IBUKI STATIONの初収録
IBUKI STATION、桑原です。近藤です。IBUKI STATIONです。こんにちは。東京のスタジオで初収録。
いやすごいですね、ここ。東京にビデオポッドキャストのスタジオができまして、今回初収録となっています。そして、初回はゲストの方に来ていただきました。
スポーツエイドジャパン代表理事の 舘山誠さんに今日は来ていただいています。よろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いいたします。声がこんな感じで申し訳ないんですけどね。
いえいえ、よろしくお願いします。わざわざありがとうございます。
そして、ナコード役といいますか、舘山さんが出演いただくきっかけになったのが、池田さん。おなじみの池田さんです。
おなじみかどうかわからないんですけども、池田です。
僕が舘山さんをご紹介していいのかどうか、もう本当にたくさん他の方が紹介していただいた方がいいんじゃないかなと思ったんですけれども、
ちょっと僕はこのゴールデンウィークにですね、とてつもなく感動的で、もう一生忘れられない良い思い出、そのきっかけを作ってくださった舘山さんに、
ぜひIBUKIステーションに出ていただきたいなと思ったので、お願いして舘山さんちょっと出てください。
IBUKIステーションで、あとは近藤さんと桑原くんにも、ちょっと舘山さんで方がいらっしゃってっていうので、間に入らせていただきました。
ありがとうございます。ちょっとその、まあ舘山さんが今日はメインなんですけど、池田さんが何に感動したのかちょっと教えていただいていいですか。
どういう大会で何に感動して、ちょっともうどうしても今日の場を作ろうと思ったのかを。
そうですね。ではちょっと場を直すために、気楽に行きますね。気楽に行きますよ。
そうしましょう。
私は普段山ばっかり登っているんです。で、ロードが結構苦手で、ロードの苦手意識のもうそれはすごいことって感じなんですよね。
だけど車でドライブしたりとか知らない道走るのは大好きで。
で、そんな時に、僕の仲良し竹井正幸さん、竹プーさんって呼ばれてる方がいらっしゃるんですけどね。
あとは大沢さん、シガイチにも出た大沢さんって方いらっしゃるんですけど、その方々が本州縦断青森下関1550キロフットレースというものに出たと。
その思い出をもうとても楽しそうに毎回話されるんですよ。
で、自分も出てみたい興味がずっとあったんです。
で、今年出場する機会を得てですね、いろいろな調整がうまくいって、竹山さんにも事前にお会いすることができて、で、頑張ってきますと。
実際その1550キロなんで、数日間、実際は19日とちょっとなんですけれども、20日近くまるまる走り続けるんですけどね。
そこでの思い出がね、ちょっとまた別の機会にお話したいなと思うんですけど。
19日間走り続けた?
19日、正確には20日間。時間的には19日と9時間くらいですね。
走り続けて、毎日80から100キロ走り続けて、もうとてつもないこういい経験ができたんですよね。
で、トレイルラン、IBUKIステーションのお客さんを聞いてらっしゃる方ってトレイルランの方が多いと思うんですけれども、ジャーニーランっていう世界。
もう当然ね、どの方法とも軸足を置かれている方も多いんですけれども、この世界をぜひみんなに知っていただきたいなと。
で、このジャーニーランっていうのは立山さんはもうかなり前、もう30年くらい前からですね、取り込まれていまして、
ぜひその歴史も一緒に立山さんにお話ししていただけたらなと思って、今日、今日に至るという感じですかね。
なるほど。ありがとうございます。わかりやすい前振りで。
はい、じゃあ池田さんにとっても結構新しい体験というか。
もう、そのだけの距離になるともう二度と出たくないやろうみたいなことを言われるんですけど、友達とかにですね。
全然そんなことなくて、機会があったらまた出たいっていう。
これ出た人ね、みんな言うんですよね。
ジャーニーランの一番長いのが1550キロなんですけど、立山さんこの後お話ししてくださると思うんですけど、もう大人気大会の川の道とかですね。
あとそれに次ぐに、それに次ぐでもたくさんある、ありすぎてたくさん、もう本当にキリがないくらいたくさんジャーニーラン立山さん作ってらっしゃるんですけど、
霊平市道っていう、われわれの本拠地である京都の京都五所スタートで中仙道をずっと行って日光まで行く霊平市道っていうのも、川の道、霊平市道、本州十段フットレーススペシャルと。
ジャーニーランの概要
ゴールデンウィークに開催されるんです。
なので、その辺のお話とかも、ぜひ聞いていきましょうか。
スポーツエイドジャパンさんの主催大会の解説も池田さんにいただいたところで、立山さんよろしくお願いします。
まずは皆さんに本当にお礼を申し上げます。
こうやってこういう場を作っていただいて本当にありがとうございます。
池田さん、中程役本当にありがとうございます。
まずは自己紹介というか。
先ほどご紹介していただいた通り、NPO法人スポーツジャパン代表理事の立山でございます。
私の紹介と言いますと、年間現在20以上の大会を開催してるんですが、
その中で一番多い種目というのがジャーニーランでございます。
ジャーニーランの他にもトレイルランも開催してますし、
あと一般的なウルトラマナソンも開催しております。
NPO法人に立ち上げたのは2003年ですので、
20年以上NPO法人として主にランニングイベントを開催しております。
ジャーニーランという言葉自体も作られたんですか?
ジャーニーランという言葉はその前からありました。
立山さんが作ったんですか?
たぶんジャーニーランという名前の大会を最初に開催したのは、
東海道53次遠足ジャーニーランというのがありましたね。
別の方がやったんですか?
