00:00
♪
おはようございます、あずまです
てっとです
イメージキャストは個人でものを作る人の集まり
イメージクラブとして活動しているあずまとてっとが
自宅からお送りするポッドキャストです
技術、デザイン、製作、表現などに関係のあるような
内容のトピックを中心に毎週2人が気になったもの
発見したことをそれぞれ持ち寄っておしゃべりします
はい
今回前回に引き続きデイリーポータルZの林さんに
お越しいただいております
はい
よろしくお願いします
よろしくお願いします
いやーもう前回はなんか
わちゃわちゃーっとテンション上がってしゃべってるうちに
あっという間に30分になってしまったという
そうですね
なんで
今回は後編をもうちょっとこう真面目にというか
はい
林さんはちゃんと仕事をしているという話を
いや改めて言うまでもなくしてはね
と思いますけど
そうちゃんとしてると思われたいのが
良くないなって最近
強いと思ってるんですけど
そうなんですか
なんかほらふざけてる
花木君本当にバカなんじゃないかなみたいな方が
楽しく見られませんか
まあわかる気もするんですけど
喜劇役者が年取ってペイソスとか言い始めちゃうみたいな感じ
良くないじゃないですかそういうの
まあ確かにわかりますね
あんまり誰とは言わないですけど
みんなそうなっちゃいますよねなんか
大御所になってしまって
そうそうそう大御所になると
ケラケラ笑って見られなくなってしまうっていう
触りづらい感じになってしまうというのはね
アホの坂田をみんな本当にアホなんじゃないかと思ってたじゃないですか
みたいな方がね
林さんはそういうのあるんですかそういう
結構そういう風に言ってくれたりとか
ちゃんとしてるんですねとか
そういう風に言われると気分がいいからそうなんですよとか答えるんですけど
後からあれはすごい余計だなって思う
難しいですね
真面目な話しますとか言って
出だしから林さんのしっかりしたところを出そうとしちゃってますけど
でもしっかりしてるんですよっていうのも
逆にこうなんていうか完璧にアホっぽいよりも
あのなんていうか隙が逆に見えるっていう可能性もあるのかなと
まあでもちゃんとしてる方が安心ですよね
本当に年から年中おかしいと
そういう人ってほらなんか理解し難いから
でもちゃんとしてるんですよねって言いたくなる気持ちがある
なるほどお金はちゃんと払ってくるんですよね
そうそう金も払わないっていうみたいなね
そういう問題はある
クライアントワークもありますもんね
そうですねでも本当に苦手ですね
そうなんですね
やりたくないです
そうですか楽しそうに見えますけど
こんなにやってるのに
でもハトのなんかライフネット声明のやつで
本気で僕ライフネット声明調べましたからね
そうですね
ハトの記事で
あれでもうまく奇跡的にうまくいった
03:02
あれぐらいですよ
一応説明をするとライフネット声明をクライアントにしている記事ですね
ハトにどの声明保険がいいかを選んでもらって
それで決まった保険に入るやつですよね
あの保険まだ入ってますからね僕
でも危うくものすごい過剰な保険に入った
ハトのおかげで
もうちょっと安いのでもいいかなって今乗り換えようとしてますね
ようやく
すごいすごい話ですね
もう10年とかそれぐらい前ですよね
もう10年以上ですね
だいぶ多分払ってますよね
そうなんですよ
取り返しのつかない金額
本当ね
あれだって死亡保険で2000万とかなんですけど
そんないらないなって思うじゃないですか
いやーすごいですねハトにそういうを委ねるっていう
だいぶアホなのかなという雰囲気のある記事ですね
でもなんかそういうこのなんかこうアホなものとビジネスを両立させてしまうっていうのは
なんかその僕とかも10年前だから高校生とか大学生とかでしたけど
その時期から見てて理想の大人というかアップになるみたいな感じで
ちょっと持ち上げますけどすいません
いやーでもそうですね
そういうイメージはやっぱりあったので
もう簡単には拭えないとは思います
理想の大人
ちゃんとしてるからね
なんかねあんな楽しそうな仕事いいなと思いますよね
そうですね
結構こうハードワーカーというか遅くまで仕事されてますよね
そうですもともとねこれね夜深し酔いっぱりなんでずっと起きてはいますね
結構睡眠時間短い感じ
でも5、6時間寝てますよ
短い短いですね十分
6時間は寝ようと思ってるんですけど
5時と4時に寝て10時5時に寝て11時だけどね
でも5時間ぐらいですねもう5時に寝て10時ぐらいに起きてる感じですかね
うわー
いやだいぶハードワーク
心配になる
ゴールデンウィーク中にもう3本記事を書いたみたいなことをたまに言ってたりしますよ
普通になんていうか労働時間としてカウントするとやばいんだろうなと思ったりはしてますね
そうですねたぶん
労働っていう間と
うん
労働時間って考えちゃうとたぶん
たぶんね俺すごい箇所分時間が多いんですよ
子供もいないし今テレワークで通勤時間もないし趣味もないし
ないんですか
ない
趣味ないになってないんですか
仕事にしてしまったから趣味と言えないという
06:00
趣味が
そうなんです
使える時間がすごく多いんですよね
多分他の人より
へー
なんか意外だったのがハエさんと話した時に結構よくテレビの話を聞いて
かなりテレビ見てるんだなっていうのが意外なところで
見たテレビで全部言っちゃってるだけでそんな見てたのかもしんないですけど
ほんとですか
でもテレビは見てますよテレビ見るようにしてますね
なんかこうもっとサブカルチャー的なものを厳選にしてるようなイメージだったので
