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2023-05-18

【オトラジ#176】結婚はオワコンか?オトラジメンバーが赤裸々に語る結婚のメリット・デメリット

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結婚はオワコンか?

既婚者2にバツイチ1の三人が本音で語る
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【石田衣良】いしだ・いら/1960年東京生まれ。
84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年「池袋ウエストゲートパーク」でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。2003年「4TEEN フォーティーン」で直木賞を受賞。06年「眠れぬ真珠」で島清恋愛文学賞、13年「北斗、ある殺人者の回心」で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。最新刊『獣たちのコロシアム 池袋ウエストゲートパークXⅥ』(文藝春秋)。
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【早川洋平】はやかわ・ようへい/プロインタビュアー。キクタス株式会社代表。羽生結弦、よしもとばなな、横尾忠則らトップランナーから戦争体験者までジャンルを超えてインタビュー。声のメディア(Podcast)のプロデュースにも注力し、手がけた番組の累計ダウンロードは 2億6千万回を超える。『横浜美術館「ラジオ美術館」』『多摩大チャンネル』などプロデュース多数。
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【美水望亜】よしみず・のあ/東京都出身。
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00:10
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水奈々です。
こんばんは、早川祐恵です。
さあ、「大人の放課後ラジオ、この番組では、チャンネル登録をよろしくお願いします。」
おかしいです。
おかしいですね。このままでいいです。
この番組では、この番組はYouTubeとPodcastの各プラットフォームよりお届けしています。
チャンネル登録、番組の方はよろしくお願いしますと言いたかったんですけどね。
すみません、ちょっと食後なんでご了承ください。
ニコ動は外れててもいいの?
ニコ動、はい。皆様、ありがとう。ちょっとイラさんから意地悪なツッコミがありましたが、よろしくお願いします。
さあ、皆さん今日は?
はい、今日はですね、結婚はオワコンかと題してですね、結婚について、それぞれね、結婚している、結婚している、
×1
という、それぞれの立場の本音も踏まえて、結婚ってどうなの?っていうのをちょっとね、考えてみると思います。
で、その最初の入り口として、
これね、みんなこれだけ覚えておくと、もう不安にならないです。
と言いますと?
これ、日本の人口曲線。
江戸城が、江戸の幕府がスタートしたの。1603年だから、17世紀の始まりか。
その時の日本の全人口は、1230万人。
少な!少な!
東京より小さいです。
今、東京1300万ぐらいいるので。
待って、これ、日本全国の?
10分の1だ、10分の1。
えぇ!?
で、それから、江戸が300年続いて。
えぇ!?
で、それから、江戸が300年続いて。
明治時代になった時に、3300万。
ちょっと増えた。
ちょっと増えたけど、3300万だったら、今の韓国の半分ぐらいだよ。
少ない。
で、ここの時に、
いつから増えちゃう?
こんなに急に増えるじゃん、こうやって。
なんでそんな増えちゃったの?
これね、日本人が素直でお馬鹿さんだったから。
どういうことですか?
国に、梅を増やせよ。
そういうのあったんですね。
もちろん。
三人っ子政策じゃないけど。
そういうようで、これ何をしたかっていうと、これです、単純に。
深く共兵で、羽持ちになって、外国と一発やったるぞっていうのに、みんなが乗っかったの。
10人兄弟とかいるもんな。
それで本当に、子供を5人、10人産むのが普通になって、素直になったんで。
そういうことか。
突然、明治維新の、これ3300万だよ。3300万から、倍になったんだよね。
戦争のために。
7200万。
それでも7000万だもんな。
ここの時に、アクセル踏みすぎちゃったんで、ここのベビームーンとかが続いて、止まなくなっちゃったのよ。
また豊かになったし。
そう。ちなみにだから、1200万、3300万。1945年、戦争の終わった時に、7200万。
だからこの時さ、対応一戦戦やってなければ、
もうちょいいたってことですね。
死者300万人だから、7500万人だったの。
でもそれが、ついに2004年に、いや、もうしんどいよなって。
03:03
もうしんどいよなってんで、ピークアウトした時の数が、この1億2800万人。
こんな、いらなくない?
