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おはようございます、色葉屋です。 今回のインタビュー、みーしゃっちの2回目となります。
今回お話しいただいているのは、インドに行かれたきっかけですとか、行った後、それからね彼女の価値観みたいなことについてお話しいただきました。
では、どうぞお聞きください。
どんなところだろう、行ってみたいなとかって思ってて だから、でもインド行ったのすごい後なの。私のバックパッカー歴の中では。もう最後かな。
え、どのバックパッカーだったの? インド?あ、そう、最初はそう。
あれじゃん。
そう。
そうなんだ。
うん。
面白すぎる。
これも人に聞いて行ってみたいなと思って、どこっていうよりもとりあえずインド行ってみようみたいな感じ。
あ、そうそうそう。
そうなんだ。なんかとりあえず京都行ってみようみたいな。
あ、そんな感じ?
なんか家出る時とかもさ、ちょっとインド行ってくるからみたいな感じでさ。
慣れてんのか、そんな。
どうなんだろう、なんかあんまり遠いところっていうイメージが多分ないのかな。
そうなんだ。
でもバックパッカーの時って、何ヶ月行ってくるねとか言うの?
あー、言わない。
なんか行ってみないとわかんない。
飛行機のチケットは1年オープンとかそういうのにして?片道だけ?
片道。
だからいつ帰ってくるかわからないからさ。
どのぐらい行ってくるねとは言ってない。
なんか何気に心配されてそう。
そうだね。意外とでも放っておかれてよかった。
うちの親が。
03:01
面白い。いいな、自由心だ。
なんかだから、ヨーロッパとかあんまり興味なくて、
なんか多分こう、自由環境とか整ってるじゃん、やっぱ。
多分そういうのが面白くないと思うみたいで。
もう全部回ってソナーシア、インドも行って、
オーストラリアに行った時にすごい時間ないとか思って、
早くソナーシアとかインド帰りたいなみたいな風に思って。
そうか、綺麗だもんね。
なんか整ってる。
そうだね、整ってるね。
いいんだけど、別に整ってるのは快適だし。
でも興味ないな。
そうだね。
ホンコンとかは?
ホンコンはなんか、ピースボートってわかる?
あれのクルーで船に乗ってて、
その時に寄って1日だけ見た。
ピースボートにも乗ってたのね。
そう、それは仕事で乗ってたの。
ピースボートの人たちじゃなくて、クルーの、船の。
船って重いっていうの。
そういうことか。
面白すぎる。
そっち側、さっき船乗ってたって言ってたけど、
こっち側だったのね。
そっか、そうそう。
船で働いてた。
へー、面白い。
でもなんかそれだと、
1人が好きそうだけど、
みんなで何かするって次に書いてある。
うんうん。
みんなで何かするのはどうやら好きみたいっていうのは、
割と最近気がついて。
そうなんだ。
なんかそういえばそうだったなっていうのが、
最初に書いた文化祭とか部活とか、
そういうときすごい楽しかったんだよね。
旅してるとあんまり、
その場所にいるときはそこにいる人たちと
みんなで何かしたりするけど、
どっちかっていうと何て言うのかな、
足枷じゃないけど、
一緒になる。
そういうのは、
でもなんか、
バックパッカーだったから、
06:02
みんなそんなあんまり、
人のことは気にしない人だった。
そういう人たち。
じゃあ、俺は今日こっちから行くからみたいな。
そうすると、
その後にイベント好きって書いてあるけど、
例えばイベントを企画して、
何かしたりすると、
結構ほら、一箇所でやること、
一箇所っていうか、
一箇所じゃないこと思いつくのか。
どうしたの?
企画はあんまり得意じゃないと思ってるんだよね。
そうなんだ。
何かに混ざったりするってこと?
何かに混ざったりしてやるのは好きだね。
そうなんだ。
私、今すっかりイメージが、
放浪者みたいな人。
まあ、そんな感じだったけど。
一箇所に泊まってない人?
うん、はいはい。
行って、移動した先で何かして、
みたいなイメージがすっかりついちゃった。
でも、そうしたい。
そうしたい。
行くとか、全然興味ない。
そうだよね、そうなるよね。
そうか、でもほら、行ってるところがきれい、
整ってるところにあんまり興味がなさそうってことは、
なんかその住環境を整えるとか、
そういうことにはあんまり興味がなくて、
なんか、何ここみたいなところに行く方に
惹かれてるような感じが。
そうだね、そうそう。
そう、住環境を整えるとかあんまり興味ない。
だから家の整理もなかなか進まないんだと思うんだけど。
そうなるとやっぱり安定っていらなくない?
