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IN YOU RADIO【雑談回】
信用ラジオ。小説や映画、ドラえもんや絵本など、日常で出会った言葉たち。
心に残った言葉に、その人だけの経験や、普段考えていることが透けて見えてくる。
引用する言葉から、あなたの中に湧き上がる何かが垣間見えた。
メンバーたちが持ち寄った言葉を取り上げながら、社会や生活を考え、雑談するポッドキャストです。
はい、ヒカルです。
あっ、ごめん。
ごめん、最悪のタイミングでクロワッサン食べちゃった。
ヒカルです。
渡るです。
そして、今日は、えー、友達を呼んでます。
こんにちは。マリサです。
イエーイ。
マリサでーす。
マリサでーす。
マリサは、えっと、僕とヒカルとユイ子のサークル、入ってたサークル、学生団体の後輩ですね。
後輩です。
なので、大学の後輩。
はい、大学の後輩。
サークルの後輩ですね。
はい。
お久しぶりです。
お久しぶりですね。
俺、なんかあれか。
あの、農業船が、農業船じゃなくて。
あっ、ちょっと、館船。
館船で。
チャラい、農業船。
チャラいよね。
館船、まあ、友達の共通の先輩の誕生日お祝いが、10月半分くらいかな。
ですね。
そこで、ちょろっと顔を汗たくらいで。
ですね。
よかったですね、あれ。
あれ、よかったよね。
めっちゃよかった。
初めて館船に乗りました。
いや、俺もそう。
なんか、酔うかなと思って。
あの、まあ、俺共通の友達が隣に、なつこってやつがいて。
名前出すんだ。
なつこと俺が、まあ、結構三半期間に弱めだから。
ああ、そっか。
最初もうめっちゃビビってて。
俺らこれ酔って吐いちゃうんじゃないかみたいな。
すごいプルプルしたんだけど、全然なんか、全然酔わなくて。
酔わなかった。
意外と。
そうなんだ。結構ゆっくりするの?
いや、早かったよな、途中は。
皮だからあんまり入れないのかな。
ああ、そうなんだ。
大学時代の農業船をちょっとイメージしてたけど、
ご飯ってそんなろくなもの出ないなと思ってたんですよ。
しっかりで。
そしたら、しっかり揚げたての天ぷらって。
次はれんこんですよ。
次エビです、みたいな。
しっかりコース料理だった。
普通に楽しかったし。
カラオケあって途中、ずっと歌ってたおじさん達みたいな。
同世代のはずなのに、おじさんって見えちゃって。
あれ?みたいな。
ここ、時代が変わってるか。
スナック化した、一瞬。
いいね、楽しそう。
そこで会った以来ですね。
私もそこにはいなかったんだけど、その後にね、
マリサと夏子がいた。
夏子というやつが。
夏子というやつがいるんだけど、その3人で。
03:02
ご飯食べましたね。
という人です。
あれ、簡単にどんな好きなものとか。
仕事とか別に言わなくてもいいし。
そうですね。
怖い、ちょっと待って。
怖いって。
デジタルタフとかにならないか。
なりかねないけどね。
あまり何かを煽ったりとか、人を傷つけなければ大丈夫。
確かに。
デザイン系の会社に勤めて3年目になりました。
そっか、3年目か。
3年目ですね。
3年目、慣れてきた?
全然慣れないです。
慣れました。
3年目なのに慣れてなくて、すごい不安な日々を過ごしてる。
でも3年目って、慣れてくることもあるし、
逆に新しい壁が立ちはだかることもあるじゃん。
そうです。
最初の1、2年は1年目だからとか、
ちょっとアシスタントみたいな肩書きもあったものが、
2年目の終わりがけくらいから、
もう1人前だよねっていう風に見られてくるし、
じゃあこのプロジェクトのリードやってごらんみたいな感じもなってくるし、
それがもう1個できるよねとか増えてくるときに、
それの立ち振れの言い方とさばき方にわからなくなって、
あれ?これやってること私手くいじゃないかも?って不安が来てる日々です。
なんか俺5年?6年目か。
2020年に入社だから。
6年目。
6年目か。
だけど、最近まで結構俺も、
新人の振り手っていうか、
うわぁダメですみたいな。
でも誰も見てないところで120%でやって、
みんなの前ではダメなのを演じて、
ちょっとハードル下げて、
そうするとさ、結構できるじゃんみたいになる。
それを繰り返してきたんだけど、最近それが効かなくなってきて、
もうお前できるんだろうみたいな。
大丈夫大丈夫みたいな。
バレちゃった。
演じるっていうことを知らなくて、
最初から120点目指しますって頑張ってたから、
今多分辛くなってきてます。
首が閉まっちゃう。
自分紹介になってない。
なってるの?