そうですね。
そのピークアウトするのは、こういう国の政策とか、そういうの関係あったんですか?
じゃない。これはもう単純に、バブル崩壊と。
ああ、そっかそっか。
まあ、国の政策って言えば、あれです。竹中の。
非正規雇用を大量に生んだんで、その人たちがみんな結婚しないんで、減ったんで。
これも国の政策。
じゃあ、やっぱ。
やっぱ、仕事っていうか、働き方。
働き方と直結してるんですね、人口って。
その通り。だから、これも政策だよね。
政策で減らすことにしたんだよ。
で、今になって、増えろ増えろって言ってるけど、もう無理じゃない?って。
でも、悪くないよね。これ2050年で9500万だよ。
ここよりも多いもん。
だから、これで見てると、まだ大行きすらしちゃいますね。
3000万ぐらいが一番じゃないかと。
本当は、ここのところでもう止まっててよかったんだよね。
ここで止まってると、今のドイツです。
ドイツの国土ってどのくらいなんですか?日本より?
いや、日本よりも広い。
あ、広いんでしたっけ?
東西でくっついてるから、日本より全然広い。
ドイツって結構ゆったりとして、いい感じにこじんまりとしてて、いいですよね、本当にドイツ。
人口が今、7000万から8000万ぐらいだから、ちょうどいいんだよね。
そうかそうか。
だから、適正な人口で考えたら、この第二次大戦の時の7200万とかって、
いい目標だと思うんだけどね。
人口が減ることによって何が困るかみたいなの、この間ニュースでやってて、
例えば、自動販売機が使えなくなるとか。
全然困らない。
要は、物を運ぶ人がいなくなる。
全然困らない。
あと、街が汚くなるとか。
でも、ギュッと集まるから。もう田舎人は無理なんで。
どうだった?ドイツ。
日本とドイツほぼ一緒で、ドイツの方がちょっとでかい。
でも、だいたいその前後いくと、ノルウェー、フィンランド。
だから、ノルウェーとかフィンランドはそれであの人口だからね。
だって、そりゃ真冬にマイナス30度、40度になるような所って住めないから、人間は。
そうですね。
確かに。
そう考えるとね、全然7000万ぐらいで適正サイズだと、やっぱり日本の国土では思うんで、
いいじゃん、あと5000万ぐらい減ってもっていうのが僕の考え方ですね。
これだけ見るとそう思いますね。
正直言ってさ、そんなに社会的に頑張ることないじゃん。
ヨーロッパのピークアウトした国。
イタリア、スペイン。
フランス?
フランス、イギリス。今、ドイツはピークだから。
その辺の国の生き方や在り方を考えたら、7000万、6000万、それぐらいでいいよな、人口はって思わない。
広さに考えても。広さから。
だから、それこそあれですかね、逆に今更ですけど、結局増やせよっていうのは、国力というか、その表面的には。
単純に言えば、経済成長したいってだけ。
ほんとだ。
スウェーデンとか、1020万人だもんな。
06:01
そうだよ。シナドルって500万くらいじゃない?
そんな少ないんですね。
少ない、少ない。
でも、つまり実際、減ったら減ったら、なんとかするし、なんとかなるっていうと、なんぼの言い方かもしれないけど、そういう生き方があるはずですね。
そうだよ。1000万人でさ、普通に暮らしてて、そこから増えたりもしてるんだから。
ちょうど、本当に僕の考える適正サイズはここなので、この第二次大戦の時って、7000万人で世界で戦ってたんだからさ。
うん。
全然これぐらいでいいんじゃない?と思うけど。
1億超えたのって、いつぐらいなんだろう?
