00:06
IN YOU RADIO
引用ラジオ。小説や映画、ドラマや絵本など、日常で出会った言葉たち。
心に残った言葉に、その人だけの経験や、普段考えていることが透けて見えてくる。
引用する言葉から、あなたの中に湧き上がる何かが垣間見えたら。
メンバーたちが持ち寄った言葉を取り上げながら、社会や生活を考え、雑談するポッドキャストです。
はい、シャープ12ですね。
塚田です。
ふいこです。
わたるです。
ヒカルです。
はい、今回の担当はヒカルです。
えーっとですね、今までドラマと本かな?を紹介してきたんですけど、
ドラマカルテッドと、
本が、なんだっけ、わたるが持ってたみたいな。
それはシャープ1で話してあるでしょ。
あ、四週間、永遠の読書から。
読書から。
読書から。
ですね。
今回は、まちの看板シリーズ。
来た来た来た。
じわじわ広がってるぞ。
看板が。
第二回まちの看板。
まちかん。
まちかんシリーズ。
まちかん2です。
ですね。
人気シリーズ。
そう、やっぱね、この間なんだっけ、直託の延長だっけ?
家庭の延長、みなさまの直託。
ちょっと大丈夫だね。
まちかん。
を聞いてから、めっちゃ探したいと思って、私も見つけたいと思って見てたんだけど、
あんまやっぱないですよね。
あのクオリティはね。
ないないない。
ないのよ。
で、昨日ね。
昨日。
昨日まさに。
昨日の夜ですよ。
滑り込みだね。
はい、だいぶ滑り込みで。
もうギンギンになっちゃったよ、目が。
やばいやばいです。
ちまなこ、ちまなこ。
文字通りちまなこ。
そうね。
しかるがちまなこだって看板探しててすごいな。
怖いね。
あんまり想像したくない。
怖いね。
昨日ね、清澄白川行ったんですけど。
清澄。
見つけまして。
いや、俺それ知ってるかも。
知ってる?
よく散歩してるもん、清澄。
マジ?
当たるかな。
えっとですね、看板に書いてあった文字が、
帰るなら奥さんよりも壁の色。
それ知ってるかも。
知ってる?
知ってるよね。
俺も知ってる。
あ、知ってます?
待ってこれ俺写真撮ってる。
なんでだろうこれ。
この看板は見てないよ。
あ、そうなんだ。
あるよねあるよね。
これね、見過ごせなくて。
これでも確かに見たことある。
本当?じゃあ有名なのかな。
で、え、もう全然理解できなくて、
どういうこと?と思って。
どういうこと?
全く理解できずさっきググったんですね。
そしたらやっぱこれ気になってる人多いみたいで、
03:01
インタビュー記事がネットに転がってたんですね。
あるんだ。
ネットメディアが、
誰がインタビューしたの?
これで塗装会社の佐々木さんっていうところなんだけど、
の創業者、佐々木会長84歳に、
このネットメディアがインタビューしてるんですね。
これどういうことなんですかっていうのを聞いてて、
結構ね、問い合わせが多数来てる。
どんな問い合わせ?
どんな問い合わせ?
そう、やっぱ看板外せっていうお叱りのお電話がありますと。
お叱りね。
で、あと九州から来て、
たまたまうちの看板を見たという議員さんに話を聞かせてほしいと。
議員さん?
