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引用ラジオ、小説や映画、ドラマや絵本など、日常で出会った言葉たち。
心に残った言葉に、その人だけの経験や、普段考えていることが透けて見えてくる。 引用する言葉から、あなたの中に湧き上がる何かが垣間見えたら。
メンバーたちが持ち寄った言葉を取り上げながら、社会や生活を考え、雑談するポッドキャストです。
はい、よろしくお願いします。
ゆう子です。
ヒカルです。
はい、渡るです。
今日はですね、とある話をしたくて、本を引用するんですが、早速いきましょう。
はい。
中島よしみちさんの私の嫌いな銃の人々っていうね、本を会社の近くの本屋で、よく行く本屋で売ってまして、
これは新刊ではなくて、2006年1月に刊行された本の文庫本なんで、結構もう20年前の本なんですよ。
中島よしみちさんというのは何者かというと、1946年福岡県生まれ、東京大学大学院人文化学研究科修士課程修了。
哲学博士。2009年電気通信大学教授を退官。
著書にウィーン愛憎、哲学の教科書、対話のない社会、孤独について、人生を半分下りる、私の嫌いな銃の言葉、働くことが嫌な人のための本、悪についてなどなど、人生所詮気晴らしなどなどの本があるんですが、作家の方ですね。
本当にこの嫌いな人、10種類の人について書いてるんですよ。
目次がちょうど10個向かって、1、笑顔の絶えない人。2、常に感謝の気持ちを忘れない人。3、みんなの喜ぶ顔が見たい人。4、いつも前向きに生きている人。
5、自分の仕事に誇りを持っている人。6、ケジメを大切にする人。7、喧嘩が起こるとすぐ止めようとする人。8、物事をはっきり言わない人。9、俺バカだからという人。10、我が人生に悔いはないと思っている人。
本当に些細な、それダメなの?みたいな。笑顔の絶えない人を嫌いって言っていいんだ、みたいな感じもありつつ。
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世の中では、そうした方がいいと思われていることに対して切り込んでいくっていうね。
割り口をひたすら詰め込んでいるみたいな本で、一見割り口なんだけど、その中に中島さんが大切にする哲学みたいなものがいっぱい入っているという。
その中から引用で、割り口の本っていうのは僕は最近気になるというか、割り口を面白おかしく楽しく言いたいみたいなのがあって、練習として読んでるんですけど。
引用したいところは、3、みんなの喜ぶ顔が見たい人っていうやつで。
みんなの喜ぶ顔が見たい人。みんなの喜ぶ顔が見たらそれでいいんですよ、みたいな。みんなが喜んでくれるだけで嬉しいっていう人っているよね、みたいな。
こういうセリフをこの国では何と頻繁に聞くことでしょうってところが始まるんだけど。
その中で、小学校の時以来みんなとずれていた私は、校長先生が朝礼でみんなにとって嬉しいニュースですとニコニコ顔で報告しても、
それは給食が実施されることであったり、プールや体育館が完成したことであったり、6年生の臨漢学校が開始されることだったりで、じっとも嬉しいニュースではなかったことを覚えている。
給食や体育や遠足がなければどんなに嬉しかったことか。学校が勉強だけするところだったらどんなに救われたことか。
しかしみんなにとっては嬉しいことであるから、聞かれたら嬉しいと答えねばならないことも知っていました。
しかし当時の部門部署も市役所も教育委員会も大部分の先生も大部分の親も大部分の生徒も嬉しかったのでしょう。
校長は下包みを打って給食を食べる子どもたち、プールで大声を上げてはしゃぐ子どもたちをそっと覗き、みんなの喜ぶ顔を見ている満足だったのでしょう。
お分かりでしょうか。みんなの喜ぶ顔が見たい人とはマジョリティ、多数派の喜ぶ顔だけが見えて、マイノリティ、少数派の苦しむ顔が見えない人なのです。
ここに言うマジョリティは、数の問題ではなくまともということであり、まともな子どもは給食やプールの使用や臨館学校は楽しくて仕方ないはず。
それが正しいのだから、そういう子どもの希望だけを汲み取り、あとは切り捨ててよい。
この人は異常に勉強が好きだったらしくて、ここの文章で知ったんだけど、学校が勉強だけするところだったら良かったって思ってた。
