00:17
みなさんこんにちは、行きたくなる世界遺産です。
暑いですね。
暑いですね。
急に暑くなっちゃって。
梅雨明けしてから。
梅雨早かったですね。
2週間くらいで急に晴れ続いたよね。
そうですね。
で、また雨とか降り始めたけど、最近。
でももう、連日35度とか。
ちょっときついね。
35度続くとさ、ちょっとやっぱり外出たくなくなる。
いやー、本当そうですよ。
ちょっとね、生命の危機を感じますよね。
本当にもう汗が止まらないし。
これ水分補給ちゃんとしないと。
はい、ということで。
もしね、聞いている方がいましたら、ぜひ屋内で涼しいところで聞いていただければと思います。
まずこの番組は、行きたくなる世界遺産、通称生き世家と呼ばれていますが。
世界遺産の題材に、僕ともう一人ですね。
2人でトークを展開するトーク型のラジオ番組になっています。
僕はまずパーソナリティを務めているミドと申しまして。
現在世界遺産検定1級を持っているんですが。
この7月に世界遺産検定のマイスター受験してきました。
この前ね、行ってきたね。
また結果はね、おいおいお知らせできればなと思うんですけど。
今は結果を待っている状態です。
楽しみですね。
そうですね。怖いけどね。
願望ありながら。
もうやることはやり切ったからね。
あとは朗報を待って。
そうですね。
僕は広島県出身なんですけども。
広島には2件世界遺産がありまして。
五福島神社と原爆ドームという世界遺産があります。
中でも原爆ドームというところに思い入れがあって。
年々減ってくる原爆被爆者の方が少なくなっている中で。
何か自分も平和に寄与できる活動ができないかということから。
世界遺産検定というものに出会い。
こうして皆さんにまずは広く世界遺産を届ければということで。
ポッドキャストさせていただいてます。
はい。
そしてもうすぐですね。
タイに行くのも。
もう行っちゃいますよ。
たなすべさんです。
はい。たなすべと申します。
僕は静岡県出身で。
世界遺産については本当に見どから聞くぐらいで知識はほとんどないんですけど。
元々芸人をやっていたのもあって。
見どからこういう相方としてオファーを受けて。
見どの話を聞きながら世界遺産を勉強しています。
なので世界遺産を知らないよという方もね。
僕と同じ目線で聞いていただけたら楽しめると思うので。
楽しみながら聞いてください。
さっき見どから終わりましたけど。
03:01
もうすぐ。
タイの方でラーメン屋さんをやっている先輩がいて。
その先輩のお手伝いをするという形で。
もう少しですかね。もう少し先なんですけど。
タイに行ってラーメン屋さんをやるので。
タイにいる方ももし聞いてくださったら来ていただきたいですし。
日本の方も遊びに来る際はご連絡いただけたら。
向こうの友達欲しいですよね。
向こうの友達欲しい。
日本人の人もいるらしいんだけど。
日本人会みたいなのもあるみたいな。
だからぜひぜひ交流もしたいなと思っているのでよろしくお願いします。
タナスペさんは向こうに行く最後の収録になるかもしれませんね。
そうですね。
もう次からはリモートになっちゃうかも。
ですね。
なんでとくとお聞きいただければ。
そんなスキルが変わるわけじゃないんだけど。
そうね。
硬い番組じゃないんで。
通勤中だったりとか冷房の利いた涼しい部屋で
アイスコーヒーでも飲みながら
聞いていただければと思います。
そのぐらいがちょうどいい。
かしこまって聞く番組じゃない。
1時間少々やるんですけどもお付き合いいただければと思います。
今回ですけどもトピックとしては先ほどちょっと話したんですけど
世界産検定が7月にあったんですけど。
結構受けてる人多そうだったけど。
多そうですね。
僕東京会場でマイスター受けたんですけど
マイスター試験って大体東京大阪名古屋の3会場で
50人ぐらいっていう風に聞いてたんですよ。
全国その3箇所で50人。
以前マイスターを受けたっていう方から聞くとですね
行くと東京会場だけで70人ぐらい。
1箇所だけで?
1箇所だけで。
じゃあいつもの全国の平均というか超えてるってこと?
超えてます。
多かったんだ。
それでちょっと驚いたのと
やっぱその年々ね
世界産検定受けてる方とか一級合格しましたとかっていう方増えてるんで
増えてるよね。
クオリティも多分高いんですよね。
受験者の方も。
だからそれで余計ちょっとね緊張しちゃったっていうところもあるんですけど。
登れなかった?
いやーまあでもねやってきたことを信じて一応受験はしてましたけど
だからこのタイミングで私も受験しましたっていう方も結構聞いてる方で
多いんじゃないかなと思うんですけどね。
なんでまあ今日はそんな方に向けて
気休めとしてね。
あーちょっとね試験後の。
クールダウンとして聞いていただければなと思います。
みど先週っていうか前回か。
前回に比べて顔の表情が違うね。
あのプレッシャーに負けた。
もう今ストレスゼロですからね。
あの時に比べてなんか気楽になってた。
顔がやっぱり晴れやかになってるね。
そうなんですよ。
もうねキリキリ感がないんで本当に楽しくやらせてもらいます。
楽しくいきましょう。
タナスビザの方から何かありますか?
06:02
でもあの僕パスポート持ってなかったんですけど。
そうか。
パスポートの取得したりとか。
取得できたんですか?
パスポート取得してもうすぐだったね。
でも一週間くらいかかるか。
そうあの申請久々にして。
じゃあ今のステータスとしてはビザの申請中ってこと?
ビザを申請するんだけどその前に僕は就労ビザ結局行くんだけど。
向こうタイでの働き口の情報とかそういうのを全部まとめて大使館に出さなきゃいけなくて。
それを今こっちの履歴書みたいなのを送って英語で。
それを向こうで作ってもらって在籍しますよっていう証明書を作ってもらってこっちにまず。
働き元も書かないといけないんだ。
いろいろ何しに行くのっていうところを証明しなきゃいけない書類が多くて。
それを向こうに作ってもらってる最中。
それが届いたら大使館にアポを取って。
アポを取らなきゃいけないのって。
アポを取ってその書類を全部持ってこういう風に行きます。
ここで働きますっていうのを提出しなきゃいけないの。
だから今それを作ってもらってる最中。
結構じゃあハードル、超えないといけないハードルがいっぱいあるんですね。
書類自体は難しいわけではないけど。
こっちで用意するのはね。
やっぱり企業側というか会社側が用意しなきゃいけないものが多くて。
そういう書類の申請とかを今こんな必要なんだと確認して。
今なんか移住するなって感じですね。
動いてきたなって感じする。
いやー楽しみになってきましたね。
8月の配信はたなしべさんはリモートで無効化っていう形になるかもしれないんで。
本当に。
それもちょっと楽しみでいろいろ聞きたいですけどね。
もうすぐああいうタイヤとか行くんで。
行ってくださいぜひ。
すぐ行く。
よろしくお願いします。
じゃあ今回の世界遺産行ってみましょうかね。
はいお願いします。
はいでは今回の世界遺産行ってみましょう。
今回はメキシコ合衆国の世界遺産テオティワカンの古代都市です。
テオティワカン。
てかメキシコって合衆国なんだね。
合衆国なんですよね。
初めて知ったかもそれ。
みたいですよね。
これあれの以前リスナーのアメさんからお便りでリクエストをいただいた世界遺産になっています。
アメさん。
でちょっと最近に概要だけ説明できればと思うんですけど。
テオティワカンの古代都市っていうのはメキシコの文化遺産ですね。
1987年に登録されました。
登録基準が1、2、3、4、6。
09:02
なんと5つも。
すごい。
当てはまるもの多いんだ。
っていう世界遺産になってるんですけども。
これ何かというとメキシコの古代文明ですね。
巨大なピラミッドだったりとか。
メキシコのピラミッドがあるんです。
エジプトってイメージはあるけどね。
そのメキシコだったり中南米あたりに栄えた文明をメソアメリカ文明だったりとかっていうことがあるんですけど。
メソアメリカ最大の文明都市とも言われたテオティワカン古代都市と呼ばれています。
メソってどういう意味なの?