議員に会社に飛び込んでこられたこともあります。
ほぼ全員女性ですと。
あ、そういうことか。
うん、そういうことを言ってて、
で、そのことを言ってるんですね。
で、その会長が自らこの文言を考えたらしくて、
どういう意味かっていうところでいくと、
今の奥さんを捨てて新しい奥さんに取り替えるよりも、
という意味ではありません。
一応違うらしい。
で、奥さんをより綺麗に変えたいなら、
奥さんを化粧や洋服で着飾るよりも、
壁の色を変えてみたら奥さんの気分が良くなって、
笑顔になって美しく変身しますよ。
という意味なんですと。
そう。
で、だから取り替えるって勘違いされて印象に残るだろうと狙って、
この文言にしていますわらみたいなことを。
いやいや。
じゃあダメ。
いずれ言ったらダメ。
言ってて、
でも一応ね、変えるならの変えるの字は変化の変。
取り替えるじゃない。
まあ、そうか。
変化の変になってるんだけど、
私はこの説明文を読んでも釈然としなかったんですよ。
これなぜかというと、
こういう論法結構よくあるんだけど、
どこまで行っても、
妻を客体化しているということですよね。
まず奥さんを綺麗に変えたいっていうことが意味がわからないし、
それを壁の色を変えたら奥さんの気分が良くなって美しくなるっていうのもよくわかんないなと思って、
こういう女性を客体化する表現っていろいろあるなと思って、
ちょっと嫌な表現だけど、
やれる女とかね、
それって男性側にボーダーラインというかがあって、
女性がそういう行為をしたいかどうかは無視した表現であるなと思って、
それは前々から自分の気になることというか問題意識としてあって、
06:01
気になってましたっていうのが一個あって、
そこに加えて最近、
私の好きなポッドキャストで、
桃山翔治さんのポッドキャストがあって、
それの最新のエピソード12で、
爆美女とは天竺である男磨き界隈を考えるっていうタイトルがあって、
私全然知らなかったんだけど、
男磨き界隈っていうのが最近あるらしくて、
要はモテる男になるためにはっていうことを言っていて、
いわゆるチー牛って言われる人たち、
チーズ牛のちょっと引き弱な感じの男性はダサいみたいなことを分かりやすく言っていて、
引き弱っていうよりは地堕落みたいな感じで、
だらしないとか、
見た目に気を使っていないとかね、
チー牛の正式な意味はあんまり…
チーズ牛丼って牛丼にチーズかけてるメニューがあるじゃん。
スキヤとかね、いろんなチェーン店で。
で、そんなんもさ、
ちょっと風動浴の食べ物みたいなのがあるじゃん。
カロリー優先みたいなの。
カロリー優先とか、
とにかく好きなもの入れちゃうみたいな、
地堕落で節制のない。
節制のないみたいな感じでしょ。
男性の陰キャを指す前提があって、
陰キャ、オタク、おしゃれに気を配っていない、
顔立ちが悪いとかそういうことが書かれていると。
で、男磨き界隈っていうのは要は、
男たるもの強くあれみたいな、
マッチ相撲的な価値観をすごく背景に持っていて、
筋トレしろとか脱毛しろとか、
爆美女だけみたいなね。
そういうことなの?
やっぱり最終ゴールは、
いかにいい女を抱くかっていうことらしいのね。
チーズ牛丼に対して気を使えて、
インクルーシブなことをね。
自分に投資していこうみたいなタイプがいいかと思った。
自分に投資するのはあったんだけど、
ゴールが爆美女だけっていう。
整った生活をしていこうぜかと思った。
でもね、整った生活はあってんだよ。
手段としては整った歯を磨けみたいな。
結構ね、ベージングのことではある。
チー牛ができていない風呂に入ろうとかね。
歯を磨く、筋トレしろとかね。
髪を短くし、髭を剃るとか。
でもそのゴールが爆美女だけなんだ。
整った生活の基準がそこなんだよね。
09:01
それができてるから整ってる。
そこを達成できるっていう考え方で。
その話聞いたときに、
男磨き界隈の発想って、
それも女性を虐待化しているわけじゃないですか。
