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2023-05-11

【オトラジ#175】AIに創作は可能なのか!?小説家・石田衣良がChatGPT、Midjourneyを使ってみた

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AIにクリエイティブは可能か
話題のChatGPT、Midjourneyを3人が使い倒す

村上春樹風タイトルを教えて!
『世界の終わりとハンバーガー屋さん』
『ねじまき鳥とパン屋の恋』

結論
AIは最高のパーティグッズだが
創造的ではありません

心がないプログラムに
クリエイティブは不可能だった......衣良

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【石田衣良】いしだ・いら/1960年東京生まれ。
84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年「池袋ウエストゲートパーク」でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。2003年「4TEEN フォーティーン」で直木賞を受賞。06年「眠れぬ真珠」で島清恋愛文学賞、13年「北斗、ある殺人者の回心」で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。最新刊『獣たちのコロシアム 池袋ウエストゲートパークXⅥ』(文藝春秋)。
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【早川洋平】はやかわ・ようへい/プロインタビュアー。キクタス株式会社代表。羽生結弦、よしもとばなな、横尾忠則らトップランナーから戦争体験者までジャンルを超えてインタビュー。声のメディア(Podcast)のプロデュースにも注力し、手がけた番組の累計ダウンロードは 2億6千万回を超える。『横浜美術館「ラジオ美術館」』『多摩大チャンネル』などプロデュース多数。
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【美水望亜】よしみず・のあ/東京都出身。
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00:10
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水乃愛です。
こんばんは、早川祐恵です。
さあ、「大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube Podcastより配信しています。チャンネル登録の方、よろしくお願いします。
お願いします。
さあ、今回は話題の…
なんで僕らちょっと笑ってるんですかね。
いやー、なんかチャンネル登録っていうのを僕たちが言うのが不思議なんだよね。
そもそもね、すっかりやめてましたけどね。
今回はですね、話題のGenerative AI、生成AIですね。
まあ、要はね、今回は生成AIっていうのが、本当に何かものを作ってんのかって話です。
うん。
AIは創造的なのか、で、またこういうChatGPTとかね、イラストAIのMidjourneyとかStaple Diffusionは、
こういう生成AIってクリエイターの仕事を奪うのかどうかというのを、ちょっとやっぱり中心に据えて、僕たちなりに考えてみようということなんですよね。
ただね、Generative AI、遊べる。
そう、実はあれ笑ってるのは、
そこで僕ら笑ってるんですよ。
そう、めっちゃ面白いの。
で、やってたんだよね。
はい。
これそのChatGPTとMidjourneyの前に、一番笑えるっていう意味では、まずさわりとしてね、ノアさんから紹介していただいた、これ何ですか?さっき遊んでた。
そうそう、これSnowっていうアプリで、これすごい若者に人気があったんですけど、ちょっと落ち目になってきてて、それで新たに出したのがMyAvatarっていって、
その自分の写真を15枚とか20枚とか、このアプリに登録すると、
自分の顔っぽいAIを作ってくれるんですよ。
AIを作ってくれるっていうアプリなんですよ。
うん。それがね、めちゃめちゃ面白い。
そしてこれ、ちょっと僕らでさっき共有したので、これ後ほど何枚か上がると思いますけど、やっぱりまずはね、石田先生の方からこれやったのはありますけど、イラさんお気に入りはどのあたりですか?
お気に入りはね、やっぱね、ファイナルファンタジーみたいな、あのー。
スタッフ経験、ファイナルファンタジー分かりますよね。
もうシルバーヘアーの騎士がいるんだよね。
そう。
で、顔を見ると、あれどっかで見たことあるな、僕だってなるっていう。
それはね、みんなでやってる。
いや、共有するんだけど、めっちゃ面白い。
これですね、僕たちの時に。
はい。
これ、これも。
そう、2.5次元なのよね。
イラスちゃんだよね、でも本当に。
うん。でもそうなのよ。いや、めっちゃ面白い。あとあのー、あのー、香港マフィアみたいなやつとか、こいつやばすぎるだろっていう。
これ?