なってました。
本とか映画とか何が好きなんですか?
映画本は、最近でも小説好きな本読み返してたり、
何読み返してた?
平野圭一郎さんの、もともと文人主義の考え方も好きで、
今はマチネの終わりに映画館にされた。
06:00
福山沢さん。
そうですそうです。
人生に読み返してます。
いいですね。
どういうタイミングで読み返すの?
本って基本読み返さない。
新しく手元にある本が一番読みたい本になっちゃう。
分かる分かる。
どういうタイミングで読み返すの?
確かに、私結構読み返すかもしれない。
それこそ、人生相談じゃないんですけど、
仕事の悩みとか、今こういうこと、
次どういう風に生きていこうかなとか、
暮らしの中の話とかを知り合いと相談してたり話し合っていく中で、
そういえば文人主義の話とかあるよね、
なった時に、文人主義といえばマチネの終わりにって読みました?
って私がたぶん振って、その人が読んだことなくて、
じゃあ読んでみるよってなって、
そうするとその人からの感想が届く。
あの時のあのシーンのあの話ってさ、みたいな。
こう思ったんだけどってなると、
私もそういうところを忘れてるから、ちょっと私も読み返してみます。
その会話に参加するために読んで、
確かにこうでしたよね。
って言ってまたそこの話、
その人の感想についていくためにもう一回読み直すとか。
確かにそれあるね。
基本読み返さないんだけど、そう言われたら、
確かにそういう順番で読み返す、
そういうタイミングで読み返すことは確かにあるかもしれない。
何回かあった。
それこそ相談されたりとか、悩んでることが打ち明けてもらった時に、
こういう本でこういうことを言ってたな、みたいなのが引用してきて、
そういうじゃん。
でももうちょっと正確に思い出したいなとか、
その前後何て言ってたかな、みたいなので、
もう一回読み返す、みたいなのがあるかもね。
そうか、こういう感じ、こういう感じ、こういう感じ、みたいなとか、
あれ、こっちなんだ、みたいな。
逆にまた違う風に解釈してたこともたくさんあるし。
そうです、そうです。
私も結構5年前ぐらいに読んでて、
その時に感じたことと、今読み直して感じることもちょっと違うから、
改めて読んでみて、私こう解釈しました、みたいな話とかもできるし、
そういう感じで読み返すこと多いですね。
いいですね。
てなわけで、今回は雑談というか、最近何してる?みたいな話を。
いや、嬉しいです。
リスナーとして。
そもそもね。
そもそも私はすごい聞いてくれて、お会いするたびにいつも聞いてます。
ヒカルからよく、マリサからの感想が来てるよっていうのを教えてもらって。
なんか前、ゆう子さんが湯担保みたいな話。
結構序盤ですよね。
あれ結構印象的だよね。
ベストバイみたいな話ね。
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あの時にゆう子さんにポッドキャスターの感想を言う前に、
湯担保のおすすめを教えてください。
ストレートに聞いてしまった。
懐かしいな。
あることしの良かったものみたいな。
今年やって良かったもの?
何か大きい買い物ありました?
えーなんだろう。
でも私引っ越したのね、夏に。
で、その時にテーブル買い直したりとか。
したんだけど。
まあそれは良かったんだけど。
絵かな?絵を買いました。
どんな絵?
この音声コンテンツでは。
難しいね。
なんて人の絵だっけな。
北欧の美術館から送ってもらったんだよね。
もともと私絵をずっと買いたくて。
もう何年も探してたんだけど、
あんまりしっくりくるのが見つからなくて。
探したり、家諦めたりを繰り返してたんだけど。
家引っ越すから、
ちょうど新しい絵欲しいなと思って色々探してて。
結果2枚絵を買って、
それぞれ別のサイトで買ったのね。
なんだけど、発想元の美術館がたまたま同じだったの。
同じ人の絵ってこと?
人は違うんだけど。
じゃあ、販売元が一緒だって。
別のECサイトだったんだ。
どこだっけ?
類似用の美術館ってある?
