00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水ノアです。
こんばんは、早川よへです。
さあ、始まりました。今回は珍しいテーマだよね。
珍しいですね。
ここに書いてあります、「推しとは何だろう?」ということなんですけど、
実は、去年一番売れた小説が芥川氏を取った、「推しもゆ。」という…
ありましたね。
はい、ありましたね。
推しっていう言葉も、結構一般的になってると思うんですけど、
僕でもね、ずっと分かんなかったの。
分かんなかった。
誰か役者さんとか、音楽もそうだし、誰かのファンになったことは一度もなかったんだよ。
そういうイメージありますよね。
みんな好きだし、素晴らしいなとは思うよ。
何人かバンドとかでも、歌手でもいいなと思う人はいるんだけど、
ファンだとは全く思ってなかったんだよね。
だから、ずっと推しが分かんなかったの。
でも、男性は多くない?
そうですね。そもそもいまだに推しが何かよく分かってない。
今回の本読むまで分かってませんでしたからね。
今回の本読んでも、ちょっとよく分かんないとかあるじゃない。
ちなみに今回、本は入り口として、この推しの科学、プロジェクションサイエンスとは何かという、
久保川井奈美子さんの、これ周囲写真集ですね。
はい。
の本を手がかりに、推しとは何かを考えていくんですけど、でも本当ずっと分かんなくて、
僕の場合は、今からさ、8年前に突然高血圧の発作が出たんですよ。
そうですよね。
そう。で、倒れちゃって。
うん。
で、その時、病院運び込まれて、もしかしたら食中毒かもしんないとか言ってたの。病院では。
意識朦朧となりながら。そうですかって言いながら、ちょっと血圧測ってみましょうって。
血圧を測ったら、230とか40あって、その時脳の血管が切れていれば、もう本当に弦小屋だったり、半身不遂になってたかもしんないんだけど、
たまたま脳の血管が柔らかくて済んで、で、治ったんだけど、その後1ヶ月とかね、療養生活なんですよ。
うん。
だから、まっすぐ歩けないから。
えー、そうなんですか。
うん。近所のコンビニ、買い物に行くじゃない。で、後ろから車が走ってきて、あ、車だと思って、こう見た瞬間、首を曲げた方に体がふわーって行っちゃう。
へー。
車の方に。
無意識に。
無意識にっていうか、もう脳がまだ、その小脳の方とかに高血圧だけの影響が残っていて。
へー。
で、ずーっと寝ているだけで、本読んで音楽聴いてって言ってる時に、初めて。
はい。
で、全然好きでもなんでもなかったんだけど、そのハロプロでモーニング娘。の最近ね、メンバーのやつを聞いて、あれ、この子たち本当によく頑張ってるわ、若いのにって思って、なるほど、そうか、こういうことかと思ったんだよね。
すごい気づきちゃった。
今でこそ、こう、イラさんとハロプロって多分検索すると意外と出てきますけどね。
うん。
あの単純にさ、あのー、誰かを応援することで、自分を激励して応援するっていうのがなんか、僕にとってなんかお知るパターンかな。
03:04
うん。
頑張れって言うんだけど、それは自分に向かって言ってるんだよね。
うんうんうんうんうんうん。
え、それってその時、今振り返ればまあ7、8年まで振り返ると思うんですけど、やっぱり、それまでイラさん比較的そういう意味では心身ともになんだかんだ健康で来てたわけですよね。
そうだね、全く病気とか無かったし、入院とかしたこと無かったから。
そういう意味ではなんか、やっぱ心折れてたんですかね。
まあ心が折れてるっていうよりは、あーまあ別にね、後遺症もないし、医者も別に心配ないよって言ってるから、ただ休んでればいいんだよなっていうだけなのよ。
