睡眠の重要性と研究
はい、こんばんは。石田由良です。 美水望亜です。 早川亜佑です。
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さあ、由良さん、今回は。
今回はですね、これ言われるとわからないことってあるよね。
睡眠って何?って言われると、いや寝ることでしょって答えるんだけど、
いやなんで人間ってそんな一生のうち30年も寝てるんだって感じね。
3分の1ってね、相当ですよね。
だから30年寝て、残り60年しか起きていない。
なんで毎日寝ないといけないんだろう。
で、かと思うと、寝ないと死ぬんだよね、人間って。
死ぬ。
で、この本にも書いてあったけど、
ラットの断眠実験っていう、もうかわいそうな実験があって、
浅く水を張った箱の中にラットを入れるハツカネズミでね、
そうすると、ネズミって水が大嫌いで、鼻が下につくとパッと起きるんだって。
ウトウトっとして、で鼻が先につく、パッと起きるっていうのを繰り返すと、
4日で死ぬんだってみんな。
かわいそう。
今あれもう倫理的にね、今できないって言ってましたね。
で、それはなぜかっていうと、ストレスなんだって。
ストレスによって多臓器不全が起こって、
体中の内臓とかね、神経とかがボロボロになって死ぬっていうのよ。
えー、なんで眠らないだけでそんなに悪いことが起きて、
でも眠ること自体が何もわかっていなくてっていうことで、
今回はそれについて調べている最先端の研究に関しての本です。
金谷博之の研究成果
睡眠の起源、金谷博之さん。
抗断者、現代新書。
抗断者はブルーバックスの方は科学専門なんだけど、
こっち現代新書でもこういうね、科学の方出してるんだね。
そういうのがさらに入ってきやすいですよね。
ちなみにこの金谷さんっていうのがまだすごく若くて、
20代後半なの。28とか9なんだよね。
この若さでね、略歴よくちょっと驚きましたね。
だから今回、睡眠の起源とかそういうのはもう話も面白かったけど、
この金谷さんというより、この金谷君だね。
この金谷君の科学少年の進歩、成長がすごく読みどころのある面白い本だったね。
ちょっと彼の辞伝みたいなものが入ってきて。
こういう子供だったらいいのになっていうのが理想系だよね。
確かに確かに。
ハイスペックだけでもちょっと親しみもありますよね。
だってさ、小学校3年生で、おじいちゃんが自宅のそばのみかんの木で、
クロアゲハのイモムシを見つけたんだよね。
うわ、これ面白いって言って、それを部屋に持ってきて虫かごに入れて、
ずーっと観察して、で、さなぎになって、
11日間ずーっと見てたら、ある朝、きれいな蝶になって生まれて、
それに大興奮して、小学校でアゲハチョウの研究をし、
高校ではプラナリアの研究をし、
そして大学でヒドラの研究をして、これが世界的な論文につながっていくっていう、
一言で言えばね、科学界の大谷です。
生物研究の深化
確かに。
これはでもすごいコメコメがあったね。
大谷翔平です。
この後どこまでいけるか。
楽しみです。
楽しみ、面白かったよね。
好きでやってたらね、世界まで行っちゃったっていう。
そう、そういうこと。
だからこういうのを読んで思うのはさ、
何かの面白さを見つけて、それに熱中できるっていうことが才能なんだな。
ですよね。
例えばバレエをやる、ヒップホップのダンスをやるでもいいけど、
そしたら踊ることが本当に楽しくて、埋められなくなって世界に行く。
例えばロシアはフランスのバレエ団のプリンシパルになるとかさ、
あるいはヒップホップの大会でブリックリンで優勝するとか、
結局それが見つけられる人が才能なんだ。
で、その後頑張るとか身体能力があるないは、
実はあんまり関係なくて、その面白さが見つけられるかどうかなんだよね。
実際その後もちろん努力はしてますけど、僕らが思ってるのはストイシーズムとは違うんですよね。
全然違う。だってずっと面白いんだから。
だから大谷野球やってずっと面白かったろうし、
それで体も作り変えちゃったわけじゃん。
高校生の大谷って見たことあるでしょ。
カリッカリよ。腕なんてこんな感じよ。
で、水道館みたいな腕してたから、
その頃食育で1日どんぶり15杯食べないと言われたのがね、