メソポタミアのメソも。
あれって何かあんの意味?
わかんない。
ごめんごめん。
ごめん。
何なんでしょうね。
あれメソって何か意味あんのかなと思っちゃった。
わかんない。
テオティワカンもそうだし、僕が明さんのyoutubeで話させていただいたテテニッツァ。
テテニッツァはマヤ文明の都市なんですよ。
マヤ文明もそうだし、あと下に行くとタナスペさんの行きたいマチュピチュがありますよね。
マチュピチュっていうのはインカ文明ですよね。
あの辺を全部ひっくるめてメソアメリカ文明という風に。
中南米あたりに栄えた文明です。
この遺跡どの辺りにあるかというと、首都メキシコシティから北東に約50キロ行ったところに位置する遺産になっています。
50キロだとそんなに離れてないよね。
行きやすい場所だと思いますね。
文明自体は2世紀から8世紀の中頃まで栄えたもので、先ほど話した古代メソアメリカ文明最大の宗教都市と呼ばれています。
ただどのような民族がいたかだったり、その詳細は未だ不明なものが多くて、
ルーツは紀元前の200年前後の小集落が結合してできたという風に考えられているんですが、
まだまだ分からないことが多い遺産になっています。
今も研究中?
そうですね。それこそ発掘や研究がされている遺産になります。
歴史をたどりながら遡っていこうと思うのですが、
紀元後の350年から650年あたり、このあたりでテオティワ間の最盛期を迎えます。
都市は36平方キロメートルぐらいの広さがあり、
約15万人の人が暮らしていたと言われているのですが、
このテオティワ間の最大の特徴が黒曜石という石なんです。
黒曜石ってよく聞くよね。
聞きますか。
この辺の古代人が刃物とかで、鉄がないから、
その刃物として使っていたのが黒曜石と言われているのですが、
テオティワ間には黒曜石の加工場と言われる遺構が数々発見されているそうです。
12:03
石を包丁みたいにするってことですか。
研いでるんですかね。
この栄養を使って他の文化都市と交流をしていたそうで、
それで富を得ていたとも言われているのですが、
その交流先の一つとしてあるのが、
メキシコユカタン半島にある先ほど言ったマヤ文明。
マヤの都市とも言われているそうです。
その証拠が実は出てきていて、
テオティワ間の遺跡の中から大きな貝殻、貝が出土されたらしいんですよ。
テオティワ間って内陸にあるんですよね。
貝がまず見つかるのはちょっと自然ではない。
そうだね。海の近くだったら分かるけど。
そうなんです。
調べていったところ、その貝自体が、
テオティワ間から約1000km離れたマヤあたりのものということが判明しているそうです。
マヤって近くで、今のリゾット地でカンクンとか、
結構海のきれいなところがあるんで、
おそらくその辺のものだろうと、
こびりついた土の地層とかを研究したところを、
そっちのものなんだ。
ということが判明したそうです。
さらに遺跡内の壁画。
こういったものも残っているんですけど、
この壁画のタッチが明らかにテオティワ間独自のものじゃなくて、
マヤの象徴といわれる絵柄のものというふうに言われているものが発見されています。
じゃあ何か繋がりがあるってことだね。
不明確なところがやっぱり多いんですよ。
文字っていうのをあまり残さない文明じゃないかと言われていて、
だからなかなかそういう真実が残ってないんですけども、
でもそういった接点の証拠となるものは確実に見つかっていると。
と言われています。
ちなみにマヤの都、節縁一座という遺跡があります。
節縁一座で有名なのが生贄の儀式をしているんです。
詳しくは僕があけひとみさんのyoutubeの1154分の1っていうコーナーで節縁一座について紹介しているので、
その動画を見てもらえばいいんですけど。
結構その話出てたもんね。
詳しく詳しくお話ししてるんで、
全部はそこを見てもらえばわかると思うんですけど、
この節縁一座で行われた生贄の儀式で、
生贄の心臓をえぐり出して、それをチャックモールと言われる台座に乗っけて手に捧げるという儀式が、
天越えの行事として行われてたんですけど、
これに使ったナイフが黒曜石なんです。
もしかしたら接点があったんじゃないかと。
ここから送ってるか渡してるかしてるかもしれないってことね。
知れないんです。
なるほど。
15:00
あとマヤの装飾品、宝石として翡翠ってあるじゃないですか。
この節縁一座もそうだし、節縁一座って瀬能手っていう泉があるんですよ。
そこに人間を闘神させるっていう生贄もやってたんですけど、
それとちょっと違って宝石を瀬能手に投げ込むっていう生贄もやってたんですよ。
天越えの行事として。
その宝石が翡翠を使われてるんですけど、
他のマヤの遺跡でパレン家っていうところがあって、
これも世界遺産に登録されてるメキシコの世界遺産なんですけど、
パレン家には翡翠のデスマスクとか見つかってるんですよ。
なるほどね。
マヤっていうのはそういう翡翠をあしらう文化っていう、
すごく盛んに行われてたんですけど、
この翡翠がテオティワカンに絡んでいるんじゃないかとも言われています。
なるほど。
それほど他のマヤ文明ともテオティワカン文明との繋がりが伺えるという遺産になっています。
それを今また研究して、本当に繋がりがあるのかとか。
そうです。
今まさに謎を研究している遺跡になっていますね。
やっぱりそういうのって、これだけ繋がりがあっても100%の確証がないと言えないってことだよね。
そうですね。
そうだよね。
証拠は見つかってるんですけどね。
どういう経緯でそうなったのかっていうのは謎なんですよね。
テオティワカンっていうのは後に消滅してしまうんですね。
どうやって消滅するかというと、
テオティワカンって他の近隣都市とも繋がっていて、
日本でいう年古みたいな取り立て政策をしてたんですよ。
その取り立て政策をされていた一部地域の関東の人という人種がいたらしくて、
そこはちょっとあまりにも厳しい取り立てに限界が来てしまって反乱を起こすと。
それが発展していって、最終的にはテオティワカン文明というのが消滅したんじゃないかと推測なんですけど言われているんですけど、
この関東の人がそのテオティワカンを消滅させた後に、
メキシコ各地に広がっていくんですね。
何世代も渡って。
最終的に辿り着いたのがマヤのチェゼンイッツァではないかという説があるらしくて。
チェゼンイッツァって新旧で時代が二つ分かれているんですよ。
つまり一度チェゼンイッツァ内でできて、一回衰退して消滅して、
そこから何百年か経ってもう一回チェゼンイッツァの文明ができるんですよ。
同じ場所で。
これマヤの謎の一つではあるんですけど、
その後にできた時代に先ほどのテオティワカンを消滅させた関東の人が合流したのではないかと言われています。
なぜかというと関東の人というのはトルテカ文明という文明を結構影響を受けていたらしくて、
これこそがいわゆる生贄の儀式をする文明なんですよ。
なるほどね。
18:00
チェゼンイッツァって先ほど話したように神と旧で分かれて、
古い方の文明はさほど生贄の行事というのはされてなかったんです。
で、ガンガン生贄の行事をし始めたのは後の新しい方法で、
そこで人を拉致してきて、心臓をえぐり出す先ほどの生贄の儀式をやったりとか、
聖能天に闘神させる行事をやったりとか、生贄の儀式をガンガン入れるんですけど、
それがこのカントナ人がトルテカ文明を持ってチェゼンイッツァに入ってきたからじゃないかという説があります。
でも影響を受けてそうだね。やっぱりね。そんな急に変えないじゃん。テイストをね。
だから影響を受けてそうだね。
だからカントナ人ってテオディワカンを消滅させたっていう武力的にも力があるんで、
チェゼンイッツァって生贄を他の部族から拉致してくる部隊がいるんですよ。
その一言を戦士と言われてるんですけど、戦士の神殿っていうのもチェゼンイッツァ内にあるんですよ。
この辺りも明さんのyoutubeで詳しく僕は話してるんですけど、
その戦士になったのが先ほどのカントナ人の末裔なんじゃないかという説もあります。
そうかそうかそうか。
まあなんかしっくり送るよね。なんかじゃないかなって言われて、そうかもねって言える。
そうそうそう。
ただはっきりとした確証だったり、史実っていうのが残ってないんで、
なるほどね。
一説であって、中ではテオティワカンが純粋に火災で消滅したんじゃないのっていう説もあるんですよね。
ああ、そっかそっかそっか。
はい。
まあね、説ってね、いろんな方向性から見なきゃいけないからね。
そう。だってね、このテオティワカンの後にさっきのチェゼンイッツァのマヤ文明が消滅するんですけど、