そう、これこれ。
何億動かしてるんだよ。
そうそう、あのもう、ブレイキングバッド香港版みたいなやつね。
ノアさんが好きなイラさんは?
私が好きなイラさんは。
いるの?
俺はエルフだなのに。
あのエルフ笑っちゃうよね。
何があって。
耳が尖ってんだよ。
でもイラさんが、どこかイラさんですよね。
そう、めっちゃ面白いよね。
私好きなのは、これかなやっぱり。
これの本たち?
宇宙人ね。
宇宙戦士。
宇宙戦士。
このミスタースポットと、ちょっと中村誠さんが入ってる。
03:01
NASAの宇宙飛行士ですよね。
そうだね、ハワイ系日系人の元宇宙飛行士。
元宇宙飛行士がですね。
ジョン・スミス・イシタみたいな。
いや面白いよね。
これ人の似顔絵なんかももちろんできるんだけど、例えば会社のロゴとか、YouTubeのサムネイルとかも全部できるんですよ。
そうか。
だからそれはアバターじゃなくて、ミッドジャーニーの方かな。
そうですよね。
そう考えると、優秀は優秀だよね。
しかもここでこうあるじゃないですか。
ここはイラスト系だから、イラスト。
いわゆる西洋絵画的な。
西洋絵画的な油絵みたいなタッチにもできるし。
かなり幅広いですね。
そう、油絵だったり、漫画風にしたり、ここに当然ロゴとかシンボルマークみたいなものもできるんですよ。
例えばナイキのこういうスカッシュみたいなやつも。
そうですね。
うちの会社はこういう理念でやってるんだけど、なんかマーク考えてって言うと、こんなの作ってくれたりするわけ。
で、こっちはビジュアル系のやつだったら何でもいけるし、チャットGPTのすごいところは、これプログラミングがいけちゃうんですよ。
そうなんですよ。そっちですよね。
どういうことですか?
コードを書けるんですよね。
コード書いてくれるの。こういう条件で。
めっちゃ便利。
そう、やってくれるって言うと、プログラミング、初歩的なものはパッと組んでくれる。
資料の検索とかも抜群に強いし。
だからそうですね。先週の完全版の最後にもおっしゃいましたけど、やっぱり検索、今日の本誌に入っちゃうかもしれないけど、そっちですよね。
そう。で、結論から言います。生成型AI、Generative AIっていうのは基本的に、
これは全くできないです。なので、人間がうまく使いこなさなかったら、正直言って、ごくごく初歩的なことしかできません。まだ全然オーバーか。
じゃあ、やっぱりクリエイターの仕事を奪うのかっていうことに対しての問いの答えは、奪わないっていう。
今はないじゃなくて、たぶん100年経ってもない。
え?
これ、ちょっと僕らも触っただけだから。
でも、触っただけくらいの感覚が言いがちですよね。
意外と正しいかもしれないので、あれですけど、確かにGenerative、Generation AIっていう意味で、ChatGPT、Midjourneyありますけど、個人的な感覚では、仕事はどっちにしても奪わないと思うんですけど、ChatGPTはかなりクリエイティブは、今の時点では難しいけど、Midjourneyはやっぱりちょっと使えそうだなって思ってたんですけど、大きく言えばでもそうでもないし。
要は、これさ。
どうですか?