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ここは結構深いというか、結構味わい深いなと思って、プール完成したらそれは嬉しいだろうなとか思っちゃうんだけど、
嬉しいっていう生徒とは別に、みんなの喜ぶ顔に喜びを覚える人みたいなことに対して、この章はいろんな角度から書かれててすごい面白いなと思ったんだけど、
今回ちょっと以前からこういう話をしたいと思ってやってたことが、
抽象的な悪口を繰り広げるっていうのを、僕がすごい好きな桃山翔司さんっていうポッドキャストの方たちがやってまして、抽象的な悪口大会って。
そういうのをね、我々もそういう抽象的な悪口というのは日々たまるわけでありますから。
たまるわけでありますから。
なんかそういう抽象的な、この中島さんに背中を押されて抽象的な悪口みたいなものを出す時間にできたらと思いまして。
というわけで、ちょっと唇を切るために僕から一個。
この中島さんの本をこれ面白そうだな買おうと思ったまず最初のきっかけが、
パッと本を取った時にだいたい表紙を見て、目次を見るんだけど、目次のさっき読み上げたように2番に常に感謝の気持ちを忘れない人っていうのがあって、
その中のこうやって大目次があって、その中に小立て、小立てというか中の込み出しもいっぱい入っているんだけど、
その一つ目の込み出しのところに感謝の気持ちを他人に要求する人っていうのがあって、
うわこれは私の嫌いな人だなと思ったんですよね。
で、まあちょっと皆さんの周りにいるかわかんないんだけど、僕のその経験で、
全然その人からの恩恵を別に受けたわけじゃないのに、僕が何かしらの恩恵を受けたことを知ったら感謝しなーって言ってくる人がこの世にはいて、
なんかすごいうるさいなと思ってて、いつもそういう人。感謝した方がいいやみたいな。
今さ、感謝しなーっていうあたりのこのイントネーションで、明確な誰かの顔が浮かぶわけじゃないんだけど、めっちゃ聞いたことあるなと思う。
謎の現象がね。
はいはいはい。感謝しなーって言ってくる。
なんかその、感謝してるしって言うのもなんかやだ。
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勉強しなさいって言われて、今勉強しようとしてたんだけどって言い返す親にね。
言われもない悔しさみたいなのがあって、感謝してるよって言うのもこの人には伝わらないんだろうなみたいな虎狼感があって。
なんでこの人に感謝を許容してくるのってすごい思う。
なんかちょっと、あれだよね。感謝しなーって言ってくる人は自分よりちょっと上の立場。年齢がちょっと上とか。
上に立ってると思ってる。
先輩感が出てくる。
少なくとも上に立ってると思ってるんだよね、自分は。
なんかさ、言いたいことは多分、そういうことが私にも起きたら、私もすごい深く感謝するっていうある種の共感の表現なんだろうと思うんだよ。
うわ、それ起きたらありがたいですね、みたいな。
あなたの年の時にはわかんないかもしれないけど、だいぶありがたいことだよ、みたいな文章が聞こえてくる。
それすごいやだね。
もしくはその人が感謝しなーって言ってる、渡るが感謝すべき対象の人に近い行動を自分が感謝しなーって言ってる人が撮ってて、
でもそれでも感謝されてなかったりとか、みたいなのを穴埋めをしてる感じを感じてたよね。
そのパターンもあるんだけど、その時は親に対してのことだった。
親との関係で親に会って、だから同じ立場だったけど、同い年くらいで。
だから別にその人が誰かの親で似合ってるわけじゃないから、いよいよ同じ立場だよね、みたいな。
もし自分が施して感謝されたことがないみたいな、逆転ケースなんだとしたら、言っても100%いいでしょう。
でも同じ立場ですよね、みたいな。
なんでしてない前提なのかっていうのもあるよね。
そうそう、それそれ。なんでしてない前提で説教しようとしてきてるんだろうね。
ダメですね。
じゃあ私、どれにしようかな。
何か日々から溜めてたらしい。
メモってて、えーどうしよう。
全然悪口とかってほどまでいかないんだけど、ちょっと気になるなって思ってる言葉があって、
お迎えするって言葉なんだけど。
え、なにわかんない。
え、わかんない。なんかその要は、
どのお迎え?