別の方がやりました。
それは日本橋から三条橋、それを毎年交互にスタートを変えてやってましたね。
でもそんなに長くは続かなくて、確か5、6回で終わったと思います。
それが一番最初にジャーニーランという名前をつけた大会だと私は記憶してますね。
その後に今もやってますけど、トランス・エゾ、ジャーニーランというのもやってますね。
それは今も続いてます。
ただそれは参加者が非常に少なくて、
多い時でも30人くらいで、今は多分10人くらいで開催してると思いますけど、そういう大会もありますね。
なるほど。
そういうジャーニーランの流れがある中で、立山さんがジャーニーランという分野をより広げられたというか、そういう感じだったんですか?
広めたかどうか知りませんけど。
でも参加者はだいぶ多い大会はあるんですね。
今挙げた2つの大会というのはステージレースなんですよ。
毎日スタートとゴールがあるっていう、そういう形の大会だったんですよ。
で、私断ったのはワンステージなんです。
で、本州中段も川の道フットレースも実はワンステージ、ノンストップなんですよ。
そういう形でジャーニーランをやろうと、私のスタイルとしてね。
それで始めたのが、一番最初始めたのが、かりさか峠を140キロ走っていうのが私の一番最初のジャーニーランです。
資料にも書いてありますけど。
待ってください。ちょっとだけいいですか、その前に。
ジャーニーランって何なんですか?
何なんですかっていうのは、どういうものなんですか?
ジャーニーラン、直訳すると走り旅。
走る旅なんですね。
それは普通のウルトラマラソンとかとは何が違うんですか?
長い、超ロングの大会。
走ることを主体としたのがウルトラマラソン。
ではなく旅を主体としたのがジャーニーラン。
それが分かりやすいかなと思います。
概念的には分かるんですけど、具体的に。
ウルトラマラソンは競技性とかそういうのが含まれている。競争。
ジャーニーランはそういうのは全くなくて、旅ですから。
自分の足で旅をする。
旅がメインですね。
そうですね、それが主体であるのがジャーニーランだと。
一応スポーツジャパンが取材するジャーニーランの定義みたいなのを私一応考えまして。
実際は要を挑んでみんなでスタートするんですよね。
でもそれは形式って感じで。
そうなんですか。
ここに書いてきましたので。
先ほど申し上げました通り、旅を主体とした超長距離走がジャーニーランで、
ウルトラマラソンっていうのは走りを主体とした超長距離走であるってこと。
あとジャーニーランは自分で地図を読みながら進む。
途中は誘導員も何も、あとコースマーキングも何もしてないですから、
自分で地図を読んでルートファインディングをしながらマインドスープということですね。
あと必要なものは全て自分で背負って。
それが私たちが言っているジャーニーランで。
あとですね、夜間走が伴う。
夜間走が伴う。
つまり中夜問わず、山で言えば鴨鹿山口。
それでステージレースは朝起きて走って、その日の終わりにゴールして、休憩して、また夜明けたら走る。
ではなく私たちのジャーニーランは夜通し。
もちろんステージレースもやってるんですけど、基本的には夜通し走るというのが、
もちろんそれはランナーの都合で、中にはちゃんと休む人もいますけど、
でもワンステージ、夜通し走るというのが私たちが主催しているジャーニーランのコンセプトです。
みんなで一応集まってスタートして、ゴールに向かって行って、タイムもつく?
一応タイムはきちんと計測します。
ジャーニーかどうかっていうのは走っている人の気持ちではないんですか?
形式として何か違いっていうのはあるんですか?
特にそういうのはないの?
エイドとかがあったりとかでもない?
エイドは普通の競技前のある大会でもエイドは作りますし、
ジャーニーランでもエイドステーションは作るし、
でも基本労働に比べたらほんと少ないです。
みんな自分が必要なものを背負って走るわけですから。
全くエイドステーションとかない大会もあります。
本州十段はまさにそうなんですよ。ほったらかしですよ。
コンビニとかで買ってってことですか?
そうです。全部自分で調達するってことです。
休む場所も。だからランナーによっては自分で前もって宿を全部予約して、
そこで睡眠とって次の日走る。そういうスタイルの人もいれば、
野宿の人もいますよね。
野宿の予約って聞くとジャーニー感出てきましたね。
自分で宿を予約するとかいう要素があるんですか?
