AIと創作の関係
こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。早川洋平です。
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さあ、今日は小説家スペシャルです。
いや、でも出たね、ついに。
出ましたね。
僕これさ、Amazonで見つけて、これはぜひやるべきだなと思って。
みんな速攻おっしゃってましたよね。
樋口清介さんっていう、SFマガジンのコンテストで賞を取ったのかなっていう、
SF作家兼エンジニアリングコンピューターの世界で一流人なんだけど、
その人のこういうタイトルです。
AI先生のSF小説教室。
副題はちょっとダサいからほっておいて、
要は、AIを使って小説を書くその方法をビニ入り際に渡って書いている。
この人SF作家なので、SF短編をLLMで、Large Languageモデル化で、
どういう風に書くかっていうその書き方を本当にね、ものすごいちゃんと。
教科書ですね、これね。
教科書的に書いている。
ライティングツールの利用
なので教科書なので、正直ちょっと面白くないんだよね。
教科書ですか?
ちなみに2人はさ、AI使ってる?
使ってます。
ほぼ毎日。
2人とも有料なの?
有料です。
有料です。
これいくら払ってる?
3000円ですね。
全く一緒です、私も。
そういう人が多分今一番中間層。
そうですね、多いな。
一番多いんだ。
じゃあみんな今3000円でAIを使ってるって感じなのか。
この小説を、というかこの短編を書く時に使ってるのはさ、
クロードなんだけど、クロードいいって言ってたじゃん。
でももうそれこそあの後すぐチャットGPTに結局飲まれて買えちゃいました。
私も全く一緒です。
最初クロードの方がいいってテキストを書くライターなんですけど、
だったらいいって言われたんですけど、
ちょっとなんかもうチャットGPTで集約して問題ないかなと思って。
それは新しいチャットGPTの5だっけ?
それが出て乗り換えたんですか、その前から?
これ逆に美咲さんにも聞きたいんですけど、
僕が乗り換えたのは、僕完全にクロード売りだったんですけど、
結局チャットGPTの何が少なくても当時優れてたかというと、
やっぱり会話をね、チャットをまたいで記憶していくんですよ。
だから文脈とか全部覚えてるんで、
結局やってくと自分に合わせてくれるんで、
クロードが今ちょっと僕は離れちゃったんで分かんないですけど、
当時なかったんで、そこですね。
カスタマイズがすごく自然にやってくれるってことか。
私でもバージョンが上がった時に、
多分タイミング使ってみて、悪くないじゃんって言うので変えただけで。
だから4.5とか4ぐらいでね。
多分仕様が使いやすかったから変えたんですけど、
もうそれで十分って感じで。
ちなみにチャットGPTは当然みんなも知ってるオープンAIじゃん。
そうですね。
で、クロードの説明だけしとくね。
この本ですごい品質するので。
クロードは会社、元会社はアンソロピック。
これ分かるよね?人類学は英語で。
アンソロ…アンソロ…
アンソロポロジー。
そう、だからこれは人類のって意味。
で、アンソロポロジー…アンソロピックは、
クロードを作ってる会社なんだけど、
これ怖いよ。
怖い。
赤ちゃん。2021年生まれ。
赤ちゃんだ。
もうコロナ入ってからじゃないですか。
赤ちゃんだよ。
幼稚園の年中さん。
まだね。
うん。
で、その会社がさ、元オープンAIの辞めたエンジニアが立ち上げたんだけど、
そこにさ、アマゾンが1兆2千億。
グーグルが3600億入れて、
グーグルがこれからさらに入れるんだって。
どうよっていう。
赤ちゃんへの投資がすごい。
赤ちゃん2兆円だよ。
すごい。
将来専用高ってことですよ、だから。
もうラーメン屋なんてやってらんないよな。
いっぱい1000円超えるから悩むな。
1000円超えて売れないもんな。
確かに。
1.2兆円です。
ポンとくれます。
で、ちなみにアンソロピックの歌い文句ね。
倫理的にはAIである。
透明性を出す。
ここね、いろんな意味があって、
その透明性もそうなんだけど、
AIって基本的にさ、
なぜそうなっているのかって説明してくれないじゃない。
アンソロピックは人間にアンサーの説明を
ちゃんとするようにっていうのを作ってるらしい。
なのでそういう点ではね。
あとはさっき出ていた長文に強い。