北欧にあります。
あ、それだわ。
よく知ってんな。
さすが。
よく知ってんな。さすがだな。
どこだっけ?国が今パッと出てこない。
アメリカかと思った。
私もアメリカだとずっと思ってて。
よくよく調べてみたら、これデンマークなんだ。
そうそうそう、デンマークか。
気づいた。
2つともたまたま。
美術館。
そう、美術館ね。
小笠原…小笠原じゃねえや。
小笠原速攻場だっけ?
中に似てない?
海沿いで。
ここの絵を買いました。
結構周りの友達でデンマーク旅行行ってる人、
だいたいここ寄ってる。
本当ストーリーとか出てくる。
おしゃれなところに。
さすが。
よし、それでちょっと絵を見せて。
絵をね。
ちょっと待って、絵どんなのだっけな。
描いてくれてもいいよ。
難しいね。
こんな感じ。
1つは馬の絵。
で、割となんていうのかな。
写実的な感じじゃなくて、
可愛らしい感じの馬の絵で。
もう1個は、
結構ピンクベースの
食卓の絵って
12:07
写真は全然出てこないね。
アート欲しいって思った時に
初めてのアートですか?
そう、実はそうなんだよ。
初めてのアートです。
初めてのアートってなった時に
2つ同時に買うって
確かにね。
なんでなんだろうと思って。
なんかね、置きたい場所が2つあったんだよね。
本当はその
なんだろう。
食卓のところの近くに
一番置きたいなっていうのと
あと今その
テレビ台みたいなやつがあるんだけど
備え付けで
めっちゃ大きい棚が
こういう、なんていうのかな。
3段ぐらいある。
壁から
壁一面ぐらいの大きい棚があって
そこに一番下テレビ置いたりとか
好きな本置いたりとか
植物置いたりとかしてるんだけど
全然まだいろいろ置けるって感じだったから
ちょっと寂しいなと思って
それで絵描いたいなと思って
なかなか出てこないです、絵が。
全然絵が出てこない。
奥の方に入っちゃってる。
飾ってあるはずの絵が。
全然出てこない。
ちょっと後で見せる。
で、その空間に合った絵を置きたいなと思って
最初ダイニングのところに置くつもりだったから
食卓を描いてる絵とか
俺もやりたいなと思って
その場所に合った絵を
そうそう
お風呂場だったらちょっと
そうそうそう
そういうのやりたいなと思ってずっと思ってた
いいよね
結構アート買うときに葛藤としてあったのが
私マティスとか好きなんだけど
終盤のマティスね、最後の本
版画っていうか
千切り絵のマティス
そうそう
インテリア化しすぎちゃったっていうか
マティスとか
分かる?
対象化しちゃった
オシャレな
コモディファッション
そうそう
オシャレ系インテリアインスタグラマーとかが
背景とかも分からずに
とりあえずそれっぽい抽象画として
マティスを飾ってるみたいなのを見すぎちゃって
分かる?
それを部屋に置くのが
そこに加わる感じがしちゃって
なんか嫌だなって気持ちもあって
それで結構渋って
あんまりまだマイナーというか
そこまで対象化されてないので
自分が好きなやつないかなってずっと探してて
その二極化するように
アートワールドって言うんだけど
アートそのものを作ってる人たちじゃなくて
それを買う人
市場とかそこに価値をつける人たちの
世界のことアートワールドとかって呼ぶんだけど
15:01
アートワールドの中で二つあって
価値をつける方法
価値の付け方というか
付与のされ方
一つはみんなが欲しがってるからいいもの
コピーじゃないもちろん
リアル本物なんだけど
それの廉価版がマティスのコピー像
アンディウォーホールのキャンベルスープみたいな
みんなが欲しいからいいって
本当に市場の原理のそのものみたいなのと
あと誰もまだ知らないから
いいと思うものを探したいっていう
みたいな二つあるよね
それはコピーとかじゃないから
結構自由に好きなように手を伸ばせるけど
それが見つかるか見つからないかは
保証されてないみたいな
難しさあるけど
それもあるね
俺も結構無名の人とか
自分が好きだから買いたいとかね
結構あるかもしれない
そこに自分
大衆が評価してるからっていうの以外の
意味付けが欲しいっていうか
例えばなんかまだできてないんだけど
私犬を飼ってるんだけど実家で
その犬の書いてもらった絵とかも
買ってもらいたいとか
買ったりしてる
まだ実行できてないけど
それが私のベストワインですね
俺はこのポテキャストのキッチン
これいいよね
これIKEAなんだけど
IKEAの中古のキッチンワゴン
ステンレスキッチンワゴンとか
あとこのテーブルは
買ったんじゃなくて
編集室に捨てられそうになってたやつを
救出レスキューして
同い年の同僚と一緒にレンタカーして
その人も別の机救出してたんだけど
それを運んだりとかしてますね
あと新品を買いたくなくて
とにかくこれ
なんかずっと大学ぐらいからずっと持ってるんだけど
服も物その家具も
できれば中古で買いたいみたいなのが
すごいあって
ピカピカだと恥ずかしいんだよね
ピカピカなものを身につけたりするのがちょっと恥ずかしくて
そうなんだ
ちょっと傷ついてるぐらいが嬉しいってことですか?