ちょっと意外でした
本当にそういうのがなくて
そうなんですか
映画とか全然見ないんですよ
へー
なんかね小説も読まないし映画も見ないし
すごいそこは意外ですよね
あのーそようがないんですよだから
そようがない向いてない
結構ライターさんとかデイリーで活躍されてる人結構そういう文化系の方多い
多いねみんなよく映画とか知ってますよね
大北さんとかもそうだし
俺王様のブランチぐらいしか見てないですからね
ネタ元王様のブランチとかですからねだって
逆に面白い
そう
王様のブランチからこれ出てくるんだっていう面白さありますけど
逆に何ていうか何が普通だっていうのをすごくはっきりとこう分かった上で
うまくずらしてるっていう風にちょっと思って
ありがとうございますすごい今きれいに
そうですね王様のブランチをベースに入り口を広くずらすっていうね
なんかずれっぱなしでこう始めから終わりまで行っちゃう
多分あんな風にはならないんじゃないかなという
確かに入り口がねなんかあの単管上映の映画のこのシーンはこうじゃないかみたいな始まると
決してないですもんね
ポカンとそうですね
王様のブランチの家賃当てが面白いからみたいなところが始まるといいですよね
ずらすためのこうピボットするポイントが何ていうかすごく意外とマスに寄っているところが何ていうか
確かになんか根幹をなしてる部分だったりするのかなという気もちょっとしますね
いやそうですよ
なんかね
やっぱああいうサブカルチャーが嫌い?嫌いだったんですよ
難しいじゃないですかこれ知らないの?っていう
知ってる知らないでもう知ってるだけなのに知るチャンスがあっただけなのになんかそれで
そういう話になっちゃうのが嫌で
もう知識勝負その相撲になっちゃう
だからデイリーとかはあんま音楽とか映画の話しないんですけど
そうなんですか
そういうのが嫌だな
坂本立は好きだけど坂本立のファンが嫌いっていうのがすごい
09:02
分かりますそれはその表現の仕方が分かります
だから本当はね本当はというかちょっとそういうサブカルチャー的な映画を見たりするんですけど
本当は見るんですけど
本当は恥ずかしいこともよく
恥ずかしいことこっそり見るんですけど
こっそり
なんかだったらなんかああいうそういう狭いところで
キーワードを並べたというよりはもっとやつに当ててる方が面白いなと思う
なるほど
なんか関係あるかわからないですけど
専門用語とか難しい単語を
例えばこう何々が可能っていうよりは何々できるって言った方が優しいみたいな
そういう選択肢があったら必ず平易な方に持っていくっていう文章の書き方に見える
それはそんな気します僕も
例えばこうなんていうか意外なところに寝ているのが面白いみたいな表現をする
そういう記事があったんですけど意外なところに寝ているのが面白いっていうのは
他にももっとなんか窓おこしい方がいろいろ
そうですねそういう
ちょっとパッと入れ込まないんですけど
難しくなんか言う改善性とか言わない感じ
日常のイカ作用とか言わない
そうそうそういうこと
逆にそういうのを使うときは茶化すときにしか使わないじゃないですか
そうですね
ビジネス語みたいな
そこら辺も確かに敏感ですよねビジネス言葉とかにも
そういう全体に難しい
そういう知識を持ってる人とかにへの皮肉がずっとあるのかもしれないですね
そういうこうすべき
こうすべきって言われると本当に腹が立つんですけど
すべきみたいなものをずっとからかいたいんですかね
会社員とかマーケティング用語とかも結構そういう狭い言葉の世界な感じはするじゃないですか
そこも結構いじくっていきますよね
そうですねそこは本当的にそういうことだし
あそこはすごいわかりやすくそういう
かっこいい言葉っていうのがあるんで
でもやっぱり映画で今単感情絵のいかにもわかりやすい人って誰なんだろう
でもジムジアムシがこうだったとかいうやつも嫌いですねやっぱね
嫌い
はっきり言いましたね
なんかそういう
で表現方法でなんか実はちょっと真似たりとか
ここでこんなことしてたなーみたいなあるんですけど
12:01
言わない
こっそりと
それは
その平易な方にするっていうのが結構それも影響っていうか自分の好きなポイントの一つではあって
結構自分のプレゼンの時とかも
それを意識するようにしていて
めちゃめちゃ平易にしていった結果意味がなくなることもあるし
それで面白さが残る時もあると思うんですけど
面白さが残ればそれは面白いけどなんか難しい言葉にすることによってなんかすごそうに見えているかどうかが
あのその1回簡単にしてみることで確認できるっていうか
それで簡単な言葉にしてみた結果本当に簡単でなんか
何も面白くないことになってしまったらなんか難しい言葉でごまかしてた自分に逆に気づくっていうか
なんかそういうなんか自己批判的なっていうか姿勢があるなという感じもして
そうですねあのニューアメリカンパブリックアートっていうネタ元にしてる
これですね
はい
えっと今概要欄に貼りますがニューアメリカンパブリックアートっていうパブリックアート集団みたいな感じなんですかね
そうですねよく俺もわかんないなんかデカ顔ポリゴンのローポリの顔作る時に色々探してたらこのサイトがこの人たちが出てきて
でそうかこんな面白い人たちがいるのかと
結構そのなんだろう建物の外にでかいものを置くとか
なんかこうインスタレーション的な表現を色々やってる集まりみたいですけど
実はこれを早瀬さんをネタ元にしているという
そうネタ元憧れというか
これは別にどっかでちょこちょこ言ってるんですけどこういうでもこの人たちって