1億超えたのが、1960年代の終わりぐらいかな。
ちなみに、この人口が減るっていうことに、すごく日本は危機感を持ってるわけなんですけど、これで他国とのバランスとして、やっぱり人口が多い方が、なんていうのかな、国としての力が強いみたいな。
それはもちろんあるよね。
誇示?誇示じゃない。見せるみたいなことはあるんですね。
だって、一つはさ、中国やインドは。
うん。
中国が多いから、あれだけ存在感があるんでね。
そうですね、経済も。
もし中国の人口がアメリカと一緒だったら、経済がなんだ、半億人だから、今の5分の1ぐらいか。そしたら日本の方がはるかに大きいよね、経済だって。
そっか。
でも、今もって11位なんですね、世界でね。日本の人口。
だから、十分でかいよ。
インドが抜いたから、インド抜くか。抜くだから、インド、中国、アメリカ、インドネシア、パキスタン、ナイジェリア、ブラジル、バングラディッシュ、ロシア、メキシコ、日本。
だからね。
世界の人口で考えると、正直この先増えるのは、インドとアフリカしかないのよ。
そうですね。
で、アフリカは今のところの感じでは、人口が倍になってもまだまだ苦しいので、そう考えると当面はいいんじゃないの?僕たちが生きてる間。でも、全然問題ないんじゃないと思うんだけどね。
だから、少子化を止めるために結婚しようなんて思う人いないだろうけど、それもそんな心配しなくていいよって僕は思うんだけどね。
自然にね。
自然にね。そういう流れになったらなったり、形ができたり。
そう。で、今ほら、年金が破綻するとかなんとか言ってるけど、年寄りみんな死んでっちゃうから。そしたらまた変わってくるんで、バランスが人口の。
これ、なんか他国から侵略とかされたりしないんですか?人口減ることに。
できないね。
おい。
中国人は、日本が自分たちの国の領土だっていう意識はないのよ。台湾は、昔から付き合いがある中国語喋ってるから自分たちの領土って思ってるけど、そうじゃない国を侵略しようって中国人は考えない。
うん。
だって中国って、真ん中の国っていう意味だよ。そんな端っこなんかいらないじゃん。
あ、そうか。確かに。
ピザの端っこを取れたのに頑張る。めちゃくちゃ。
確かに。俺たちがこの世の中の中心だと思ってる人が、ピザの端っこは取らない。確かにそうですね。
で、ロシアも、正直言って、別に日本なんか欲しくない。北方領土に港があったらいいなとは思うよ。太平洋に出られるから。でも、ロシアの目っていうのはいつも、今だってそうだよね。
NATOとかヨーロッパに向かってるじゃん。ヨーロッパに対して自分たちは遅れているコンプレックスっていうのが、ずっとロシアは何百年もあるの。そのためにロシア革命になったし、そのためにイギリス人の思想家、ドイツ人生まれでイギリスに暮らすんだけど、マルクスの考えたことを取り入れたりするんで、ヨーロッパの中でももっと先進なものを取り入れたいって言ったら、共産主義だったっていう地獄が始まっちゃったんだけど。
09:22
なんか日本立場って不思議ですよね。
うん。
すごい世界の中心にいるかなと思えば、意外とそうではない。
全然いないけど。
世界地図見るとね、日本の世界地図だと文字通り真ん中だけど。
オーストラリアの地図見てみ。
全部違いますもんね。
まあ確かに。
東西反転だし、南北反転で自分たちの中心だから。
そうか。なんかもうそんな重要視しなくてもいい気がしてきましたね。
考えすぎなくてもいい気も。
うん、いい。それとやっぱり、今アメリカと同盟を組んでるのが大きいよね。軍事同盟なので本格的な。
そうか、じゃあその点に関してはそんな心配することないんだ。なんか戦争だって言って、なんかね、周りの男性たちが兵隊に。
いや、なくなるようなことは、やっぱちょっと今の段階では考えられないね。
ね、言って私たちは。
