87歳のデイトレーダーの紹介
こんばんは、石田衣良です。 こんばんは、石田奈央です。 こんばんは、早川陽兵衛です。
さあ、大人の放課後ラジオ、今週もやってまいりました。この番組は、YouTube、ポッドキャスト、各プラットフォームでお届けしています。
チャンネル登録と番組のフォロー、よろしくお願いします。 さあ、今日は245回です。
はい、245回。今回はですね、最近、投資本といえば話題になっているのが2冊ありまして、
1つは、我が投資率。 清原さん。 清原さんの個人資産、180億だか200億だかっていう、恐るべきファンドマネージャーなんですけど。
で、続いてですね、今回はこちら。 87歳の現役トレーダー。
しげるさんの教えですね。 藤本しげるさん、ダイヤモンド社から出る、この本を紹介し、ガテラですね。
ここにありますね。今回みんな8月、大丈夫だった? いろいろありましたね。
海外で、この番組でもお勧めしていた、SP500とか、オールカンテンで積み立てられていた人は、みんなびっくりしたと思うんだ。
震えたでしょうね、きっとね。 ものすごい利益が飛んじゃったから。
で、その起きた8月の金融大震災について、きちんと解説しておこうと思います。
いやーでもこの本、面白かったね。 これでもね、割と早い内から映ることがあって、この間の清原さんの、取り上げたというか、イラさん、もう次はこのしげるさん面白いよ、みたいなのをおっしゃってたじゃないですか。
それも結構、なんか、書店で見てとか、どんな感じで知ってたんですか? えっとね、週刊現代で読んだのかな。
週刊現代で特集記事が出ていて、うわーこのおじいさんおもろーってなって、それが本に1冊まとまって出て、読んでみたらやっぱり面白かったっていう。
めちゃめちゃ面白かったでしょ。 面白かった。
なんか当然、このトレーダーとしての専門的な話もありますけど、個人的にはやっぱりこの87歳のしげるさんの人生そのものの自伝的な感じで、でも普通そういうのをうまくミックスできるのって少ないじゃないですか。これよくできてますよね。
しかもさ、87歳で、この半端ない現役バリバリ感、本当に毎日毎日キッタハッタなんですよ。それがね、かっこいいの。
ちなみに、ざくっとプロフィールを。1936年兵庫県生まれ。貧しい農家の四難坊で、農業なんかできず、大学なんかは当然行けるはずもなく、高校卒業してからペットショップで働くんだよね。駅のそばの。
金融大震災の影響
で、そこで証券会社の役員と出会って、かぶって面白いんだ。じゃあ買ってみようかなって言って始めたのが、なんと68年前。
すごいですね。
すごい。だから投資歴この人、87歳で68年もあるんです。
すごい。
だからもう大抵の人より長い。経験値はたくさん。
しかもね、僕が一番驚いたのはここなんだよね。66歳でさ、生まれて初めてパソコンを触ってネット取引を始めるっていう。
で、今、デイトレードで月に6億キッタハッタやってる。
で、よくYouTubeとかで見ますよね。モニター3枚に囲まれて、朝2時に起きてね、情報収集をして、そばが開いてる間、9時から午後3時半だっけ?の間ずっと市場を見てるの。楽しそう。
この想定の写真見てても、月次市場とかの方みたいなやつ。
言っちゃうんだよね。
確かにね。
ヘンキツもそうだし。
耳にヨンピスかけてね。
いやでもさ、この人の腹ん番中の人生、しかもずっとお金に愛されてる人っていう。
ほんとですよね。
すごいよね。
で、ちなみにペットショップは売っちゃうんだよね。
で、ペットショップ売ったお金で、その頃は高度成長期で、駅前の土地を持っていたから、すごい高く売れるんですよ。
で、何年か遊ぶんだけど、遊んでいるうちに自分は麻雀が好きで、じゃあ、ジャンソーやったら儲かるじゃんっていうことで、ジャンソー系でジャンソー3件やるんだよね。
で、従業員が10人いたんだんで、中小企業としてはもう十分じゃない。
でも、その子のところにまた、あんたのところすごくいいところにジャンソーあるから売ってくんない?って言って、バブルの前に6500万で売るんです。ジャンソー3件全部。
で、そのお金で何を始めたかっていうと、ネット取引じゃない、普通の証券取引を、株を。
その当時って電話してとか?