それであの体。
でも普通そういう細いこと食えないのよ。
無理ですよ。
食べたふりしてこうやってどんぶりを机に入れて、
ご飯が腐ってめちゃめちゃ怒られたんだって。
給食でそういうの起こしたやついましたよね。
パンを食べてるやつね。
だから何かに好きになれてずっと飽きずに面白いままでいられるっていうのが、
才能の基本的な定義なんだよね。
そうすると今日の文章から外れますけど、
そういうものと出会えるか出会えないかの人生って180度変わるわけじゃん。
でもそれに関しては、出会える出会えないじゃなくて、
その子がそういう質かどうか、タチかどうか。
誰だって面白いものは見つけるじゃん。
でもゲームちょっとやって飽きてやめるじゃないんだよね。
本当に才能のある子はゲーム一生やり続けて最後にはゲーム作ってるじゃん。
なのでそれはその本人の粘り強さとか、
諦めなさ、飽きなさだと思う。
なのでそれは親が出会わせてあげるとかっていうのは大嘘。
親はみんないろんなことを体験させてあげたいんですよ。
どこに才能があるかわからないじゃないですかって言うけど、
ないの。才能は。そういう子には。
そういう子は勝手に自分で見つけて勝手にやって進んでいくの。
だからもう親はそういうことに関してはできることない。
できることはない。
要するにそのケミカルはその子の中にあるから。
だから僕も小説を8歳で読んで面白くて、
30年経っても面白かったから作家になったので、やっぱお一緒だね。
イラさんが8歳の時に小説に出会ったのって何がおきっかけだったんですか?
前もよく話してるアメリカの文句のSFで、地底世界ペルシダっていう、
地底に降りて行くと鉱山の底からね、
そこには恐竜がやっているもう一つの地球があって、
そこで大冒険をするっていう話があるの。
たまたま手に取ったんですか?
そう、たまたま手に取ったの。
それって今読んでも面白いんですか?
今読んでも大した面白くない。
地球空洞説だからさ、流行りの。
地球の中心に太陽があって。
でも大した面白くないけど、それと出会ってなかったらなってなかったかも。
それを読んで、あ、これは面白い。
アメリカのSFは面白いって言って、
バーッと探してみたら、
先週やった50年代SF黄金期の本が大量に眠っていたの。
黄金の孔明家があったのよ。
なるほど。
図書館の児童室に。
え?図書館の児童室?
そうすると、今日の才能ハックス論じゃないですけど、
今の話を聞くと、放っておいてもなるとかもあるけど、
それと時代がマッチするとか、そういうの全部いろんな。
全部いろんなのはあるけれど、
でもその子自身が見つけて熱中できるものでないと、
たぶん最後までは行かないね。
でも自分のことを見ててもそうですね。
本当にコントロール通り行かないですよね。
勝手に教えてないのに、すごいハマってるもんあるし。
面白い。
面白いよね。
だけどさ、ここでさ、
小学校の時にヤギハチョウでハマって、
生物大好き、実験大好き少年になるんだけど、
高校でプラナリエをやるんだよね。
プラナリエはよく切断実験って夢だよね。
半分に切ると2匹になる。
どんどん切ってもどんどんなる。
もう12個に切って12匹になるんだから。
すげえ。
ただその頃プラナリエを育っていたんだけど、
みんな死んじゃうと、なぜか段々と死んでいくのね。
で、いつもプラナリエを送ってもらっている大学の研究室に問い合わせをしたら、
その大学では12時間ライトを当て、
12時間暗くするっていう日々と夜をプラナリエのために作っていたの。
それをやったら死ななくなるのよ。
だからここから実は睡眠の研究に向かう目が生まれてるじゃん。
だからなんかその実験で成長していくとかさ、
高校野球から日本のプロ野球、アメリカの大リーグに行くみたいなのって、
ちゃんとなんか流れがあるんだなっていうのをこれを読んだら思ったわ。
本当ですね。
すごいよね。
プラナリエみたいにさ、
まあ要は川の維新の底とかさ、
いつもずっと暗いところにいるようなもんだから、
光なんか当てなくても死なないじゃんと思っていたら、
それだと死ぬのに、
ちゃんと12時間サイクルの明かりと暗いサイクルを作ったら、
増え始めるっていう生物の不思議だよね。
プラナリエは不死身ってことなんですか?
