらいで飛ぶ宇宙船なんだけど、それで4年とかかかるのね。
で、その4年間眠らせるための冬眠技術みたいなのができるんだけど、その薬剤に対して思ってるのは7000人に1人しか遺伝子を持ってないっていう設定なんですよ。
そこは入ってないんで、冬眠していくんだけど、その冬眠の技術自体がすごく危ないみたいなことは端折られてるの。
で、たまたま主人公のライアンゴスリンググレースもその遺伝子を持っていたっていう設定なんかは書いてないから、
異星人ロッキーの設定とアストロファージの科学考証
いきなりあれ2人死んで1人だけ生き残ってる、なになに、この冬眠って何なの?みたいなのはわかんないじゃん。
で、当然自分のことも忘れてるし、僕だあれみたいなこと言ってるんで。
美咲さん、原作は読んでた?
読んでないんですよね。未読で行きました。
逆に今見てる部分は普通に初見だと気にならない?
そうですね。ご都合になってはいるなというところは少し、映画版ではこういうイラストの話を聞いたようではありましたけど、
でも見る上で何これ?っていう疑問は全くなかったですね。
そうだね、そういう点でも細かいところがすごい詰めてるよね。
だから映画の中で出てこないけど、ロッキーっていう宇宙人もちゃんとどうやって体が動くかっていう説明があるんだよね。
体が細かいパイプが走っていて、そこに水蒸気で、圧縮水蒸気でこうやって動かせたりしているっていう。
すごい。
だから蒸気機関なんだよね、ロッキーって。そんなこと考えると面白いよね。目が見えない。音で物を感じる。
コウモリとかエコーロケーションだから、で、体が蒸気機関で動くみたいなことをさ、この人細かいこと本当によく考えるんだよね。
で、なんといっても大発明は、アストロファージっていう、これがね、すごくいい設定なんですよ。
アストロファージって言ってみれば、宇宙ウイルスです。
このアストロファージが、なぜ地球が滅んじゃう、宇宙の危機が始まっているかっていうと、このアストロファージが光線に取り付くと、太陽から発せられる光のほぼ全てを吸収してエネルギーを溜めちゃうの。
で、例えばこれから20年ぐらいの期間で太陽の光が10%落ちると、それをアストロファージが溜めちゃうので、このウイルスが。
で、そうすると地球の気温は平均で15度ぐらい下がって、氷河気波になって人類が合致して滅んでしまうっていうのを救うために、宇宙船に乗って、プロジェクトヘイルメアリー号に乗って、このライアンゴスリングが、覚えてる?あの星の名前。
タッチじゃなくて。
あってるあってる。
タッチ。
これは、SAV好きなら全然知っている。
タウケチ。
全然違う。
これが11光年離れてるんだけど、ここに飛んでいくのね。
なぜならタウケチの星だけが、この宇宙ウイルスに侵されない。
なぜか周辺の星は全部やられているのに、タウケチはこのアストロファーズに侵されていない。
何かもしかしたら素晴らしいワクチン的なものとか、条件があるんじゃないかって、それを調べに片道だけの決死の飛行に行くんです。
で、このアストロファーズの設定がすごいところはさ、現代の科学では11光年って絶対に無理なの。
11光年飛ぶためには2000年とか3000年とかかかっちゃうから。
今の一番早い宇宙船でも。
なので、そこをどうごまかすかっていうときに彼は考えたんだよね。
このアストロファーズは太陽光をぎゅーって吸収して、宇宙を移動するときにその光をビュッて放射して移動して次の星に飛んでいくんだけど、
そのときにほぼアインシュタインの例の有名な公式、MCジオホラー。
重量、重さがそのままエネルギーに変換されるっていう、核のこれを超えるような素晴らしいエネルギー効率を持っている。
ということで、アストロファーズドライブっていうのを考えて、これで宇宙旅行ができるようになるっていう大胆なSF設定なのよ。
SFにおける「嘘」の許容範囲と作品のリアリティ
これが本当によく考えられていて、だってどうしてもこれがなかったらワープとかしかないじゃん。
でもワープなんて今の人間の科学力では絶対無理だし、アンディウィアーは今の科学で行けるところしか行ってないんだよ。
ただ、一個大きな嘘をついたのがこのアストロファージュっていう超都合のいい宇宙ウイルスね。
限りなくリアルじゃないけど限りなくでき売りそうなことをやってるわけですね。
その話の中のところにはだいぶ怪しいなっているところもあるんだよね。
光をどうやってあんなに小さい細胞の中に蓄えるか。