なんとかのこのアートがこういうのの潮流を引くなんとかであるとかそういうのらしいで
わかりやすくなってるんでこういうのが理想ですよね
全然お知識なしで面白い王様のブランチぐらいわかりやすくて
アートなんだけどパッと見てなんじゃこれは面白いっていうのが立派だなと思って
顔をでっかくして浮かせるみたいなね
そうそう今これズームのチャット欄に送った
ありがとうございます
この人有名なんですかね
ドミニクウィルコックス
この人もアーティストの人ですかね
らしいんですけど一番左上にあるなんか目が
ワンフットトーラーペリスコープグラス
背が高くなるメガネ作ってて
これ面白いこれすごい面白いですよね
これはいいな
15:01
これ作ったことないですかね
面白いですよねこれは
これ本当にちゃんと見えるのかな
怪しいですよね
なるほどね
いい写真ですねこれまた
本当にいい写真なんですよね
この人もアーティストも顔が立派なのがいいですよね
このすごい白い背景できれいに真顔でアホなことしてるっていうのが素晴らしいですね
素晴らしいですよね
デイリーポータルZ的な素晴らしさも感じられますね
テイストというかエッセンスが
サブカルチャーって言った時に
サブカルチャーってなんか知識合戦になっちゃうので
あとこうすべきみたいな
もっと明らかんとした愉快さというか
カウンターカルチャーへのカウンターみたいなデイリーポータルがもともとあって
カウンターへのカウンターで
何カルチャーなんだろう
メインカルチャーなんですよだから
メインでもないような感じがしますけど
難しいとこですね
カウンターカウンターカルチャー
カウンターカウンターカルチャーで
いわゆるアートでくくられるものには距離を置きたいなそういうところなのかな
今海外のサイト2つとも特に
カウンターカルチャーなんですけど
カウンター感がないというか
面白いですね
あれかなでもトサさんとかも仲間なのかな
明和電気
そうなのかもしれないですね
ここに並んでても違和感あんまりない
一周してすごい人気者になってますもんね
あれもカウンターカウンターカルチャー
そうですね
まあでもそもそもカルチャーに対してカウンターという意識があるかどうかが
わからないっちゃわからないですけど
どうなんでしょうね
明和電気とかはわかりやすくアーティストとして自分たちを位置づけてはいますよね
面白とアートの境目って結構曖昧というか
意外と薄皮一枚だなみたいなのはよく感じることはあって
デイリーポータルジェットの企画とかでもかなりアートとして見ると普通に成立するなみたいなのってありますよね
ありますよね
言ってないだけで
どうなんですかね
アズマさん、鉄頭さん世代だと
僕はアートって言われると悪口だと思ってる
つまんないっていう代名詞
これはアートだねって言われると何もわからないねみたいな
そうそうダメだってこと
たぶん世代的にアートっていうのを言い訳につまんないことをしてる人がいっぱいいたので
そういう中で育ったからアートって絶対言ってくれるな
アートは逃げだみたいな
18:00
アートって絶対言ってくれるなっていう
でもねアートかもなっていう気持ちはあるんですけど
どうなんでしょうね
俺がそういう変なものに触れてきちゃったからかな
高校生とか大学生で
俺サブカルだって言って見た映画が全部つまんなかったみたいな
そういうトラフマーマ
そういう体験から
ダメだアートって言っちゃダメだと思って
なるほど
アートのそれぞれの持つイメージって本当バラバラですよね
そうですね
ちょっとこうアートに関する話になってくると
どんどん刑事上学になってきて
そうなんですよね
もしかしてアートに対して良いイメージを持ってたら本当に申し訳ないなと思って
僕がまずいもの食べてきて
さつまいも全部まずいって言ってるみたいな話だったんだけど
そうですね
アートね
好きなアーティストとか好きなアート作品はあるけど
アートという業界に対してどう思ってるかっていうのはたぶん別問題だと思うんですよね
アート業界怖いってなりますね
怖そう
結構閉鎖的な業界のような感じ
実際僕アーティストってわけじゃないので分かんないんですけど
そういうイメージは僕は持っていて
業界として魅力っていう
魅力っていうか憧れはなんか個人的にはあんまないけど
でもなんかアーティストって言われてる人の中で本当にいいなと思う人もいるっていう
そこのなんていうか
愛入れないものがちょっと
たぶん結構みんな持ってるんじゃないかなっていう気はするんですけど
俺はアルスエレクトロニカに出た時に
札にアーティストって書いてあって
それちょっと嬉しかったですもんやっぱ
あの場でアーティストは嬉しいですね
愛憎がうずめてるな
それはねちゃんとこう取ってありますそれだけ
他のメーカーフェアの札とか捨てちゃったんですけど
その嬉しさはどうしても否定できないっていう
あるっすよねアーティストと
憧れがあるな
やっぱりひねくれてますよね
それは
結構僕が思うアート性の高いスペイリーの企画っていうのを
リストアップしてるんですけど
ちょっと見てきてっていう企画が
昔今はもうないんですけど
あれがすごいよかったなと思ってて
これはいいですね
これはあのかつてそこに住んでた人とか
なんか思い出がある人とかが
ちょっとあそこ見てきてくれないみたいな感じで
投稿してそれを見た別のそこに住んでる人とかが
こここうなってたよみたいな感じで
写真を撮って送ってくれるとか
そういう企画だったんですけど
すごくなんかこうアート性が高いというか