宿を寝ないと夜通し、今日は夜通し走ろうとか。
いろんなスタイルで。
絶対完走したい人と、2回目3回目の方もいらっしゃるわけですよね。
タイムにこだわる方もいらっしゃったり、
とことん自分をいじめ抜く人もいらっしゃったり、
いろいろ自由。なので用意した後の後は自由。
何してもどう。
そういうことですね。自分のスタイルでどういう風にやっていこうか、
組めるっていう。
36個チェックポイントがあって、
最後ここで37個目なんですけれども、
その間チェックポイント、だいたい県境か、
県庁素材地下にあるんですけれども、
本州樹段フットレースに関してであれば、
礼平新道とかも関門、関門ではないですね。
チェックポイントでアプリ立ち上げて、
そこで何時に自分がチェックインってやると、
アプリでやるんだ。
記録されて、
それがみんなに周知される。
スタッフの方とかがいるわけじゃないですか。
いらっしゃらないですね。
現場にはいないですよ。
現場にはいなくて。
そうなんですか。ゴールもいないんですか。
ゴールもいない。
ゴールもいない。
そうなんですね。スタートはいるんですか。
スタートはですね、
先ほど言った市部、
弘前市部の人に、
本部の代行してもらう。
関係者はいるけど、
途中とかゴールにはいらっしゃらなくて、
自分で旅を組んでいくっていう。
今のは本州十段フットレースに関してですよ。
今は本州十段の話。
ちなみにいろんなスタイルあるので。
川の道とかは木場のところですよね。
関西臨海高校は新木場ですね。
あそこがものすごいスタート、
ゴールデンウィークのある日、朝、
大にぎわい。
今は本州十段の話なので、
本州十段で言っていいですか。
川の道は後で語ると言われるので。
本州十段はほったらかしです。
スタートの時、
用意棟はスタッフもやりますけど、
あとはほったらかしなんですよ。
ゴールにもいない。ちょっと寂しいよね。
ゴールにいないのは寂しいですけど。
ちゃんとゴールテープ貼ってあげたいんですけど、
埼玉から市部の席までちょっと、
大会の進行と変遷
これだけ大会に出れば行けない。
しかもみんなのゴールがだいぶ、
何日もずれそうですからね。
物理的に無理なんですよ。
そういう形だから、この長い大会、
1550キロでもできるんですよ。
いろんなやり方、私たちはしてて、
こんだけ大会やってるので、
いかに手を抜いて、
ほったらかしでやるか。
実際に続けていくには、そういう仕組みがないと
難しいと思いますよ。
ゆきださんはどこで泊まったんですか。
僕は基本、
ホテルを
その日その日でここまで行こうって決めて、
その日に撮る感じです。
ちゃんと宿で寝てたんですか。
そうですね。
本週10弾なんで、また今度ちゃんとしたいなと思うんですけど、
24時間のうちの、
16時間ぐらい走って、
8時間ぐらいは休憩。
だけど、8時間っていっても、
いろんなことすることあるんで、
寝る時間は3時間ぐらいしかなかったりとか、
それをずっと続ける感じですね。
そもそも本週10弾フットレスっていうのは、
全くのほったらかしから始めたんですよ。
レース期間っていうのは、
4月の1日から10月の31日まであって、
その中で自分の都合でスタートしてもらってました。
若岡さんとかその時出てましたよね。
と思います。
それが今は用意論は一緒になって、変わったってことですか。
最初は本当に少なかったんですよ。
年に本当に数人、10人もいなくて、
エントリーしてくれる人が。
本週10弾フットレスは、
10弾ステージと、
あとR7国道7号線、
R8国道8号線、
あと国道9号線、
3つに分けて、
だからそういうステージに参加、
それも種目として、
一応設定してたんですよ。
全部合わせても、
10人ぐらいしかいなかったんですよ。
それがだんだんどういうわけか、
愛好者が増えてきて、
増えてきてるんですか。
20日も休み取るのが難しいじゃないですか。
で、なんとコロナ。
コロナ禍の時、
参加者同士の交流
こういう形だったら開催できたし、
旦那も参加できたんですよ。
確かに。
コロナ禍、本当にコロナ特徴みたいな感じで、
参加者が増えて、
それで出会えれば、
一斉スタートやってみようと。
初めてその時に、
一斉スタート。
スペシャルって言ってるんですけど、
歴史は浅いですね。
それからスペシャルに変わったんですか。
スペシャルはそれも、
各年でやってます。
毎年だと多分出る人、
ほんと少ないと思います。
休み取るの大変だし、
やっぱり宿題もかかるし、
結構お金もかかりましたよね。
ただ、こんな貴重な経験に、
お金は関係ないでしょ。
池田さん20日もどうやって休んでるんですか。
うまいことも、
1年間くらい言い続けたんです。
大シガイチもやってるじゃないですか。
そうですね。あれはでも土日じゃないですか。
そうですけど。
で、5年ウィーク重ねて、
第9とか、
僕土日出勤とかもあったりしたんですよ。
3月とかに。
そういうのをうまく持ってきて、
うまくこう、
有給間とは相談して、
って感じですね。
そういう事情があって、
6年でないとやっぱり出る方も大変だと思いますし、
そうですよね。
参加者も集まらないと思うので、
各年にしてます。
ちなみにその期間が長いやつは、
1回家に帰ってもいいんですか。
もちろん。ただ制限時間ありますから。
制限時間がある?
先ほど好きな時に、
それも一応制限時間設けてますので、
その時間内で、
4月から10月とかじゃないんですか。
え、どういうことですか。
スタートしたらそこから時間が始まるんですね。
その間にゴールしてください。
そうなんですか。
制限時間はちゃんと設定してますので。
なんでなんですか。
レースにならないみたいなことですか。
細切れでもね、完走できちゃうじゃないですか。
まあね。
ぜひマイクで。
そうなんですね。
なので、スペシャルは既数年。
2021、2023、2025。
で、一斉スタート。
みんな用意どん。
で、それ以外、
もちろん既数年も、
スペシャルはあるけれども、
4月1日から10月30日の間の
自由にスタートしていいよも
開催されてて。
そうなんですか。両方あるんですね。
で、24×30日で720時間ですね。
スタートしてから。
1ヶ月以内にゴールしてください。
1ヶ月以内にゴールしてくださいが、
長い期間の
どこでやってもいいよって。
ちょっとね、
僕たちも大シガイチっていうのを
開催してまして、ご存知ですか。
大シガイチ。
ああ、わかりました。
市街1周トレイルの
440キロを、4月、5月、
6月のうちの好きなタイミングで
繋いで一周してください
っていうのを今年からやり始めまして。
じゃあ同じです。
だからちょっと
色々親近感がわかった。
出演者として色々知りたいことが。
なので、ものすごく似てるな
と思って、そこもあって
僕らの話は合うだろうな
この話は一緒だなと思う。
ジャーニー感はどちらもある。
大シガイチも
大北アルプスにも開催されてるんですけど
それもジャーニー感あって、
たとえばさんの開催される大会も
全部ジャーニー感があって
いつ行って自分のスタイルで
っていうとこも息吹が
息吹ができる。
息吹ができる。
があるからできることですよね。
でもその、たとえば
前回の話は
同じような
感じでしたけど
でも
関係とか
関係を
自分のスタイルで
関係を
二人で
やれば大きな
大きな
伝承ができるような
役割が
できるように
そういうシステムを一応うちのスタッフが開発してくれて
システムは作られたんですか?