だらだらして。で、小説の連載もとりあえず休ませてもらって、で、のんびりしてるだけなんだけど、くすんでるじゃない。
うん。
体調も良くないし。そういう時に、なんかネットとかさ、こういうDVDとかを見て、うわー、汗だくでキラキラしているのはすごいなと思って。
やっぱエネルギーありますもんね。
そう、そこで初めてハマったんだよね。
あーなるほどね。
へー。
そう。
それ復活してからもやっぱりしばらく。
そうだね。
結構好きでしたよね。
うん。で、ちょっとまた離れて、ハロプロのファンってさ、ちょっと集中してなって、また何年か経ってまた戻ってみたいなので、こうやって周期みたいな人も多いの。
はい。
ずーっと大ファンみたいな人もいるけど。ということでこれ、ベリーズ工房のこれ、なんですか、完熟、最後のやつですね。4枚組か5枚組のやつなんかもなー。
すげー。
涙、涙の世界でしたねー。
へー。
ベリーズなんてなー、再結成しないかなーとかなんて言いながらですが、本当に推しがわかったのは、ほんちち8年前。
へー、そっかー。
うん。でも、わかるわ。自分が本当につらいときに応援することで自分が救われるっていう。
確かに。
でも対象はだから何でもいいんだと思う。
確かに。
いるよね。あのー、小金持ちのさ、サッカーファンとか野球ファンで。
いますね。
ずーっと自分の悲喜のチームと一緒に世界を回るような人。
あ、いますね。
へー。
いつもテレビ映る人がいますよ。
そうそう。フーリガン的なのもいるけど、なんか、わりと中年のお金持ちのファンみたいなのがさ。
うんうん。
そういうのを見てると、そりゃそうだよな。この応援に全生活かけてんだな、この人っていうのがね。
うんうん。
でも、のあさんもあるんでしょ?
私はもう、グレイですね、やっぱり一番は。
グレイにCDとか持ってこなかったの?
持ってこなかったです。
持ってかればいいのに。
持ってかればよかった。
こんなのいっぱいあるよ、うちに。
いっぱいありますよね。
でも、このiPhoneのプレイリストには全部グレイの1、2、3、4言葉あるんでしょ?
そうですね。グレイだけのプレイリストを作って。
でね、グレイのアルバムを1枚聴くとしたら、何がおすすめなの?1枚だけ。
昔ならわかるな。
いやー、難しい。
何枚目?
あの青いやつは。
でも、こうやってギューンって盛り上がってきてる、ちょっと前ぐらいのところがいいじゃん、音楽って。
なるほど。ちょっと前のとこだったら、たぶん、Be Lovedとかじゃないですか。
だよね。やっぱりその辺が反応しちゃった。高校生だった、俺。
へー。何枚目?
3枚目かな。
あの、インディーズ入れなかった3枚目。
ロックバンドってさ、3枚目か4枚目に最高作を作って、だんだん辛くなるパターン多いよね。
06:03
いや、辛くなってない。
怒ってる怒ってる。ほら、これが推しのパワーですよ。
それ、イーグルスとかルービーブラザースみたいな名バンドでもそうだからね。
どんなのでもね。え、もうグレイ、30年くらいだよね、たしか。
そうだと思います、結構。
活動して。
今、私の13個上なんです、みなさん。1人除いて。
逆算するとね。
みなさん年齢も分かるとか。
そうなんですね。
そっか。
50代。50いくつ。もう今。
でも今さ、もうバンドみんなね、ストーンズだって70、80近くでもやってるし、全然平気だからね。
ハゲたらやめるって言ってた。頭がハゲたら。
誰が?テルが?
みんなでそういう、ハゲるか太るかしたらやめるって。
すぐやめた方がいいパターンなのに。
いや、でも今、もう死ぬまでグレイやるって言ってるから。
いや、でもやった方がいいよ。
多分いいよ。
大丈夫だと思います。
ね、楽しいしね。
楽しい楽しい。
早川さんは?