これアート性が高いって言っていいのかな
21:00
僕は感じたんですよね
インターネットを介して
そういう自分の個人的な思い出とか
すごい他の人にとってはすごくどうでもいいもんだけど
自分にとってはなんか心に引っかかってるようなことが
実際にそこに存在し続けてるんだよっていうことが
分かるっていう
僕がアート性が高いっていうのは
何を持って言ってるのかっていうのは
僕の中でもあんまりはっきりしてないんですけど
でもなんかやっぱりその自分の感覚をこう
こじ開けてくれるとか
なんかこう既成の考え方をひっくり返してくるみたいなもの
単なるこう一つの企画っていうだけでは終わらない
何かがこうあるなっていうものはちょくちょくありますね
あとはあの地主さんの家のインターホンをネットで公開して
ブラウザから連打できるようにしてるやつという
あれはひどかったですね
とかあとビデオオフにして全裸ズーム飲み会ですね
ひどいですね
これもひどかったけどこれも結構なんか
アート性があるというか
あんまりアートアート言ってると
別にアートの関係者じゃないんですけど
でもなんか何だろう
実際の飲み会でさえできないようなこと
裸で酒を飲み合うみたいなことが
ビデオオフにしたズームっていう環境だけで成立するのが
それからそのビデオはいつでもオンにできるっていうスリリングさと
すごい良かったですね
一応聞いてる人のために言うとビデオはオンにしません
できるけどしません
できるけどしない
指一本でできるけどしないっていう
そうですね
あといらないものガチャっていうのがあって
良かったですね
いらないものを集めてきてガチャガチャにするっていう
これは大学生の時僕が東京に回しに行きましたね
ありがとう
リックサイトですか?
リックサイトじゃなくて渋谷の
光江?
光江の上のところでやってた
本当に小さいやつだ
そうですね
はいはいはい
2013年とかだ
そうですね大学生
広島の大学生だったんですけど東京に夜行バスで行って回してましたね
そうですね
僕はそれすっごい羨ましかったんで
物だけ託して行ってもらいました
東京に行くんだったらこれを持って行けみたいな感じで
そういらないもの
そうなんですよ
なんかいらないものガチャの巨大なやつって今って
今ね会社にありますよ
そうなんですね
会社の倉庫にあって
なんかすごいですね
そう邪魔だってなんとなくみんなから言われて
俺らたまにじゃあもう捨てるかみたいなこと言うとみんながいやいやまだ使えますよって
そういうねちょっと晴れ者に触れるような感じ
24:03
みんなどうしていいかわからないし
なんとなく嫌だなって思って
林がいるって言うかもしれないしなんか
でもそれこそなんか森ビルとかでボンと展示してたら
すごいアート作品になるやつですよね
そうなんですよね
もう一つの人生ごっここれ何でしたっけ
これはあのすみさんにもう一つの人生送ってもらうっていう
アパートにいると知らない人がやってきて友達だって言って
自分の知らないあの自分の職場での様子を語ってくれる
いや異世界転生的なね
そうですね異世界転生
すごいですね
これでも多分そうですねなんかまとめちゃうとあれですけど
ちょっと見てきてもういらないものガチャももう一つの人生ごっこも
なんかさっき安島さんが感覚をこじ開けるって言ってたんですけど
多分それなんか見てるものに違う意味をつけるみたいなのが好き
多分そういうことをねずっとしたいんですよね
いらないものガチャもただのゴミみたいなものも手紙がついてて
これはこういう時に買ったものですって見ると違って見える
おおそうなんだとか
思い馳せちゃいますね
なんか意味をつけて
他人の目で見る面白さみたいな
そこを感覚をこじ開けるって言ってそうだなと思ったんですけど
僕いらないものガチャだった時に出てきたものが
もう潰れてなくなったピアノ教室の割引券みたいな
いいですね
そこをずっとなんかやってる気が
最近知らない
前ね知らない街でいつも通りって企画でやったんですよ
旅先なんだけどいつも通りのコンビニに行って
ブックオフで立ち読みして
吉島屋に入るっていうミスドに行く
自転車に乗って適当に自転車借りて走り回るっていう
郡山でやって
それ2004年ぐらいにやって
この前郡山に行く仕事があったんで
その前に行ったとこに自転車で行ってみたんですよまた
思い出の地が
そう嘘の思い出の地ができて
そこに住んでたことはないんだけど
日常があったかのように思われる
懐かしいなぁって気持ちになって
なんかそういう自分を騙すのでも面白いなって
僕も自然にやったことがありますね
ちょっと遠くに行ってゲオとかに寄って
天一区って帰るみたいな
最近探してるのが
エアビでアパートとか借りれるじゃないですか
知らない街のアパートでできればスパーとか
27:02
成功マートとか普段行かないコンビニの近くに
そういうアパートがあったら
普段行かないコンビニで
弁当買ってその知らないアパートで食えるじゃないですか
それすごいやりたい贅沢な旅だなと思って
それってなんかこうなんだろう
そういう感覚って
違う人生があることを感じたいというか
そうですねなんか逃げたいんですよね
僕も昔作ってたサイトが
2人以上いないと見れないサイトを作ってて
それをつなぐとそのサイトを同時に見てる
全然知らない人の顔が
画面がデカデカと映って
でもマイクはつながってないからやりとりはできないし
3人以上つながってたら必ず
今見てる相手と違う人に別の人はつながってるっていう
風なシステムにしてて
他人の全然知らない人生がそこにあるっていうことを