なのでそこは量子的な部分で、実は内部に多次元構造みたいなのを持っていて、そこにエネルギーを蓄えているんだ、ニュートリアルにしてみたいな解説が入ってるんだけど。
でも面白いですよ。ちょうど今のところで、よく突っ込むとおかしいみたいなところね。
今回ニューヨークタイムズでアンデュエがインタビューを受けてて、最後のところで書いてるんですよね。
SFサッカーは先見者だという考えを僕は信じたことがない。SFサッカーは本格能力を持ったサイエンス創作だと思っています。
その辺いろいろ書いてるんですけど、最後僕は物理の法則にも縛られていません。
詰まったら物理の法則を破ればいいみたいな。
作家だから最後は詰まったら変えちゃうよみたいな。
ただ、一つか二つなんだよね。破っていいのは。
映画の中ってさ、どんなものでも大きな嘘って一個しかつけないじゃん。
大きな嘘ばっかりついてると誰も信じなくなるから。リアリティが保てないし。
なんでそういう意味ではこのプロジェクトエールメアリーは、いくつあるかな。
人間が4年睡眠できる、冬眠できるっていうのがちょっと一個。
今の科学では到底無理なのと。
あとはこのアトロファージ、アトロファージドライブの宇宙船3つ。
あとはやっぱりロッキーって宇宙人だよね。
あまりに有効的すぎるとこもあるよね。
あまりにアメリカ人が考える植民地の有効的な代表みたいな感じだね。
友情と異星人観：『プロジェクト・ヘイル・メアリー』と『三体』の比較
例えばスペインから奪ったフィリピンのアメリカに有効的な村長みたいなさ。
そういう扱い方ちょっとしてるよね。
日本人が考えなさそうですよね、本当に。
日本人だったら黒船をイメージするから、もうちょっと武力に物を言わせる意地悪ででかいやつみたいなイメージになるじゃん。
それは3体とも近いじゃん。
3体って宇宙はすべて敵っていうのがイメージじゃん。
このプロジェクトエールメアリーは、友情が世界を救ってるのがキャッチなので。
どうなんでしょうね。今のところでいくと、それもアンディ・ウィアーのインタビューで読んだんですけど、
彼が言うにはスペースオペラと同じようにしたくなかった。
彼が言うほとんどのスペースオペラは大航海時代と同じだと。
それはマルコ・ポーロが東洋の人と出会うとき、同じ部屋同じ空気を吸えるけど、
それはおかしいだろうと彼的には思った。
要はそのために今回、ちょっとネタバレになっちゃいますけどね、
地球人とロッキーは同じ状況には住めないみたいになってるじゃないですか。
それが一つの彼的には答えだったらしいんですけどね。
なるほどね。ただ、ロッキーの性格を構成する時に感じたらさ、
そこのイラッとしちゃってるところがある。
それと、白人文明に対する誇りみたいなのもあるよね。
あるあるある。
要するにロッキーは、このアストロファージドライブの宇宙船を作るくらいの能力はあるんだけど、
相対性理論がわかっていなくて、放射能の存在も知らないみたいなさ、
いやそれはありえんだろうみたいな設定なんだよね。
要はテクノロジーに関しては優れてるところもあるけど、
全然その原理的なものに関してはわかっていないっていうさ、
そこら辺も僕はすごい植民地だなと思ったよ。
だからさっき僕が挙げたやつも結局東洋とマルコポールの話してるから、
その時点でそっち側の理論ですもんね。
そうだね。でもしょうがないよね。それは文化的な限界があるから。
見えないですよね。
うん。で、どっちかがいいって言ったらさ、
友情が世界を救う方がさ、広い宇宙は全部敵よりいいじゃん。
見てて楽しかった。
そうですね。
ちなみに三体の方、ネットフリックスのドラマで見れるので見ると面白いと思うんですけど、
要は宇宙に地球人しかいないと思っているのは、
宇宙にはもちろんいろんな星人がいるんだけど、
みんな怖くて身を隠してるからなの。
自分の星の資材がバレてしまうと、
究極の破壊兵器みたいなんで攻撃されて滅ぼされちゃうから、
みんな身を隠しているのに、
その中で中国の女性がお父さんが殺された。
その復讐のために地球の座標を宇宙に発信しちゃうんだよね。
誰か助けてって言って。
映画の興行成績とターゲット層、そして読書習慣について
で、三体っていう悪の宇宙人が来て地球を滅ぼうっていう話なんだけど。
全然別物だった。
全然別物だった。
そういう制服でも違うんですね。
でもなんかアメリカが追っかれている状態とさ、
中国が追っかれている状態、そのままやってない?