北朝鮮はミサイルは撃てるけど、海外に兵を送るような経済力とか軍事力は実際ないんだよ。守ることだけで必死だから。
うんうん。
で、中国は日本に関しては取るまでは思ってない。台湾だけもらえばもう十分ですよ。
うん。
で、ロシアはシベリアとか日本のことは関心がないのよね、はっきり言って。
でもなんか、ここ最近の日本の治安とか見ると、なんかそれがどんどんこう悪化して。
あ、それさ、次の号のさ、フリートークの時にちょっとやろうよ。
あー。
確かにさ、別を取るのはないよね。
やっぱなってきましたね。
あの映像すごいっすね。
すごいですよね。
10代のあんなに馬鹿な子がいるんだって、僕あれ見てて思ったのは、アメリカのゲットウとかスラム街の黒人の麻薬の売人の子供たちだよね。
うん。
あの高校生からずっと売人やってますみたいな、ああいうのと一緒だな、使われるってこういうことかって。
うん。
臨兵がやっぱね、ちょっと衝撃でしたよね。
あれ、銀座の白昼堂で周りの写ってるおばさんたちもさ、あれもうなんか撮影だと思ったんだろうね。
そう思いました。
あまりに堂々と過ぎて。
誰もそう気にしてないっていうか、気づいてないっていうか。
まあでも治安に関しては、そこそこ悪くなるけど、最低にはなんないよ。
うん。
で、今でも事件の発生数とか殺人の件数とか、昭和に比べたら全然。
でも。
10分の1だから。
いや、それでも、なんていうのかな、犯罪を犯すってことに、なんていうのかな、気持ち的なハードルっていうか、周知心みたいなものとかがどんどん薄れていってる気がしますね。
だから結局さ、それが格差が分かれるってことなの。
だから、多分井田さんもおっしゃるように、平均の数としたら絶対減ってるんだけど、ここの間がいなくなって、やるかやらないかで、やる人はやっぱ増えてる。
うん。
するよね。
うん。
でもしょうがないよ。
体感としてね。
それ以外、もう、ないっちゃないんだから。要するに、パリの郊外で、アフリカ系の移民の人たちが住んでいる街で一発当てるには、サッカーの才能があるか、麻薬のギャングしかないじゃん。
12:06
うん。
仕事もないんだから。
うん。
就職口がないし、職業訓練とか受けられないんだしさ。っていうのと一緒で、脱出法として犯罪っていうのが一つの仕事の選択肢として生まれちゃったなっていうのは確かにあるよ。
うん。
でも、治安がこれからめちゃくちゃ悪くなるってことはないと思う。
そうか。だといいな。本当に。
ところで、井田さん。今日ね、テーマが結婚はオワコンかということで、今、人口の話してきましたけど、本編に入る前に、ちょっとその辺からじゃあ、結婚はオワコンかというところをもうちょっとだけ教えていただくと、どういう感じですかね。
やっぱここだよね。これね、過去最高のピークと今を比べたやつなのよ。
うん。
1971年、110万人結婚した。
110万人結婚数、新規の。110万組か。
へー。
だから220万人結婚したのね。
すげー。そんなにいったんだ。
22年、それから50年。
はー。
52万だから半分以下。
へー。そうなってるんだ。
でもさ、人間って面白くない?一番子供が生まれたのは、ここで結婚した人たちが2年後、子供バンバン売って290万人生まれてるの。
うんうんうんうん。
それが、ここはだから3分の1だよね。
うん。
こっちはこう、3分の1になって。
うん。
こっちはこう、2分の1になりました。
うん。
だから、もう無理なの。
うん。
なぜなら、若い女性がもういないから。
うんうんうん。
絶対的にね。
そうそう。だからなんか、少子化とかやめればいいのにって思うんだけど。
なんか、子供は贅沢品みたいななんか記事ありましたよね、この辺だ。
そうだね。
うん。
ある意味それは、僕ね、そこの一番の要因はね、これだと思うのよ。みんなね、考えすぎ?