実際使うワードでは条件が原稿用紙で350枚とかなんだよね。
だから短めの長編ぐらいだったら
一発で作れるっていうのがあって、
まあ十分に強いクロードを使って
樋口さんはこれをやっていくんだよね。
でもやっぱり元々本当に
創作におけるAIの限界
クロードを僕最初使ってもそうですけど
やっぱり文章のセンスとかが
やっぱり全然チャットDBと違ってすごい良いんですよ。
そこは小説家の人に相性いいんだろうなと。
そうか、その文章の滑らかさとか表現力が。
なんかね、昨日聞いた文章の書き方とかがすごく
衣良さん化するともちろんツッコミどころあると思うんですけど
AIの中では一番センスある。
まあ基本的には
最初自分で少数のイメージワードを出して
プロトタイプを作って
それを楽しく読んでダメ出しをしたり
遊んだりしながら世界を広げて
細部のブラッシュアップをしていく。
このサイクルを、例えば
物語のあらすじを作る。
叩き台を作るとき、世界観を作るとき、キャラクターを作るときで
毎回毎回これを回していくっていうやり方で作るって言ってるの。
で、この樋口さんが言うには
そのときに参考にするのは
こういう本なんだよね。
要はアメリカの映画のストーリーの作り方。
これはストーリーの解剖学っていう本で
こっちはストーリーっていうね。
物語の基本と原則っていうものなんだけど
ただね、この元がやばいの。
僕一応両方読んだんだけど
アメリカの優秀なやつは何を言うのかなと思ったんだけど
物語の構造を解析しているだけで
これはシステム的にやっているだけでは
今のハリウッドみたいになっちゃうな。もうダメだな。
こういうメソッドだけでいくやり方ではダメなんだよな。
実は創作はっていうのをちゃんと勉強できたんですよ。
6000円もかけて。
だから創作学ですよね。
創作と創作学って違う。
だから傑作と言われている映画では
こういう構造でできています。
例えば3幕ものです。4幕ものです。
ちょうど2時間だったら1時間の真ん中のところで
物語がパクッと終われて
別の段階に降りていくようなレベルに変わっていく
折り返しができますみたいなことが書いてあって
そういうのを割と淡々と守りながら
一個一個作っていくんだよね。
それをAIにやらせていくっていう本なんですよ。
前半はほんとすごく面白い。
だから僕読んだ漢字では
苦手なところってあるじゃない。
自分のね。
だから世界観を作るのを細かく作り込むのが苦手とか
キャラクターが苦手とか
3人称はいいけど1人称は書けないとか
だからそういう苦手なところだけ
AIをいいところをつまみ食いして補強する。
その上でやっぱ最後は書いた方がいいよね。
だから僕これなんかね
AIにセックスのやり方を聞いている感じがしたの。
やり方を聞いて学んで
自分でやろうじゃなくて
最後の一番気持ちいいところもAIにやらせようとするから
無理が出ちゃうんだよね。
ライティング代行で最後まで任せちゃうみたいなね。
あれ何て言うんだっけ。辞める会社。
もう無理です。
小説もう無理の人にはこれいいと思います。
でも書くことが辛いけど楽しいこともあるじゃんっていう人には
全部AIなんか使う必要ないよなっていうのが素直な感想かな。
おっしゃる通り人を選ぶっていうか
既存の僕らって言っちゃいますけど
小説を書くのはこうだとか
こうありたいみたいな延長線上の人からすると
やっぱりすごくロジックとかすごいなと思うんですけど
そっち向いて息苦しいというか
AIで作った本の平凡さ
だんだんと言ってることはまともだけど
あんたつまらんねっていう感じになっちゃうんだよね。
密室の中の空気が入ってこない中にいる感じなんですよね。
AIと創作の影響
それどっかで本当は手をかけるべきだったね。
だから樋口さんこの本実はAIを使って書いてるんだけど
どこかに自分の作家で賞も取ってるんだからさ
書く時とか世界観が広がっていく時とか
新しいキャラが見つかった時の
楽しいワクワク感みたいなのを入れるべきだったのに
そういうのをAIは知らないから書けないんだよね。
AIを使ってる本では。
そういうところが弱かったかな。
逆に言うとそれで貫いて一冊にしたって
彼と将軍社は逆にチャレンジしましたね。
この本自体は面白いし
いろんなヒントが詰まってるから
これからの時代にはいいと思うけど
後書きに書いてあるように
これから創作の仕方がAIによって画的に変わっていく
新しい時代ですみたいなのは
正直言って絵が書いたら大嘘だと思う。
それは無理。
三作さんはどう?