傷があるから嬉しいっていうよりは
新品じゃないものを買ってることが
それをしたいっていうか
中古買うっていくつか理由があったり
背景あると思って
サステナブルに配慮してるっていうのもあれば
私の部屋は結構
テーブルとか玉とか
中古だったりヴィンテージのものばっかなんですけど
どちらかというとその歴史が好きみたいな
前ここで使われてたとか
この時代からあるものが
今私と一緒に暮らしてるっていうのが好きで
買ったりもするんですけど
18:00
それも分かるし
アップリンク渋谷のニーチェアみたいなのも
もちろんそれもあるんだけど
新しいピッカピカのものを求める
マインドになりたくないみたいな
資本主義に飲み込まれたくないみたいな
そっちの方が強いかもしれない
思想って思想なんだけど
でももちろん傷ついたりとか
愛着湧くより湧くし
新品って傷ついた瞬間価値が損なわれる気がするんだけど
中古って傷がつけばつくほど価値が上がるような気もするし
そういうのがいいのかな
それぞれいろんな場面で買い揃えるというよりは
その都度いいなと思ったものを収集してる感じだから
ちょっといい意味でばらついてるんだけど
ちょっと統一感も多少あって
すごい素敵だよね
言葉にならないジャンル
そうそうそう
結構そういうの好きかもしれない
基本はアメリカンなスタイルが好きで
インダストリアルとか
そこに関与なんとなく定めておいて
出会ったものを買うみたいな
この時計かわいいなと思ってました
東北山のリプレイスっていう
悪夢系のアウトレットを売ってたりとか
中古ヴィンテージとか売ってる店で
たまたま見つけて買ったんだ
かわいい
あんな絵置いてあったっけ?
あれは前の家からあるけど
全然気づかない
あれは会員前にある花屋さんに
この油絵の作家さんが展示してた時
その人山の絵描いてるんだ
山の絵欲しいなってずっと思って
分かる私も山の絵探してた
自分が気に入る山の絵全部売り切れちゃって
どうしようかなと思った時に
これ花畑の山の花
ちょっとブレてる感じ
ちょっと印象派っぽい感じ
白い花に黄色いおしりめしびがあって
ちっちゃい感じです
まいさ最近買ったもの
最近のベストバイ考えたんですけど
今年旅行に何回か行けるタイミングがあって
韓国と
最近はベトナムに行ったんですけど
韓国ってヒカルと一緒に行ってたの?
私ユインと行った
韓国良かった
良かったです
ヒカルさんが行った後
大量の情報を受け取った
何もかも教えたわ
素敵すぎて全て教えてください
あなたの全てを
大恋愛じゃん
21:01
そうだそうだ
Googleマップのリストも
春に行ったってこと?