やっぱ出ますね。
中国がバレたら世界中に攻撃されるぞ。
で、今正直されてるじゃん。
で、アメリカはね、
ここ有効国がこんなドア迷国とかいっぱいあって、
今トランプのおかげでたまたまこの1年本当に地獄だけど、
それ以外ではね。
たまたま地獄ですもんね。
たまたま地獄恐ろしいことですよ。
確かにですもんね。
いや、面白いよな。
久々に。
見たよね、セフェイが。
でもね、さっきも僕と話してたけど、
ただ、実際のね、映画館行くと、僕ら行ったどの時間帯もだいたい入りがね、3割ぐらいだった。
そうだね。で正直さ、この映画ね、そんな誰でもわかるようなもんじゃないっす。
だからあの、小学生とか連れて行っても全然わかんないと思うんで、
まあそういう人はコナンを見てればいいよと。
ただあの、コナンではどうしても僕たちの知的欲求を満たしてくれない。
確かに。
なんかもっと本当に映画って新しいものとかすごいものがあるんじゃないかと思ってる人には本当におすすめの映画だよね。
なんかすごく心地よかったです。あの空間に見てるのがね。
そうだね。
面白かったね。
はい、ということでね、この後本編ではね、いろいろ入っていきたいと思います。
ここでお便りとご質問いきますかね。
はい、お願いします。
お願いします。
はい、お便りから26歳、営業職さん、男性の方からです。
いつも配信ありがとうございます。学生の頃はお金がなかったのでメンバーシップに登録できてなかったのですが、
社会人になりメンバーシップに加入してから早い。
ありがとうございます。
すごい早いお年目に突入してます。社会人になると時間が過ぎるのが一瞬ですね。
また、2月の月末ストークの際にイ衣良さんが私の職場である大崎ゲートシティまで散歩されているとのことで驚きでした。
働いているご予感するとゲートシティは無機質で息苦しい建物なのですが、
他の方からすると天井も高くてゆっくりできるスペースなのかもしれないですね。
これからも楽しみにしています。
そうなのよ。いいよね、本当に。
嬉しい。
おすすめなんだけどな。
でもね、今の時期はだいたい春休みで、受験生とかが机につっぷして寝てます。
だから図書館みたい。
すごい都会の子ですね。
そうしましたら、ご質問もいかせていただきます。
黒犬コロさん、20代女性の方からです。
数年前にオトラジを聞き始め、おかげさまで読書量は5倍くらいに増えたリスナーです。
皆さんが日頃おっしゃっている通り、本を読むと趣味と仕事が楽にうまくできるようになりました。ありがとうございます。
ちなみにビジネス史は自己啓発本はほとんど読んでいません。
そこで、だんだん周囲の人の読書習慣が気になり、観察するようになりました。
本を読んでいないという上司は、やはり論外、あら、会議で薄っぺらいことばかり言います。
考えに厚みがあってセンスのある上司は当然ある程度の本を読んでいます。
しかしわからないのが、たくさん本を読んでいるのにセンスがない人が一定数いるということです。
教養豊かなのにいつも少しセンスがずれているせいで、出世のチャンスを逃しています。
衣良さんのセンスは読書なくして形成されなかったであろう一方で、どうしてこういうことがあるのでしょうか?
これ難しいんだけどさ。
知的欲求とか知識欲みたいなのがすごくあるんだけど、心が固い人って言うじゃない。
だから例えば、たくさん本を読むんだけど、あれだよね。
例えばショート動画なんかで、自分が好きなショート動画だけずっと見ているような人って世界が広がらないじゃない。
そういうパターンなんじゃないかな。
だから心が固くなすぎると、逆に知識が邪魔になってくるというかね。
なるほど。一応この補足で、古典文学も現代漫画も心から楽しんで触れているらしいんですが、
それでもやっぱり無意識のうちに好きなものを選んでいるって感じですかね。
そこでぐらい幅がある人だったら、まずそんな心配ないと思うけどね。
ただ、思い込んだらもうちょっと自分のこだわりを動かせないみたいなタイプの人っているからあった生涯じゃないけれど、
そういう人に関しては、その知識があることが逆になんか重しになるようなことはあるよね。
それと、別になんか物を知ってても偉くもなんでもないんだけど、妙にそこにこだわって偉くなっちゃう人っているじゃん。
そういうタイプの人はなかなか難しいよね。他の人とコミュニケーション取るのがね。
確かにですね。こうすればいいというわけではないですね。
でも、自分のセンスで好きなものを楽しんでいればいいんじゃない。
仕事ができるようになるみたいなのはおまけなので。
でも、自力は必ず上がるからね。いろんな本を読んでいるだけで。
世界を見る角度がいっぱいになるし、知識の量も増える。
言葉の扱い方も上手くなるので、どうあったって普通の会社で仕事をする分にはプラスになることしかないよね。
すごいですね。読書の5倍ってね。
5倍本当にすごいね。
そうだね。たぶんこの人、今2時いくつじゃん。このまま順調に出世しちゃうんだよ。
今、若い人はほとんど本を読まないので。読んでも自己啓発本みたいなクズ本じゃん。
だから、頭ひとつ抜けていっちゃうよね。このまま普通にしているだけで。
だからそのまま本を読み続けて、お互いを楽しんでください。
心は柔らかくて。
番組本編への移行と視聴方法案内
はい、ありがとうございます。
さあ、ということで、この後いよいよ本編に入っていきたいと思います。
続け4通りご視聴ございます。
YouTube、Apple Podcast、ニコニコ動画、Audio Book.jp、いずれかの方でご視聴ください。
概要欄からチェックしてみてください。
それでは本編で。