3社3行で多分いろいろ考え方、意見違いとか
私も趣味で小説を書くんですけど
使い方、つまみ分をするポイントとして
世界観の裏付けとか
こういう時にはキャラが言いそうじゃないことを言ってください
みたいなプロンフットも書いてあったじゃないですか
それはすごい、なるほどなって思ったんですよ
そんな使い方って考えたことなかったと思うんですけど
小説を書くのは楽しいと思うので
そうなるとそこまで奪わないでよみたいな
そうだね
そんな楽しいところをやっちゃわないでよみたいな
だから編集、逆に言うと小説を書かなきゃいけない
っていう立場になった企画者とか編集者は
めちゃくちゃいいと思います
投油定員一回しなきゃいけないというか
台本作るとかね
でもそれダメだよ
だって平均点しか出さないものなんてさ
だってやっぱり編集とかやる人は
チェーンソーマンとか見つけたいわけじゃん
これで出てくるのはね
もうちょっと名前挙げられないような漫画だからさ
なんていうんだろう
それをリリースするというか
なんか作ってみたいみたいな
自分の頭の中にあるものを作ってみたいとか
趣味でやってみたいっていう人にはいいと思います
編集企画の頭の人
だから自分のオリジナルアイデアを元に
あらすじまで行って
そのあと実際に書くのは自分でやって
それをちょっとずつ直していくみたいなことを
やったほうがいいかもしれない
だからなんか
逆に見てる方で
お前ふざけんなっていうくらいで
コメントいただいたら嬉しいんですけど
さっきもお日のちに出ましたけど
やっぱり全てをAIでっていうのは
面白いのは無理だなと
僕は思ってて
思ってるんですけど
本当に全てAIでやりましたっていうので
しかも誰しもが
全員じゃないけどほとんどの人が面白いっていう
とにかくその一作出たら
ちょっと考え方が覆るかもしれないから
世界にこれだけ人間がいて
ものを作りたい人もたくさんいて
それでAIが書いた小説の
大ベストセラーとか
あれは傑作だよねっていうのが
もう3年4年経つよね
経って一冊も上がっていない
それともう一つ言えば
世界中の研究所でAIを使って
新しい新規分野の研究開発をしてるんだけど
研究開発の現場では
AIって使い物になんないねっていうのが
実はもう今定説なのよ
AIでは本当に新しいものは作れない
過去を振り返ったりまとめたりするのはいいけど
パターンの外に出る
新規性のあるものに関しては
基本的にダメだねっていうことになってるんで
小説家と編集者の課題
そりゃなかなか超えらんないよね
今のお金だけぶち込んでスケール
スケーリング測で大きくしていくだけのやり方では
なのでAI研究者が
AIを使わずに
新しいものを作ってほしいです
正直言ってこんなに1兆円とかぶち込んでも
今のよりちょっと性格が良くなるだけで
何にも変わらないと思う今のやり方では
何でしょうね
でも本当それは熱がないですよ
書いた文章が
だからさ
温もりがないっていう
AIって小説を面白いと思って読んでないんだよね
全部覚えてるくせに
ここに温度上げるって説点ありますけどね
ヒューズさんとかじゃなくて
この作品の中に例として小説が出てくるんですよね
プロンプト入れて書きましたっていう
そのSF小説も
本当にこのキャラがめちゃくちゃ萌えてとか
この関係性がたまんなくてみたいな
物で物語って生まれていくものだと
個人的には思ってるけど
その熱感が特にないので
これが読みたい人に刺さる部分だとしたら
もっとそこを強調して
だから正直言ってさ
これ最高の状態で書いても
プロのSF作家の短編のアンソロジーがあるじゃん
いろんな作家が集まってる中で
その中に入ったら
もう平均点だね
よくできてるね平均だね
この人って物知りだよね
でも小説はそんなに大したことないかな
ぐらいの感じで終わっちゃうと思う
あとこれ10箱の隅につくわけじゃなくて
やっぱりこのプロンプトもちろん大事だと思うんですけど