僕はですね、まあだから普通なんですけど、やっぱりサッカーで、なんだかんだ日本代表ですかね。
で、学生時代ずっとサッカーしてたもんね。
プロ目指してたから。でもなんか今振り返って、ちょっとあえて推しっぽく分析すると、今も昔もずっと日本代表大好きなんですけど、やっぱり自分がプロ目指したときまでは自分が2002年でそこまで入るんだみたいな、延長線上として推してたんですけど、そのあともうかなわないじゃないですか。
そうするとあとは託した感と、あとこれはね、本当に。
これはね、本当に特に人生が最高にくすんでた20代のとき思いましたけど、とにかく仕事も終わってて、すべてが終わってたんで、もう楽しみないんですよ。
うん。
だからこの本のまさに分かる。だから唯一日本代表の試合が、まあ月1回とかテレビであるじゃないですか、本当に神様ありがとうって毎日思ってましたね。
へえ。
そういうことそういうこと。
そう、今分かった。この本読んでて全然ピンとこなかったけど、そういうこと。
そういうこと。で、ちなみにさ、歴代の日本代表でこいつはいいなって推してるのは何人かつながってるでしょ。誰誰。高原とか好きだったの?
あ、すげー。まあでもやっぱキングカズじゃないですか。なんだかんだ。
カズかー。
確かに確かに。
確かに。
確かに見せないですよ。
いやだからカズ自体も推しですよ。今もね、もういい加減引退しろとか言われてるけど、余計なお世話だろうっていう。
うん。まあどうにか決めるんだよね。
そうそうそうそう。
カズから誰に言ったの?
カズ、あと…
中田か。
まあですけど、あのやっぱり中村鮮介好きですね。
中村鮮介はね。
あんまり個人的な話じゃないですけど
高校のサッカー部が同じ神奈川県で
うちの高校と彼の高校が
決勝とか
高3の時の彼を見てるんですよ
ワールドユースが
ガリガリだったんですけど
そこから見てた
僕もいまだにたまに見るよ
スコットランドの中村信介の
ベストプレイシュー
すごいよね
セットプレイもシュートも素晴らしいの
でも周りがみんな中村を探して
パス出してるから
あいつに任せれば大丈夫だっていうプレイだからさ
中村みたいな
バリバリのエースだからね
なにそれ
日本の選手ってああいう扱いされるやついないから
またリアクションでかいから
後でちょっと見せるけど
サッカー興味なくても震えるよ
09:00
スコットランド決めたら
すごいですよ
本当に揺れてる
中村信介すごかったよな
中村信介フリーキックだけ出てくんないかな
本当そうですよ
今誰もフリーキックはいない
やばいじゃないですか
昔はなんだかんだ
セットプレイダメだもんね
久保くんもフリーキックは無理だしね
あんまりそうなので
僕はサッカーですかね
なるほど
何?
カズ中村信介の後は?
いろいろいましたけど
でもすぐ出てこない時点で
でも圧倒的だったもんね
その二人はちょっと
中田秀樹はそうですけど
でも今は久保じゃないですか
僕は好きです
素晴らしいよ
サッカーも結構奥深いんですね
奥深いか分かんないけど
スポーツはさ
どれもやっぱり
体と技術とメンタルと全部を
枯れそうでないと勝てないので
面白いよ
だからなんか
サッカー好きって
僕二人どうつってるか分かんないですけど
基本的にストイックで効率効率を
無駄な時間とかって
なんですけど
とにかく暇さえあれば
サッカーのアプリでスポーツナビってあるんですけど
それで無意識でいつも
例えばちょっと問い入ったら
サッカーの日本代表の東スポとか
もう同じニュースばっかりじゃないですか
もうそいつを見てるから
そういうことなんでしょうね
確かに推し勝つですねそれは
それがそうだね
だからアニメとか見る時間ないんだ
みんながアニメとか漫画読んでる時間
ずっとスポーツナビ
青足とか
ずっと前で漫画ちょっと止まっちゃってますね
見たいけど面白いって言いますよね
そうなんですよね
推しってこういうことか
そう
だから本当にさ
この本の中にも書いてあったよね
要するに世界自体には意味はないと
物理的な世界は意味はないし
混乱していて
ノイズばっかりの中に
この推しというのに
自分の何か
ヨリ君の場合だったら
叶えられなかった夢みたいなものとかさ
僕の場合だったら
健康損なわれた健康みたいなのを
投射して
そこで世界に意味を作り出す
なかなかだよね