そうなのいらない。
そうだよね。
高校の時の進路を決めるときに、
何になろうかなじゃないけど、
いろいろあるじゃない、選択肢が。
そんで、公務員っていうワードが出てきて、
親が、あら、公務員いいじゃない、安定しててとか言って、
全然興味なかった。
すごい、安定と真逆の人。
そう、だから、私、正社員になったことって1回ぐらいしかなくて。
09:00
そうなんだ。
しかもそれも、多分1年とかやってない。
そう、だってさっきね、仕事、いろんな仕事。
そうなのよね。
確かに、そうすると定着したりしたくないよね。
うん、そうだね。
だから、パズル好きって書いてあったじゃない?
うん。
だから、いろんなものが、みんなパズルのピースになってるのかなって思ってたの、私。
へー。
それをこうやって集めていくと、
1個できちゃうかもしれないけど、きっと作るためにやってるわけじゃなくて、
ただこうやって集めて、パズルに当てはめてるのかなって。
へー、面白い、それ。
それで広げてんのかなって。
あー、へー。
面白いな、それ。
なんかパズルって何回か出てたんだよね。
何回か出てた、もう1個。
もう1個クロスワードパズルだって。
そう、クロスワードパズルは好き。
ねー。
うん。
面白いなー。
楽しい。
え、この大きい建造物を見るっていうのあるじゃない?
うん。
これって、行くときに、これ見に行こうって思った先に、
ピラミッドがあったり、押し飛ぶ。
それを見に行くのが目的ではなかったけど、行ったみたいな感じ?
あー、一応さ、やっぱガイドブックとか見て、
ここの場所には何があるとかって情報を仕入れるじゃない?
するとやっぱり見に行ってみたくなるから、見に行ってって感じなんだけど、
なんかほら、そういうピラミッドとか、人間が作った大きい建造物を見てるときの方が、
森の中の森林トレッキングとかよりは楽しかった。
へー。
そうなの?
そうなんだよね。
え、じゃあ、自然の中に行くのはそんなに好きではない?
いや、好きだよ。
自然は好き?
うん、自然は好き。
でもヨーロッパには行ったことある?
ヨーロッパはロンドンとパリとスペインは回ったかな?
あ、ほんとに?
あと南フランスか。
そっか、なんかあっちの方だと遺跡とかお城とかそういう感じだもんね。
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お城とかあるもんね。
全部で何カ国行ったか覚えてる?
え、わかんない。
何カ国?とりあえず5大陸は行ったよ。
そうだね。
ざっくり大陸。
面白いな。
え、アフリカとかも行った?
あ、行った行った。
行くとこなくなっちゃうんじゃない?
そんなことない。
行けないとこまだいっぱいある。
ほんと?
じゃあ、この打楽器とかはその行った先で見たものとかそういうやつ?
あ、えっとね、いやそんなことないかな。
ここに書いてある打楽器の名前は大子しか知らない。
ほんと?なんかあややんなら知ってるかも。
パラブッカって書いてある。
ジャンベ?
ジャンベは知ってる?
ジャンベっていうのか。
知らない。
ジャンベはさ、アフリカでさ、アフリカのやつ。
あ、そうなんだ、ボボってやるやつ。
知らない。
アフリカ行ったことない。
パラブッカは中東のやつでさ、ベリーバンスの時とかに入ってんのかな?
横に抱えてこうやってやるやつ。
あるやつね。
中東の打楽器。
なんか太鼓が好きなんだよね。
行った先でなんか買って持って帰ったりとかする?
あ、うん、民族衣装とか。
なんか集めてたりとかするわけでもない?
なんか行った先で小さいお土産、ここ行った?みたいな感じの。
なんかね、そういうのはあんまりないな。
なんかほら、やっぱりずっとさ、長く旅しなきゃならないから
なるべく荷物増やしたくないと。
長くなっちゃうもんね。
だからあんまり買い物とかしなくて。
でも民族衣装は結構好きで、そこで買ってそこで着てたりとか。
それこっちで着たりはしない?
えーっとね、着てるやつもあったよ。
あ、ほんと?
15:00
例えばだから、ベトナムの青鞘とか、インドのサルワールカミースっていうパンジャビドレスとか、時々着てたかも。
ほんと?
なんか荷物が少なそう、お家の中にも。
そう、最初は少なかったんだけどさ。
なんか最近増えてきて、なんか捨てたいなーみたいなさ。
もう捨てたいしいうか、引っ越したい。
コロナになったから、コロナがあってから旅行に行かれなかったと思うんだけど、
その前に行ったのってどこ?直近っていうか。
コロナ前の直近は、インドのアイルベーダー病院に3人、4人だっけな。
4人か3人連れてって、みんなで浄化療法を受けたっていう。
だからこれも行って勉強したってこと?