個人的にはどうかなと思ったの
例えば脚本書くときに
あなたはアカデミー受賞脚本家ですとか
あなたは超いける編入者で
設定台って言われるんですけど
その設定本当にちゃんともっと細かくやらないと
そこ一番大事だからさ
だからやっぱりAIも出せないんじゃないかな
それロールプレイっていうやり方なんだけど
それは上手く使うといいと思う
編集者としてチェックしてくれとか
映画の脚本家ですとか
あるいはSF作家ですみたいなことを
ちゃんと設定を入れるんだよね
個人的にはですけど
美咲さんの期待ですが
それやってるんですけど
あんまり大事もないですよね
だってさっきも言いました
これもあなたは非常に経験豊かなプロの小説編集者であり
っていう設定だけど
それAIちゃんとやってるんだよね
この質問自体がしてる人は悪くないですか
演技をするだけだから
AIができるのは永遠のモノマネ歌合戦なので
いつもそこ突っ込むと
すいませんって言うだけ
それは私も一緒ですよ
だから魔法ないですよね
一流のSF作家だったこともないし
ハリウッド一のシネレオライターだったこともない
機械が不利をしてるだけなんだから
だから本当に気をつけないと
それで一生終わっちゃうから
そうですね
今一生終われちゃうぐらい
それじゃいますからね
でも面白い機械だとは思うし
いいゲーム要素
あとみんなだいたいある作品を書くときに
その世界のことを徹底的に考えることはしないので
例えばファンタジーとかSF的な
世界観がすごく大事なものに関してはとってもいいです
ちょっとやっぱりあまりにも今
ダメダメ出したから
なので僕が読んだ漢字では
ここまでかな
だからプロトタイプの叩き台
200字くらいの叩き台を作る
コンセプトボードを作る
コンセプトボードを作る
これ小説家やんなくてもいいんだけどね
いいのは僕の漢字だと
ここキャラクターはそんな強くない
ここがいい
めんどくさがりにはここも悪くない
ここはいらない
ここもいらないね
200字くらいなんて自分で書けるからね
こんな感じかな
で文体に関しては
自分で楽しんでやったほうがいい
下手くそだからAIは
って感じかな
ただこれを追っていくと確かに書けるんだよね
要は小説の作り方の段階を
レイヤーに分けて階層化していって
その一個一個にAIを使いながら
このプロトタイププレイポリッシュ
っていうののサイクルをぐるぐる回していくから
果てしなくよくよくなるかと思うと
これ謎なんだけど
果てしなく平均点に近づいていくんです
意地力がない
これがAIの恐ろしいところ
苦いてもそのままなのか
AIと平均点の危険性
これでも後で本編に直ったんですけど
僕も文句だけだとあれなんで
前以前衣良さんと話してもらえなかった
ずっと止まってたんで
このロジックは使ってない
自分で文章を書きまくって
めちゃくちゃなのをやり取りして
ある程度プロットとか企画を考えて
作ってもらった
フィニッシュしてもらった
そしたらちょっと面白かったんで
それどれくらいのボリュームなの
文章までは全部は書いてないですけど
企画構成の案と
あらすじができてるってこと
そうそうそうそう
それはクオリティとしてはまだまだですけど
こういうのには僕はそういうの苦手なんで
だって01は出せるんですけど
その後の見せ方は下手なんで
そうちょっと面白かったな
なるほどね
まあでもあるんじゃない
いろんな遊び方ができるとは思うし
書くの苦手だなと思ってる人には
いい踏切版みたいな役割ができると思う
踏切版的な
まずやってみるっていう意味では
本の帯にも書いてあるんですけど
書き始めるっていうところが
結構ハードルだったりすると
それがパンといけるので
その後直しを自分でしていけばいい
ただ本当に物を作りたいとか
物を作るの楽しいよねっていう人には
いや今のAIごときでは
到底人間なのって賢すぎるので
まあ追いつかないよなぐらいの感じかな
リスナーからの質問