もっと肌身に感じたいみたいな欲望がある
もっと世の中を濃厚な感じにしたいって感じがあります
そのサイトはPageViewっていう名前なんですけど
PV数って1カウント数字でカウントされちゃうじゃないですか
それで全部同じものとして扱われてるけど
でもその1PVの裏に1個の人生があって
今この瞬間にこの人生の中のこのタイミングで
このサイトを開いたんだなって考えると
すごい情報量が実はあるんだけど
それを1っていう数字に圧縮しちゃうっていうのが
すごい嫌だなっていうのが
ネットにそんな思い馳せてるのはないですね
そういうのありますね 昔デイリーで
紅白見てる人合戦っていうのをやって
大晦日にみんな紅白見るから
紅白見てる人たちを撮って送ってくれって写真投稿で
そしていろんな家があるんですけど
テレビにみんな紅白映ってて
これNHKがやる仕事だなと思ったんですよ このサイト
なんで俺やってんだろうと思ったんですけど
でもなんかそれおかしいですよね
NHKから何百万か払ってもらって作るサイトでしょ
いやーちょっと考え方すごい近いところを感じますね
なんかありますね
最近スマホを買えるだけでも結構人の人生になれないかなと思って
どっかに行かなくてもスマホってもうすごい身体の延長だから
もういきなりアクオスとか知らないスマホになってて
で知らないアプリいっぱい入ってて
タイムラインもなんか誰
なんでこれを今日フォローしてんだろうみたいなのが入って
30:02
でなんか撮った写真もなんかJASCとかなんか
日本語で撮った写真があって
俺こういう人生なのかここではみたいな
スマホだけでその気分味わえるんじゃないかなと思って
個人情報に興味があるんですよね
そうですね
個人情報っていう中でもその金銭的な価値を持つような
クレジットカードの情報とかそういうんじゃなくて
もっとどうでもいい情報
あ、そうだそうだ
そうですね、デイリーで実家箱の写真を送れっていう
実家にテーブルの上にリモコンとか飲みかけ入ってある箱あるじゃないですか
あれの写真撮って送ってもらったこともあって
そういうのが好きなんですよね
結構そういうフェチズムというかなんか
そうですね、そういうフェチズムですね
共通してるところはあると思います
デイリーの企画で毎回人んちの風呂の写真集めたいって俺が言ってて
それは送る人はいないからダメだって
人んちの風呂ぐらい見ない
確かに見ないですね
やりたいなと思ってるのはVRで
このヘッドマウントディスプレイをつけたまんま寝て
起きたら全然違う人んちのベッドの上の360度映像が広がってるって
いいですね
知らないけどなんかいつの間にかここに寝ていたVRみたいな
それができるんですよね
それをこうね、いろんな人から集めてきて
ベッドの上の360度画像を集めてきて
ランダムに表示されるみたいなのができると
あのもうよくバラエティである目隠しして耳塞いで
どっか連れてってくれて
畑で真ん中で降ろされるってあれめちゃめちゃやられたいですよね
すごい贅沢な体験だと思う
そう、あんな贅沢な遊びない
そんな嬉しい
どっか行きたいですね、そうやってね
なんか新幹線途中下車してたやつ
そうそう、あれもね割とそれなんですよね
そうか、目隠しで変なところってやったらもうどうなるんだろう
不安な人は不安でしょうけど、贅沢ですね
地図がGoogleマップあれば全然余裕でどっかつけちゃうだろうから
そこは禁止ですかね
そうですね、禁止だったら
紙の地図をだけ渡しちゃうのはいいかもしれないですね
新幹線から見える、新幹線っていつも犬散歩させる人いるじゃないですか
新幹線から見えるじゃないですか
犬散歩させるおじいさんがどこかしらにいるんで
あの人の家の冷蔵庫とか見たいなと思ってたんですよね
何食ってんのかなって
分かるな
分かってしまうな
卑怯ですよねそれが
33:01
最後の卑怯、人んちっていう
あらゆるものが記録されていく中
人んちとの距離はむしろなんか遠くなってますもんね、昔と比べて
人んちっぽいもの選手権っていうのもやってましたね
これがあると人んちだなって思うもの
そう、ずっと同じなんですよ
俺もね、そんな同じなんですよってやってること、人んちっぽいものとか
知らない、自分ちの手指じゃないリモコンとかなんか
そう
なんかでもあると思いますよ、林さんだけじゃなく
全人類にちょっとずつその人んちを求める感情というか
そう、ありますよ、好感を求めるんですよ
今むしろそれなんていうかトレンディーじゃないですか
今もうより求めてる人が増えてるようなジャンルの気がしますね
そうだ、俺人んちツアーっていうのをZoomでやろうっていうのがあった
こうやってZoomでスマブで
今こうZoomでやったら人んちの後ろ見えるじゃない、気になるじゃないですか
だからちょっとあそこよりで見せてとか
なるほど、それだけでも結構
実際今Zoomの背景何が映ってるのかなっていうのチラチラ見ちゃってるっていうか
確かに確かに
なんかぼかしちゃってるので、本棚かなぐらいしかわからないですけど
ちょっとね、散らかってる、でもそうですね、散らかってるからなんですけど
情報量が多いので
上にサメが乗っかってるとことかね
あれ何ですかって今聞き始めたらもう気がないかもしれないですけど
なんか意外にマリメッコのカーテン
そうですね、そうなんですよ
うにっこの別役さんですか
これは奥さんが選んだやつですね
そうですね
すごい人んちツアーしてる
いやーこれは絶対楽しいのでちょっとやってみたいですね
人んちツアーやってほしいですね、ぜひ