マヤっていうかチェゼンイッツァもどうやって亡くなったかっていうはっきりした証拠が残ってないんですよ。
なるほどなるほど。
で、スペイン人たちがその後に入植で入ってくるんですけど、入ってきたときにはもうチェゼンイッツァって廃墟になってたらしいんで。
へえ。そこの間に。
そうそう。何かあったんじゃないかっていう。
やっぱさ、そういうのは、この歴史を振り返ってもわかるけど、残していかなきゃいけないんだね。やっぱりね。
そうですね。
何が起きたかとか、やっぱ残していかないとこういう空白の期間が生まれちゃうってことだよね。
そうそうそう。
なるほどね。
ということです。
で、それからずっと経って14世紀ぐらい。すっかり廃墟化したこの地をメシイカ人という人種が侵入してきます。
で、彼らは神々が集い月と太陽を創造した地だと解釈して、この地を神々が集う場所という意味でテオティワカンと名付けました。
あ、そういう意味なんだ。後付けです、名前は。
へえ。
そうですよね。だってシリーズとか文字が残ってないんだから、その土地の名前なんかわかるわけないですよね。
21:00
あ、そっかそっかそっか。じゃあそういう意味なんだ、テオティワカンでその。
そうですね。後付けした名前を今も付けられている。そこからさらに200年頃経った16世紀、アステカ帝国を征服したスペイン人が流入してくる。
ですけども、メキシコ独立後の1884年ぐらいからやっと本格的な発掘調査が開かれるようになったそうです。
しかし、先ほども言ったように、まだ全体の10分の1程度しか発掘されてないらしいんですよ。
へえ、まだ10分の1?
でっかいピラミッドとかあるんですよ。この後ちょっと紹介するんですけど、太陽のピラミッドとか結構でっかいピラミッドとかあるんですけど、それでも10分の1程度しか発掘されてないそうです。
じゃあこっからますますいろんなものが出てくる可能性があるからね。
そうですね。もうびっくら行天のものが出てくる可能性もありますよね。
それってなんでまだ10分の1しかわかってないというかさ、発掘されてないんだろう。
これがね。
広い?
単純に広いというのもあるのと、やっぱり史実が残ってないので、文字が残ってないから、推測で調査をするしかないんですよ。
なるほど。ピンポイントで探せないんだ。
そう。エジプトの古代エジプト文明と何が違うかというと、古代エジプトって文字が残ってるんですよ。
うんうんうん。
だから結構解読するヒントがあるんですけど、
なるほど。
テオティワカンとかマヤとかもそうなんですけど、文字があんまりない。なかなか文字を使ってなかったんじゃないかという説があって。
へえ。
この地の人たちが。口伝いで伝えていった。コミュニケーションを取っていったんじゃないかというふうに言われてるんで。
そうか。
結構ね。エジプト文明に比べると結構最近の文明ではなるんですけど、それでも証拠だったり前方というのが明らかになっていないと。
へえ。面白いなあ。
この辺は結構そそられますよね。不思議な文明なんですけど。
テオティワカン最大の建造物がちょっと先ほどお話しした太陽のピラミッドというものになります。
この太陽のピラミッドっていうのは、ピラミッドって言うんですけど、エジプトのギザのピラミッドとかって有名じゃないですか。
ピラミッドって言うとああいう形を想像しますよね。
うん。いわゆるね。
これちょっと違ってて、傾斜のついた石の壁、タルーという場合じゃないですけど、それと垂直な石壁、タブレロっていうものを構成したタルータブレロ式という風に言われていて、
斜めに盛り上がって一回平地になってまた斜めに盛り上がってっていうのが段々になっているピラミッド。
へえ。
階段、階段状っていうのかな。
なんか図形で言うと台形を積み重ねている。
ああ、そうそう。
ああ、なるほど、なるほど。
そうですね。
まさにその通りですね。
へえ。
だからエジプトとかで見るピラミッドとはちょっと形が違うピラミッドと言いますね。
その石は削られているの?自然な石を。
24:02
ああ、これはですね、積み重ねているんじゃないかと。
ああ、そういう形の石を選んで。
そうそうそう。
へえ。
で、作ってるんじゃないかとされていますね。
なんかその黒曜石のさっきの刃物の話があったからもしかしたらそういう技術もあったのかなみたいな。
ああ、でも異色の技術はあったのかもしれないですよね。
はい。
うーん。
で、太陽のピラミッドっていうのは下死の日にですね、
太陽が目の前に沈むように太陽の軌道を計算しながら設計して作られてるんですね。
そういうところのさ、時間間隔とかさ、すごいよね計算のさ。
そう。
同じようにね、節炎一作も結構天体の知識ってすごくて、
これもちょっとYouTubeの方で話させてもらったんですけど、
ちょうど1年って今365日じゃないですか。
で、厳密に言うと365点か4点か何日みたいな小数点が続いていくんですよ。
で、うるうとしがるの。
そうそうそう。
そのあたりまで厳密にマヤ人って知ってたらしいんですよ。
へえ、365じゃないと。
そうそうそう。細かい単位まで。
すげえな。
で、それを表すように節炎一作のエルカスティオっていうピラミッドを作ってたんで、
小読みがわかるように。
天体に関する知識っていうのは、このマヤ文明だったりテオティワカン文明の人たちっていうのは、
すんごいものがあったと。
だってさっきの字がないんでしょ。
ない。
365日があるっていうのがずっと一人見てないといけないじゃん。
で、それをノートとかに残さずに口頭で伝えて、
いや、365じゃないっていうのを伝えていってるわけってことでしょ。
そうですよね。
そうだよね。ノートだったら誰かが引き継いで、じゃあこの続きから僕やるねとかできるけど、
それをやってない可能性があるってことは、
そうね。
すごいよ。頭良かったんだよね。
そうね。
すごいバカみたいな感想だった。
逆に言うとそれを残すために建設事業としてこういうピラミッドをしたのかもしれないです。
必ず引き継ぎが起こるんで、
そしたら天体の読み方っていうのを世代を越えて伝えていけそうじゃないですか。
そういう説もあるのかもしれないですけど、
とにかく天体に関する知識が尋常じゃなかったという。
人々にありますね。
このピラミッドを見ましただけで終わるんじゃなくて、
この背景を知ると、どうやってこれを伝えていったんだろうっていうのが、
そうね。
本当にそういうのに興味をそそるというかさ。
不思議ですよね。
そうなんです。
この遺跡の南部には、ラッシューダ寺、城壁とも呼ばれる、
メソンアメリカ最大の儀式場があるらしいんですけども、
このほぼ中央にあるのがケツアルコアトルのピラミッドと言われています。
このケツアルコアトルって何図やってことなんですけど、
ケツアルコアトルっていうのは羽の生えた蛇、伝説上の生き物ですね。
27:02
とされています。
ケツアルっていうきれいな鳥がいるんですよ、メキシコって。
そのケツアルの羽が生えた蛇という風に言われていますね。
蛇。
はい。
蛇に羽が生えているイメージです。
これマヤ文明では、同じ羽が生えた蛇があるんですけど、
同義語でククルカンとも呼ばれています。
だからテセイイッツァとかでは、階段の手すりに蛇、大蛇が出てくるんですけど、
そのことはククルカンと言われていて、
全く同じなんですけども、このチョウチワカンではケツアルコアトルと。
名前が違うんだね。
はい、呼ばれています。
さっきのそれは何でつけたんだっけ。
手すりというかさ。
あ、テセイイッツァですか。
これね、これもね、
明さんのyoutubeで僕全部言ってるんですけど、
さらっとだけ言いますね。
これは旬分の日と秋分の日になると、
ピラミッドの段差の影によって、
蛇がうねっているような影が出てくるんですよ。
なるほど。
手すり上に。
要はそれを知ることで、季節が分かれちゃうわけじゃないですか。
ああ、今こっちに影があるから、今はこの季節なんだ。
そうそうそう。
この時期なんだなって。
ああ、なるほど。
それで、おもとに収穫とかをしていたとか、
いろいろ説がそれをもとに儀式をしていたとか、
いろいろ諸説あるんですけど、
それによって、今が暦上のいつっていうのを、
カレンダーのような意識なんでしょうね。
こっちで言う、こっちで言うというか、今で言う日時計みたいな感じの。
ああ、近いかもしれないですね。
どこに影ができるかで分かったというか。
ああ、なるほど。
というふうに使っていたんじゃないかと言われています。
蛇はなんで蛇なんだ?