そうそう、もちろん。パソコンないから、その頃は全部電話。
僕も大学生時代は電話でこうやって、新日本製鉄2000株買ってとか言ってましたよ。
そういうのって情報収集ももちろんデジタルではできないから、会社式を?
日経新聞と会社式を。
逆にシンプルにすると面白そう。
面白い。今は鬼のように便利だよね。スマホで注文してるじゃん、みんな。
ちなみにその時、6500万円を元でに始めて、バブルの再生期、これが10億になるの。
すごいですね。
すごいよね。
15倍くらい、もっと。
これがバブルが弾けて、ここでみんな心折れると思うよ。
普通だったらここで心折れて、マンション買ったらもう残りのお金だけでいい、株が多いから手を出さないってなるんだけど、
それなのにこれを元でにして、66歳で大復活するんですよ。
ネット取引、そんな便利なものがあるのか。手数料安いじゃないか。
ちなみにこの、いわいコスモ商店だっけ?
そうですね、ホールディングスみたいなところですよね。
ホールディングスのところは、サブスク製の株取引ができて、何回取引しても次5万5千円でいいんだって。
この人6億円取引してるから、手数料いくら?
要するに100万円取引して0.1円みたいなレベルなんだよ。
すごいよね。
投資哲学と実践
それを果てしなくやって、5万5千円。
こんなシステムがあるの、僕知らなかったわ。
僕株取引って実はあんま詳しくなくて。
すごいね、ほんと。
いわいコスモ商店か。
僕は初めにお金を増やしたのは、2の次ただただ楽しいからマイナス2兆円で株のことを考えてきて、
個人的にはこれが全てかなと思いました。
ほんとその通り。
だってさ、正直さ、87で毎日毎日楽しくて目が覚めるって人いないじゃん。
最高ですよね。
初めて聞いた、そんな人。
要は結局人間っていくつになってもいいんだけど、何か現役のことがないとつまんないんだよね、針がなくて。
それで一番分かりやすいのってお金じゃない。
しかもさ、最後に書いてない?相場を張り続けている限り経験値は溜まっていくから必ず上手くなるんだ。
だから自分は株を引退するのは死ぬ時だって。
これかわいい。
正直さ、プロ野球でもゴルフでもいいんだけど、体がしんどくなったらもう無理じゃない。
でもトレードとか投資っていうのはいくつになっても頭さえしっかりしていればできるんだよね。
なのでそれに関してはすごい勇気をもらったな。
でもなんかね、当然今回相場株市場の話ですけど、相場に張り続けていればっていうのは選手と結びつけるわけじゃなくて、
生き延びるための自分でもね、自分の好きとかの土俵に乗り続けていれば長い期間経っていれば何かが通じますよね。
だからね、投資に関してもみんなそれは特殊な才能だろうとか運だろうっていうことを言うんだけど、
でもやっぱり続けている人は投資のマインドというか技術とかマインドが出来上がるんだよね。
なので誰にでも勧めないよ。これデイトレードだから難しいし、本当に相場を1日見てないといけないから。
でも株式投資のデイトレードで億万長者になっている人って何人かいるので、そういうのを女子チャレンジしたいという人はいいんじゃないかな。
この規模感じゃなくてもね、ちょっとずつ始めるとかちょっとやってみるとかっていうことでもいいですしね。
みんな正直さ、そのお金が必要だと思うかもしれないけど、別に5万円でも10万円でもできるからね。
特に個別の銘柄を買わないで、日経225、日経兵器に連動するファンドとかを売ったり買ったりを5万円とか10万円でやって、
で貯金とかしながらいつかちゃんと技が身についたらよしじゃあ100万で貼るぞとか500万で貼るぞっていうのでやるって、
それでその副業で年にサラリーマンの収入ぐらい稼いでるみたいな人が実は結構いるのよ。
それはできるからさ。
おとなしでずっとお金のことを取り上げて、それこそコロナ直後からおとなし始まった。
主にインデックスとか等身の話をしてきましたけど、やっぱり清原さんの時も株の話出てきたと思いますけど、
しげるさんも等身より株のことを話してて、僕は単独の株を買ったこともあるからあるけど、
でもやっぱり基本等身なんですけど、ちょっと面白そうとか興味持ち始める。