作りました
さっきのスマホでポチっとするやつを
あれはGoogleホームを使ってやってるんですけど
お金出せば結構いろいろ改善できる
うちに結構詳しいスタッフがいて
富士通のSEさんがいるんですよ
本職の方が
じゃあちゃんと独自のシステムを作られながら
ジャーニーラン用のチェックポイントを通ったかっていうのを
確認できるような仕組みがあるっていう
GPSでちゃんとその近くに入るかどうかみたいなのができるってことですか?
そういうわけじゃないですか?
ではなくて
じゃあそこも自己申告で
さっきの検証書題とかに来ましたよ
この時間にみたいなのを押すっていう
なのでうちはチェックポイント多いんですよ
出ないとね
どうすればいいのか
そうですよね
ちなみに参加者同士は合うんですか?それは
合いますよ
結構合ってますよ
それが合うんですね
スタートしたらそのままで全然合わないみたいなことはならないんですか?
1日に1回合うかな
で
最後の9日間は誰にも合わなかったんですか?
9日間合わなかった
島根県とか
島根県とか
島根県とか
島根県とか
島根県とか
石川県で会ったのが最後
石川県で会ったのが最後
そっから最後
そっから最後
え〜
中国地方1個も会ってないんですか?
福井、京都、兵庫、鳥取、島根、山口、誰にも会わなかった
そういう感じ?
そういう感じ?
そういう感じ?
どんな気持ちで走ってるんですか?
いやいやもうあの
一番は
一番は
1日で1回合わない
1日で1回合わない
1日で1回合わない
1日で1回合わない
1日で1回合わない
1日で1回合わない
1日で1回合わない
いやいやもうあの
そもそも
そのアプリ上でね
そのアプリ上でね
10人がまだ走ってるっていうのは分かるんですよ
だからみんな頑張ってるから僕も頑張ろうっていうのと
あんま見すぎると追いかけたくなったりするんで
もう1日に最後に夜チェックポイント行って見るぐらいにしてました僕はね
だから多分全く合わないけど
でも一体感みたいなのは
一体感はものすごくありますよ
そこは何で情報共有としては何そのチェックポイントみんな通ってるやつを見ながらって感じですか
それぐらいですね
それでねやっぱりこのコースのコースに
一緒にゴールに向かってるんだっていうのが
そこだよね
お互いのコミュニケーションはないんですか特に
なんかグループチャットみたいなのがあるとか
誰かが言い出さない限り多分ね
フェイスブック上でもお互い今回今年やの2025年のスペシャルは10人だった
2023年12人だったんです
でみんなのスタート数日前にあの資料送られてくるんですけども
それを見てああこういう方々が出るんだぐらいしか分からなくて
そもそも私は急に自分以外の9人誰も知らなかったんです
フェイスブックで検索すれば名前出てくるんですけど
ブーブー作って頑張るぞみたいなことはちょっとやらなかったですね
でもやったらやったら盛り上がるでしょ
しそれを嫌うような人はいないと思います
書いて盛り上がるかもね盛り上がると思いますし
こと出る機会だったらぜひ
あの大シガイチはリスコードを使って
あの結構あのクマが出ましたとか
ここの道がちょっと崩れてますとかそういう情報共有があったりするので
まあやばーねそういうリスクあるから
そうですね。そういうのも含めてちょっとやってますけど、あと写真とか用意してくれて、何々山登りました、みたいなのもあったりして。
次回大会は。
いろいろとやろうと思って盛り上がる方法はたくさんあると思います。
で、みんな、まあでも毎日80キロから100キロ頑張って走らないと終わらない。
あのすごい雨の日とか、例えば鳥取の鳥取崎のところの日は風速8メートルとか10メートルだったんで、もう向かい風すごくて、その日は50キロしか進めなかったんですよね。
そういうことがあるんで貯金をどっかで作り続けなきゃいけないんで、なのでちょっとサボれないんで、あんまりこうそっちのSNSでどうだこうだよりも進むことに専念という方が多い気がしますね。
まあスペシャルとか制限時間も短いので、ノーマルに比べたらね。
大会の安全性とコース
制限時間何日なんですか?
23.5日。
あー結構ギリギリですね。池田さんでも。あと3日ぐらいしかなかったんですね。
でもそれでもね、真ん中ぐらいの順位なんで、非常に完走率高いですね。
完走率今年100%です。
あーそうですか。
今年初めて女子が2人エントリーしてくれて、女子も余裕で完走ですよ。
むっちゃ強い、余裕。
余裕で完走。
なんか女性の方はそういうの強いですよね。
長いやつ。
女子は強いですよ。やっぱりね、女子特有の筋肉の柔らかさ。
あと痛みに強いっていう特性もあり。
あと足は軽くしね、遊びの余裕。
一応僕もそのさっきの75、85、多分その全部自転車では通ったことがあるんで、
一応道は知ってますが、走ろうとあんまり思わないですね。
なんか結構トラックもおいしい。
そうですね。でもコースも随分変えたりもしました。
あーそうなんですか。
やっぱりね、安全性第一なので。
私もちょっと走れないので全部はね、車で通って何回かコース変えたり。
あーそうなんですね。
で、あと原則、チェックポイント通過すれば、どういうコース取りしてもOKなんですよ。
あ、そうなんですね。
だから私が設定したコースではなく、結構違うとこ走ってる人がなんか多いっていう話。
じゃあ急道入っていって、ちょっと車通りの少ないとこ行ったりとか、そういうこともできる。
あと原則最短コースなんですよ、私ね。
ジャーニーランの挑戦と達成感
でももっと最短コースがあるということで。
まあ細かくはね、見ていけばあるかもですよね。
じゃあそこは結構コンセプトをいろいろずらしてっていうか、その人によって。
そういう自由度も楽しいんですよね。
そうだね。
まあだいぶジャーニーランわかってきた?