ああ、なんか聖なる紐なんでしょうね。
向こうで言う。
うん。
なるほどね。
だと思います。
このラッシュ建てらなんですけど、
4世紀以降に作られた建物というふうに言われているんですけど、
先ほどのケツアルコアトルのピラミッド以外は、
何の目的で作ったのかっていうのが、さっぱり解明できていないと。
へえ、なんかエジプトだったら、一応お墓なんだっけ?
ああ、っていうふうに言われてますよね。
こう、棺が見つかってたりとか。
こっちで古墳みたいなさ。
じゃあ、違うんだ。そういう意味ではない?
わかってないですね。
ああ、なるほど。じゃあ、こっからまだね、そういうのだったかもしれないっていうのが。
そう。難しいのが、ピラミッドの下とかにそういったものが眠っているかもしれないじゃないですか。
掘っていったらいいじゃんって思うかもしれないけど、掘っていってどういう机になってるかわかんないから、崩れちゃうかもしれないですね。
そうだよね。そうだよね。それが一番怖いよね。
結構難しくて、近くにマヤの文明でパレン家っていうところがあるんですけど、そこでは結構研究がすごい進んでて、
それこそピラミッドの下から翡翠のデスマスクが見つかってたりとか、王様のお墓とされるようなものが見つかったりとか、
結構世紀の大覇権が続々と見つかってるんですけど、まだこういったテオディア観とかではそこまでの研究はまだ進められてないというか、なかなか難しい状況には。
30:06
ただ着実に学者とかを投入して研究が進められているので、これからが楽しみな遺産の一つとも言えるかもしれないですけども、
なんかね、地下に続く階段とかが見つかったらね、あれ?これ階段あるぞって言って進められるけど、そういうのがないとね、ここ掘ったら大丈夫かっていうのをね、
インディー・ジョーンズみたいにさ、ここの石を一個抜いたら全部グーッと崩れておきたいとかね。
そういう仕掛けがね。
あるか確かにね、壁がくるっと回ってなんか川に落とされるとかね。
なんかその、この世界遺産になっちゃってるからさ、その研究者も下手なことできないからね。
そうそうなんですよ。残しながら研究するってすごい難しいことだと思うんですよね。
このテオディア観の古代都市の中心には死者の道という道が一本通っています。
これはアステカ人が大通りの両脇のピラミッド群を墓だと思い込んで、この通りの両サイドに多数のピラミッドがあるんですけど、それを墓じゃないかっていうふうに勝手に思い込んじゃって。
そういうことか、想像でね。
死者の道って名付けたらしいんですけど、実際この両脇には結構その遺体というか、多分発骨化してるんでしょうね、っていうものがあったそうなんですけど、ただその全貌は謎。
なんでそんなところに遺体があったのかとか、なんか行事をしてたのかとか、不明な状態になっています。
想像でもそうやってピラミッドを墓って、その当時から思った人がいたってことだよね。
アステカ人はそう思っていたらしいですね。
っていうことはその説もあるということですね。
ただですね、この死者の道って道自体がちょっと勾配があるらしいんですよ。
北から東に向けて15度30分だけ傾いているっていうふうに言われてるんですけど、だからちょっと片方だけ高くて片方だけ低いっていうふうになってるらしいんですよ、道が。
アンバランスだね。
そうそうそう。これにも結構謎っていうか波紋を呼んでるんですけど、一説にはそれは通りだけじゃなくて、雨とか降ると片方に水が落ちるじゃないですか。
水路としても使ってたんじゃないかという説もあるそうです。
ああ、その平坦だと水溜まっちゃったりするから水を流すように。賢いね。
一説ですけど、これ南北に東っていう死者の道大通りになってるんですけど、実は東西方向にもあるんじゃないっていう説もあるらしいんですけど、その辺はまだまだわかっていないと。
世界遺産の話聞いてるとこういうさ、まだわかってないっていうのが多いのが楽しいよね。
33:01
そうなんですよ。
こっから研究が進んでこういうのが発見されましたっていうニュースになったりとかして、どんどんこの教科書とかが増えていったりとか情報が。そういうの面白いよね。
だってさ、650年くらいじゃないですか。だから日本で言うと多分法隆寺とかその辺の時代だと思うんですよ。
そうだよね。そのくらいだよね。
法隆寺とかってちゃんとある程度はさ、史実が残ってて法隆寺がどういう建物かっていうのはわかるじゃないですか。
でもここは同じぐらいの年代なのにわかってないっていうのは不思議ですよね。やっぱ文字があるってないって。
そういうことだよね。
それだけ違いがあるってことですよね。
文字がなくて生活するってさ、想像できないもんね。今自分たちが。
でも日本もあれですけどね。明治、下手したら昭和とかでもまだ教育が完全に普及していないときは文字を書けない人っていうのはいたみたいですからね。
だからね、やっぱコミュニケーションツールが違うと後々解明する情報とかも違ってくるっていうのが顕著に伺える遺産になってますね。
なんか伝わり方でこんなに文化が変わっていったりとかさ、すごい同じ時期でこんなに違うことが起きるんだっていう。
この何年って分かったら、この時には世界はこうなってるとか。そういうの面白いよね。
ただ他のマヤとかも多少ないとも繋がっている接点があるっていうのはちょっと面白いところですよね。全く違う異なる文明なのに繋がってくるっていう。
なんか交流というかさ、昔ブツブツ効果みたいなのがあって、貝とかがここであるのか、どういうルートで来たのかとかね。
物自体が見つかってますからね。確実に何かがあって。絶対その間があるはずなんだけど、その間が分からないっていうところで。
面白いですね。ということで、今回の世界遺産はメキシコからテオティワ間の古代都市でした。ありがとうございます。
ということで、今回の世界遺産なんですけど、すんごい久しぶりに喋った感覚がする。
やっぱ試験勉強してたからなのかもしれないですけど。
だって先月もやってるから、別になんかいつものペースな気がするけど、でもあれか。
僕なんかすんごい2、3ヶ月間空いた感覚がしますね。
心ここにあらずだったんじゃない?その頭がさ、試験のことで。
ということで、今回もお便りが届いているので、ご紹介できればと思います。
36:00
今回まず紹介するのが、毎回いただいているリラの僧侶さんなんですけど、実は前回収録した収録日のちょうど次の日にお便りもらってたんですよ。
あれ前回収録日ちょっと早かったっけ?