その時は、インドのアイルベーダー施設に行くツアーって何回かやったんだけど、
その時は浄化療法を受けるっていうのが目的だったから、
2週間ぐらい滞在して、その合間にちょっとクラスもやってもらうみたいな。
え、でもミンシャチって向こうで勉強した人?
うん、そうそう。
そうだよね。何語で?英語?
英語、英語。
英語で教えてくれるんだ。
そう、インドは英語で教えてくれる。
これも旅してる途中にやってみようと思って行ったの?
最初はそう。
普通にだってインドを訪れたのはバックパッカーだったから、
いろいろ観光とかいろいろ見て、
途中にインドに来たからアイルベーダーでも勉強しようかなみたいになって。
そのぐらいのノリ?
それでアイルベーダーが残ってる地域に行ったんだよね。
そこからでもやっぱりインドはまったかな。
好きか嫌いかどっちかってよく言うよね。
言うよね。
初めて行った時に、なんでこんなとこ来ちゃったんだろうとか思ったもんね。
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本当?
でもまた行ったんでしょ?
でも南インドに行ったらすごい良いところだった。
最初は南インドじゃなかった?
そう、最初は北インドに行っていろいろ観光してて、
アイルベーダーの勉強のために南インドに来たらすごい良いところだった。
それからもうずっとインドしか行ってない時が続いてたかも。
じゃあそのインドの前は?
インドの前?
どこだろう?タイかな?
マスタージもやってたからね。
だからタイも何回も行ってたからね。
行った先々で仕事、バイトしたり学んだりとかしてると、
本当なんか何でもできる人になるよね。
とりあえず、度胸はすごいありますね。
なんかほら、現地で習うほうが安いし、
本番のっていうのか、そこにいる先生から教われるからいいかなとか思って。
そういうのってでもなんかさ、言葉ができる強みでもあるのかなとは思う。
そうだね。
わかんないもんね。
言葉ができなかったら誰でも何言ってんのか全然わかんないと思う。
そうなんだ。
でもなんか小っちゃい時に好きだったこととかの中に、
理科系のことがあったじゃない?
そうそう。
だからやっぱりちょっとそっちには惹かれるのかな。
そうだと思う。
面白すぎるな。
科学と学習ってあったじゃん、小っちゃい。
科学のほうが好きだったもんね。
インドじゃなくて次行ってみたいなっていう国ある?
今行きたいところは、クエルトリコ。
クエルトリコ。何があるの?
ビーチ。
なんか南国ビーチでのんびりしたいなとか思って。
面白い。何があるの?海だって。
ラテン系の南国ビーチでちょっとのんびりかつ遊びたいなみたいなのに思うかな。
21:03
そうか。
なんかそれと関係あんのかわかんないけど、
ラクチュアリーな環境っていうのと、
ハードな環境。
なんかこの違いっていうかギャップみたいのも好きそうだけど。
なんかギャップ好きなんだよね。
なんかその日常と非日常の違いみたいなのも好きなんだけど、
だから多分イベント好きっていうのにつながってんだと思うんだけど。
高校の時の文化祭とかで、
なんかその日だけなんか違う格好したりとかするじゃん。
その服を脱ぎたくなかった。
なんかそれと民族衣装も関係ありそう。
あるかもね。
ラクチュアリーな場所っていうのも、
バックパッカーでそんなとこ行く?
行かないほど遠かったよね。
だから余計憧れてる。
実際にそういうところに泊まりに行ったりとか?
ないんだけど、
働いてたのが結構いいホテルで、
20代。
ホテルで働いてたのね。
それでってのもあるかな。
だからその時は従業員だったけど、
今度はお客で行きたいみたいな。
面白いなって、
ハードの環境なんて多分すごいハードだよね。
そうだろうね。
どこが一番ハードだった?
アフリカかな?やっぱ。
西アフリカはハードだったよ。
本当?
あれはちょっと、一人じゃ行けないな。
これ一人で行ったんじゃないんだ。
これはこの時は違う。
危ないし。
でもなんかその都度その都度、
一緒に行く人が現れるっていうのがまたすごい。
そうだね。
結局だから一人だけで移動したとかいう時は少ないよね。
本当?
そうそう。
なんか一人で移動してても、
その間に誰かと友達になるとかあるから。
24:07
面白い。
なんか今思いついたんだけど、
なんだか忘れちゃった。
なんだろう。
わかんない。
この後で思い出したら。
行きたいな。
なんか人と違うことをするってあったんだけど。
あったね。
これってどんなこと?