いやー、林さんは人んちが好きという思わぬ結論にたどり着いてしまったところですが
もうなんと30分経ってしまった
なんかしっかりしてるみたいな話を
真面目だぞっていう話をしようとしたらここに着地してしまったという
そうですね、どうしよう
真面目だぞっていう
真面目に人んちが好きな人、林友二
そうですね、いらないもの勝ちも人んちですもんね
確かに
人んちの日常とか、人んちがいらないと判断したもの
いらないものが好きだったんですよね、その前に
いるものって買っちゃうからあるんですけど
いらねーっていうものが
もう
なんか作想してる
消費者回路でいえばもう後は手に入れてないのはいらないものしかないなって
36:04
欲しいものが欲しいを超えて
そうそう、いらないものが欲しい
すごいですね
ポストモダンな感じですね
今完全に茶化すための言葉ってポストモダンを使いました
そうですね
でもねポストモダンとか大学生の頃はそういうのが
そういう本を読んだりしたんですけど
茶化すことにしか使ってないですね
茶化しとして現れてはいるけどたぶん根っこにはあると思いますけどね
結構知ってないと茶化せないっていうのはありますよね
ポストモダン
そうですね、まあそうですね
なんかビジネス語ってなんだっけビジネス書っていう林さんの本を見たときに
なんかしっかり逆に知ってないとここまで茶化せないなと思って読んでました
そうなんですよ、あれ結構ね
あれを書いたりサラリーマンのああいうビジネスを茶化すためにめちゃめちゃ本読んで
そう、うっかり詳しくなっちゃったんですよね
生半可な知識では書けない、逆に茶化すことは
なんかこう1回茶化すためにものすごいこうリサーチが入っているっていうところが
そこの間違ってる感じがまた面白い
そうですね
っていうのがありますね
茶化すために調べることが多いですね
調べるなあ
あの超重ギガの漫画をスマホの漫画の広告みたいにするって記事書くために超重ギガの本何冊か読んだもんな
何冊か読んだんですか
やっぱり真面目なんですよね
特に役立たなくて読まなくてよかったなって毎回思うんですよねなんか
記事書くだけならウィキペディアとかでパパッと調べて作りそうですけどそこをもう読んじゃうんですね
でもまあもういらないものとして知識を収集しているような感じじゃないですか
そうですね、そうですね
いらないものそうですね
いやめちゃめちゃストイックですね
ある意味ね
なんか貪欲というかその手に入れてないものを手に入れるための努力の惜しまなさがすごい
ありがとうございます
昨日本田が整理してて奥の方から飲食店向けの皿への盛り付け方入門って本とか
消防士のホースのつなぎ方って本が出てきて
絶対いらないのにな
絶対いらないものを買って買ったなと思って
読んだんですか?
多分パラパラって読んだ
盛り付け方の方はすごい読んで付箋がいっぱい貼ってありましたけど
これ付箋貼って何にしたんだろうなと思ったんですけど
39:03
あとなんか最近めちゃめちゃ古い地図を買ってましたね
古い地図がね好きで買ってるんです
すごい良いもの買ったんで今見せていいですか
はい
ぜひぜひ
ちょっと始めたったけどちょっと面白いんで
延長しましょう
すいません
それもなんか古い家の匂いがしますっていうコメントで買ってたんですよね
いやもうひとんち
ひとんちが好きな
これなんかバスガイド昔のバスガイドのね
アンチョコっていうか
そんなものがあるんですか
ガイドをするための
ガイドというか
もう全部話し言葉で書いてあるんですよ
ここの辺を通った時にこの話をする
そうでこのやった人がこれ前の持ち主が
メモいっぱいしてますね
メモ書いてある
現在の小口慶三賞は初代の伊藤博文から数えて84代目の
これ面白いなと思って
これは本来会社から外に出てはいけない資料ですよね
でも一般に売ってた会社もあるみたいなんですよ
そうなの
でもそういう内部資料的な何を考えてやっているのかが
伺えるようなものって結構
魅力ありますよね
味わい深いですね
音のARみたいなのが流行るのかなと思って
位置情報その場に来たらなんか聞こえるみたいな
それがいいなと思ってたんですけど
バスガイドさんだ
結局それバスガイドだなと思って
バスガイドみたいになんとかでございますって
右手に見えますのか
バスガイドだと思った時にバスガイドの資料集め始めたら
今度はそっちが募集からなり始めちゃって
だいぶディープなところまで行ってますね
それメルカリとかでやったんですか
これメルカリですね
メルカリすごいですね
メルカリは人んちの宝庫ですよ
確かに
メルカリってそういう風に使うんだ
普通に売ってるものを安く買うためじゃなくて
人んちにしかないものを買うために
あとねチラシで作ったゴミ箱
あるじゃない人んちにあるじゃないですか
あれ大量に売ってる人がいて
すごいですね
なんかアルミを丸めた玉を売ってるとかは聞いたことありますけど
結構作っちゃうじゃないですか固めて
子供とかが頑張って作ったやつが
100円とか500円ぐらいだったかもしれないけど
あったりして
メルカリはね人んち
人んちなんですね
42:00
人んちですの
人んちですの宝庫
人んちです
そう
ジモティとかも使いますか
ジモティはそうジモティでもいいんですよね
ジモティも結構人んちっぽいものがありますね
日帯代なんとかって書いてあるスタッフジャンパーとか買おうとしますね
試書が
全然何の縁もない学校の
何の目的でっていう
すごいですね
売る人も売る人ですね
そうですよね
なるほど
でもそういうコンセプトの
いらないものガチャの延長かもしれないですけど