そうですね。だんだんと。
イメージはだいぶわかってきたけど、でももう一個だけちょっと、
もっと立山さんの話聞きたいですけど、一個だけ聞きたいのは、
すごい感動が押し寄せたんですよ、最後に。
それは何に?
それは知りたいですね。
いろんな項目があって、
まずは知らないとこ、自分の足で毎日毎日の目標だけを繋いでいったんですよね。
すごい先、1550キロ、1キロずつ減らすってとんでもなく気持ちもやられちゃうんで、
毎日の目標を終わらそう、終わらそう、その積み重ねで、
ずっと毎日続ければゴールにたどり着いたっていう達成感とかですね。
あとは通ったことない道も通りますし、
そういうこここうなってたのか、地図とだいぶ違うなと。
日本列島を自分の足で巡ったっていうことの達成感。
そうですね、その達成感もありますし、
あと自分は富山県に6年間住んでたんで、
富山、石川、福井ってなると道分かるんですよね。
かつ友達もいるわけですよ。
事前に言っておいて、兵装もなんでもかんでもOKなんですよ。
サポートとかも?
車でサポートしてもOKなんですよ。
何でも。
睡眠場所とかもOK?
もちろんもちろん。
自分の足でちゃんと走りさえすればOK。
私は息吹を持って走ってたんですよね。
もう一人、斉藤さんって方も息吹持ってて、
今回10人中2人が息吹持って走ってたんですけど、
僕は自分の息吹の居場所を全部伝えてたんで、
誰かが来てくれるんですよね、それを見て。
ここで待ってたら一緒に走ろうみたいな。
その区間があったところはもう天国でしたね。
やっぱ嬉しいんですね。
嬉しいです。
おしゃぶり好きの池田さんが、
後半、北陸からずっと誰とも会わなかった。
よく耐えれたなって思います。
寂しくなかったですか?
北陸から人がいっぱい来てくれて、
選手には会わないんですけど、
友達には山ほどありましたね。
いろんな人が来てくれるんだ。
それはちょっといいですね。
富山なんで20人ぐらい。
ちなみにゴールは誰かいたんですか?
ゴールはうちの奥さんが最後待っててくれたぐらいで、
誰もいなかったんですけどね。
修学旅行の最後、
集合場所みたいになってて、
最後、下関駅って書いてるんですけど、
みんな先生が天国を撮ってる横で、
僕がゴールみたいな感じで。
あのおじさんなんだろうみたいな。
そう、全く何してるんだろう、
あのおじさんって感じでしたけど。
池田さん一つ質問。
ゴールが近くなってくると寂しくなる、
そういう気持ちって湧いてきた?
もう終わっちゃうんだっていう、
これがもう終わらせたいって思うじゃないですか。
みんな普通に聞いてると。
どんどんどんどん体重が軽くなるんですよ。
9キロぐらい減ったんですよ。
9キロ!?
9キロ。
体軽くて、かつ、
体がもう出来上がってる。
走る。
多分、昔の飛脚とかも実は大変だと想像するんですけど、
そんなことなくて、
毎日走ってると、
それは習慣化されて、
毎日30、50、80なんて全然いけちゃう。
体になってると思うんですよね。
僕はもう80キロ走るのが普通の体になってたから、
終わんのが寂しくて、
このまま九州、
イブスキー、
イブスキーまで、
日本縦断やっちゃおうか。
行っちゃえるんじゃないかっていうぐらい元気なのと、
休みがある限りもっと行きたかったなって思いました。
生い立ちと地理への興味
そこにあるような気がしますね。
そこに集約されてるような、
ジャーニーの良さっていうか楽しさっていうのはね、
すごくシンプルじゃないですか、
走ってるときって、
走ること、
寝ること、
食べること、
あと友達とね、
いっぱい応援しに来てくれたり、
仕事のこととか家庭のこととか、
あんまり考えなくてもいい。
ストレスフリーで、
シンプルで、
幸せな時間。
そうですね。
だから寂しくなる。
そういう幸せな時間終わっちゃうのかってことでね、
それが寂しくなる。
そこにジャーニーの良さ。
超ログのね。
ちょっとサイクリングに近いかも。
僕はサイクリング部だったんですけど、
一番長いときは50日ぐらい連続で、
夏にサイクリングしてた一年とかが、
2,3年あったんですけど、
生活になってしまうっていうか、
旅のほうが生活になってくると、
終わるの寂しいっていうのも分かりますし、
レースみたいにゴールしたら何かっていうよりは、
その家庭をずっと楽しんでるような感覚があったんで、
ちょっとそれに近いのかもしれないですね。
多分同じですね。
同じだと思うんですよね。
足が自転車、あと自分の足。
その違いで、あとはもう多分同じだと思いますね。
でもそれを大人になって、
足でやるっていうのはちょっと、
とんでもないなっていう。
じゃあ、だいぶジャーニーなのが分かりましたか?