なんかね、いろんなことに結構使われるんだけど、よく使われる文脈としては、
12:03
ペットを飼い始めたときとか。
で、それはいいと思うの、まだ。
ペットをお迎えしました。
ペットをお迎えしました、まだいいと思うんだけど、
私がなんか前に言われて、ん?ってなったのが、
なんか、あのー普通に洋服見てて、で別に洋服屋さんで、で別にそんな高い服じゃないよね。
なんか数万円程度の洋服屋さんで見てて、
で、で、なんか、あ、今日お買い物されてるんですか?みたいな。声かけるって、あ、はいみたいな。
で、なんか、もう春物ってなんかお迎えされました?みたいなこと聞かれたの。
え?ってなって。
ほらほら。
気になる?みたいな。
めっちゃ面白い。
ってなって、で、そっからなんかお迎えするっていう言葉すごい気になって。
リピートしちゃいそう、うっかり。
お迎えされましたって。
お迎えってなって。
お迎えはしてないですって。
お迎え?
お迎えはしてないかもですね。
購入はしましたけどみたいな。
訂正しちゃう。
で、なんかよく使われるのはさっき言ったペットと、あとなんか高級なジュエリーとか家具とか。
なんかその、多分一生物みたいな文脈?
だったらまあまだ理解なんだけど、なんかその、
そんな、購買するという行動を、なんか交渉にしすぎじゃないの?
なんか買ってるようにすぎない?
これさ、今ちょっとすごいこと気づいたんだけど、だから車も確かにお迎え感あるじゃん。
あるある、車もそう。
車とか、ドレスとか、楽器とかさ。
有名なスタンウェイのピアノとかさ。
すごい、素晴らしいみたいなのあるけど、
これさ、中古物件とか家の場合ってさ、お迎えされてる顔になるの?
確かにね。
お迎え。
お迎えされましたね。
お家、素敵なお家をお迎えされましたねじゃなくて、素敵なお家にお迎えされましたねってことだよ。
素敵なお家を。
お家の時に言う人いるかな。
わけわかんなくなってきた。
角が擬人化にちょっと引っかかるっていう。
そうね。
そう、そう、そう、そう。
だからそれで言うとさ、あの、普通の作業の説明してる時に、
これはこっちにしまってあげてっていう人いるじゃん。
なんとかしてあげるみたいな。
ちょっと擬人化っぽいというか。
あれずっと気になってたの、昔から。
小学生の頃から気になってた。
なんとかして。
してあげて。
じゃあ2発目いっていいですか。
俺2発目いこう、じゃあ。
いっていって。
いっていって。
あの、ちょっといっぱいあるんだけど。
今の続きで言うとしたら、
相槌が、A、Aの20代。
15:04
20代、30代。
なんかまだAっていう風格じゃないのに、
どっかで仕入れてきたAを、
しかもすごい大きい声で言う。
A、Aみたいな。
うるさい、うるさいみたいな。
本来さ、たぶん上品な使い方じゃん。
その、はい、とか。
はい、はいってすごい一応礼儀正しいっていうかさ。
うん、うんはちょっとカジュアル。
そこまでオフィシャルにはしたくないけど、
でもちょっと上品にしたいっていう時に
Aっていう使い方が始まったんだと思うんだけど、
わかんないけどね。
その上品さにはやっぱり、
ボリュームの低さがやっぱり伴うべきなんだよね、きっと。
なのに、そのA、Aみたいな感じじゃなくて、
A、A、Aみたいな。
これを20代でしかもやってる、
20、30代でやってる人はすごい。
いる?