でもさらにもう一段から考えたときに、
その発想って男性が、
男性自身を虐待化しているなって思ったのね。
要は女性を爆美女を抱いていることによって、
自分の価値が上がるっていう。
他者を介在することによって自分の価値を測ってるっていう意味では、
ちょっと虐待化的な発想ではある。
ってなったときに、
これって男性が女性を虐待化しがちだっていう問題に留まらず、
なぜ人は自分自身を虐待化してしまうのか、みたいなことをちょっと。
それめっちゃ深いな。
思って、答えは全然出てないんだけど、
ちょっとそれを話してみたいなって思って。
もう一個仮説っていうか、
やっぱ思ったのは、
さっきヒカルとピザ食べに行く途中で歩きながら話したんだけど、
履歴書書くときって複雑な気分になるよねみたいな話で、
半分はワクワクするみたいな。
こういうことをしました、こういうことをできました、
自分はこういうことをしました。
同時に、
すでに世にある市場価値に自分を当てはめに出るみたいな気持ち悪さもあるみたいな。
話にちょっと似てるなと思って。
それってやっぱ自分を道具にする行為だなと思うんだよね。
自分はあなたの会社で使える人間としてこういう記事を満たしてますみたいな。
そのバック美女だけみたいな男見書き会話も、
持てるっていう価値観の中で、
市場価値で自分を合わせに行くみたいなことだよね。
大前提で新自由主義とか、
市場価値があるみたいな。
金儲けでできてるとか、
お金で測れるものこそがいいものだみたいな、
社会の加速によって生まれた価値観だろうなってことは思うかな。
より加速してた。
女性を女性別資とか、
女性を客体化して所有物のように扱ったりとか、
勝手に価値判断するみたいなことは前からあったと思うし、
それにさらに市場的な、
市場原理みたいなものが加速してるっていう感じはするかもしれない。
そうだね。
そもそもなんでそんなモテみたいなことが前途されるのだろうね。
2つ今の話で。
1つは男女とか、
トロフィーワイフ的な話とか客体化するって話と、
自分をなぜ客体化してしまうのかって話で。
多分公社に関しては、
SNSみたいなものとか、
12:01
人と比べる機会が多い中で、
やっぱり多分ね、
いろんな人がいる中で共通で理解できるものって、
生命に近いものとか、
性とか人間の本能に近いものだとは思う。
もう一回言って。
つまり、いろんな多様な価値基準があるじゃん。
いろんな軸があるじゃん。
その中で幅広くつながれる、共感できる価値基準って、
性に関するものとか、生きるとか、
本能に近いものとか、
そういうものじゃないと比べられないから、
そういうモテみたいなこと。
本来は?
本来というか、今の状況だと、
それがより加速し得る状況になっているんじゃないかなって気がした。
最大公約数的な欲望。
例えばグミマニア界隈だったら、
グミをより知っている人が強いとかだけど、
全員とってグミはあんまり、
それがすごいとはならないけど、
より生命とかに近い、本能に近いところだから、
モテみたいなところとか、
なのかなっていう。
それはすごい同意できるのが半分と、
もう半分は、
何だろう。
でもそうか。
結局、最終的な決着点がそこなんだってことかな。
要は高い車を乗りますみたいな。
結局そういう現象的なものに繋がってたりとか。
グミ界隈でも知っているものがすごいっていうのは、
結局強さとかさ。
確かに情報を持っているものが強いみたいな、究極的に。
結局それもモテっていうか、
勝てるみたいな、
生き残れるみたいなところに繋がっていくのかなと思うし、
高い時計をつけているみたいなのも、
金持っているとか、
その強さみたいな。
その先には生き残れるみたいな。
なるほどね。
客体化っていうよりは、
何だろう。
分かりやすい富というか、
情報とかお金とか、
いわゆる財産みたいなのを持っていることが、
やはり良いのであるみたいな、
価値観が強まっていて、
その一個が、
バクビジョン?