ある意味不死身。
なんかこの本の中にもすり鉢ゴリゴリやってとかって書いてある。
それは死ぬよ、もちろん。
平均寿命は68日だって。
分裂はしてるけど、その個体も平均寿命だって。
でもほら、その分裂。
寿命はあるんだ。
寿命はあるんだけど、意識は多分ないし、
中枢神経とか脳がないから。
あと遺伝子が全く同一だから、
自分の子もクローンなんだ。
自分が生き続けているってことなの。
なるほどですね。
プラナリエって本当に目があるんだね、これ。
かわいい顔してる。
かわいい顔してる。
大学に入ってやるこのヒドラの方がもう一段すごいんだよね。
ヒドラなんかこういうやつでした。
ヒドラの不老不死の特性
ヒドラは四方生動物って言って、
ウニとかの仲間です。
四方だからこうやって持ってて、
その先にトゲがあってそれを打ち出して、
ちっちゃな虫を殺して食べるんだけど、
ヒドラに関してはプラナリエよりさらにすごくて不老不死です。
ヒドラは不老不死なの?
本当にギリシャ神話みたいなもんだな、これ。
細胞も1000個しかないし、
プラナリエと一緒で脳がない、
三細神経系っていう、
要は体中のあちこちに神経はあるんだけど、
それをまとめて考えるような力はないと。
ヒドラに関しては1400年生きてるのもいるんだって。
マジで?
本当に神話じゃないですか?
条件さえ整えば不老不死。
ヒドラもプラナリエと一緒で半分に切ると2個になり、
4つに切ると4つになる。
美貌を保ちたかったヒドラみたいに、
細胞1000個で神経がないんですか?
その代わり、ドルミズの中でずっとプランクトン食べるの。
っていう感じですよね。
1400年。
不思議だな。
すごい不思議だよね。
その研究から、
僕たち、睡眠って脳を休めるために眠ってるんだって思うじゃない?
思ってた。
1日クタクタで眠られたら。
でもヒドラは三細神経系だから、
じゃあなんで?
ヒドラは本当に脳なしなんです。
文字通り脳なし。
脳なしなのに眠らないといけないし、
睡眠のリズムがちゃんと刻んでいる。
睡眠の深い理由
なんかかわいい。
すごくない?