交換できるようなプラットフォームっていうのは
意外とない
ないというか
人んちのものだから安いっていう風なアプローチじゃないですか
中古市場って
でもそうではない
人んちのっていう部分にフォーカスをした
なんていうか
ちゃんと人んちで感じ取れる
みんなが取引をする場っていうのが
そうですね
そんなに人んちみんな好きかどうかがわからないですね
いやーでもどうなんだろう
100人か10人ぐらいは感じ取れる人いると思うんですけどね
1割いれば十分じゃないですか
1割いればビジネスは成り立つと思いますけど
うちも通りに貼ってあるカレンダー
全然知らない町の農協のカレンダー買って貼ってある
農協じゃないですか
三重北の
ずっと買ってるやつ
違います毎年
今年は三重北農協かな
全然知らない町
今月は肥料の入れ替えとか書いてある
去年は千田信用金庫って千田半島の信用金庫の
千田半島の
そういうのがあるんですね
メルカリで
そっかそういうのがメルカリ手に入るんだ
トイレに日本地図とか貼ってたりとかするじゃないですか
あれみたいな感じで
チリの地図が貼ってたら面白いかなと思って
いいですねいいですね
チリって南米のチリの
いいですね
長細い
チリのチリに詳しくなったら面白いかなっていう
多分でも1年見てたら絶対行きますよ最後
最後行かないと気が済まなくなって
行ってここねっていう
もうミュート島になって
いいですね
答え合わせに行くんじゃないですか
なかなか意外と高いんですそういう海外の地図って
貼りたいなと思って
何か面白があるためには
知れば知るほどその面白くなっちゃう
勉強
まあなんだろう
まあ学校の勉強って意味ではないですが
勉強する目的は
それを楽しむためみたいな
ことがあったりすると思うんですけど
まさに何ていうかそれを地で行ってるような感じがして
なんか面白いものがまだこう
45:03
まだ自分には見えない面白さの
原石を掘り当てるために
メルカリでかき集めてまでバスガイド
それによって初めて到達できる面白さに
なんていうか岩をこう
うがっていくみたいな
そのように
ほんとそうですよ
いやー
なんすかね
貪欲で
人んちが好きで
ストイックな一面が
なるほど
圧倒的な化粧分時間の長さだ
寝ないあとね
寝る時間も少なければ
ほんと一日中なんかそういうの
できますからね
やるまも惜しんで人んちのものを集めてるってことですよね
もはや
そうですねなんか前テレビの
タクシーの中のCMのインタビューで
デイブ・スペクターが起きてるのが好きって言ってましたけど
それすごい共感できます
俺も起きてるの好きだなって
ピュアな気持ちだ
そう起きてるのが好きですねって
起きてるのが好きって
あんまりそれに好き嫌いを求めたことなかったけど
起きてるのが好きか
起きてる間見ているものに対する
関心がなんか幅広くないとそうならないですよね
起きてないないするのが好きって
特定のことになりがちなので
なりがちとかなるのが
だいたい普通な気がしますけど
起きてるのが好きか
いやー
でもなんかその一日の様子を
逆に僕はこう
人んちとして林さんの一日を見てみたいですね
何してんだろうって
メール買い見たりしてますね
変なの出てないかなと思って
メール買いでこう
このキーワードで出てこないかなとかそういう
あー
なんかググり方の
検索の打ち方のコツが色々
スタッフポロシャツとかで検索して
どっかの知らない町の
観光施設のダッサイポロシャツ出ないかなと思って
そういうの
やっぱり家も出るんですねたまに
たまに出ますね
どっかの知らないのスーパーセントの
名前書いてあるポロシャツとか
やったー
万全とメール買い見てたら
そんな検索ワードにはたどり着かないじゃないですか
やっぱなんか
検索ワードはずっと工夫してね
やってますね
やっぱりそういうところが根本的な
他の人との違いだなっていう
空き箱と空き箱で探しちゃいけない
絶対出てこないですよね
探そうと思わないとそんなものは
一回ね
空き箱は検索したんですけど
お菓子の箱ちょっと好きなんですけど
結構役に立てにくいというか
実家箱に何とかして使われてたりはしますけど
でも実家で使われてたもみじまんじゅうの箱が好きだったんで
48:00
なんていうか
結構
広島はもみじまんじゅうの箱を
割と
なんていうか
オーガナイザーとして使う家が多いんです
それ家でもやりたいなと思って調べても
なかなか出なくて
である時
手に入れるチャンスがあって
普通にもみじまんじゅう買って
それを使ってるんですけど
なんか
もうちょっと出してほしいですね
そういう
単色づいの
こう
対して
なんだろう
すごい派手で
これは取っとくぞっていうものじゃないような
軽めの箱がいいんですけどね
そうですね
あと本当も
信用金庫のマッチとか
マッチか
マッチってもう
あとすごいいいのありますけど
最近これ買う迷ってるのは
人んちのVHSテープの22本となって
うわー
それって何が
ロックがされてってことですか
ロックがされてるんですよ
すごいですね
でなんか
写真があるんですけど
マジックで
ロードオブザーリングとか
モスラって書いてあるんですけど
めちゃくちゃいいな
これめちゃくちゃいいねこれ
あと
これはもうちょっとグレーな話になってくるんですけど
寺岡玄生さんが昔書かれてた記事で
メルカリとかで売ってるSDカードを買ってきて
消去されてるデータを復活させるっていう
それはいいですね
やつがあって
それでなんかこうなんか
子供の成長とかが見守られたんです
なんちゃってね全部嘘だよみたいな
最後締めてましたけど