かもしんないですね。
なるほど。
なのでちょっとそこもさらっとお話ししながら、試験後でかな?一休の方、試験受験されたそうなので。
あの、ミドがマイスター受けたときと同じタイミングで。
そうですね。
なるほど。
その結果なんかも、また新たな形でお便りもらったので、2通分お便り紹介できればなと思います。
はい。
ラジオネームリラの僧侶さん。
ミドさん、たなすぺさん、こんにちは。
ミド こんにちは。
マイドのリラの僧侶です。
梅雨に入りましたが、いかがお過ごしでしょうか?
先月、家族で念願の富岡製糸場に行ってきました。
ミド うん、群馬。
うん、群馬ですね。
ミド うん。
その日は34度の猛暑で、人も少なく満喫できました。
ミド 富岡製糸場自体も素晴らしかったのですが、駅前にある世界遺産センターという建物に、世界遺産富岡製糸場と近産業遺産群のすべてが説明された素晴らしい建物がありました。
ミド こちら最初に行かれるということをお勧めします。
うん。
ミド そしていよいよ世界遺産検定の試験日が近づいてきました。あと2週間ほどです。ということは試験前のご感想ですかね。
ああ、そういうことか。
ミド はい。毎日コツコツといろんな角度から情報をまとめています。おかげで過去問で必要な40点を取れるレベルまで知識が上がってきました。
すごいね。
ミド 本番に向けてラストスパートをしているんですけども、ミドさんもマエスさん頑張ってくださいという応援のメッセージとですね、最近世界遺産関連でボロドビュール遺跡の入場料値上げ、後に保留になったんですけども、それとかイエローストーン公立公園での雪解けで洪水ですね。川が氾濫して洪水が起きて家が流されちゃったというニュースが流れたり、連日のウクライナとロシアの戦争のこともあり、
世界遺産を勉強しているおかげでいろんなニュースが目に留まるようになってきました。早くマエスさんを取ってたくさんの人に世界遺産の素晴らしさと維持の大切さを共有したいというのが目標です。ではまた試験結果をお伝えできればと思います。というメッセージをいただいていました。
試験前に。そして試験後ですね。いただきました。
採点が終わっているってことだよね。
自己採点後でしょうね。
ミノさん、田中スペさん、こんにちは。
7月3日は世界遺産検定の試験でした。
自己採点では162点取れました。
162点ってすごくない?
140点以上の合格とされているんで。
合格ですね。
おめでとうございます。
マークシートに間違いがなければ合格です。やりました。
マークシートの間違いがなければ合格。1個ずれてるとかね。
39:01
大丈夫でしょう。見直しはされていると思うので。
すごいね。
162.8割ですからね。
一級でしょ?
一級。
ミド何点だったっけ?
僕ね、145点くらい。
ギリギリでしょ?
超ギリギリ。
すごいな。
本当にすごいです。大尊敬ですね。
めっちゃ勉強したんだな。
前回の2級から約3ヶ月で
すごくない?
ここ最近ないくらい世界遺産にのめり込み、テキスト以外にDVDや雑誌を買いまくり取り組みました。
3ヶ月で162点取れるって。
2級から1級は全然違うって見たもんね。
全然違いますよ。
すごいですね。
ノートやテキストに文字を書きすぎて右手が検証になってしまいました。
そうですよね。
気持ちわかります。
世界には自分の知らないいろんな世界遺産があり、それぞれにストーリーがあり、毎回多くの覇権がありました。
私にとってはこれからが世界遺産とどう関わっていくかのスタートだと思っています。
その通りですね。
まだマイサーという選択肢もあります。
これからも勉強は続けていきたいと思います。
生き世界には本当にお世話になり、合格の今日の協力のサポートをいただき感謝感謝です。
そんな影響あったんだ。
喋ってる本人たちからそんな企画ないっていう。
楽しんでもらえたかもしれないですけど、全然これはリアさんの実力の努力だよね。
僕たちはそんな話してないもんね。
ありがとうございます。これからも応援しております。お便りも出しますよ。
みどさんもマイスター試験お疲れ様でした。
小論文なかなか手強い質問でしたね。合格発表日まで結果はわからないと思いますが、合格お祈りしています。
あまりにも毎日世界遺産検定関連の勉強ばかりしていたので、試験が終わって萌えつき症候群のような状況になっています。
少し休憩してまた新たなスタートをしていきたいと思います。
以上ご報告でした。
すごい勢いで合格ですね。
おめでとうございます。
DVD買って、雑誌買って、ノート、教科書、文字書いて。
そしてこのポッドキャストを聞いて。
ご家族と富岡精子を行ったって言ってたけど、ご家族の子供は世界遺産好きなのかな?
どうなんでしょうかね。
みどがね、みどが好きで。
巻き込んでいますけど。
時々断られながら。
どうなんだろう。協力がないとね、そんな勉強する時間とかね。
本当そうなんですよね。
家族で勝ち取った。
そうですね。
42:01
本当に価値がある合格だと思います。
またね、検定書が届くと思うので。
楽しみですね。
一記おめでとうございました。
お便りありがとうございます。
そしてもう一通来ているんですけども。
そっちはじゃあ、たなすぺさんに読み上げていただけますでしょうか。
初めての方ですかね。
ラジオネームがパタヤタイコさんという。
ということはタイの話ですかね。タイに関係して。
パタヤビーチのパタヤと。
タイはカタカナで子は子供の子なので。
ラジオネームが。
じゃあ中身読ませていただきます。
みどさん、たなすぺさん、こんにちは。
こんにちは。
生き世界を毎回何度も楽しく聞かせていただいてます。
何度も聞いてくれてるって。
ありがたい。
一回、二回目聞く。
大丈夫かな。
ボロボロでない。
今回私は一級に挑戦しましたと。
一級挑戦してる人多いんだよね。
自己採点であと8点足りませんでした。
8点。
8点だともう本当何問。
3問4問ぐらい。
1問2点とか3点だからほんのちょっとですね。
惜しかったのかな。
試験の2週間前に過去問を解いても一発で合格点に至らず
ストーリーズでみどさんが聞き礼してくださり
最後まで諦めずに勉強ができました。
ありがとうございました。
いえいえ。
うちは毎年夫婦でいくつもの世界遺産をめぐっていましたが
コロナの影響でここ3年ほどはどこへも行けてません。
みんなそうだよね。
そうですね。
その間2人で世界遺産検定の勉強を始めました。
この期間で今2人とも2級を所持しています。
すごい。
夫婦で。
取り組まれて。
夫婦でね。
羨ましいですね。
問題出し合ったりとかして。
いいですね。
高校受験とか思いますね。
いいですね。
私だけ先に受験したので
一緒じゃないんだね。
先に受験したと1級を。
12月には2人で挑戦できたらいいなと思います。
次回は半年後。
次回は当てずっぽうではなく
全ての世界遺産を完璧に覚えて挑みます。
たのしぺさんはタイに移住されるそうで
とても羨ましいです。
人も優しくて食べ物も美味しくて大好きな国の一つ。
アユタイアには2013年と2017年に行きましたが
ゾウに乗りながら遺跡をめぐれるのは貴重な体験でした。
そんなことできるんだ。
2回行ってんだね。
またワットポーの涅槃物っていうのかな?