そうですね。
だって面白いもんね。僕も日本の個別株なんてずっと見てなかったんだけど、
これを見ると今だったらできるな、昔と違うなっていうのはあるよね。
それはもうちょっと具体的にどういうことですか。
僕が個別の株をやってた頃って大学卒業した後だから30年とか前なんで、
それこそ本当にネットとかなかったのよ。
だから会社抜け出して近所の公衆電話から電話して、あれ買って売ってって言ってたからさ。
その頃は面白かった確かに。
でもこんなに便利になって、こんなにリアクションが速くなって面白くなってるとはねっていう。
でもさすがに僕もデイトレードは無理だな。
ずっとモニター見続けてっていう。
だからこの中で書いてあるじゃない。
デイトレード、スイングトレード。
みんなスイングトレードやればいいんじゃない。
もうちょっと時期を伸ばして。
デイトレードは1日のうちに買って決済する基本ね。
オーバーナイトすることもあるけどメインは1日のうちに蹴りをつける。
しげるさん、しげるおじいちゃんは1日で5円でも3円でも上がったらそれで利格すればいいと。
その場合でもこの人はやっぱり元の額が大きいんで1万株持ってれば30円上がれば30万だから。
っていうやり方でコツコツコツコツ積み上げて18億の資産を作った。
言っとくけど66歳で2億円で始めて87で18億だからね。
9倍だからね。
すごいよ。
こんなのさ、テレビで宣伝している。
全部面倒見ます。ロボファンドですとかAIなんとかですっていう証券会社がやってるインチキファンド。
あんなのには絶対できないことだから。
おじいちゃんのこの生き方を読むだけでも価値はあるよね。
デイトレーザーはやる勇気はないけど、僕は先ほどお話しした通信しかやったことないので。
ETFですらないのでリアルタイムで株のようにさっきの利格するみたいなのやったことがないからちょっとやってみたいですよね。
面白いよね。
本当にリアルタイム。
みんなこれでやるんだよね。板読みっていって。
板の話がありましたね。
板読みを見ながらここで売りが厚いな買いが厚いなみたいなことをやっていくんだけど。
僕もそれはさすがに全然やったことなくて。
ただどちらかといえばちゃんと情報を得て。
でも木原さんと同じこと言ってるよね。
小型株への投資戦略
大型株は機関投資家がちゃんと調べてるからもうかなわない。
なので勝ち目があるのは小型株。
動きが激しくて何か大量が出ればぶっ飛ぶような。
そういうのをコツコツと情報仕入れて買うと。
常時80銘柄を取引している。
しかも自分の好きな銘柄。
ホンダに入っている部品メーカーなんだけど。
そこの株はなんと5000回近く取引してるんだって。
そういう自分が得意で好きな銘柄って値動きもわかるし、
その5000回のほとんどで買ってるんだよ。
だからそこの会社で多分数千万円の利益を上げてる。
でも利益が出てない株もそのまま持ってるって言ってましたよね。
だからそのまま持ってる株が結構かなりたくさんあるので、
市場動向と投資判断
それが前回のこの8月クラッシュでマイナス3億円になった原因なんだよね。
オーバーナイトで持ってたやつがガーンと下がったから。
これ本の中に茂さんが1日で取引した会社名が書いてあったりしてちょっと面白いじゃないですか。
朝5時から始まって2時59分に。
知ってる会社もあれば。
知らない会社ばっかだよ。
知らない会社もあって。
はっきり言って新越科学、いわゆるコスモ証券はわかるけど、
でもほらNIDECとか。
知らない。
NIDECなんちゃらーってCMやってますよね。
そんなのあったっけ?
ありますあります。
国田さんが知らずに見ましたってことなんで。
僕も新越科学とサンはテクノスって聞いたことあるけどそれ以外は知らないな。
全部1000株単位で売り替えして1日のうちに薬状。
薬状ってのは売り替えが判決するってことなんだけど、
それが1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15、16、17、18でこの日1日で約50万儲けてるんだよね。
新越科学面白そうだね。
面白そうですよね。
でも年取ったらいいんじゃない?