すごい。
だから僕たちが考えているより、
睡眠はもっと深いところに、
本本的な理由があるんじゃないかっていう風に、
このカナヤさんは言うんだよね。
それを調べるんだけど、
その調べ方がね、
なかなかね、極悪なの。
6時間断眠させたヒドラ、
これをすりつぶして、
メッセンジャーRNAを解析して、
この断眠状態のヒドラの中の遺伝子がどう変わっているかっていうのを調べたら、
212個の遺伝子が変化していたと。
それを韓国の大学の共同研究で症状倍でも確かめて、
要はこの遺伝子の変化が、
いろんな動物の睡眠に関して影響しているっていうことを論文にして、
この論文がアメリカの有力科学史に乗って、
世界中で話題になるという。
研究の成果と影響
一応アメリカだからね、
もうみんなすべて英語で書かないといけないんで、
論文も英語で書いてるんだけど、
すごいよね。
これがせいぜい25歳くらいだよ。
へー。
でも、この元はアゲハチョウですもんね。
元は裏庭にいたアゲハチョウ。
芋虫から。
すごいなー。
だから芋虫から始まって、
世界の学術史に論文を発表するまで20年ちょい。
そっかー、それだけやるとこんなにいけるんだっていうのはね。
逆にそうですね。
20年でいけちゃうってことはな。
いやーでもセンスのいい科学少年だよね。
しかも意外と一方道だよね。
虫、さらに原始的なプラナリア。
それよりもう一段原始的なヒドラニって。
ちょっとなんかもう主人公感ありますよね。
あるある。
なんかね、海賊王に俺はなるじゃないですか。
こっちのほうがいいですね。
そうこっちはもう性別学者に俺はなるみたいな感じでどんどんいくっていうね。
ほんとに楽しいんだね研究が。
なんかそんな感じが伝わってきますよね。
だって高校の文化祭の間さ、
全く行事に参加せず一人で研究室にこもって虫を見てるわけだよプラナリアを。
どうなのっていう心配もあるけどね。
上層的に。
この後ね、本編でいろいろ深い話に入っていきたいと思うんですけど。
その前せっかくなんで無料版のうちにってことじゃないですか。
なんか単純にイラさん、作家と睡眠というかね。
それぞれ睡眠術なんか後で有料版で話したんですけど。
単純に石田イラさんは睡眠どんな感じでとってた?とってた?
僕は睡眠に関してはね本当にね全く苦労がないタイプなの。
眠ろうと思えば眠れる。
昼眠いと30分後に起こしてって言って。
自分のコロニーだよ。30分後に起きるよって言って寝ると30分後にパッと起きて。
タイマーかけずに。
気分爽快に。
朝も明日7時ちょっとのあれだから。
じゃあ明日6時50分に起こしてって言うと6時50分に目が覚める。
体内時計がものすごい正確なの。
だから例えば明日旅行で羽田空港に8時半。
じゃあ逆算していくと一夜7時に出ないといけない。
じゃあ5時50分に起きなきゃって言うと5時50分ねって言うと5時50分でパッと起きれる。
すっごい便利なの。
でもお言葉ですけどその間に今日の収録ちょっと忘れかけて。
今日はね全くチェックをしてなくて。
それをリマインドしなかったのか。
木曜か金曜だと思ってたね。
だからまだ本も読んでなかったし。
あれなんだ余裕あんなと思ってたら9時20分だったね。
夜勤に朝余裕あるとき危ないですよね。
でもね実はね作家も特に中年以降50代60代になると睡眠試合が持ってる人がたくさんいるのよ。
みんな睡眠でオニネーズ飲んでる人もいる。
毎晩飲んでる人もいっぱいいる。
昔のねアクタガーの時代やったらありそうだけど。
今さ60代の人って半分以上飲んでるよ。
だから本当に寝にくくなるので。
そうやってうつ傾向もそういうの出てくるし。
そういう人たくさんいるけど僕はそういうの全くいらないんだよね。
かといってイラさんとか僕みたいな超健康タグでとかなんかって感じるもんね。
だから睡眠に関しては本当に質がいいね。
そっかちょっとその辺の秘密も突っ込みたい。
でも洋平君は何か持ってるでしょ?
僕はいっぱいありますけど。
じゃあ一つだけ。
一つはですね先に合法だってことは言いたいんだけど。
メラトニン?
CBD、CBNオイルってね。
何それ。
タイマ由来の天然成分で。
日本だとタイマって言うと完全合法のタイマから抽出したカンナビジオールとカンナビノールっていうのを生成した超いいオイルがあるんですよ。
でそれを毎晩寝る前にゼッカでベロの上に乗せて飲むとめちゃくちゃ寝る。
もう瞬間で寝ちゃうの?