でも面白かったね
そうですね
はいということで
また本編で少し入っていきたいと思います
ここでお便りとご質問いかがでしょうか
はいお便りから行かせていただきます
ラジオネームお正月と乱歩小さん
30代の男性からです
9月に池袋で行われたサイン会に行きました
IWGPの新刊を変えて非日常感も味わえた
とても楽しいイベントでした
さてサイン会で新人賞で最終まで行きましたと
お話したところ
ネットでアップしてみたらとアドバイスをいただき
その言葉を真に受けて
一番自信のある一作を実際にアップしてみました
主人公は歌舞伎町で体を打って生きている
プライドのあるコールガールの女の子です
性愛ファンタジーミステリーという感じで
なっておりますと
サイン会また来年も楽しみにしていますということで
そんな話だったんだ
聞きたかったね
そんないいネタだったら
コールガール探偵ってことでしょ
彼女を中心に友達のロリータ系セクシー女優の人生
LGBT、セックスをしない謎の客と
歌舞伎町の連続殺人鬼を追うなど
大人のおもちゃ箱
めっちゃよくない?
僕好みなんだけど
リンクも送ってくださってます
なんかよくない?
歌舞伎町職案通りのたちんぼ探偵とか見えなくない?
まさにいいかもしれない
ありがとうございます
質問もいたして
たちんぼ探偵いいな
誰か書いてくれないかな
初めての言葉ですね
操作したいんだけど
いつも常連客が来るから待って
ラブホからさ
指を挙げながら出てくる
これシャロー挙げたでしょ
昭和感もあるね
ひどいな
でもいいですね
時代迫って読ませていただきます
これは相談ですかね
HYさん
30代男性の方からです
はじめまして
自分はゲーム制作会社でシナリオを執筆
制作する仕事に就いています
衣良さんとは出身校が一緒であり
さらに学校の入学式でのゲストとして
激励の言葉をいただいたことがあって
思い出になっています
入学式の挨拶なんかしたことあるんだ
専門学校
自分は現在シナリオで
全国トップレベルクラスの作品を作らなければならない
制作の仕事を任されています
石田さんも物語体験を読者に届けるトップランナーとして
走って感じただろう
この期待と充積とプレッシャーに打ち勝つヒントがあれば
ご教示いただけたら幸いです
プレッシャーはあるよね
ただどんな風に頑張ろうが頑張らなかろうが
自分の中から外に出られないじゃん
だから他人になろうとするよりは
自分の中の面白さを探した方がいいよ
みんなそうなると今流行っているのは何だろうとか
この次の時代はこれが来るよみたいなことに乗っかろうと頑張るんだけど
それもまあいいんだけどさ
それよりはもっと自分の中によって
ゲームの面白さの中心は何だろう
自分にとって一番面白かったゲームの過去は何だろう
っていうのを考えた方がいいんじゃないかな
それを見つけた上で
新しい時代でこれが流行りそうだいねっていうのと
うまくすり合わせるみたいなことが大事なんで
あんまり人のスタンダードに自分を合わせると
つらくなるだけだからね
じゃあまず自分の面白いというのは素直に大事にしていくということですね
結局一点突破でそれが一番強いんだよね
確かに誰かの真似をしても仕切れないですもんね
ただゲームの世界は映画と一緒で流行がすごく強いから
流行りに乗らないといけないというところもあるんだろうから
そういうところはちょっと器用にこなしつつ
本当に面白い自分の過去はずっと探し続ける
それで5年とか10年かけて一本代表作が出れば
それが世界史上で1000をくれるみたいなことあるからさ
全然いいんじゃないかと思うけどね
応援しております
ありがとうございます
この後いよいよ本編に入っていきます
続きは4通りご視聴方法がございます
YouTube、Apple Podcast、ニコニコ動画、オーディオブック、ドットGP
いずれかの方法でご視聴ください
詳しくは概要欄からご覧いただけたらと思います
それでは後ほど