特にいっぱい頑張っても起きるとかじゃなく、
これやってたら頭サビないね。
サビない。
だってサビてる暇ないもんね。
同じぐらいの年齢の人が病院に行ってるのを見て、
病院に行く暇あったら株やればいいのにって思って買ったりもした。
そういうことだと思う。
筋肉的に取り込んじゃったよね。
そういう人は若いよね。
ああいう友達ですよね。
それに買い方がプロっぽいんだよね。
これ複数分割で。
言ってた言ってた。
普通は1、1、1でやるんだけど、
これをメリハリをつけるのって難しいのよ。
1、2、6でしょ。
6は安心ですね。
こんなのすごい難しくて、
この6は買えないの。
普通はこれ買えるのよ、1、2は。
分かる。
でもここが山だ、ここがそこだって言って、
6は買えないんだよね。
こういう高等テクニックが書いてあるから、
これは真似しなくていいな。
普通の人はこれでいいと思うよ。
3分割で1、1、1で買う。
でもこれ面白いですよね。
82ページ、紙の版にシゲルさんの1日っていうのが
2時から8時まであるじゃないですか。
まさに前回の坂口強平さんの
理想の1日を自分で作り上げた感じですね。
やっぱり投資をするとか売り買いは
クリック一瞬で済むじゃない、パソコンで。
でもその前に一生懸命勉強して
市場が今どう動いてるかっていうことを
87歳で必死に読むんだよね。
ニューヨークの市場がどう動いたか。
アメリカの金融政策は
日本はこれからどうなるみたいなことを
それが分かった上じゃないと
デイトレードで何億動かすみたいなことは
怖くてできないから。
トレーディングツールのすすめ
だからそこら辺はプロのトレーダーっていうよりは
機関投資家によるプロの人たちと
全く同じことをしてる。
楽しそうな写真顔写真ね
いろんなとこ出てきますけど
本当に読んでるだけで楽しさ伝わってくるよな。
あと考え方というか情報収集の仕方も
市場ならではというか
街で歩いてても
散歩しながらね
そういうのもすごい
そうやって考えてる
常に株のこと考えながら生きてるんだな
ちなみにこの人は
やり方としては
投資を少しやった人なら分かると思うんだけど
この一行で分かると思う。
普段使ってるのは5分端のチャートで
表示させてるのは株式の出来高
値段別の体益ごとの出来高っていうのが
出るんだよね
それとRSI相対力指数って
これは売りが加熱しているとか
買いが加熱しているみたいな指数を出してくれる
80以上80以下だったら売り買いで
それの逆張りを基本的にやってるって
なのでその3つだけですメインは
そう考えると
あとは自分の好きな株の値動きで
慣れ親しんでるのに
この3つを合わせるだけで
資産9倍ですよ
後で話出てくると思うんですけど
8月の頭に急に日本の株価
ドーンって下がったタイミングがあったじゃないですか
あの時に私一個個別株買ってみて
面白そうだったんです
下がった時に買ったんですけど
今思えばもうちょっといろんな名柄
買っとけばよかったなと思って
それでこれが出てるのね
見比べられる
それは何を買ったの
買ったのは
UFJファイナンシャルグループの株を
木原さんが勧めたやつじゃん
そうでしたっけ
そうだよ
木原さんもこの株100億買ったんだよ
そうなんです
私なんで100億なんて買えてなくて
おいおいおい
買えてたらやってねーよこんなこと
たったの40株なんで
全然いいよ
今2200円とかなんですけど
ちょっとまだこれから伸びるかなと
もうちょっと買っとけばよかったなと思って
もうちょっとなんとかみんな思うよね
全てにおいてね
あとトヨタもよかったなとか
東宝とかソニーとか
そういうのもよかったなとか
あのさ
良さそうな株をいいと思ってるだけでしょ
ドジックはその裏にある
ないです
今言ったこれから買うのは
トヨタはダメ絶対
そうなんですか
ちょっと待ってください
それってこの後の話に関係してくることですか
関係してくるも何も
これから円高に向かうのに
輸出がメインの企業を買ったらダメじゃん