いや瞬間じゃないですけど。
まあ今まで僕も相当いろいろやってきてるわけですよ。
じゃあさ、睡眠障害ちょっとあったんだ。
ありましたし。
まあそれは色々食事とか色んなことで解決したり血糖値測ったりとか色々ありましたけど。
もう体幹でダントツ。
なのでまあこれいろいろパチモノばっかりですけども。
皆さんタイマオイルおすすめです。
ただし合法です。超合法のものですけど。
それがいいんだ。じゃあ僕も眠れなくなったら試してみるよ。
まあでもないな僕の場合は。
僕も眠れてるんですよ。眠れてるんですけど皆さんも無くないですか。
朝起きたらもちろん疲れとれてないとか。
あと夜中必ず一回起きるとか。
本当の心から熟睡したみたいのってあります?
これ真面目な話。
ずっとだよ。真面目な話ずっと。
だからやっぱ別格。
すごい。
別に前の日なんかちょっと食べ過ぎたりしても平気なの?
いや全然平気。
どう?野間さん。
僕たちもこの中でダントツ睡眠障害タイプですね。
神経細いからね。
そうですね。
僕たちは本当に雑な人間だから。
僕は努力の賜物。まあいいや一緒ならいいよ。
タイマオイルマジでいいじゃん。
今ちょっと聞いて。
ただしハチモノが多いから。
でもうちもメラトニンのグミとかはある?
メラトニンはいいですよ。
メラトニン結構効くよね。
メラトニン?
メラトニンのジェットラグっていうか。
それはあれだよ。
それなんか生肉で違う。
とにかく時差ボケとかにもすごい使えるし。
本当に眠くなるんだよ。
僕は使ったことないけど。
ただそれも物によるんで。
ちょっと後でクラブチック聞かせてください。
ということでお便りとご質問お願いします。
まず質問から。
おかちまちさん。30代の男性からです。
いらさん早川さん美水さんこんばんは。
こんばんは。
という回というかご相談をさせていただいたものです。
お二人の回答をお守りにして苦しい時聞き返していました。
結局1年ほど休んだらなんとなく元気になったので
きつくなったらまたいつでも休めばいいかと
開き直って休み休み働いています。
今は別の方と結婚して猫を飼いながら
つつましく幸せに生活しています。
その説ありがとうございました。
韓国の回は面白かったです。
最近ハンガンを読んでいたのもあり
いろいろ考えさせられました。
毎週の投稿を楽しみにしています。
これからもよろしくお願いします。
ハンガンさんか。
でもそうだよね。
頭病ってさ、睡眠障害から始まることが多いんで
さっき佑平くんが挙げてたのとか
メラトニンのグミとかは
本当に体にそんなに悪いものではないのよ。
で、グミなんてもう
お砂糖とメラトニンしか入ってないようなもんだから
眠れないなと思ったらちょっと使ってみて。
別病には結構いいと思う。
質問いきまーす。
スミビヤキバームクーヘンさん。
20代女性の方です。
イラサンの朝、佑平さん。
いつも面白くてためになる話ありがとうございます。
私は1ヶ月前に最近
最近めんどくさいと言われて
彼氏にフラれました。
同級生なので大学でもよくしゃべるし
今でも彼のことが好きです。
復縁できる可能性ありますか?