このプロジェクションという考え方自体が
確かに
要するに本当に世界なんて無意味で無価値なのよ
それぞれの人が勝手なことやってるだけなんだけど
そこに応援とか押すっていう気分が加わることで
世界が違って見えるっていうのはあるよね
さっきのさ
月に1回の全日本代表の試合が救いだったって
そういうことだもんね
本当そう
いつも神様感謝みたいな感じでしたし
今もそうですよね
でも応援って
ここにも帯にもありますけど
応援女優といえばね
イラストがありましたよね
道元坂の中でちゃんと書いてありましたよ
少年の応援女優ですよね
何年前だろ
楽しかったね
渋谷で行ったんだよね
渋谷の道元坂の中
ラブホテルの真ん中の塔を借りてね
結構有名なところで
12:00
楽しかった
女の子がみんなさ
鈴とかね
トライアングルとか
チーンとか
トーマくんの
トーリーくんか
トーリーくんの振りに合わせてね
シャンシャンシャンシャン
なんか
駆け声とかもかけるじゃないですか
すごい高いとか
そういうのもみんな
あったよ
西岡徳間さんとかも結構盛り上がりましたよね
大笑いだよ
あれでいいんですよね
でも僕一つ思ったのはさ
やっぱあれだよね
世界がどんどん冷たく残酷で
せわしなくなって
しかも格差が開いていくと
どんどん逆にここに熱が入るんじゃない
本当思います
救われないもん今の世界で生きてても
世界中でそうだと思うよ
だからBTSなんかが世界中どこでも人気あるっていうのは
わかるね
だから現実と人共感性なんですね
そうそうそうそう
夢を見させてくれる
でもなんかね
今日まさに推しの話だけで
この本だけじゃなくて
どうしようかなんて話もしてましたけど
それぞれ推しの話したら
やっぱり1時間ぐらい話せそうですね
そうだね
やっぱりさ
ストーリーがあるからね
自分の人生ともくっついてますしね
ということで
この後ね本編たっぷりいろいろね
分析なんかも入るかもしれませんが
していきたいと思いますが
その前にお便りとご質問お願いします
すごく褒めていただいているお便りを
送ってくださって
この番組はどういうこと
我々を
39歳の男性からいただいております
いつも新しいテーマを扱った番組を配信いただき
ありがとうございます
39歳男性で医療業界で
事務系のサラリーマンをしています
1年前くらいに
世の中を違った目線で
世の中を違った目線で
見ることができるようになりたいと思い
勉強のつもりでこの番組を見つけました
今の仕事が年功序列なので
どこか物足りなく
物書きになることに
少し興味があったことは
恥ずかしながら白状します
今は週末の家事をするときに
この番組を聞きつつ
楽しみつつ
好奇心が高まるので自然と生活に張りが出ています
石田先生の作品では
少年夜の桃14
波の上の魔女中士
魔女中士
中中中
波の上の魔女中士
眠れぬ真珠
終活婚活水を抱くなどを読み
最近は筋力を読みました
筋力も引き込まれて
つい1日で読んでしまいました
それでも女性はこのように思うのか
そう言われてみればそうかもしれないなどと
数日後にふと考えてしまうところが不思議で
これがあるなら
良い作品を選んだものだと
さらに満足感が高まります
また男性目線では
妻に給料の少なさを指摘されたら
ショックだろうなと言われています
反射的に想像して
次の瞬間
自分の古い考えに
唖然とした記憶も残っています
早川さんのインタビューでは
大物たちから発表されている文章以外の
一面を引き出せているのでは
と思うものが多く
15:00
これも週末の家事の楽しみとなっています
最近では小林先生の
姿勢感などに関するインタビューがあり
こういう見方もあるし
学者で硬そうな方だけれども
こんな表情もするのかと
ワクワクしながら視聴していました
ノアさんは
思わぬ方向に話して
私を引っ張っていかれて
このジャンプもまた楽しいので
友達が少ないとおっしゃっていた気がするのですが
本当に?と思うことがよくあります
カラッと明らかんとした感じの
下ネタも面白くおかしく聞いています
今後も配信楽しみにしています
よろしくお願いします
ちゃんと全員褒めてくれたね
本当に
余すことなく褒めてくださって
ありがたいですね
これでご飯3杯お借りできそうですね
週末の家事って何やってんだろうね
えらい
39歳独身なの?