そうですよね
これから日本で金利が上がるから
三菱UFJを買ったんだ
ノアさんすごいじゃんって言おうとしたんだけど
今言わなきゃよかった
思うとこないわと思ってた
たまたま
でも清原さんのことは覚えてたの
覚えてないですたまたま
これから金融はいいし
清原さんは一番日本の銀行で買ってるのは
三菱UFJだって言ってたじゃん
あの単純に私は三菱UFJを応援してて
自分の会社のメインバンクは水井住人なんですけど
UFJってすごい企業努力
顧客への企業努力がすごいされてるんで
そういうところで応援したいなと思って買った
ちなみにいくらで買ったの
1450円かな
あれ結構高いところで買ったな
そうなんですよそこででは買えてなくて
そこで全然買えなかったんだ
そう買えなくて
そういえば今買っておかなきゃって思った時には
もうちょっと上がってたっていう
そうだねでも無理なんだよ
月曜日にみんなが突っ込んでさ
恐怖に触れ上がって
どこまで下がるか分かんないぞっていう時には
買えないのよ
それが買えるのは清原さんだけ
だからもうちょっと早く気づいてたら
買えてたかもしれないんですけど
本当だ全然儲かってないのまだ50円だね
そうなんですよ
だからこれからもうちょっと頑張りたいな
頑張れ私が頑張ることじゃないんですけど
意志表明も伺いつつ
ちなみにこれアップになるかな
こんな感じです
だから大底で下がったら
矢印矢印書いてある
かなり上のところで売ってるから
ちなみにこれ投資を知ってる人には
もう言わずもがななんだけど
紙アプリがあるので
僕たちみんな使ってるんですけど
トレーディングビューはぜひ入れてください
ただです
別に課金しなくても
メインの機能本も使えるので
トレーディングビューはすごいよ
紙アプリですねまた
これが使えるか使えないかは
本当によくチャットGPTが
すごいすごいって言うんだけど
本当にすごいのはこっちだと思う
トレーディングビュー
これ大おすすめなのでぜひみんな入れて
ミツビスでもビットコインでも
海外の株
そう何でも入ってるから
あらゆるものが入ってるし
あらゆるインジケーターを
ただで使えるの
これもリアルタイム更新ですか
もちろん
これ例えばしげれさんみたいに
5分にしたら
できる
しこれお金払うと秒更新がある
だから雇用統計の時とかに
お金払ってる人は
10秒更新とかでやる
じゃあ本当にすごい
プロのやつじゃないですか
それって
でも普通のプロ
金融のプロの人たちは
みんなこの1分足とかでやるんだけどね
じゃあここでお便りと
ご質問お願いします
赤べこさん40代男性からいただいています
イラさんヨヘイさんノアさんこんにちは
第223回なぜ働いていると本が読めなくなるのか
楽しく視聴しました
筆者が日本の労働と読書史から
本が読めなくなる理由と
阪神社会を提起したところで
前提が違っていないか
世界中で本を読む習慣がある人は
1割いないのでは
というイラさんの発言に目から鱗でした
私自身はリモートワークで通勤時間を省き
仕事のための本は
就業時間にこっそり読んで作った
余暇で音ラジで紹介されている本を読みながら
楽しく文脈を広げていきたいです
これからもよろしくお願いします
確かにそうだよね
前回も話したけど
街の本屋さんで本を買って
本を読むっていう経験を
一生したことがない人が
これから日本人の半分以上になるから
一生が半分
確かにね
だってみんなだって今ないでしょ
本当に読んでる人いないんだよな
ショップでCD買って
家のCDで聴いてる人もう誰もいないでしょ
ほとんど
アイドルファンとか以外は
なのでいなくなるのよ
そうなった時に
紙の本の情報力とか
力はものすごい吐き去れるんで
逆張りで今からこっそり読んでおくと
めちゃめちゃ得するよ
面白いしね
なのでおすすめです
ただもうそういう人は少なくなるだろうな
次質問いきたいと思います
自己啓発と自己投資
自己計算の違いについて教えてほしいです
自己啓算って何?