ワットポーの涅槃物の後ろに
卓発みたいな器が
煩悩と同じ数だけあって
コインを入れて徳を積む。
修行のようなことができる。
ちょっとスッキリした気分になります。
45:01
ぜひ行ってみてください。
卓発。
涅槃物っていうのは寝てる仏像のこと?
だと思います。
卓発っていうのはわかる?
お金とか入れるやつですよね。
よく僧侶の人が器を持って
お茶碗みたいなやつ?
そうそう。
あれ卓発って言うんだ。
煩悩の数だけその器に入れるっていう
疑似的な修行体験ができるってことなんですかね。
なるほどね。
コインを入れて徳を積む。
修行のようなことができる。
そんなのあるんだね。
行ってみます。
トゥクトゥクとかニューハーフショーとか
ルーフトップバーとかも魅力的です。
こっちの方がちょっとそそるかな。
え?
ごめんなさい。心の声が。
間違えました。
またタイの最新のお話も楽しみにしています。
生き世化を聞き、もっと深く勉強していこうと思っています。
これからも楽しみにしています。
ということです。
ありがとうございます。
長野県の女性の方ですかね。
ありがとうございます。
話すべても貴重なタイの情報を。
こんなんできるんだ。
ワットポー?
ワットポーってどこなんだろうね。
でもアユタヤか。
アユタヤの中じゃないですか。
アユタヤの中だよね。
えー。
煩悩と同じ数だけあるってこと?
108つあるってこと?
日本と違うのかな?
日本と違うのかな?
日本と違うのかな?
どうなんだろうね。
いくつあるんだろう。
ね。
でも、涅槃物ってイメージが出ますね。
タイの。
分かる分かる分かる。
タイって言ったらそこのストリートファイターの影響なのかな?
悲しいよ。
ストリートファイター。
サガットの。
あれは涅槃物だよね。
ありますね。
横に寝てるもんね。
あれタイだったっけ?
ダルシムがタイ?
ダルシムインドだもんな。
ダルシムインドですね。
そうだよね。
へー。
なんかでもイメージあるな。
それが有名なとこなのかな。
僕らがイメージしてるとこがワットポーの涅槃物なのかどうかがちょっとあれなんだけど。
やっぱタイの日本の仏教とは違う定座部仏教っていうかの象徴みたいなとこありますよね。
涅槃物って。
日本にはないじゃないですか。
なかなか。
そうだよね。
あんだけの場所もね。
外にあるんだよね多分ね。
外にぽんってあるイメージあるよね。
ああ言えたよね。
この前もやったしね。
ありえたよね。
ちょっと。
ご夫婦で実験されるっていいですね。
二人とも日常所持していますっていいよね。
いいですね。
ちょっとなんか青春みたいなさ。
どこ覚えたみたいな。
私ここからここ覚えるからじゃあ先にそっち覚えてみて。
それすごい。
絶対ね。
僕ね今回そのマイスター受けて確信したんですけど。
もうね。
マイスターは絶対ね。
団体戦じゃないとね。
無理っす。
一人じゃ難しい。
僕は少なくとも。
みんなだっていろいろYouTubeの勉強会出たりとか。
48:00
あけさまの方の勉強会に参加させてもらったりとか。
もう一つね。
以前からちょっと運営スタッフの方にも回ってるんですけど。
ワールドスクエアっていう世界遺産のコミュニティにも入っていて。
そこで何人かと一緒に勉強っていうか論文を書いてレビューし合ったりということをしてたんですけど。
それないとね厳しいですもんね。
やっぱね。一人で戦うってね。
この世界遺産検定と受験ってちょっとまた違うかもしれないけど。
みんなで協力し合うっていうのはやる気というかモチベーションにもつながるしね。
そういう勉強の仕方っていうのもね。
ご夫婦でできるって本当に理想系だと思います。
なんか世界遺産検定を取り組む。
今回1級ちょっともしかしたら足りなかったかもしれないということなんですが。
でも8点ですからね。
もうちょっとだもんね。
なんなら得点調整があってひょっとしたら受かるかもしれないですよね。
今回でも1級受験した人も多かったのかな。
そうですね。
マイスターが多かったからもしかしたら多いかもしれないよね。
マイスターすっごい多かったんですよ人が。
12月には2人で挑戦できたらいいなっていうことだから12月はね。
12月来年。来年は2人とも1級を持ってますって。
そうかもしれないですね。
すごい良い趣味だよね。
この世界遺産を一緒に巡ってこういう世界遺産検定を覚えて検定を取ってとか。
共通の趣味があるっていうのはすごい良いよね。
本当に楽しいと思いますよ絶対。
すごいコアな会話もできるじゃないですか。
そうだよね。
勉強したところにじゃあここ行ってみようよっていう計画立てれたりとか。
これからまたコロナの影響がどんどん緩和されていろんなところ旅行できるようになったらね。
そうですね。
良いですね。
良いですね。
ニューハーフショーとかルーフトップバーも魅力的ですって書いてある。
そこにやっぱり戻りますね。
やっぱりこっちもねタイといえばっていうところあるからね。
風習を知るってことですね文化風習を。
このチェクチェクが僕はねバイクの免許なのか車の免許なのかすごい気になるんだよね。
僕両方持ってるんですよ。
なるほど。
車の免許も。
ちょっと待って。
トゥクトゥクやろうと思ってます?
トゥクトゥク向こうで買おうかなと思って。
買うの?
トゥクトゥクでみんな乗せてたら面白いじゃん。
ラーメン屋さんが?
そうそうそう。
トゥクトゥクで通う。
いいじゃないですか。
それでラーメンも出せばいいね。
トゥクトゥクの。
屋台みたいな。
できるのかな。
トゥクトゥク雨に弱いって聞くけどね。
そうなんだ。
雨に弱いって聞くんだけど横が壁じゃないから空いてるから。
なるほど。
屋根はついてるけど濡れるみたいな話は聞くけど。
でもトゥクトゥクいくらぐらい買えるんだろうな。
一応国際免許を取得して行こうかなと思って。
向こうでも運転できるように。
51:02
面白いですね。
あとバイクが主流なのかな。
そんなイメージ。
げんチャリの渋滞っていうイメージが。
あれだけの人が買えるってことは
多分そんなに高くないから向こうで買うんだったら。
性能とかわかんないけど。
でもバイクも買っちゃおうかな。
スーパーカブですか。
スーパーカブが一番いいかもね。実際ね。
燃費いいしね。
ありがとうございます。パタヤ太子さん。
お便りありがとうございました。
ということで終わりに差し掛かってきましたけども。
あっという間の1時間ですね。
ちょっと告知をよろしいでしょうか。
見るから?はいどうぞ。
実はですね。8月6日土曜日。
8月6日って何の日か知ってます?
ハムの日。
そうです。
そうですが。
ハムの日じゃないの?
8月6日というのは広島に原爆が投下された日ですね。
人類史上初めて人に対して原爆が投下されたと。
ということで8月6日の8時15分には
広島では木戸のサイレンが鳴り
平和記念式典というのがやってますよね。
なんですけどもこの8月6日の朝にですね。
先ほどちょっと僕も出演させていただいた
あけひとみさんのyoutubeの方で
原爆というか原爆ドームという世界遺産をモチーフにしたyoutubeライブを。
youtubeライブ?
ライブで。
ライブで。
ってことはその日にその時間に生放送ということですか?
はい。
すごいじゃん!
というのを計画しています。
あーすごいすごい。
ちょっと僕もお呼びいただいて一緒にお話ししながら
すごいね!