あ、そういうことか
独身なのかな
いや分かんないけど
でも家事結構やるじゃん
2時間くらいやるわけだから
ずっと聞いてるとなると
すごい綺麗好きなのかな
でもめちゃめちゃ混じりそうな人だよね
優しくてセンスがそうなの
ありがとうございます
年功序列の会社もつらいね
あのーこっそり意地悪すれば
こっそりおじさんたちに
そっかはい
じゃあ次20代の女性から
こんにちは
私のくだらない話を聞いてください
最近私には
かっこいい人に乳首を吸われてみたいという願望が生まれました
いわゆる愛婦というものです
しかし相手がおらず困っています
またあまり胸が大きくなくて恥ずかしいです
セックスをすれば大きくなると聞いたのですが
本当ですか?
でも相手もおらず困っています
ちょっと最後の一行読んでください
謙虚に
読みますよ私
ちなみに吉水さんはその名の通り
エキゾチックで美しくて
羨ましいです
なかなかだったね
たださこれ言っとくけど
セックスでは大きくなりません
大きくなるのは妊娠だけです
キャー
でもその妊娠に関しては
大きくなるんだけどすぐしぼむから
それも間違いないです
それとみんな勘違いしてるけど
そんなに大きなおっぱいが大好きってことはないよ
女性が
自分たちで思うほど
男の人はそんなに別に
胸に関心がないから
確かに瞬間的に
自然を引きつける力はあるんだけど
付き合うとかさ
実際のエッチの場面では
そんなに胸は関係ないね
それで結婚相手選ぶとかないんじゃない
中にはいるかもしれないけど
セックス相手は選ぶでしょ
胸大きい人がいいとか
そんなことないです
胸が大きいだけでは選ばない
それは無理
胸枠とかないよ
分かんないけど
全てじゃない
その中の要素があるんだよ
要素として良いとかあるかもしれないけどね
人によるかもしれない
これなんでかっこいい人限定なんだろう
なんでかっこいい人に乳首押さえたい
かっこいい人にやっぱり吸われたいんでしょ
見たいんじゃない
吸ってる姿を
自分の胸を吸っているイケメンの
18:00
なんかちょっとやや斜め下から
見上げる視線とか
なるほどね
マニアックだね
マニアックですなこの方
でも妄想の世界だからさ
この推しじゃないけど
色々すごい考えてるからね
プロジェクションプロジェクション
でもはっきり言ってさ
実際には
暗くなるしベッドルームも
なので胸を知っている彼の顔が
ずっと見れるみたいなことはまずないっす
確かに私も見たことないな
胸吸ってる男の人の顔
あと意外と見たら
ブサイクな顔してるとかね
でもそういうのもちょっといいんじゃない
こんなイケメンが
めちゃめちゃ夢中で吸ってる
しかも私の乳首を
みたいな
よく
美人な人ってエッチそんな上手じゃない
みたいな感じの話をよく聞くんですけど
なるほど
イケメンってどうなんですか
かっこいい人って
俺が聞かれても分かんない
サービス満点のイケメンと
顔に甘えてるやつみたいな
いや僕なんか
聞いたことあるんだよな
どこの事務所とは言えないけど
みんな知っているあの人は
基本的に女の子呼んだら
裸で寝てるだけ
その彼が
奉仕してほしい人ってこと?