いるんだ。
いるんですよね。
ちょっと引っかかっちゃいそうだし。
引っかかるね。
うるさ、ちょっとうるさい、うるさいって。
はい、はい。
なんか合図中で気になることあるよね。
合図中、確かにね。
ちょっとめっちゃテンポ早い人とかね、
もうなんか食い気味の、はい、はい、みたいな。
それは気になるな。
なんか前、どの番組だっけ、
23時代とかでやってる経済系の番組で、
WBS。
みたいなやつで、
なんかその司会の男性の人がめっちゃ食い気味に、
はい、はい、はい、はい、はい、みたいな人だったの。
迷惑な電話、営業電話を受けた時みたいな。
そうそう。
すごい圧強いなと思って気になることあった。
なんかあれかな、タイムラグがあったのかな逆に。
電波が。
え、でもその同じ空間にいる。
分かるよ、たまたま通信してて。
じゃあ私の2発目は、
どんどんいくね。
これもなんか気になる系で、
なんかその気になる理由を考えたいんだけど、
エロと料理を混ぜこぜにする人。
出た俺たちの懸案事項。
俺たちの懸案事項だっけこれ。
それなんか話したことあるかもしれない。
話したことあるっけ。
ステーキかなんかの写真でさ、
エロいって言ってた友達のストーリーが。
生肉に卵黄かかってるのを、
なんかエロいって言ったりとか、
あとなんかまあそれは結構、
数年前からある気がするんだけど、
最近結構なんか海外とかの料理系のアカウントで、
もっとあからさまにやってるやつとかがあって、
18:02
なんか私が把握してる限りで2種類あるんだけど、
1個は料理のハック系の動画で、
こういうアイテムを使うと、
結構簡単に料理が作れますよみたいなやつで、
コンドームとかを、
生春巻じゃないけど具を詰めるのに使っているものとかがあったり、
1個は料理の道具として、
エロ系のアイテムを使うみたいな。
シンセーショナルだよね。
ごめん、3つあった。
もう1個は、
なんかその料理をお菓子とかを作る工程で、
ちょっと男性気っぽい形とかを1回挟む。
1回挟んだことあるかも。
あるでしょ。
勘違いかと思った。
勘違いかなと思って言及する。
勘違いかなって思ったら、
絶対この形見せちゃダメだよねみたいなのが一瞬、
序盤に映るんで、
多分それを引きにしてるんだけど、
大丈夫って思って見てると、
全然関係ないものが最後出来上がってるみたいな、
その過程に映ってはいけなさそうな形を入れてくるっていう。
もう1個は、
これが一番エクストリームなやつなんだけど、
海外のすごいマッチョな色男みたいな人が料理を作ってる動画なんだけど、
明るさまに、
例えば自分の下半身とバナナを重なって映ってる感覚で撮ったりとか、
小麦の生地をこねてる時に、
本当だよね、多分私がそういうのばっか見てるからさ、
アルゴリズムで出てきてるんだと思うんだけど、
小麦の粉を混ぜてる時に明るさまにお尻の形とかにして、
そこに顔を食い込ませて匂い嗅いだりとかしてる。
すごいのね、結構それ後で送るわ。
やめて、アルゴリズムが働いちゃうから。
結構それ本当に明るさまなやつがあるんだけど、
なんかすごいさ、料理とエロを混同させようとする意識と、
それを見てなんか不快感を感じる視聴者としての意識が、
どういうとこから芽生えんだろうってすごい最近気になってるんだよね。
仮説はないんだけど。
あるよな。
一個は食べ物って特に日本とかだとさ、
21:03
お米を残すなみたいな、生産者とか作り手の感謝とか、
そういう感謝して食べるものみたいなものを、
エロが悪いわけではないんだけど、
そういうものにちょっと泥を塗るじゃないけど、
そういう台無しにしてるみたいな、
そういうところに対する嫌悪感っていうのは、
ベースにはありそうだなっていう気がしているのだが、
そもそも物を食べるっていうのは結構動物的な行為じゃん。
なんかそれ、
今和食をね、白米食べてる時にセクシーなのが見えづらいけど、
結構肉、
より動物的な、より野生的な料理を食べてる姿とか、
それを焼いてる姿とか、
バクってする姿、
そういう料理が結構セクシーに見えるっていうのは、
あるよね。
それをセクシーに食うみたいなのがあるよね。
あるね。
ガツガツ食ってる、
美味しそうに物を食べることに対して、
セクシーさを感じるみたいなのはあるよね。
ちょっとでもあれかもね。
よりこう、
オスっぽく食べるみたいな、
ワイルドさをアピール。
ワイルドさをアピールする文脈あるじゃん。