ここなんだよね。
こうあって。
うん。
Generativeに名前があるようなアートの世界があるじゃん。
はいはい。
でも、ここの平均1000円以下でさ、1枚500円とか1000円で描いているような、ネットで絵師みたいな人の仕事は大量になくなっちゃうと思う。
だから、クリエイティブでないクリエイティブをやってる人はつらいよ。
それこそあれじゃないですか、この間動画特集でやった、どこでしたっけ、ピカソの絵じゃなくて、誰々の絵をずっと大河なんかで描き続けて、アムステルダム行ったらみたいな、そういうのはちょっと成り立たなくなっちゃう。
06:03
成り立たなくなる。
そういうことですよね。
そう。でもそれってもう元からクリエイティブではなかったっていう話なんで、そういう意味ではしんどいかもしれない。
うん。
ただ、こういう資料とかプログラミングが強いっていうので、僕たちが書いている文章のさ、75%から80%ぐらいはさ、クリエイティビティって一切必要ないじゃん。
そうですね。本当そう。
ノークリエイティブじゃん。
そこは淡々とツール使ったり書くとか。
そう。例えば、役所で作っている報告用の文書。
はいはいはい。
報告書とか、会議資料。
契約書とか。
そうだね。契約書も法律を覚えさせて。
まあ、てか契約書チェックしてほしいわ。
うん。
うん。契約書とか。こういうものに関してはすごい威力があるよ。ただ、クリエイティビ系に関してはものすごくレベルが低いっす。今この収録する前に、夏の季語で俳句を作ってって言って、チャットGPTで作ったんだよね。もうね、小学生より下手くそ。
ちょっと読んでみましょうか。
うん。
夏の季語が夏の俳句を作ってということでいきます。
夏の夜や蝉の声聞く涼風かなって読むんですかね。涼風かな。夏の海泳ぐ子らの声涼しさ。日がささし歩く人混む夏の街。
だから、平均的よりやや下のようなものを大量に作れるんだよね。
うん。
ただ、例えばその夏と涼しさ。涼しさっていうのがもう夏の季語じゃないので、もうアウトだったりするようなことは全くわかんないわけ。
ひどいですね。なんか結構ひどいやつね。
いや、ひどいのいっぱいあるよ。
これ、でもあれですね。やっぱり使い方っていうか、だからそうは言っても、例えばイラさんが、まあそもそも使おうとは思わないですけど、本気で使ったら、なんかそのアシスタントのアシスタント的な、もともと小説の話もあったじゃないですか。なんかそういうのの可能性とかっていうのは感じますか。
感じないな。
感じない。
うん。例えば、僕たちで漫才の台本をチャットGPTを使って書こうとか、今の俳句でもいいし。
今の俳句でもいいし、詩でもいいんだけど、そういうのをやろうとしたら、もうまるでダメだと思う。
やっぱりそういう創作系はもうダメなんだな。
もうね、皆無だね。だってアニメの脚本、これに任せたいと思う。このレベルじゃ商売なんないでしょ。
ね、ですね。ちょっとその俳句見、俳句?
何か作ってみる?今。
ちょっと、いや、いろいろちょっと考えてきたんですけど、でもちょっととね、そういうのは合わないんだなっていうのが今感じてます。
うん。
なんかこう分かったんで、あんまりいいのはできないのかなって。
うん。だから例えばジョークとか教えてもらえばいいじゃん。
あー、ジョーク。自己紹介するとき。
それは難しいな。
吉水が自己紹介するときの一発ギャグ。
こんにちは。私、吉水です。私、最近転職したんですよ。前は海水浴場で監視員をしていたんですけど、今は山登りのガイドになったんです。だから、水と山、どちらも得意なんですよ。笑い。意味が分かんない。
09:00
あのね、心が強い人しかできない。
これでも、チャットGPTカバーわけじゃないし、ノアさんをディスるわけじゃないんだけど、やっぱり何を入れるかに全てかかってますよね。
違う違う。それも前提条件として、ここの範囲の中で何を入れるかだけなの。クリエイティブなものに関しては、何を入れても無駄。
あー。でもこれ多分キーワードとして、水っていうのが入ってるから海水浴場の。
そうだね。
店員っていう。よく分かんないですね。
これいきましょうか。石平風の小説を、短編小説。
でもそれ設定入れないとやっぱダメなんじゃないですか?
いや、できるできる。
あ、ダメできるんだ。
すごいね。
あなたに会えた日。タイトルいきましたよ。
夕暮れ時、駅前のカフェに座る私。窓の外には人々が行き交い、車の音が響いていた。ふと隣の席に座った男性が私に微笑んだ。彼は銀色の髪と青い瞳が印象的で、まるで海を思わせるような魅力的な人だった。
海?