漢字が分かってきたんで。
本州縦断。
本州縦断、1550キロ。
多分ワンステージでは世界最長だと私は思ってます。
そうなんですか。
なんでも私、一番取りたい。
そういう立ちだもんですね。
世界一の長いレース。
ワンステージレース。
そうか。
本格的な、一応フットレースにしてますので、
ジャーニーはジャーニーなんですが、
多分世界一距離が長いワンステージの大会。
どうですか、九州も加えてほしいって言ってますね。
九州ね。
面白いのがね、
北海道の一番上、宗谷岬から、
鹿児島の先の、
里岬まで行く人もいたり、
あと自由なんで、本当に自由なんで、
ゴールしたら折り返す人がいる。
往復した人いるんですか。
今私ね、1550キロがワンステージで一番距離が長いレースって言いましたけど、
実はもっと長いのが、
もうやってる。
それが本州縦断往復ステージ。
3100キロ。
立山さんが主催してるってことですか。
往復の部門があるんですか。
ただそれはほったらかしなので、
一斉スタートで、だから私がやっぱりベースとして、
みんなが、誰もが認める、
まあそういう形は1550キロですが、
一応3100キロっていうのが。
宗谷岬から畑岬結構いいんじゃないですか。
ただ、北海道から本州はやっぱり、
自分の足ではなく船使って。
まあフット&シップレース。
それもなくはないんですけど。
僕それをやったことあります、自転車で。
九州は行けるんですけどね。
そうですね。
あとね、やっぱり青森出身なので、
青森スタート、そういうこだわりもなくはなく。
青森のご出身っていう。
立山さんのお話を。
何でこんな長いレースをいっぱいやることになったかっていうのを、
聞かせていきたいんですけど、
ちょっとどんな生い立ちなんですよ。
生い立ち、ちょっと書いておきましたけど、
今の私のこういうことをしている原点はやっぱり、
すごくやっぱり体が弱かった原点かと、
自分では思っています。
本当に二度も生死の境をさまよい、
よくこうやって、
息子はそのとき、何とかそれを乗り越えて、
こうやって生きている。
それはお年寄りくらいの頃?
いやいや、小学校に上がる前ですね。
それで本当に体が弱かったもんですから、
外で遊ぶことができない。
遊びに行けないくらい体が弱くて。
私の母親の夢は、
自分の息子が外で女装の子と遊んで、
泥んこになって帰ってきて、
その洋服を洗うのが
うちの袋の夢だったくらい弱かった。
外に遊びに行けないもんですから、
うちの母親がどっからか手に入れた、
中学生の教科書の地図書、
それを私に持ってきてくれて。
やることないもんですから、ずっとそればっかり見てて。
本当に日本の地理どころか、世界の地理まで
みんな覚えてしまって。
体が弱かったもんですから、
自分でいろんなところに行ってみたいという気持ちが
すごく強かったんですよ。
地図を見て、日本にはこういうところがあるんだとか、
体が丈夫になったら、
日本を巡ってみたい、
世界にも行ってみたいという気持ちがあって。
本当に地理が全部入ってしまった。
今こうやってジャーニーラン大会を作るにあたっても、
それがすごく生きているというか。
私たちが開催しているジャーニーランって、
歴史的な背景が結構多い。
今の道もそうだし。
地理と歴史って関連性があるんですよね。
そうですね。
歴史の舞台っていうのは、
場所が歴史の舞台になるわけだし、
地理と歴史って結びついているので、
だから地理がすごく好きで、
それとつながっているということで、
歴史も自然に好きになって、
それで私が開催するジャーニーランっていうのは、
歴史も歴史街道が多かったりしているんですよ。
とにかく体が良かったものですから、
丈夫になって、日本のあちこち巡ってみたいとか。
あと、津軽には有名、名山がある。
岩木さんという。
岩木さんを見て、体の調子が良いときは外に出て、
岩木さんを見て、早く丈夫になって、
岩木さんに登ってみたいとか。
山を始めたのは、そういうきっかけかもしれないし。
だから本当に全てが自分が体が良かったということから
発生しているような気がしますね。
体験とランニングの始まり
ずっと憧れというか、外で目いっぱい動くっていうのを
憧れているという。
その後、体は?
小学校。
小学校上がる前に赤理かかって、そのとき本当に危なかったんですよ。
うちの母親も諦めたくらい。
それもなんとか克服し、
小学校1年になって、
いずみ熱っていう病気にかかって、
熱病なんですよ。
40度近い熱が一週間くらい続いて、
それが治ったら、本当に劇的に体が丈夫になった。
それを超えたら、
丈夫になった。
何かが死んでくれたのかもしれないですね。
高熱で体にあちこちのバイキンみたいな。
そうかもですよね。
よかったのかもしれないですね。
それから劇的に、
それから劇的に、本当に丈夫になりましたね。
それがいくつくらいだったんですか?
小学校1年の後半。
よかったです。
乗り越えていただいて、
そこからどんどん外に出るようになった。
後、津軽で、
高校まで津軽だったんですけど、
田舎だし、
津軽でどうも好きになれなかったのは、
津軽人の気質ってあるんですよ。
オラ東京サイクダみたいなやつですか?
それもありますけどね、憧れもあったし。
あと、いろいろ巡ってみたいという気持ちもあったので、
とにかく津軽は出たくてしょうがない。
それで卒業して、
こっちに出てきて、
こっちの学校に行って、
あと山も本格的に始めて。
なるほど。そこからレースをやるまではどんな?