日本人にはあんまりないけどさ。
日本人にはあんまりないね。
そこから派生して、
どんどん結びつきを強くしていくと。
元からなんとなく、
元から繋がりやすい面はあるんだよね。
確かにね。
実はあるのか。
アメリカ人男性の一つのステータスで、
ステーキをうまく焼けるみたいなのがあるの。
バーベキュー。
ステーキというかバーベキュー。
バーベキューマシンみたいなのがあって、でっかい。
それで何時間何とかした何とかを、
うまく焼くみたいな。
そういうのあるんだよね。
それが自慢げにみんな、
何とかバーベキューを何とかしたみたいな。
実際全然わかんないんだけど。
自慢して。
それ日本でもちょっと感じるかも。
特に全職とかで感じてたんだけど、
会社の先輩というか、
おじさまたちと焼肉とか行ったときに、
基本的に前に私が行った全職って、
24:00
わりと年功序列的な会社だから、
年下の社員がいろいろ頼んだりとか、
気を使って先に周りしてやるみたいな感じだったんだけど、
焼肉とかになると偉い人が振る舞いたがるみたいな。
みんなに焼いてやるみたいな感じになる人が結構多かったんだよ。
それなんでだろうって。
テンション上がっちゃうんじゃない?
ん?
お父さんが急に鍋武業やりだすみたいな感じだった。
すき焼きだけなぜかお父さんが焼き始めるみたいなのなかった?
鍋あったかな。
でも鍋ちょっとあったかもな。
母親が基本は料理してて、父親は全く料理しない家だったんだけどさ、
なぜか年末のすき焼きとか焼肉とかだけ、
なぜか父親が突然菜箸を握り始めるみたいな。
なんでなんだろうね。
みんなで作る系の料理で。
仕切りたいんじゃないの?
仕切りやすいんだろうね。
自分もどんどん食いたいからさっさと進行させたいみたいな。
家庭が焼くのみだけ。
披露したんじゃない?その技を。
この間さ、うちの番組で収録が終わって、その日打ち上げ軽くやったんだけど、
その時に行ったのが韓国料理屋で、焼肉もできる韓国料理屋。
真ん中に七輪が置けるとこがあって。
そこで若手は後から、作業があったから後から行ったんだけど、
うちの番組に最近参加した最若手で21歳の女性がいるんだけど、
専門卒でそのまま入ってきたみたいな。
でも肝が育ってて、全然ビビったりとかめちゃくちゃ遠慮するわけじゃなくて、
いい感じに話せるんだけど、
こっちの手ぶらはその21歳と、僕の二甲上ぐらいの女性と、
僕はこの三人で育ってて。
どんどん食べようとか言って、ちょっと遅れてきたから。
たくさん頼んで、じゃあ焼こっかとか言ったら、
その21歳の女性の後輩が、
焼きたいタイプですか?って聞いてきたの。
どっちだろう?っていうか、
そういう仕切るのが仕切りたいタイプとか、
鍋ぶぎをやりたがるちょっとめんどくさいやつ、
みたいなのを感じたから、
27:00
別にどっちでもいいんだけど、みたいな。
すぐ食べたいよね、みたいなことを言いながらしてて、
ちょっと気になってて、それが。
それを思い出したわ。
あれ何を意図してたんだろう?みたいな。
そんな深く考えてないかもしれないけど。
焼きたいタイプですか?みたいな。
いろんなパターン考えられるもんね。
今のパターンもあるし、
その子があんまりやりたくなかったのかもしれないですね。
やってくださいみたいな意味だったかもしれないし。
まあまあ、ちょっと逆に、
あんまり気を使わないでいられる仲だと思われている可能性はあるよね。
ちょっといじりみたいな感じで。
焼きたい感じですか?って言うとしたら、
それなりに親しいと思っている先輩。
やっていいですよ、みたいなね。
それはあるかもしれない。
先輩後輩の続きで言いますと、
こっちに来て、インドネシアに来たじゃない。
それで、日本人の同僚とか年齢はちょっと下だけど、
自分よりは長く働いている人と、
この間飲みに行ったんだよね。
そしたら、男の人だったんだけどね。
そんなに二人で話したことなかったのに、
イキさんは僕と全然真逆のタイプだと思うからって言われたの。
どっち?って。
どっちもあるし、
どっちでもいいかも、みたいな。
それがね、
結構、最近土日何してるんですか?とか言ったら、
最近なんか走ってますね、とか言って。
なんか、
イキさん、こっちに来ても友達とかもいるでしょ。
なんか、結構アクティブですもんね。
僕と全然逆のタイプだからな、とか言われて。
ちょっと、