っていうことができればなということを
今ちょっといろいろ計画段階で練っているんですけども
ちょっと朝ね早くて朝の7時半とか8時くらいから始めて
木戸とかもねしながら原爆ドームの歴史だったりとか
その世界遺産に触れることで世界平和にどういう風に貢献できるだろうというのを
見ていただいている方とかと一緒に考えるような回にできたらなという風なコンセプトで計画しているので
もしねご興味ある方というか
やはり今ウクライナの件があるじゃないですか
かなりこの辺ってすごいホットな話題であるんで
確かに。
ぜひぜひ世界遺産検定だったり世界遺産が好きという方は
見ていただければな
早くてちょっと時間の出が難しくても後で見逃し配信とか
追ってみることもできるので
ぜひねちょっと見ていただければなと思います
もうなんかねその実際に被爆された方とかのインタビューとかもできればなと
ここまで言っちゃっていいのかわからないですけど
54:00
その当日その方も出演するってこと?
VTRで取材して
ちょっと前に出演させてもらって
スタジオでこう流す
えー貴重だよね
さっきみどもねだんだん減ってるっていう冒頭だったっけ
そうなんです
こういったことがこの先毎年毎年できるとは本当にできるとは言えない状況になってきて
もう必ずどこかで次の世代が伝えていかないといけないというところに
現実的に迫ってきてるんで
今回はひょっとしたら本当に当時の方を知るラストチャンスになるかもしれないですよ
そうじゃないとは祈りたいですけど
いつかはねやっぱり
体験した人がいなくなるのはねしょうがないことだからね
世界遺産っていうのはもともと第二次世界大戦を経験した世界各国が
ああいったことはもうこれごりだっていう気持ちからできたのがユネスコであり
その根本とされる文化とか文習とか国のすれ違いをなくすその象徴が世界遺産とされてるんで
どういった形で世界遺産がその平和というものに寄り添っていけるか
今ちょうどタイムリーでその問題が目に見える状態で起きているので
それを触れながら考えていけるすごくいいね時間になると思うんで
ぜひぜひね見ていただければなと思います
ちょうどねその広島のことを考える日でもあるからね
そうですね
広島もそうですし9日には長崎のね当然原爆が落とされて
記念式典もあるし15日は日本では終戦記念日になっているんで
8月っていうのはやっぱりその戦争だったり争い事について
結構深く考えるタイミングでもあると思うんで
今年ってそのね沖縄が復帰して50年の年にもなるし
そっかそっかそっか
世界遺産条約が採択されて50年の年でもあるし
結構ねいいタイミングだと思うんですよ考えるのに
はいなんでぜひねそのタイミングだからこそ見ていただければなと
ちょっと細かいね開始時間まだ決まってないんですけど
8月6日の朝にやることは
決定してると
またちょっとじゃあそれはインスタなりツイッターなり
そうですねSNSの方から
僕以外にも明人さんのSNSフォローしていただいて情報が取れるんで
ぜひ見ていただければなと思います
はーい
あそれさあれ広島の海が100千回突破する
そうなんですよ
今このタイミングだから
そうそうそうそのことなんですよ
広島の海がなんと再生回数1000回超えました
1年間で1000回ありがとうございました
ありがとうございます
結構なんかいろんな方から好評な海というね
水野の思いもやっぱ伝わると
そうそうそう
それこそ明さんからもあの海ですごい興味を持っていただいたという
57:01
うちらからしたら音声がね
そうなんですよ
音声が悪くてさ
そうなんですよ
もう一回なんかいいのでやりたいなぐらいな感じなんだけどね
あーちょっとなーって思ったんですけど
でもやっぱそういう荒っぽいところもよかったですよっていう風な声もいただいて
やっぱ未だにあの海って
インスタだったりとか
ツイッターとかでDMでコメントもらえたりとか
あの海?
はい
でも聞き直ししていますとか
そのロシアの件があったじゃないですか
あのくらいの紛争でちょうど3月とかかな
本当に真っ最中の
なんか今もそうなんですけど
起き始めた時に
なんか戦争について考えるきっかけで聞いてますみたいな感じで
僕たちの第1回の広島の件を聞いてるみたいな投稿を
エッセンス上でしてくれた方とかも
すごいなー
いたし
なんか本当に
なんか僕としてなんかうまくまとまったかなーとか
なんかちょっと
もうちょっと伝えることがあったかなーとか
あの未だに思うんですけど
それでも聞いていただいて本当に嬉しいですよね
まああれねうちらも第1回で
よくわかんない状態で
でミドがあのやっぱり
その広島のことを伝えていかなきゃって
思いがあって始めたラジオの一発目だからね
そうなんですよね
まあ思い出はすごいあるし
その喋りっていうとこではね
うちらも多分つたなかったと思うんだけど
そうなんです
まあ1年間やって少しぐらい慣れたんかな
まあそうなってればいいですけどね
ちょっと恥ずかしくて聞けてないけど
その時は聞いたけど
いや今僕ちょっと聞けないかもしれない
恥ずかしくて
自分の声聞くのは恥ずかしい
そうですね
そしてですね
その番組の総再生回数が
1万再生回超えました
すっごい
じゃあ広島は1000回突破してて
あとね500回とか700回とか
世界参検でのやつはね
1500ぐらいだよね今
あの時すごかったよね
回ってますけど
まさか1万回聞いてもらえる番組になるとは思いませんでしたよね
すごいよ
しかもねパタヤさんも何度も聞いてますって
そうなんですよ
こういう方もね何度も聞いてくれてる方っていうのもいらっしゃるからね
なんか本当に
ありがたい感じ
なんか自分たちじゃなくて本当に支えられながら
共同で作ってこれた番組だなと思ってますし
なんかこれからもなんか番組作りでね
リスナーの方々と一緒にこうなんかね
面白い企画だったり考えながらね
やっていけたらなと思ってるんで
引き続きよろしくお願いします
明けさんのライブだってさ
こんなになんか1回出てもらうとかさ
みどー向こうに出るとかさ
そういう繋がりなんかあると思わんかったよね
想像しないっす
1年前でね
全く想像しないっす
みどーはさ最初から名前は知ってるとかさ
見たことあるとかさ
そういうのあったかもしれないけどさ
ここまでなんか連絡取り合う
1:00:01
いやー全然全然全然
恐れ多い
おーね
本当に
思わんかったよね
すごいよね
本当にその
明けさんもそうだし周りの方々も
すごくよくしてもらって
みんなほんと皆さんいい方で
すごい今まで連絡も取り合ったり
させていただいてますけど
なんかねそういった
人脈も作られたっていうのがすごいね
検定受けてすごい良かったなっていう
お便りもそうですね
そうそう
多分リスナー方たちともね
繋がれたっていう部分もそうだし
すごい付加価値になってますよね
すごいありがたいです
いつもありがとうございます
ありがとうございます
あとちょっと8月に特別会を予定していて
ちょっととある方に取材を交渉しています
みどが
一回ね丸々インタビューの会を
設けようと思っていて
ちょっとねまだ言えない部分があるんで
はっきり言えないんですけど
すごい人にインタビューしてきます
これ本当に世界遺産検定とか
マイスター目指す人は
本当に聞いてもらいたい
それなんかさらっと言えるとこないの?