ずっと山をやってきて、
やっぱり初体を持ってたし、
実は初体を持ってから山を始めたんですけどね。
ただやっぱりね、
そうそう危ない山もやってるわけにはいかず、
その後フリークライミングをやったり、
100mハントとかやったり、
100mピークハントとかやったり。
自給走もね、結構得意な方だったんです。
体が丈夫になってから自給走も得意だったし。
陸上部とかではないんですか?
ただ走り始めたって感じですか?
自給走の大会とか、そういうときは結構よかったんです。
あと高校入ってから水泳部入ったんですよ。
だから泳ぎもできて、
トライアスロンへの道
あと自転車やられてるってこと言ってましたけど、
私も自転車でサイクリング高校のとき、
東北一周とかやったり。
東北一周。
そういう括りがあるんですね。
自給走得意だったし、水泳部だったし、
自転車も乗ってたので、
トライアスロンっていうスポーツを知って、
これって自分のためにあるスポーツなのかなと思って、
トライアスロンやってみようと思ったのが、
走り始めたきっかけ。
最初5キロのロードレース、地元であったので、
私は今、埼玉県日高市に住んでるんですが、
日高市で日高市主催の5キロの大会があって、
それを走ったんですよ。
そのとき、5キロ、
21分ちょうどで走れたので、
4分ちょうどで走れたのになりますね。
でもめちゃくちゃ苦しくて、
ゴールしたら本当苦しくて、
もうやめたやめた、苦しい苦しいとか言って。
そこが収まったら、
もうちょっと長いの挑戦してみようと思って、
どんどん距離を伸ばしていき、
8キロ走って、10キロ走って、20キロ走って、
その年の秋に、
フルマラソンを走ってしまった。
それは筑波マラソンだったんですが、
鶴岡100キロマラソンの魅力
それも3時間半きって走れたので、
自分とやっぱり走ること向いてるのかなと思って。
その次の年には100キロ走ってしまいました。
すごい勢いですね。どんどん伸ばしていきますね。
それが秋田。秋田は結構コースがきついんですけど、
それでも10時間半くらいで走れて、
その次の年に、
いよいよ運命の大会があったんですよ。
それが鶴岡100キロマラソン。
鶴岡100キロ。
それが1994年だったんですよ。
結構前ですね。
1993年に鶴岡100キロ走りました。
そうなんですね。やっと大学生だ、僕。
僕まだ生まれてない。
鶴岡100キロマラソンっていうのは、
日本で初めての100キロマラソンだったんです。
この時でも既に10回大会だったんですね。
サロマよりも古い100キロマラソン。
本当に手作り大会。
仲間うちの大会みたいな大会で、
その時も10回記念大会で、
それでも参加者が100人に満たない。
本当にちっちゃな手作りの大会なんですが、
だからだと思うんですけど、
非常にフレンドリーでアットホームな大会なんですよ。
ランナーもスタッフもない。
その限りが全くなくて、
大会となってやっている大会。
そういう大会で、
エルドステーションで10キロの周回なんですね。
10キロを実習の100キロで、
10キロの中にエルドステーションが4箇所なんです。
2.5キロに結構ありますね。
はいはい。
エルドステーションの人たちがみんな応援してくれて、
何回も何回も同じエルドステーションを使うじゃないですか。
そのうち顔もわかり、
名前を呼んでくれて応援してくれたり、
あと出してくれるものもすごいんですよ。
こんなの出るんだ、マラソン大会って。
今まで出たマラソン大会は水とスポーツドリンクぐらいで、
食べ物が出てもせぜんバナナとかチョコレートとか。
でもそこは100キロ走るから、
それは当然で言えば当然かもしれないんですけど、
おにぎりが出たり、
おかゆが出たり、そうめんが出たり、
そういうすごい感銘を受けてしまいました。
本当に何よりフレンドリーで、
アットホームなのが素晴らしいと思って、
それに感銘を受けて、
私初めての参加だったんですが、
みんな本当に仲間のように受け入れてくれて、
やっぱり関東から行く人が多かったんですよ。
そこで、
そういう人たちと仲良くなって、
こういう人たちと一緒に、
自分の地元で走れたらいいなと。
埼玉県で走れたらいいなと。
そういう大会を自分が作ってみたい。
で、始めたのが奥武蔵ウルトラマラソンなんですよ。
それが1994年です。
それ、出た年に作ったってことですか?
次の年ですね。
そこでついに主催者になりました。
そこが普通のランナーさんだと、
越えない人は多いと思うんですけど、
そういう主催側に回るっていうのは、
もともとご興味があったんですか?
いや、ではなくて、
自分も初めてなのに、
受け入れてくれて、
主催者もあんなに応援してくれて、
こういう人たちと一緒に走りたいという気持ちからです。
普通はって言ったら、
ボランティアをしようかなとか、
他の大会も行ってみたいなとか、
そういうくらいの人が多いと思うんですけど。
鶴川マラソン、100キロマラソンは、
仲間うちの手作りの大会なので、
こういう大会だったら自分もできる、
手作り大会。
そこから早かったですね、次の年。
なんと100人参加してくれて。
初回で?
鶴川関係の人が本当に多かったんですけど、
その鶴川で来てくれた人の友達とか、
100キロ、あと関東でなかったんですよ。
関東でやるのかということで、
それで参加してくれた人もいて、
それが100人いた。
そのコースはどういう風に選ばれたんですか?