っていうかもうすでに全部人と違う。
なんかやっぱり多分、
人と同じだとつまらないっていう風に思っちゃうんだよね。
一般的なのがつまらないっていうか。
なんかユニークな存在でいたいみたいなところはあるかな。
そっか。どこに出てきたんだっけ人と違うって。
なんか文化祭とか体育祭とか変わった格好で着るとか、
なんか目立ったりするのも好きなのかなってちょっと思った。
そうかもしんないね。
中学の2年くらいまでは本当に目立たなくて、
人の後をついてたみたいな感じだったんだけど、
中3の時に学級委員に推薦されて、
学級委員になったら学級会とかで前に出なきゃならないじゃん。
で、なんか司会とかしてた。
これなんか最初は嫌だったんだけど、
なんか後で楽しくなったんだよね。
実は好きだったっていうか。
そうかもしんない。
そうだ思い出した。海外にいっぱい行ってるけど、
日本の国内もバックパッカーで旅したりした?
ない。
ないんだ。
ないの。だから日本のこと全然知らない。
ということは旅が好きなわけでもないってこと?
外国が好きなのか、じゃあ。
かなって思った。
なんか国内で、例えば沖縄行こうとか北海道行こうとか、
沖縄の何か見たいとか、北海道の何かを見たいとかって言っても、
27:05
結局いるの日本人じゃん。
なんかほら、日本の国内だから整ってるし。
そうそう。だからその、分かった。
ギャップがなさすぎる。
ギャップがなさすぎる。
そうだよ。
今気がついた。
なんで日本が出てこないのかなって思った。
私結構旅好きだから日本も行くんだけど、
だからバイクの免許も持って行ったりするけど、
なんか日本がどこにも出てこなかったなって思って。
そうだね。
なんか修学旅行とかも出てきてないし。
そうだね。
旅行が好きなわけではないなって思った。
こういうことか。
違う国に行って、違う人とか違うものを見たりするのが好きなんだ。
そうだね。
言葉を喋るとか。
そうだね。
食べたことないものを食べるとかね。
知らないもの食べるの好きでしょ。
え、何?
知らないもの食べる。
何これ。
なんかほら、絶対に食べたくない人いるじゃない。
いる。いるよね。
もう見ただけでもう嫌だみたいな。
絶対食べる派。
何か分かんないけどこれ試す。
何か分かんないものが好きなんだ。
そうだね。
ね。
そうだわ。
だからやっぱ人と一緒じゃダメなんだよね。
すぎてごめん、時間が。
ほんとだね。
大丈夫?これ、編集とかするの。
うん。
ちょっとごめんなさい。
私なんかほら、いろんな国に行っちゃった頭が。
知らないとこ行くの楽しいよね。
そうだね。
はい、お聞きいただきましていかがだったでしょうか。
一般的に、なんだろうな、
欲しいものっていうか、
心地いい状態って、
安定とか、
安全とか、
定住とか、
日常生活とか快適とか、
っていうことの人の方が多いのかなっていう気がする中、
ミシャッチは非日常とか、自由とか、
変化、知らないものを、
体験してないこととか、
30:00
整ってない環境とか、
そういった真逆なことに
惹かれて動いていらっしゃるので、
ここに行きたいっていうよりも、
そこに行くこの体験で動いているんだなって、
場所とか、物とかではなく、
その時に得られる体験に対するワクワクみたいなのが、
すごい強いんだなって思ったのと、
あと、ところジョージさんの、
日本地図に矢投げて、
あれなんて言うんだっけ、何とかの旅。
地球儀でできそうですよね、ミシャッチ。
地球儀でぐるって回してるとこピッてやったら、
次そこみたいな感じで行かれるんじゃないかなと思って、
羨ましいなって思いました。
なんか面白いですね、本当にね。
この何て言うんだろう、価値観ですよね、人の。
持ってる。
で、なんか本に書いてあったり、
雑誌で見たり、テレビで見たり、
YouTubeで見たりするような情報を、
彼女は全部自分で体験して見てるので、
なんかこう、なんて言うんだろう、説得力があるっていうか、
多分そういう何て言うんだろう、過酷な状況とか、
危険な目とかいろいろあってらっしゃるので、
どうじない?
なんかちょっとぐらいのことか何か起きても、
多分なんか普通な顔してる気がするし、
そう、はい。
ということで、ミシャッチ2回目以上となります。
3回目はなりきりインタビューをしていただきましたので、
また楽しみにしていてください。
今日も聞いていただきましてありがとうございました。
良い1日をお過ごしください。
じゃあまたねー、バイバーイ。