ちょっと嫌いなの?って思った。
何が言いたいんだろうね。
何が言いたいのか分からなくて、
全然真逆のタイプかどうか、
一緒のタイプかどうか。
いや、結構分かります、それはいいけど。
真逆のタイプだなー、は、
なんかちょっと一瞬気悪いけどなーって。
真逆のタイプとか全然違うタイプを
主張してくる人たまにいるよね。
全然違う人種だからなー、みたいなこと言ってくる。
言う必要ある?みたいな。
それなんか、
善好意的に結構、
普通に嫌な気持ちになりそうだからなって一瞬。
それでさ、
30:00
嬉しいってか、
なんだろうね、そうだよね。
なんか嫌にしか聞こえないっていうか、なんか。
そうなんだ、嫌にしか聞こえないなーと思って。
あ、えーそうですかー、とか言って。
うん。
じゃあ、何されてるんですか?
しか言えようがないよね。
そうねー。
友達が少なくて、
家でずっといるとかな。
なんか何を知ってんねん、みたいなのもあるし。
そうだよね。
いや、そのさ、真逆のタイプって、
まあ真逆なんてまずそもそもないから、
その説はもうそもそも絶対成立しえないんだけど、
その真逆って、言い切るための情報を
あなたは十分手にしたと思ってるんですか?
みたいなのもあるよね。
そうだね、そう。
何か勘違いされていらっしゃる、みたいな。
けどなんか別に、
いや、逆じゃない?逆とかっていうか、どうですか?
全然合うところもあるかもしれないですけど、
趣味とかって何ですか?とか聞くほど興味がないからさ。
それを言われたらこう、
あ、はい、そうですかね?とか言って。
終わっちゃうんだよね。
終わるよな。
終わるような終了のお知らせが。
ホタルの光流れちゃう。
それがなんかね、
いろいろあって、
飲んでた二次会みたいな感じで二人になった。
で、
飲みに行きましょうよ、みたいな言われて行ったんだけど、
二人になった途端にこう、
こざされたんだけど、
何がしたいの?この人と。
そっちから誘ったんでしょ?
めちゃくちゃ話し手が下手なんだな。
話し手が下手っていうか、
その膨らまし方が下手くそなんだよね。
多分本当は真逆ってことを言いたいわけじゃないと思うんですよ、彼も。
なんかあれじゃない?
謙遜というか、
自分はなんか、
全然友達もいなくて、
家でダラダラしてるだけなのに、
やっぱりインキさんすごいですよねって、
言いたかったんじゃない?もしかして。
そうだよね。
まずそこはあると思う。
なんか素敵なん、素敵ですねって言いたかったんだよ、本当は。
アクティブで。
なんかでもすごいね、
普段なんかすごい気が使える人で、
なんかすごい隅々まで見えてる感じの人なんだけど、
確かにちょっと酔っ払ってたのはあるかもしれない。
二人になった途端に、
急にめっちゃ冷たいかもしれないってなって、
帰りたい、帰りたいかも、
なる瞬間、
発生した。
いや、わかんないけど、
真逆だから、
ちょっと教えてくださいって言ったら仲良くなるじゃん、
33:03
その話の流れとして。
どう止めるかというと、
いろんな言葉を足せばね。
そうそうそうそう。
もう逆ですね、
全然そっちの世界にも行ってみたいですみたいな、
仲良くなれると思うんだけど。
ぶっとい線引かれただけだもんね。
ぶってい線引かれただけで。
ぶってい線引かれちゃったらね。
線香取られたみたいな感じだったもん。
なんか肉の話に戻るんだけどさ、
なぜ生肉に卵黄を乗せた
肉をエロいというのが気持ちが悪いのか、
そこに違和感があるのかっていうのは
ほんと難しいんだけど、
なんか仮説なんだけど、
これこの間なんか、
ゆい子がこの間走ってるって話で、
僕も最近走ってるんだけど、
この間初めて20キロ走ってる時に、
走りながらいろんなこと考えるの。
マジでどうでもいいことをめっちゃ考えたりとか、
あと何も考えない時間もあるんだけど、
その時にふと、
ちょっと古い車が走ってたのかな。
その時に、
車に名前つける人いるよなと思って。
車とか楽器とか。
その時にちょうど、
音楽聴きながら走ってたんだけど、
ロックだったんだけど、
ロックを擬人化して歌ってる歌みたいな。
ロックに対して。
擬人化して名前つける人とか、
呼びかけるロジックで、
だいたい呼びかけられるものが
女性なのはなんでなんだろうと思って。
車もさ、楽器もさ、
僕が中学ぐらいの時に、
自転車に女性の名前をつけるみたいなのが、
サブカル系でいい?