バクビジョンとかモテ界隈とかで、
僕が観測している限りちょっと思うのは、
あれでも結局情報詳細ビジネスなんじゃないかっていう気はしていて、
最終的に、
その価値観を前提としているんだけど、
ナンパをうまくいくためとかモテるための、
このノートを買ったらいいんですっていうのを、
最終的に販売する勢力がいて、
いるね。
それが加速させているのかなとは思う。
だからあの界隈で本気で、
SNSの情報によってモテると思っている人たちが、
どれくらいいいんだろうなっていうのはちょっと。
プラスなんかコンプレックスビジネス的な感じで、
15:01
ヒゲ濃かったら、
体毛濃かったらとか、
痩せてないととか、
よく女性がずっと言われてたことの中に男性も、
美で美しくあれみたいな。
人たるもの美しくあれみたいな。
昔は男なんだから、
美容なんて気を使ったら嬉しいみたいな価値観だったのが、
今や男も肌綺麗でとか、
歯並べ綺麗でみたいな。
そういう美意識みたいなものが求められるようになってるし。
なってるよね。
確かにね。どんどん組み込まれていってるよね、それ。
ちょっと引いて考えると、
生命のある一個体として自分が、
動物の本能的には思想を残したいみたいなのが、
欲求があるとしたら彼に、
そうしたら確かに、
他者から求められるみたいなことは、
そこによって自分が満たされる感覚になるんだろうなとは思うんだけど、
それこそ現象的なとか生命的な部分と、
承認されているとか必要とされているみたいな。
すでに自分を虐待化して市場に投げ打ってるから、
必要とされなかったら価値がないみたいなことと、
変な結びつきになっちゃってるみたいな感じはする。
私もそれがすごい思ってる。
別に分かんないけど、
持っていたいみたいなのは、
やっぱり俺の本能的に思想を残したいに近いくて、
それは不自然ではない気がするんだけど、
一方で、
持てるためには美しくないといけなくて、
美しくなかったら意味がないとか、
その結びつき。
持てないのであれば価値はないので、
低いものとして、薄いものとしての価値が。
どうしてみられても良いっていう考え方は、
あまりに動物的すぎるというか、
そこには一定の倫理感を持っていきたいみたいなのはあって、
美しくなくても、
例えば料理作るのめっちゃうまいとか、
喧嘩めっちゃ強いとか、
だって喧嘩めっちゃ強い人がモテた時代もさ、
モテる地域もあるはずだし、
体めっちゃでかいとかさ、
そういうのでモテるに向かっていくっていうのは、
全然普通に変ではないなって。
18:01
そこに対しての疑問ってあんまりないんですけど、
そうじゃないと意味がないし、
あなたは今汚い状態ですよみたいに思わせてくる語り口が、
キモいしっていうのが一つと、
そのために女を使うというのもバクビジョンを抱くことで、
バクビジョンを抱いてたら自分に価値がある、
バクビジョンを抱けないってことは価値がない、
モテてないから意味ないですみたいな、
そこの転換がしっくりこないし、
どういう意味してるの?
それこそ変な感じで繋がってるってさっき渡辺が言ってたけど、
確かにモテとか男女ないし人間関係って、
自分だけじゃない誰かを巻き込まざるを得ない構造だから、
良くないんだろうね。
例えば男女の恋愛だったら、
同性の中でも才を求めるし、
女性との関係っていうところでバクビジョンであるかどうかって問題になるし、
周りの人の意思とは関係なく、
そいつが目立つことによって位置づけをしちゃうみたいなところが、
ちょっと暴力性があるのかもしれないね。
美というフィルターが巨大化しすぎているのかな?
美しくなければならないみたいな感じがすごいね。
ちょっと脱線するかもしれないんだけど、
なんかの動画で、
ラランドの沢谷が、
コメント欄に美女いいって書かれるのが気持ち悪いって言ってて、
その感覚すごい大事っていうか、
視聴者として気をつけなきゃいけないなって思って、
沢谷って美女で売ってる人じゃないっていうかさ、
芸人だからそこを言われるのが気持ち悪いっていうのはすごい分かるんだけど、
アイドル文化が広まったせいか、
美女の良し悪しを結構軽率に言っちゃうみたいな。
いいってさ。
褒めてるからいいって思って言っちゃうんだけど、
価値派として客体視してるよね。
友達同士とかでも言ったりしてる人とかいるじゃん。
美女いいね今日とか。
そういう文化的背景みたいなのもあるのかなって思って。
結構難しいなというか、
あんまり自分の中でも綺麗に、
こうこうこうだからこれはありで、
こうだからこの人に言うのはありでみたいなのが、
あんまり整理できてないんだけど、
例えば恋人にかわいいねって言うのはどうなんですか?