この席は開いていますか?彼は穏やかな声で尋ねた。私は彼の目を見つめ、どこか懐かしい気がして、微笑みながら、「はい、どうぞ。」と答えた。しばらくして彼との会話が始まった。彼は旅行中でこの町が好きでたまたま立ち寄ったという。
そりゃそうか、短編だが。そして彼は私に向き直り言った。あなたと出会えたこと、本当に嬉しい。人生で大切な瞬間の一つになるだろう。
いやー。
私は。
なんか違います?
あのね、はっきり言って、平均レベル以下のものを大量に垂れ流すことは得意だけど、クリエイティブの世界で平均レベル以下っていうのは、ゴミってことです。だから、こっちの世界では使えないんだよ。
小説としてまず成り立ってないですよね。
うん。ただだから、今ね、この収録じゃない、そこまで細かくできないんですけど、ミッドジャーニーの方も、後でちょっといくつか例を出せればと思いますけど、ミッドジャーニーの方はある程度、もう本当にちょっとした単語でもかなりやってくれるんですけど、細かくやればやるほどミッドジャーニーの方が上手くい。
うん。
ミッドジャーニーもかなり詳細な。
精度が上がるよね。
そう。ただなんか、やっぱ思ったのは、さっき僕らもほら、実はちょっと話してましたけど、文章、テキストの方が、ちょっとハードル高くないですかね。
あのね、これは、チャットGPTが求めてるのは、平均なんですよ。
うんうん。
あの、簡単に言うと、僕たちが何かを入れると、もう本当に100万とか200万とかのサイトをバーって見て、そこのワードに関する情報を拾ってくるの。
うんうん。
何でもいいんだよ、これは。
まあ、石平でもいいし、水でもいいよね。でも、まあ、傭兵っていうこの名前でもいいんだけど、これで拾ってきた情報で、文章を作る。
今日のお天気は晴れになったら、晴れに繋がりそうな言葉を、何パーセントで一番繋がりやすいかっていうのを、次から次へとこうやってはめ込んでいくわけ。
うん。
晴れで、例えば暑い、今の季節とか考えてっていう意味で、今日晴れて暑くて、例えば日傘がいるねみたいな繋ぎ方を作る。
みたいな繋ぎ方をしていくだけなんだ。で、ここの意味に関しては分かってないの、この人たち。
ああ、そうか。
ただ、ここだから75パー繋がりやすい。ここは日傘、ここは80パー繋がりやすいっていうので、もっともらしく繋がるものを続けているだけなんで、それの平均的なものを探してるだけじゃん、これ。
12:10
だから、表現として面白いものにいかないわけ、絶対。
そして、もともと転がってるパズルのピースをただ組んでるだけ。
そう。ただ、その報告書だったらこれでいいよね。
そうですね、求められないですもんね。
うん、なんでもいいんだけど、関ヶ原の合戦の流れを教えてくださいだったら、資料を引っ張ってきて教えてくれるからいけるんだけど、何かクリエイティブだったり、冗談だったり、俳句、アニメの台本とかっていうことになると、これはもう全く機能しないの。
ちなみに、例えばイラさんの小説の設定とかをそのままここに事細かく入れたら、
ならない。
ならないんだ。
うん。
これ。
要するに、この言葉一個一個に、意味の繋がりとしてやってる人たち。
うん。
意味の繋がりとしてやってるけれど、言葉の美しさっていうパラメーターはないの。
はいはいはいはいはい。
だから、これなりの文体ができるかっていうと、文体できないんだよね。
へー。
石平が俳句を書いたら、はい、一句読みます。
はい。
春の風、桜舞い散る、心ざわめく。
あ、J-POPじゃん。
さくらさくらっていう。
でも、心ざわめくらしいですよ、最後。
でも、はっきり言って、そのぐらいのレベルの歌詞いっぱいあるよね。
うんうん。
でも、それはJ-POPの平均レベル以下の歌手の歌詞だから。
うん。
じゃあ、そのJ-POPの歌詞とかだったら、なんとなくいい絵の出てきそうな気ません?