いやーこれ難しいかもなー
っていうかさ
相手の言葉がね
めんどくさいってさ
ある意味
感性的に合わないっていうさ
男の人の前視点に近いんじゃん。
ちょっと言い方よくないけどね。
女の人は性的にダメですっていうのに近いものがあるから
好きな気持ちは分かるけど
それは放っておいて
新しい方にいったほうがいいんじゃないかな。
そしてこの彼氏も他の人言ってる感ありますね。
最近めんどくさいって言い方自体
めんどくさいって言われたら私泣いちゃうかも
死刑宣告に近いよね。
でもさ本当に
もちろん気持ちは分かるよ
すごく好きになった人ってなかなか忘れられないし
ずっと残っちゃうから
でもそれはそれとして
でも自分も幸せにならないと
彼と付き合ったことの意味がなくなっちゃうじゃん。
なのでそう思って前向いて
別の人探すのがいいんじゃないかな。
でもそれも時間かけてゆっくりね。
別に急にね
気持ち切り替えなくていいから
私も最長8年ぐらい同じ人好きだったことある。
でもそうなると
後半つらいよね。
もうきっかけないでしょ。
だからもう本当に新しい場所
とか新しい環境に
行くしかもないって感じですよね。
それと僕一つ思うんだけど
今まで好きだった
タイプじゃないタイプの人と付き合う。
で、そんなに好きじゃなくて付き合う。
それともう一つ条件を言うなら
自分は好きじゃないけど
相手が自分のことが好きだっていう状態から付き合う。
この3つが最高です。
でも恋愛うまくいかないもん。
私もそうなんですけど
人のもう大前提として追われる声が苦手って言われる。
そうなのよ。
女の子が不幸になるパターンは
自分から追いかけていくんで
だって今
DTSでもストーンズでもいいけど
50代60代だからね
ファン。
ずっと一生追いかけて続けていくじゃん。
でも幸せにならないよね。
そのパターンは。
そうですね。
これだと自分幸せになれないんだって気づくまでに
30運年かかって
かかっちゃうんだよな。
かかっちゃうんですよね。
だから20代のうちのどっかで
自分が好きな人の中から
見つけろって付き合うみたいな経験をして一回。
そしたら大事にしてくれるし
男の人ってこんなに優しいんだって分かるから。
ケメンだけどアホとかさ
イケメンだけど心が冷たいやつって
タレントさんとかにはいっぱいいるんだけど
そっち行っちゃダメよ。
幸せになれない。
今日もさここに来る電車の中でさ
こうやってスマホをこうやって
内向きのカメラにしてずっと前髪こうやって
男がいたのよ。
男がもう20分くらい自分の顔見てるの。
僕が本読みながらたまにちらって見るとこうやってやってるのよ。
かっこいいんですか?
かっこよくないよ。可能エコーみたいな感じの。
いいじゃないですかエコーちゃん。
でそれを見てて
こういうやつダメだけど
こういうやつにはまる女の子たくさんいるもんなと思いながら
見ていた。
いやね本当に。
未熟なんですよね心が。
しょうがないけどね。
それは女の子の遺伝子の中に書いてあるから。
イケメンと結婚すると子供がかっこよくなって
子供が有利になる。
これが本でもありましたね。
でも気持ちは分かるけどそれは
金持ちと結婚したいっていうのと同じぐらい
下品なことだから
それはどっかの心に書いておいてほしいかな女の子は。
私イケメンが好きなんです。
私お金が大好きですって言ってるぐらい
下品だからねっていう。
男の人が20歳の処女のないと
結婚できないとか
おっぱいが大きくないと嫌って言ってるのと同じぐらい
下品だからねとは言っておきたいかな。
確かにそれは間違いない。
やっぱなんか一緒にいて
自分を偽らなくていい
っていうかそのままでいられるというのが
本当にもう何にも代わりも
変えがたい。
でもそれに気がつくのは本当に30過ぎなんだよね。
私は40代50代ですからね。
でもその頃になると結婚っていうものが
だんだん難しくなっていくから
なるべく早く気づけるといいけどね。
そうだね。
恋愛相談みたいになってきましたね。
でも結構僕たちさ
そういうところの苦しみから離れた分さ
人にアドバイスできるようになっちゃうよね。
もう反省を振り返ってる感じだね。
カチューじゃないじゃん。
確かにもう抜けましたね。
よくも悪くも抜けてる感じです。
さあということでこの後ね
続きは4通りご視聴方法がございます。
YouTubeメンバーシップ
アップルポッドキャスト
オーディオブック.jp
いずれかの方でご視聴ください。
詳しくは概要欄からご覧いただけたらと思います。
それでは本編で。