それはある気がする。
子供を立派に。
で、これが東アジアの親の癌なの。
うーん。
子供を立派にしないといけない。だから、韓国では次元地獄、中国でも次元地獄。
うん。
そして、日本でも。
うん。
で、立派にしないといけない。勝てる子供にしないといけないって思い込んじゃったんで、まあね、それは生まないよ。
だって、まあ中国去年さ、学習塾全部禁止したじゃん。
うん。
うん。
うん。
だから、一般的な家庭の学習塾に払うお金って、収入の2割だったんだよ。
おお。
すごい。
すごい。
だから、親がそこそこエリートだったりすると、
相当です。
北京でも500万とか1000万とか入るから、年に200万とか使った。
すごい。
へえ。
でも、なんかこれ言うと身も蓋もないですけど、それで本当に、まあ素直にね、本当に立派になるんだったらいいけど、
なんない。
結局ね、子供持ってる人だったら分かるんですけど、そんな思い通りいかないじゃないですか。
いかない。
へえ。
でも、才能なんてない。
うん。
本当の。
オタクの子に才能ないです。
あのね、みんながね、本当にあの、羽生結弦君とか、大谷翔平とか、藤井君とか将棋の、ああいうのを見て子供の頃からやらすけど、才能ないでしょ。やめさせな。
15:07
逆に子供もしんどいですよね。
しんどい。
そんな風に昭和されると。すごい思う。
好きでやってるのはね、いいけど。
いいけどない。
うん。
でも、あるゴルフ練習場の話を聞いたんだけど、やっぱ石川遼がバーってスターになったときに、子供を大量に親が連れてくるんだって。
へえ。
で、みんなやっぱ高いお金払ってるっていうのを知ってるんで、親が見学に来るときだけ子供を頑張って、あとはずっと遊んでるって言ってた。そんなにゴルフ面白くないし、自分に対して才能がないっていうのはすぐに分かるからやれば。
あ、子供たちも?
もちろん。
うーん。
だからなんかこの話するとさ、なんかネガティブにとると、だからますます子供はみたいな感じとも。
うん。
それポジティブにとれば、だからそんなにあんまり考えすぎずにっていうふうにやっぱりいる方からすると思いますよね。
そう。
へえ。
あんたの子は天才ではない。これを思った上で、じゃあどうすればいいの?楽しく暮らせばいいじゃんっていう感じかな。
ほんとそうですよね。
うん。
でもなんか、子供を育てるっていうことの重責に耐えられないっていうことの方が結構。
重責なんてない。
そう、責任ないよ。
あ、これ言い過ぎか。
ねえねえ。
ちょっとイラさん正しい言葉でお願いします。
多分みんな思ってると。
それ解いた。
自分の子供かもしんないけど、正直言ってそこら辺で植えてるタンポと一緒。
てか。
タンポも勝手に花つけるでしょ。
かわいい。かわいい。まあ確かに。
ちょっと綺麗に言うと借り物ですよ、ほんとに。
え、そうなんですか。
だから自分のもんじゃないから。なんかその呪縛ありますよね。
うん。
特にそれが東アジアなのかな。
そう。
子供は。
でもそのおかげで東アジアはもうピーク終わっちゃうからね。あと10年で終わるから。
でもなんか自分も子供としてやっぱ育ってきて大人になってるじゃないですか。なんかその自分の人生を振り返ったときに、自分みたいな子供が自分にできるってもう耐えられないし、その子供もかわいそうって思っちゃう。
あのね、それは思い込み。
へえ。
人間って琉球区しかないじゃん。自分のことを正確に判断できないのよ。最高だっていうときとこんな人間はダメだっていうのの2面しかないから。
うん。
で、ダメになっちゃうんだよね。
うん。
だからそれどっちも合ってないんで。だから天才ではないし、でもその子供になったら自分が親だったらかわいそうみたいなのも考えすぎ。
へえ。でも結構いると思うけどな、思ってる人。
それはでも、なんていうのかな。正直に言うよ。ナルシズム。
へえ。
村上春樹だよ。
そう。
私はこんなにダメで、ダメでなことをちゃんとわかっている立派な人間。
懺悔、懺悔。
懺悔、懺悔して自分のことを憐れんで楽しんでる。
ちょっと憐れんで楽しんでるの。
憐れみプレイですね。
そうそう。だからそういう子すごいいるよね、今ね。
うん。
すごい可愛い子でも自分のことをものすごい醜いと思い込んだりするし。
ああ。
でもそれは素晴らしい美意識を持ってる私が好きっていう人間なわけよ。
なるほどですね。