うん。
気にしません。
気にしません。
僕は死にません。
でも、やってみたら、全く心に残らないようなものになるよ。
へー。
なんか、そう。
恋愛、恋愛ソング。
だから、これ、この話、今もちろんだから今日テーマなんですけど、ね、やろうと思えば、ここで心を残すようなね、キーワードの打ち方とか、できるかもしれないけど、でも、それやってたら、自分でちゃんと考えた方が、クリエイティブなことに関しては良さそうです。
そうだね。
あの、物を作るっていうようなことに関しては、資料的な下調べ以外には、ほとんど役に立たないです。
うん。
ただ、世の中の文章の7割とか8割に関してはさ、そうじゃなくて、ただ単純に事実がちゃんとまとまってればいいっていうだけのものっていっぱいあるじゃない。
うん。
Faults in Noteとか、プログラミングとして間違ってないとか。
あと、構成してもらうとかね。
そう。だから、こういうのに関しては使えるけど、普通の人が何か物をちゃんと考えてたり、作文を書いたりしないといけないっていうようなものとしては、全く。
うん。
だから、何だろう。今までの検索機能がちょっと文章だっただけだよ、まだレベルとしては。全然低い。
うん。
ちなみに、何かその、超有名な文芸作品の感想文っていうので入れたら出てくる?
じゃあ、やってみようよ。
何?
春樹さん?
村上春樹作品の感想文。何でもいいけど。
何?
具体的にこの新作にします?
新作で出てくる?
新作入ってないと思う。
じゃあ、1984とか?
1984でいいよ。
1984。
1984の感想文が面白い。
そう。ちょっと。
多分、めちゃくちゃになると思うけど。
そういうの、本当苦手だから、この人たち。
じゃあ、いきます。
うん。
1984は、村上春樹が書いた壮大な物語で、非常に魅力的で興味深い作品だと思います。
この小説は、1984年の東京都、2つの、これ、感想じゃねえじゃん。ガラス字書いてる。小学生と一緒じゃないですか、これ。
15:01
ある意味、正しいけど。
あ、ちょっと待った。
物語で書かれる、現実と夢は交錯する不思議な世界観は、彼ならではの独自の文体で表現されており、非常に魅力的であります。
うん。
また、登場人物の思考や感情描写も、非常に緻密。
緻密に描かれており、心情に共感することができます。
特に、主人公の二人の人物像には、深い感情が込められており、その運命的な出会いや別れには、読者の心を打つものがあります。
うん。
文記じゃない。
ていうか、全然、急所的ですよね。
うん。
確かに。
だから、結局、図書館の紹介カードみたいなのを、下手くそに書くぐらいが、レベルの山だね。
そうか。
そして、ネットに転がってるものを、引っ張ってくるぐらいだから、まあ、ネットに転がってるのも、ちゃんとした文章ありますけど、でも、ゴミみたいなものも、たくさんあるから。
ノートとか、ああいう、ウェブ上に上げている、書評とか、そういうものを、引っ張ってくる可能性もありますよね。
あのね、そこにアクセスできるかどうかの問題なの。
あー。
だから、ノートとかは、多分、チャットGPTに使わせてくるって言っても、上げないと思う。
うん。
ちなみに、今、英語圏のチャットGPTが、資料10だとすると、日本語圏でやってるのは、10分の1ぐらいなんで、情報の精度が低いんだよね。
そうかそうか。
ここ、もっと増やさないと。
うん。
あの、オープンAI、チャットGPTの人たちは、日本語をもっといっぱい使う。
もっといっぱい、資料として入れるよって言ってるけど、まだまだ、これすごいお金かかるから。
なので、その、生成AIって言っても、今まで検索で調べられたことを、文章の形でなんとなく読めるようにまとめられるよ、ぐらいのレベルです。
あー。
だから、本当に、頭のいい12、3歳ぐらいって感じじゃないかな。
うん。
これ、まあね、今、結構、チャットGPTにね、中心に話をしましたけど、あの、まあ、個人的には、ミッドジャーニーは結構、面白いかなと思ってるんですが、
面白いよね。
まあ、これはね、あの、ちょっと話がかなり長くなって。
あったんで、本編の方でね、ちょっと、また、具体的にまたね、作ったものを見せたいと思います。
さあ、ここでお便りとご質問お願いします。
はい。お便り。beefbeefさん、30代男性からです。
シャープ169の日本のSF特集を拝見しました。
おー。
ご自身が大好きなジャンルということもあり、いつもの音ラジオよりもテンション高めなイラさんが印象的な回でしたね。
石のけち脈は、以前、イラさんがおすすめされていたので、その時に読んで世界観にノックアウトされました。
今回も魅力的な作品を提供しています。
たくさん紹介していただいたので、少しずつチェックしていければと思います。
毎週木曜日の楽しい時間をありがとうございます。
おー、ありがとう。
はい。そして質問です。
皆さんにとって、これまで手に入れたものの中で、最もお金に代えられないものは何ですか?