要はエッチすんなら疲れるから
口だけでやってもらって
終わったらバイバイ
みんなが知ってるあのイケメンってことですか
みんなが知ってるあのイケメンいっぱいいる
そうなんだ
事務所って言うと分かっちゃうからやめようか
だから半々なんだよね
サービスするのが好きな人と
サービスされるのが好きな人と
なのでもうどっちに当たるか分かんない
でもそれってなんか
やっぱイケメンかイケメンじゃないかって
あんまり関係なさそうですね
その人の性格だから
なのででもさ僕思うんだけど
してみようよエッチ
彼氏作ろ
エッチのために作ればいいし
何だったらマッチングサイトでもいいから
こういう事情なんで
乳首をしてくれるイケメンを募集しますって言ったら
2000人くらい来るから
ちなみにちょっと上の写真送ってください
最初に
でも本当にいいんじゃないかな
好奇心でちょっと一回試してみるっていうのが
やってみたらすごいハマるかもしれないし
そんな大したことないんだな
そういう感じで
イケメンとかよりなんかちゃんと好きな人のが
楽しいなみたいなことになるかもしれないし
どっちにしてもやってみればいいんじゃないかな
だからそのマッチングサイト系で
集めたら本当に
2週間とか4週間とかかけて
メールのやり取りをして
削っていっていい人と
楽しそう
の1人か2人と会えばいいんだから
うまく使えばいいんじゃない
一応私からのアドバイスとしては
俺エッチうまいよとかっていうやつは絶対下手くそなんで
そういう人とはエッチしないように
気をつけてください
さっきの話はどうなの
野間さん的には美人はエッチが下手っていう
僕それ聞いたことないけど
なんかそのやっぱり自分の
その
体裁っていうか
美しさを崩しちゃいけないっていうのを
気を使って
あまり乱れられないっていう
21:03
話を聞いたことがある
そんなことないんじゃない
ただ逆に
自分がどう見えるかみたいなことを
いつも気にしているって感じはあるよね
それがちょっと演技過剰っぽい
色っぽさになるとか
そういうのでも別にオッケーなんですか
うんうんうん
エッチでセクシーっぽい感じの雰囲気だったら別に
まあまあそれが自然だったらいいんじゃない
自然だったらっていうか
結局どう思うかだよね
ごめんなんか答えになってないけど
そっか面白い
面白いなやっぱりこういう話いくらでも話せますよね
そうだね
こういう質問関係ですね
でも妄想するんだね女の子も
男はないじゃん
自分の乳首を舐めてもらって
美人に舐められたいみたいな
いるのかたまに
いますよ
僕はないですけどね
嘘でしょ
乳首を舐められたい
でも男の人も鍛えれば乳首だけでいけるっていう
感じないんですか2人とも乳首
全然感じないんですけど
女の人と男の人は全然違うんだって
でも男の人って私乳首感じる人いっぱい
いっぱいっていうか
まだちょっと有料無料版の
それはやったことあるけど
友達だね
2割3割ぐらいいるかいないか
嘘
本当だよ
これちょっと話したいことあんないっぱい
じゃあなんで
私結構会ってきた人
付き合ってるかどうかも別にして
乳首感じるみたいな男の人結構知ってる
自分で開発して頑張ってる人も結構いるわけよ
嘘そうなんだ
そういう乳首舐め風俗みたいなのもあるわけ
乳首舐め風俗
オプションでちゃんと付けられる
これじゃあちょっと乳首の話は
本編で
もう別にこれ以上
広げるネタがないんだけど
ちょっと聞いてみたいことあります
びっくりしすぎてびっくりしちゃった
はい
はいということで
何の
あそっか推しでしたね
乳首推しになっちゃいましたけど
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それでは後ほど
はい