自己研算
よく研算を積むという言葉を聞きますが
単なる練習というより
技能を磨くという意味合いがあるような気もします
ってことなんですけど
これ珍しい質問
自己投資自己研算
自己啓発に関してはもうはっきり言って
自分を
でもここさ一番違うのは
得するかしないからと思う
自己啓発は自分を明るくして
明るみに出して得をする
っていうのが自己啓発だと思うんだよね
金が絡んでるのよいつも
自己啓発は
自己研算に関しては
自分の資質を磨き上げるっていうことなので
これはお金絡んでないの
淡々とやってる感じ
職人が技を磨くみたいな
あともう一つは
自己投資
自己投資は自分にお金をかける
でも投資の目的は
お金儲け
リターンでしょ
投資はお金儲けなので
僕自己投資とか自己啓発に関しては
ほぼ一緒だなと思ってみてる
どっちも自分が得をするために
自分を何とかしたい
だから自己研算っていうのだけは
ちょっと違うかな
するべきは自己研算ですよね
でも多分ね
自分の中で積み上げていくというか
ブラッシュアップしていくみたいな
正直言って
これ三つとも
正直言って三つともいらない
そういうもんですか
自分を得しようとばっかり思ってると
得することしか学ばなくなるから
ダメになるんだよね
結果的に損しそうですよね
逆に言えば
それよりは自分で
なんかこれしんないけど面白いとか
なんかこれにはまるみたいなことを
大事にした方が
結果的に自己研算になるんじゃないか
っていう感じかな
禅みたいな番組になっちゃう
確かに本当ですね
素晴らしい番組
でも本当さ
あんまり得しようとばっかり思わないで
このしげるおじいちゃんの偉いところはさ
後書きにも書いてあるけど
純粋に株式投資が楽しいから
朝2時に起きて頑張ってんだよ
でこう言ってます
私は高卒で大学を出ていませんが
どれだけ若くて賢い人であっても
私に投資でかなう人はそうはいません
かっこいいでしょ
しかも多少給付力が衰えても
取引を重ねるたびに経験値は増えていき
その経験値は間違いなく欠肉となり
儲かるようになるんだって
なのでみんなこういう話をしてるとさ
そういう人は特別で
自分にはできないと思うかもしれないけど
5万円か10万円で人権平均に連動する
金融大震災の解説
株の先ものでも何でもいいんだけど
それを1回2万円ずつ買い理学
買い理学っていうのを繰り返してみ
全然違う世界が見えてくるから
自分の技術だけでお金を儲けられる
そうすると会社員で働いてても
心の余裕が違うんだよね
いざとなったら俺には
稼ぐ力があるぞっていうのは
人間を変えるので
なのでちょっと読んで頑張ってみたら
こんなにデイトルーズじゃなくてもできるから
スイングトレード
例えば持つときは1週間
1ヶ月持つみたいな形で
やるっていう手もあるので
いざとなったらっていうのは
今イラさんおっしゃってたように
結果的に投資やるとかデイトルード
本当に仕事にしないにしても
そういう頼りどころ
働くだけの世界の外に
ちょっとそういうのあるんだ
っていうのを知るだけでも
全然違いますよね
違うね
だからよくこの番組で進めていた
積立式の投資インタビューとかあるよね
SP500だったりオールカントリーだったり
あれをメインにしながら
例えば100あるとしたら
10とか20でこのトレードをやってみる
っていうのは面白い
なぜかっていうと
これをやっていると
嫌が多でもこの後話す経済の仕組みだったり
こういう金融地震みたいなことが
なぜ起きてこれからどうなるのかっていう
先読みができるようになるから
なので奨学でいいからこれをやる
デイトレード
だからデイだとしんどいから
スイングです
スイングっていうのは
例えば数日あるいは数週間持つ
システムのことなんだけど
このやり方を覚えると本当にいいと思います
お話はつきませんが
この後続きは本編でお伝えしたいと思います
続きは4通りご視聴方法がございます
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ニコ動
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いずれかの方法でご視聴いただけたらと思います
詳しくは概要欄をご覧ください
それでは本編で