形あるものから形のないものまで、命あるものから命のないものまで、何でも構いません。
えー、なんだろう。正直ね、やっぱ家族とデビュー作かな。
あー、素敵ですね。
素敵。やはりそこはやっぱなりますね。
なるね。
デビュー作。
うん。なんとなくさ、新しいことの楽しさっていうのがあるじゃない。自分の本が初めて本屋さんに並んでいる。へーっていうびっくり感とかさ。その辺かな。
えー、これめっちゃ難しいですね。自分で選んどいて。お金に代えられないもの?経験?過去の経験?
18:07
そうだよね。変な経験いっぱいしてるもんね。中国ビジネスなんてめっちゃ面白いよ。
確かに。
そうですね。経験かな。お金って。
いやー、お金出しても多分買えないちょっとヘンテコなエピソードを自分の身体傷つけながらここまで来たっていう。はい。早川さん。
まあまあ、でも家族もそうですけど、やっぱ本当に別に切れ星じゃなくて、人ですよね。
あー。
だって、イラさんとかお金払うから友達になってくるんですけど、絶対多分無理だと思います。
多分。そうです。
だからやっぱ人間じゃないですか。人かなって思いますけどね。
そうだね。
そうだね。
でも経験関係ってめんどくさいけど楽しいもんね。
そう。楽しいですよね。
うん。
でも強いて言うなら、その辺僕らは結局そこだし、多分期待通りの答えだと思うんですけど、なんかそれ以外ってあるかな。
いやでもさ、ほら。海外旅行とかもあるじゃん。
でもやっぱ経験。
世界を見た自分の経験だから。
あー。
経験。経験ですよね。
うん。
まあお金に変えられない。ただお金では得られるな、それは。
うん。まあね。確かにです。
ただお金には変えられないってとこだよな。
難しい。結構奥深い質問ですよね。
奥深いけどシンプルっちゃシンプル。
うん。ほんといい質問。
なんですかね。
でも考えたら、生きてること自体丸儲けみたいなとこあるじゃん。
うん。
だってね、本当にもう余命幾泊もないみたいな感じで入院してる方もいるので、そういう人にとっては、来年の魚があなた達見れるんだよね、羨ましいなって思うと思うよ。
ほんとですよね。
うん。もうそれだけで十分だもんな。
はい。
今日も夜ご飯食べてさっていう。
そうですね。
確かに。
ミスタースポックのAIイラさん笑ってるって幸せなことですよね。
いやでもね。
めっちゃ面白かったね。
なんだろうね。
ミスタースポックまた、多分どっかで見れると思いますので。
はい。
ということで、生成AIについて、まだまだちょっと楽しいこととか可能性も含めて、この後本編でたっぷり語りたいと思いますので、続きをご覧いただけたらと思います。
ご視聴方法は4通りです。
YouTubeメンバーシップ、ニコニコ動画、Appleサブスクリプション、そしてaudiobook.jp。
いずれかの方法でご視聴いただけますので、詳しくは概要欄をご覧ください。
それでは後ほど。
はい。

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