21:03
かわいいと思ったのは事実じゃん。
かわいいかわいくないと、
かわいくないってあんまり言わないから、
かわいいと美女いいって違うような気がするんだよね。
俺結構すぐかわいいって言うねん。
それは何か男女限らず年齢も問わず、
生命体もジャンルも問わないで、
自分が惹かれるものに対してかわいいっていう意識はするから。
そうだね。何を意味するかだと。
かわいくないからもっとかわいくなっては明らかにキモいと思うけど、
なんかさ、かわいい、今日かわいいね。
これと、今日めっちゃ美女いいね。
例えばビジュアルで売ってるっていうか、
例えばアイドルとか女優とか男優とかを見て、
美女いいって言うのと、
さやに対して美女いいって言うのと、
それってさ、そこはダメですってめっちゃ難しい。
さやさんの話の本質は、
もしかして美女という言葉を使うということよりも、
さやさんが嫌だと言ってるっていうことではある気がするけどね。
前提としてね。
ただ難しいよね。
さっきの会話みたいな話で言うとさ、
その当人だけじゃなくて、
それを見て新しい価値観が生まれちゃったりする。
本人が別にいいって言ってても、
それを見て言っちゃうみたいなのは難しいよね。
そもそも誰かの外見とかに対して、
コメントをすべきではない。
だから基本的にはあるじゃん。
コメントすべきじゃないし、
コメントする立場にもないと思うけどさ、
一方で普通に言ってしまう瞬間も全然ある。
あるね。
これって具体的に、
これは別にいいんだよ、お父さん。
あんまりその境目が分からなくて。
そこもないよね。
究極的な人はさ、
見た目について一切関係性関係なくコメントしないって決めてる人もいるじゃない。
例えば、事実に対してコメントするとか。
例えば、髪切った?
あーそうだね。
髪切ったねとかは別に。
太りましたね。
髪切ったはいいね。
いいねまで言うと評価になっちゃうからね。
そこを厳格にしていくと、
24:00
ちょっと窮屈っていう感覚的な話になるけど、
それも同時にありつつ、
ルッキズムじゃないけど的なこととどう向き合っていくんだろうっていうのはありますよね。
そこの境目については結構自分の中で解ききれない謎として、
謎というか違和感としてずっとある。
そうだね、確かに。
私も結構目に入ったものとか、
美女がいいという意味だけじゃなくて、
いろんなことを含有した意味でかわいいって言っちゃうんだけど、
めっちゃ言ってるんだよなーって思うんで。
言っちゃう。
ことについてより考えを進めるための本とかがあったら教えてほしいです。
ちょっと考えていきたいね。
考えて話したいよ。
答えはないんだけど。
募集させてください。
たぶんポッドキャストの紹介欄とかに、
コメントできるのかな?
コメントできるんじゃないかな?
できる、できる。
コメントできると思うので。
コメントしてほしいわ。
ご意見なり参考に。
考えたい。
ちょっといただきたいですね。
正解とかはあまりないのかもしれないけど、
自分の中での基準の軸が結構曖昧だなというのがありますね。
まさかのマチカンシリーズがね、こういう光の当て方をするっていうのが面白い。
家庭とは何か。
ちょっとそこ思ったけどね、一瞬。
家不調性のアンチ生産じゃないかとかで思ったけど。
それはお一人。
まあまあいいね。
はい、今回引用したのは、
清澄白川にある塗装会社さんの看板で、
買えるなら奥さんよりも壁の色でした。
はい。
ありがとうございます。
ぜひぜひ議論していきましょう。
諦めずに考え続けています。
はい。ありがとうございます。