ナルシズムの裏返しなんだよね。
そうか。でもそんな子供ってそんなに軽いものなんですか。ちょっとわかんないけど。
18:05
できてしまったら軽いもの。
そうなんだ。
そうなんだ。
ちょっといろいろ話したいことありますけど、本編で話しましょうね。
そうですね。
結構もうちょいいろいろ話したいですよね。
結構デリケートな話ですよ、これは。
でも無料ブームの最後になるんで、今子供は大したことないって言ったじゃん。結婚も大したことない。
へえ。
だから何かでも生きるのってさ、自分の人生って大したことないなっていうのを発見する旅じゃない。
ああ、確かに。
本当、本当、本当。
それは本当そう。
その旅の過程で結婚も大したことないし、子供も大したことないって気が付くと。
そう。
大したことないって気が付くためにしてみるっていうのもあるよなって僕は思うんだよね。
おお、なるほど。
ええ。
ええ。
全部諸行無常ですからね。
いいえ。
その後、あとでうわって話して。
はい。
じゃあちょっとこの後ね、盛り上がりそうなんですが、ここでお便りとご質問お願いします。
はい。29歳の女性から頂いています。
はい。
伊良さん、早川さん、吉水さん、初めまして。数ヶ月前にメンバーシップに加入しました。
おはようございます。
毎日のように聴いて楽しんでいます。
はい。
今回は番組の感想とお礼を伝えたくて。
はい。
お便りをしました。
へえ。
シャープ47の毒親特集がとても心に刺さりました。というのも、自分もつい最近、アダルトチルドレンというのが分かり、カウンセリングを受け始めたところだからです。ACと認めるまでに12年かかりました。でも分かった瞬間に少しだけほっとしたと同時に、これまでの約10年間とは違う10年にしたい。自分のために生きたいし、好きな人や友達と幸せになる人生にしたいと、これまでなかった感情が出てきて、自分のために生きたいと。
わあ、素晴らしいね。
出てきて自分でもびっくりしました。
わあ、素晴らしいね。
次の自分になるまでくじけそうになるときがあるのですが、この前、通勤中に番組を聞いていたら、ACの女性の話の後に、イラさんが絶対に頑張ってほしいとおっしゃっていて、自分もきっとできると勇気をもらいました。まだまだ課題は山積みですが、音ラジオを聞きながら新しいことを学んだり息抜きして、少しずつ前に進めたらと思います。これからも応援しています。
まあ、偉いね。
これちょっとカッコ読んでもいいですか?
はい。
はい。
私のことを隠すのがちょっと大変でした。
私はこの番組で涙流してくれてる人がいるんですよ、本当に。
だから、でも僕思うんだけど、急激に頑張らなくていいからね。あの、なんだろうな、昔、僕はハートをつなぐっていうインテリアの番組やってたんだけど、そのとき精神科医の人も来てたのよ。
はい。
うつ病の科医で。で、こうやって番組で集まってる人だから、うつ病のすごい重いところを抜けてきた人なんだけど、でも精神科医が言ってたの。
で、それがいいのかなと思って。
で、その時、僕はこのスタジオの収録が終わった後、家に帰って気をつけてくださいって。要するにスタジオに入ってものすごく頑張ってるっていうのをやると、波が逆に反転してしまって、その次の時からめちゃめちゃうつになったりするんだって。
へぇ。
だから気持ちをあんまり激しく揺らさずに、なんかのんびりと頑張っていこうかな、幸せになれたらいいなぐらいでいいんだよね。
なるほど。
うん。
そういう、心の波をうまく乗りこなす、技みたいなのも、特にACで10年とか苦しんだんですよ。
なるほど。
21:00
うん。
そうですよね。
うん。
10年とか苦しんでいるっていう人は
覚えていくといいかもしれないね
でも頑張ってください
すごくいいお便りでした
次質問いきたいと思います
27歳の男性からです
こんにちはいつも楽しく聞いています
シャープ100で正社員になりました
シャープ157で
社内に好きな子がいますと
お便りを送らせていただいたものです
つい先日のゴールデンウィークに
初めて2人きりでデートをしました
上手くいってるじゃん
普段はLINEか電話でしかやり取りをしないので
わざわざ時間を取ってくれたのは
状況がちょっと変わってきたのかなと思っています
前回ゆっくり時間をかけた方がいいと
アドバイスをいただいたので
今後も変わらずゆっくり育てていこうかな