サブカル系の漫画とかにたまに出てくるの。
バイクに女の子みたいな名前つけたり、
なんとかこうみたいな名前つけたり。
楽器に女性の名前つけるみたいな。
そういうのがサブカルっぽくていいみたいな。
そういう作品があったりしたんだけど。
車にも名前つける。
物に対して名前つけるときに、
女性の名前がつくのなんでだろうとか、
あとロックを歌うときに、
英語のロックの曲だったんだけど、
認証代名詞がハーとかシーなの。
音楽に対しても女性の呼びかけがつくんだけど。
女性は客体化するものみたいな大前提があるから、
客体化する、手に入れるものとか、
自分の所有物になるものは、
女性名詞みたいな。
女性の認証代名詞がつきやすいみたいな。
36:03
そういうのがあるんじゃないかなと思って。
食もやっぱり捕食する対象なわけじゃん。
対象として見てるから、
それを女性的にみたいな。
対象としてエロいみたいな。
グラビアアイドルの写真見てるみたいな。
それと同じような評価して、
そそられるみたいなものを同じように当てはめてるっていう。
その気持ち悪さなんじゃないかなと思って。
面白いかも。
ちょっと遠回りしたけど。
なるほどね。確かに。
めっちゃ色男みたいな人が料理してるやつとかも。
食事を何か対象?客体化して。
しかも女性として扱ってるんだよね。
ちょっと今思い出したけど、
女性として扱うみたいな文脈で、
勘違いしてる人いるじゃん。
文字通り女性として扱うっていうのは、
人として扱うとイコールだし、
男性として扱うとほぼ同じはずなのに、
女性として扱うを、
女性を客体化すると同義に捉えてる、
勘違いしてる人ってたまにいない。
その料理を、食材を女性として扱う、
格好つけの女性として扱うは、
女性を客体化するものとして扱うみたいなものって、
そっちの文脈って同じってこと?
そうねそうね。
でも確かに、
物に女の人の名前をつけるみたいなのは、
大事なものにね。
それは例えば、車とかもそうだしね。
楽器もさっき渡辺が言ったやつだけど。
それはそもそも、
高価なものとか大切なものを所有できる人自体が、
女性になったっていうのはあるじゃない。
だからそれはしょうがない。
しょうがないというか、
そこから来てるのかなと思っては。
女の人が物を持てるようになったのって、
だいぶ、
後じゃん。
だけどさ、
食べ物について言えば確かに、
バイクとかさ、楽器も車もそうだけど、
相棒みたいな言い方あるじゃん。
相棒は男性じゃん。
イメージとしてはね。
39:00
めぎ方みたいな。
めぎ方みたいな相棒は、
そういう意味では、
大事なものだけど、
別に女性だけじゃなくて、
男性的な呼び方もさ、物に対してできるけどさ、
食べ物に対して相棒みたいな感じはないよね。
消費されるもの、消費物であるからね。
そんな感覚はないな。
欲、三大欲求とか言うだけでさ、
その三つの欲っていうのはやっぱり、
繋がりやすいというか、
伝説のポケモンみたいな。
違うな。
違うな。
繋がりやすいというか、
同じ欲だから、
ちょっと生々しさみたいなのが全部あって、
似たような。
寝てる姿ってやっぱさ、ちょっと、
生々しさ。
寝てるっていう、
寝てる姿みたいなものだけ、
寝てる状態でも無防備だし、
食欲とは繋がんないか。
でもなんか、
なんだろうな、これ。
本能に従ってる姿みたいなことかな、全部。
そうだね。
どうなんだろうね。
いや、分かんない。
エロいって言われる食べ物って何?