絶対こんな本当にやってるだろうっていう
感じだったんですけど
前電車の中で
人の中のセザリングの名前が出てくるじゃないですか
Wi-Fiの
誰々のiPhone
そうそう
その時に会社名と
フルネームの人はいかんすよ
その人Facebookで検索しましたからね
どうだろう
基本ですよねFacebook検索は
斜めの前にいた
そうそう
見つかったんですね
やりますよね
会社名も書いてる人いて
なんとか企画のなんとかって書いてあって
勇気すごいな
すごいすごい
わざと
堂々としてますね
これでフェイクだったら面白いですよね
それフェイクだったらすごい面白いですよね
違う人生
そういうフェイクやってみようかな
なんかこのその感じというかこういう
他人である様に感じる良さというか
他の人生があるっていうことの片鱗を拾い集めることの
気持ちよさみたいなのって
なんかもうちょっと体系化できる気がするので
もうちょっとこれ
掘り下げ
掘り下げたいなと思いました
51:00
そうですね
なんか言葉にしたいなと思いました
いやーという感じで
すごい喋っちゃいましたね
いやーちょっと盛り上がり過ぎてしまって
すいません時間を切り切った方がいいです
そうですね
なんか同じこうフェチズムの壺を持っているということが
分かってよかったです
ゴミが好きなんですよね
雑な言葉で言ってしまうとそう
海外行って飲みのりとかでゴミみたいなの売ってるんですが
本当これ最高だなって
掻き集めてしまう
そうそうそうそう
簡単に言うと
ここまで
本当にね
デイリーという形で結実してて本当に良かった
そうですね
もしかしたらなんかそのゴミ屋敷に住んでるおじさんになっていたかもしれないから
サイトがないとね
サイトがないと
切り切りこうなんていうかゴミ屋敷にしないように
インターネットに感謝ですね
インターネットゴミ屋敷ですねデイリーと
そうかそういうことだったのか
いやー
そんな感じですね
もう本当に好きな話ばっかりさせていただいて
本当に楽しい時間を過ごしましたありがとうございます
ありがとうございます
最後に林さんからなんか告知というか
こういうことしてますみたいな
もしあればなかったら全然なしでもいいんですけど
特にないかな
地図なぞる本とか
そう地図なぞる本がね細々売れてるんで
実はここにあります
ありがとうございます
島並みちょっと行きたくなってきましたね
これなぞりながら
これは行くべきだなって気持ちになりますね
なんか文面が林さんぽくない
そうそうなんかそういう文章にした方が売れるって言われて
拡張高く
すごい人は川沿いに生きている
編集者と結構ケンケンして
俺が書くとすぐサブカルっぽくなるから
サブカルっぽくない感じにして
数売ろうって言って
で売れなくて売れないじゃないですかこれでって
割と揉めてる感じですね
恥ずかしいだけじゃないか俺って売れないし
更にみたいな文章書いちゃって
これはこれで演じてるのかなと思ってますね
これはいいですけどね林さんファンからすると
別の作品に出演してる林さん
知識のところだけちょっとふざけただけですよね
ちらっと元の素の性格が出てくる感じがいいですね
いやでもこれはなんか出たばっかりだから売れるってタイプの本じゃないから
売れ行きは変わらず結構淡々と売れるじゃないか
54:02
まぁでもおもちゃみたいな本だから
おもちゃだと思って
これの古本とか面白くないですか
あーもうね
みんながなぞったやつ
またメルカリですよね書き込みありで検索して
書き込みがある本探して買おうとしてますもん
ちょっとなぞったら林さんにこう見つけてもらうために書き込みありのタグでメルカリで出すという
リスナーの方も自分の書き込みをした本
余計な情報いっぱい書いてほしいですねここで転んだとか
そういう情報が入ってれば入るほど林さんが食いつく確率が上がるんで
ここの天使が嫌なやつとか書いてほしいですね
書き込み大量にありとか
Googleマップに書けないようなことも書いてもらって
そういった感じでお時間が迫ってまいりましたので終わりにさせていただこうと思います
では本当に貴重な楽しい時間をありがとうございました
ありがとうございました
ゲスト林さんにお越しいただきました楽しかったですね
いやー楽しかったですね
本当感無量というか
そうですねいやーちょっとまだ話したいことがいっぱいあるなと思いながら
全然リストはそこまで紹介できてなかったんで
そうですね
またねゲストとして来ていただくことがあれば
色々とねまたなんか知らない家の集めたものとかを見せてもらって
お話しできればと思います
そうですね
いやーそれでは今回林さんに来ていただいたゲスト会そろそろ終わりです
イメージキャストでは皆さんの感想をモチベーションにして配信を継続しております
感想要望はハッシュタグイメージキャストをつけてツイート質問などお便りは
概要欄のメールフォームまたはキャスト@イメージドットクラブまでお寄せください
それではまた来週さようなら
さようなら
はいありがとうございます
ありがとうございます
いないていにした意味あんまなかった
なんかいつもそんな感じで終わってましたよね
いや全然そんなことなかった
あのなんだっけこう1回切った後で感想を語って締めるのは割と
ちょっとありましたけどいないていでやるっていうのは初めて
いないていは初めてですね
喋っていいのかなと思ってました
実はいますね
ここまで使わせていただこうと思います
そういうオチですね
いやー楽しかったです本当にありがとうございました ありがとうございます