ゴールデンウィーク
ちょうど寒すぎず
旅行先って
財布の紐も緩むし
お土産を寿命に買うっていうよりかは
その後も
2025年に韓国行った時に
こういうところで見つけたんだよね
っていう
ストーリーが
話せるようなものを買いたいなって
旅行先で行くときに思って
韓国では
生地っていうんですか
ちっちゃいこれぐらいの焼き物
それも道端のおばあちゃんが
高いのか安いのかわからないけど
出せるなって
くらいの金額だったので
買って
本物って言ったらあれですけど
どこの誰かが作ったかもわからないけど
道端で買ったっていう
ストーリーがついた
小物入れを買ったり
四角いこういう丸い
なんかそれこそ
湯呑みというか
ちっちゃい湯呑みサイズだけど
蓋がついてるんですよ
だからこう
まだ何も入れてないんですけど
思い出が入ってる
韓国の思い出が入ってる
開いたら韓国の思い出が
道端の重りから買った
思い出が
そういうのとか
ベトナムも器買いましたね
いいね
私は結構旅先で器買うの好きかも
すごい
あと香水とかも買ったりする
香りとさやっぱ
記憶的にいいものだから
私日本で
あんま売ってないものとか
多かったりするから
ブランドものとかじゃなくて
その辺で売ってる香水とかを
買ったりする
器とか買うときも
来年もう一回韓国行きますってなったときに
それと出会える可能性が低いものを
買おうとしたりします
いいね
旅行先で買ったものたちが
ベストバイかもしれない
いいね
いいな
山とか行ってたね
山だね
夏の山
なんだかんだ仕事が忙しくて
山行ったね
母と山行ったりとか
一人で山行ったけど
荷物極限まで減らしてるから
あんま買い物できないんだよね
そっか
そう
入れて帰るものがない
あとなんかね
旅行先ってあんま買い物しないな
なんでだろう
見に行くんだけど
民芸店とか
あんま買わないんだよな
24:03
なんでだろう
それよりも近くにある中古家具屋とか
中古食器屋とかで
買っちゃうんで
なんでだろう
荷物になるからかな
荷物になるのが気になっちゃって
持ちたくない
そうそう
旅行行きたいんだよな
私もめっちゃ行きたいんだよな
結構
今年前半に詰め込んじゃってさ
春に
転職で
休憩消化中だったっていうのがあって
春は結構
いろいろ行って
京都も行ったし
あと
カンボジアじゃない
ラオス
一人に行ったと
一人旅したんだ
初一人旅したラオス
あと韓国行って
後半全然どこも行かなかった
どっか行きたいな
大人も結構
海外行ってないんじゃない
学生時代ね
うちの学生団体は
海外に行って
取材したりとか
してたけど
そうなんだよね
ニュージーランドに
卒業した時に
行った
全然
それ何年前ですか
5年前
5年前か
それ以来長期旅行は
行っちゃないし
今の仕事と
正直やっぱ給料が
そんなに余裕ない
気持ち的にね
頑張って苦面したら多分
いけるんだけど
不安になっちゃうんだよね
大量にパッと減るのが
不安で
お金に対しての
不安感があんまり得意じゃなくて
なるべくそんな大量に
使わないようにしようと
それでさ
聞いてるのかな
あるとある人に
海外旅行しないの?
3月4月くらいかな
全然行ってないんだよね
どうやって
インスピレーションを得てるの?
その人にとっては
海外旅行が
インスピレーションの
重要なものだったんだけど
俺この部屋の中でも
めちゃくちゃインスピレーションを得てるんだけど
めっちゃいい
差し込む西日からも
インスピレーションを得る境地で
いつも生きてるとすると
もちろん楽しいよ海外
新しいもの見れるし
でも散歩したって新しいもの見れるし
この道こんなになってたんだ
ここ川流れてたのかな
とかさ
必ずしも遠く離れる必要はないな
とは思う
そこで改めて思ったんだよね
そういう人ももちろんいるよ
遠くに行った方が
すっきりする人もいるけど
27:00
それは自分の好みに
よるんだろうなと思って
コジコジみたいな返しだった
前提をさ
日常の中でもインスピレーションはあるよ
あんまり知りとか
言いそう
私も海外旅行とか
国内もだけど旅行すごい好きだけど
別にインスピレーションとか
求めに行ってなくて
あんまりそれ考えたことない
新鮮なもの
日常と距離がありすぎて
刺激とかの方が強くて
あんまり
自分に持ち帰りにくいというか
そういう感覚があって
普通に何も
イヤホンとかも付けずに
街中で散歩してる時とかの方が
すごい冴えてるというか
いろいろ入ってくる
あんまり
ヒエラルキーない気がします
インスピレーションってなった時に
何か思いついた時に
それが
何がインスピレーションとなったか
考えたら
それが数年前の海外旅行かもしれないし
先週読んだ本かもしれないし
そこの
重要度というか
あんまり変わらない気がします
確かにな
俺ら学生時代
海外行って取材して
しょっちゅうやってたけど
それのせいもあるのかな
行った場所で
何を発見できるかな
ワクワクみたいなのが
そのメンタリティが大事なのであって
大事なのであって
自分たちが大切にしてたから
日常とか自分の生活の中でも
そういうのを
自然と発見できるメンタリティになるのか
それはあるかもね
その視点とかを
持ち替えるというか
それはすごいある
視点とか
見方とか
自分の中の切り替えみたいな
何か発見できる自分で言いたいみたいな
とりあえず
最近買ったものの
話でしたけど
というわけで
ゲスト わりささんでした
ありがとうございました