すごい人だとさ
すごい人ってどんな人ってなっちゃうから
あのねそうね
ユネスコの活動にすごい直結した人です
なるほど
ユネスコの本当に世界遺産の
保護活動にかなり尽力された方です
それはちょっとすごい人かも
本当にすごいです
ちょっとその人ではなくて
そのなんか近い方になるんですけど
ちょっとその人と今交渉していて
なんとかちょっとOKもらえそうなので
じゃあインタビューして
なるほど
ぜひですね
8月の頭ぐらいになるかも
なるかわかんないですけど
配信予定しているので
それも決まったらおいおい
そうですねSNSの方で
情報を上げていこうと思うので
ぜひそちらも聞いてください
よろしくお願いします
そして次回の世界遺産
次回はですね
たなすべさんはリモートになるかもしれない
かもしれない本当に
ちょっとね僕もわかんないところがある
ビザの関係でまだいるかもしれない
いるかもしれない
わかんないですけど
次の世界遺産8月の
配信予定の世界遺産
っていうことなんで
平和月間として
この番組では
原爆ドーム以来になりますかね
そうだよだって一周ね
一周だからね
原爆ドーム以来のフノイさんを取り上げようと思います
次回の世界遺産は
オーストラリアの
収容所遺跡群
なるほど
フノイさんね
このネーミングだけで
フノイさんっていうことが
感じ取れますよね
囚人収容所遺跡群
そんなに広いの
シリアルノミネーションサイト
1:03:01
っていってオーストラリアの各地に
こういった囚人収容所が
点在していたんですよ
今はもう使われてないんですけど
それを
まとめてこのオーストラリアの
囚人収容所遺跡群として
一つの世界遺産で登録した
ものになります
この辺も
戦争とか紛争もそうなんですけど
人種差別とか
人類が犯した
過ちですよね
こういったところを振り返りながら
教訓にしていく
そういったものがフノイさんと
されているんですけども
フノイさんって世界遺産で定義されてないんですよ
若干ちょっとぼやっとしたもので
あるんですけども
自分を与える遺産ということには
間違いないので
8月という時期もあるので
こういったフノイさんを取り上げようと思います
ぜひ次回も聞いてください
よろしくお願いします
またお便りも
随時募集しているので
実際最新の回じゃなくても
過去の回聞いてくれた方も
その回のことでも
全然いいですし
共有がねお互いの交流が
できたら嬉しいなって思うので
リラさんみたいに
こんな世界遺産できましたよとか
パタやタイコさんみたいに
おすすめこれですよとか
全然構わないし
それこそアメさんみたいに
こんな世界遺産取り上げてもらいたいです
個人的なことでもいいですよね
タナスペさんあれですからね
相談上手ですからね
恋バナとかも
よく載ってますもんね
ラブマスターと呼ばれてます
世間では
ラブマスタータナカと呼ばれてます
でもガチで
タナスペさんは相談乗り上手なんですよ
結構ね
ちょっと疲れたら
疲れたら
ちょっとなんか
精神的にちょっときついなー
っていう時は
お便りのフォームいただければ
タナスペさんが回答する
僕はちょっと世界遺産のこと以外は
あれなんですけど
世界遺産のことはカープの話しかできない
相談ごとは
タナスペさんに
気軽な感じで
送っていただけたら
ぜひぜひ
僕たちもリスナーさんとつながりを持てれば
うれしいなと思っているので
ぜひぜひ概要欄の投稿フォームの方から
お待ちしています
ということですが
ここからありますか他に
いやーでももう本当に
僕もバタバタしているので
ここから
またね
世界遺産のことを勉強して
タイっていう場所の
世界遺産にもやっぱり
見てみたいなっていう思いもあるし
いろいろねさっきの
リラさんとかみたいに
テレビを見ていると
1:06:01
世界遺産のことが頭に入ってきたり
するようになったので
2年目
2年目もね
リモートになっちゃうかもしれないけど
一緒に勉強していけたらと思います
よろしくお願いします
乃木坂はいいですかじゃあ
乃木坂はね
ないね
なし
30枚目のシングルが
30枚目のシングルが
発売されます
そんななしですか
30枚目記念すべき10周年
30枚目
カッキーがセンターなので
カッキーって誰ですか
カッキーはるかちゃんっていう
4期生の子がセンターなので
おい興味持てよ
発表されたばっかりなので
選抜がね
フォーメーションが決まったので
選抜とアンダーっていう
2つに分かれちゃうんだけど
選抜を目指す子
今回初選抜の子が2人もいるんで
てかなんか
リスナーさんとか検定受けてる方で
乃木坂ファンの人っていないんですかね
いたら交流したいですよね
俺そんな詳しくないよ
めっちゃ詳しいから
何の話してんだろう
毎回
言ってそういう話振られたら絶対盛り上がるでしょ
まあね誰が好きかとかね
カッキーは可愛いんだよ歯が
笑ったらすぐ歯出ちゃう
何歯やえば
前歯が出ちゃう
歯がすごいキラッと光るというか
そこが可愛いって言われる
心情強い人どっちがキラッと光ってます
光ってんな心情も
心情そういえば大丈夫か
日暮は
今でも日暮7連勝してますよ
キツネダンスしか聞かないけど最近
キツネダンスねそうね
今ね八九の7連勝
すごい最初なんかね
調子悪かったという
清宮くんがすごい頑張ってる
結構波が来てる感じありますね
じゃあまたこっから
この夏ね体力勝負ですか
僕カープファンなんですよね
日ハムのPRしちゃって
全然関係ない話だけどさ
この前神田にあるお好み焼き屋カープってとこ行った
おいしいですよね
あそこなんか本当に東京では
本当数少ない
ローカルに近いお好み焼き屋さん
すっごい
お父さんが昔東京オリンピックに
出てたって知ってた
多分ね
今メインで動いてる方の
お父さんだと思うんだけど
昔の東京オリンピックに出てた
64年の
そのユニフォーム
後進の時のユニフォームが飾ってある
赤と白のサーブ
だってさ
何に出てたっけ
体力系のやつだったけど
何だっけ
なんかそう出てる
本当に東京でも
老舗のお好み焼き屋ですよね
1:09:01
僕も時々行ってました
ビンビールと
お好み焼き
すっごい喋るよね
めっちゃ広島弁のあれですよね
2人でご飯食べたんだけど
2人でまず1枚頼むか
シェアして
1人1枚だよ
まずさ
1枚食べて
って考えてたのね
相談してくればよかったのに
食べ方知らないからさ
2人で1枚?
2人で1枚なんだって
すっごい大きな声で言われてさ
じゃあもう1枚頼みます
すいません
とりあえずみたいな感じで言ったからさ
奥さんと2人で行っても
1枚ずつ食べますよ
食べたけどさ
分かんないじゃん
いいや別にそんな
そんな最初から2枚来なくても
ダメですよ
次から来ないでくださいって言われちゃいますよ
気を付けます
相談してください
僕がテーブルマナー教えますので
お好み焼きの
ちゃんと箸じゃなくてヘラで食べてくださいね
ヘラで食べたか
イエローカード1枚
ちょっと覚えてないな
すいません
以後気を付けます
あとはサンジェルマンが日本に来るくらいですかね
もう来てるんだよ
来たね
20日から
全員あの3人が来るとは思わなかったな
すごいよ
みんながね
みんないっぺんに試合出るかちょっと分かんないけど
でも全員来てるから出るかな
あれが売れますね
ジョーダンとサンジェルマンのコラボTシャツとか
売れますね
ジョーダンがスポンサーだからね
すごいよ
サンマさんはサッカー好きだからね
かっこいいんだよ
バスケも好きだよ
サンマさんはテニスもできるし
あとアメフト好き
サンマさんすごいんだよねゴルフもできるし
ちょっとそっちもね
僕は楽しみにしてます
ということでまた
次回オーストラリアの囚人収容所
遺跡群の回になりますので
お楽しみください
では田中スペイさん締めの方よろしくお願いします
日本で言うのは最後かもしれないですが
また来月お会いしましょう
暑いので体調には気をつけて
水分補給をしてください
ではまた次回聞いてください
さよなら
さよなら
さよなら