ユッケのみたいなこと?
それはやっぱ、ユッケとか生肉とか、
生肉なの?
まあ、そこなんだろうね。
果物とかもそうだよね。
貝類とかね。
そう、貝だね。
貝?
君の名前で僕を呼んで。
イチジクとかね。
イチジクか。
桃か、プラムか。
なんか、それをいじくるみたいなシーンが。
うん、あったね。
貝とかも確かにそうだね。
貝は確かによく見るな。
見た目として似てる?
バナナとかさ、貝とか。
見た目として似てるみたいなものもあるけど、
桃のお尻みたいなのも近いかもしれない。
生肉は別に似てない。
でもあれか、やっぱり内側感があるのかな。
それもあるかもね。
生肉を食べるっていうこと自体でも野生的なのに、
それに卵黄とか、やりたい放題じゃんみたいな感じの。
なるほどね。
全部生の火を通してない。
そういうことか。
42:01
ちょっとタブーっぽい。
タブーじゃないけど、
欲しいもの全部乗っけちゃってるみたいな。
欲しいものは全部乗せる。
近畿を犯しまくるみたいな感じが。
エロいのかな。
やってはいけないことをやるっていうのは確かに、
背徳感みたいな。
あるよね。
あとこれカットするんだけど、
カットします、これは。
質量ってエロいなって思うときがあって。
質量?
質量とかそこに何か存在する?
何か詰まってるとか。
これ太ってるほう、痩せてるほうじゃなくて、
いくらみたいなこと?
分かんない。
これは食べ物に対してとかっていうよりは人に対してね。
人に対してなんだけど、
みちっとしてると、
性的なものを感じる。
アダルトライバーってこと?
ムキムキの人ってやっぱ性的なものを感じるわけじゃん。
鍛えられた肉体とか、
ちょっとふくよかな体みたいな。
憎々しいみたいなものって性的なものを感じる。
それはでもあれだよね。
子孫を残すためのさ。
これが本当にずっとこれまでそうだと信じ続けられてきたから、
もしかしたら違うと思うんだけど、
違う可能性もあるけど、
体的に優れてるというか、
豊かになる人のほうが、
安心するというか。
性魅力は感じるみたいな。
地肉に。
そうそうそうそう。
男女関わらず、
ジムとか行くとさ、
みんなもう鍛えてるわけじゃん。
男性でもパーンみたいな人、
兄貴、兄貴、
兄貴すげえ、みたいなのがあるんだよね。
針がね、針がある。
針と密度みたいな。
質量みたいな。
それはなんか、
スーパーに並んでておいしそうだなって思うものって、
針があってさ、みずみずしくてさ、
密度がしっかりあって、
スカスカのレタスよりさ、
ズッシリみたいなレタスの方が売れるじゃん。
それもあるよね。
繋がりやすい。
近いんだよね。
結びつきやすいというか、
連想しやすいっていうのがあるね。
結構連想しちゃうから。
それをわざわざエロいって、
写真で言うのはなんか下品な感じがするんだよね。
45:00
ちょっと下品だよね、やっぱ。
そうだよね。
下品です。
下品判定が出ました。
そんなところですか?
そんなところにしますか。
結構盛り上がったな。
結構喋ったね。
はい。
というわけで、たまにね、
抽象的な悪口を言う、
ただぶん投げるだけじゃなくて、
いろいろ考えるみたいなことを
これからもやっていきたいと思います。
呼び水程度にしちゃったんだけど、
今回渡るが引用したのは
中島よしみちさんの
私の嫌いな10の人々から、
みんなの喜ぶ顔が見たい人とは、
マジョリティ多数派の喜ぶ顔が見えて、
マイノリティ少数派の苦しむ顔が見えない人なのです。
でした。
ありがとうございました。