と思っていますし
それが一番間違いないと
自分も強く感じているのですが
友人たちはすぐ次のデートに
行った方がいいと言います
お三方はどう思われますか
相手は本当に大切な存在なので
最大限力になってあげたいと思っています
一応その相手の方の情報がありまして
相手の方の情報がありまして
同い年27歳の同い年で
×1
遠距離
埼玉と都知事で遠距離しているみたいですね
普段はLINEか電話で
行為はほぼバレていて
相手が落ち込んでいるときは
連絡を入れたりちょっとしたプレゼントとか
あげたりしています
デートは昼から飲んでダーツカラオケ
手をつないだり向こうから腕を組んできたり
ずっとくっついていたり
キスミスもありました
水泉を逃したのと友人に苦笑いされました
いやでも27歳でそれだったら
すごい十分大事だったら
大事にしてるよね
じっくり育てるのはいいんだけど
若いし
感情の向くままでいいんじゃない
デートしたかったらすればいいし
ちょっと今彼女がしんどそうだなと思ったら
距離を置けばいいぐらいのことなんで
気を使いながらやっぱり
自分でしたい方に行った方がいいと思うよね
ただ
同じじゃないっていうのは気になるよね
我々だとめんどくさいからな
でも都知事と埼玉だから
場所は違うってことですね
だろうね
え?
そっか
はっきり言ってさ
向こうは絶対すぐ落ちるよね
27歳でキスしそうな腕を組めるってさ
×1で慎重になるとかない?
いやありますありますもちろん
でもいつあれかな×1になったんだろう
これ結構慣れてる
でも相手同い年だから27だよね
これ初めてのデートですよね
そうだね
初めてのデートでもキスミス
まあそうかそんなもんか
結構慣れてません?この女の子
いや慣れてるよだって
もう結婚してはっきり長くなったから
そうだけど
デートするってなればさ
普通にちょっと下着とか考えてきてるよ
そうですよね
なんか私個人的にはですよ
この子がどうか分かんないけど
なんか2回とか3回とかデートして
3回目ぐらい行ったら
もう別に一緒に泊まってもいいなって
思ってるぐらいじゃないですか
もう3回も行くぐらい
だけどそこで泊まらないでほしい
おー
でそうすると逆に
あれなんでって思うから
24:00
大事にしてる感?
そう大事にしてる感?
慣れてるなってすごい思うから
すごい急にそこで好きになっちゃう
だって
なるほど
だから
そこはなかなか
じらされると逆にどんどん急にされちゃう
でもさ難しいのはさ
じらした後で次どこで勝負するかって難しいね
そこはまたなんかタイミング逃すとね
確かに
彼も結構奥手っぽいじゃん
だからあんまり後頭テクニック使わない方がいいかもしれない
そっか
私は悪くないんで
3回デートした後1回じらして次で行こう
ぐらいにしよう
だから4回目か5回目ぐらいで決めようっていう
大人じレベル高いね
高いですね
なんかそれぐらいでいいかもな
でもなんかいい感じの
いや全然いい感じ
下のトレースだよね
だから走らず行けそうな感じだもんね
なったらそれがいいかもね
しかもちゃんとデートに支えてるってことはさ
彼もレベルが結構高いのよ
女の子から見て魅力があるっていうことだと思う
いいですね27歳で
いや好意があるってバレてるのにデートに来るってことは
相手もちょっといいなって思ってるはずだから
スタートラインはかなりいい感じですよね
全然OK
久々にこういう話楽しいですね
ウキウキしちゃった
本当それが結婚につながるかもしれないからね
本当に
じゃあちょっとね100回150回とご質問いただいたら
次200回の時にまた
そうだねぜひ
お便りをね
子供ができましたとかって
いきなりみたいに
200回だったらあるでしょ
そうですね
あるかもしれないですね
幸せにしてください
楽しみです
はい
ということで結婚はオワコンかということでね
まだまだ話してる話たくさんありますので
この後ね僕らの経験も含めて
言って言っちゃいましたけど
いろいろあることないことをお話ししたいと思います
さあ続きは4通りご視聴方法があります
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ということで
続きは後ほど
さようなら

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