奥武蔵林道、山の中ですよ。
開催日が8月の第一日曜日。
暑いですよね。
でも山だからそうでもなく、
奥武蔵ウルトラマラソンの開催
山だからその時期でもできたと思うんですけど、
それがまた逆に売り上げだったんですよ、
真夏の祭典。
それが奥武蔵林道、奥武蔵グリーンラインって言うんですけど、
関東の人はだいたい知ってますよ、今。
練習コースになってます。
練習コースですね。
全部舗装されてて、
アップダウンはめちゃくちゃ厳しく。
結構上へ行くやつですよね、山の方に。
アップダウンを繰り返しながら、
折り返し近くのところが最高標高で、
900メーターぐらいあるんですよ。
今は関東では有名なラーニングコース、
練習コースになっている。
奥武蔵グリーンライン、覚えておいてください。
多分そこも自転車で行ったことがあります。
そうですね。
サイクリングはあるんですけど、そこ走る。
それで私が本当に、
鶴岡行って人生があったから狂ってしまったんですよ。
お仕事はされてたんですよね。
その時は埼玉医大というところに勤めてて、
医療の世界にずっといました。
働きながら本業を持ちながら、
お医者さんですか?
いや、医者ではないですけどね。
私は技師なんですけど。
そういう風にして奥武蔵グリーンラインを始めて、
やっぱり私が、
なんて素晴らしいと思ったのは、
やっぱりゴールしたランナーが、
みんな本当に楽しかったと。
ありがとうって言ってくれたんですね。
ぜひこれを続けてほしいと。
本当に楽しかった。ありがとう。
人が喜んでくれることぐらい嬉しいことはない。
これみんな多分そうだと思います。
何よりの報酬はそこにあるんですよね。
ありがとうって感謝される気持ち。
ゴール。
本当にほとんどの人がそういう風に言ってくれたので、
そこで、これは続けなくてはいけない。
自分は本当に、
人間として本当に嬉しいことは、
ここで分かった。
人が感謝してくれることぐらい嬉しいことはないんだな、
ということが分かったので、
自分はこの大会を続けていこうと決心しましたね。
本当に人生狂ってしまいましたね。
それちなみにおいくつぐらいの時?
それ言ったら分かってしまうじゃないですか。
年齢不詳。
そこで人生のテーマというか、
立山さん自身がこれをやっていこうというのに出会ったというか。
でもその時はまだ仕事を続けながら、
津軽人ですので、
さっき言った津軽の人の嫌なところ、
持つけという表現で。
持つけ。
良い調子、調子者。
だから人からお立てられたりすると、
ほいほい何でもやってしまいたくなってしまう。
そういうのを持つけというんですか?
持つけ。
お立てられるとやっちゃうのを持つけという。
持つけって名詞ですか?
名詞です。
こっちは良いみたいな、そういう名詞的なことですか?
ええ。
どんどん良い大会だねとか言われてると、
じゃあ他の大会も作ってみようとか。
立山の作る大会、
素人がやってる大会ではないよとか言われると。
プロじゃないですかみたいな感じで。
そうそう、そんなこと言われると。
良い気になってしまい、
大会を作り始めていったんですよ。
次に作った大会が、
所沢航空公園、ここもラーニングのメッカなんですけど、
そこにラーニングコースがあって、
そこで7月に、7月第1週に、
あくまでもこのクムサシウルトラマラソンの
トレーニングのための大会を作った。
それは周回コースで、
暑いので対処訓練、あと8時間なので、
長時間走行の練習、
クムサシのまさに練習になる大会を作って、
その後に、
1995年に桜道270キロウルトラマラソンに参加して、
選手としてもそういう長いのをやってたんですよね。
結構、総力がありましたからね。
どんどん長いのを走ってみたい、
100キロ完走して、
その後、八社川池マラジックとか、
もっと長いのを走りたいということで、
270キロの桜道ウルトラマラソンというのを
参加して、
その後、
大会名は桜道270キロウルトラマラソンというのがあって、
それに参加して、
それも鶴岡つながりなんですよ。
鶴岡出てる人たちが、
この大会に出てましたので、
私も第2回大会ですかね、
参加して、
その後、
その後、
私も第2回大会ですかね、参加して、
その時は見事に途中、
リタイアだったんですけど、
初めて200キロオーバーして、
そこでリタイアだったので、
これで十分だなと思ったんですけど、
でもやっぱり完走できないっていうのは悔しくて、
それで次の年に完走して、
ジャーニーランに見せられず、
その魅力に。
それでリタイアして、
私は結構吐いてしまうので、
吐いちゃうと本当につまらないんですよね。
でもゴールしたら、
すぐリタイアして、
次の年に完走した時、
ゴールしたら、
すぐまた走りたいという気持ちになってしまいますね。
次の年にまた走りたい。
次の年が待ち遠しくてしょうがないぐらい、
そういう気持ちになってしまうぐらい、
ジャーニーランって魅力があるんだなと思いましたね。
一気に見せられてしまって。
ちなみにその頃はお仕事は続けてるんですか?
続けてました、もちろん。
大会もしながら、長い年も出ながらみたいな生活をされてたんですか?
だから家族に完全に見放されてます。
人生狂ってしまったというのは、
その時仕事も辞めてしまい、
家族からも半分は見捨てられ、
人生狂ってしまいました。
どれくらい飛んでいいんですか?
話は戻しますが。
それでジャーニーランに見せられて、
自分も海宝光雄さんという伝説の人がいるんですけど、
彼に本当に男ぼたりしてしまいましたね。
彼がやってるこのジャーニーラン、私もやってみたい。
それは選手としてですか?海宝さん?
海宝さんは主催者です。
海宝さんは主催しながら感想もしてしまう。
主催者が感想するんですよ。
これもうめちゃくちゃかっこいいじゃないですか。
私も彼みたいになりたいという気持ちから、
借り下がった運営を終え、
140キロ走というのを立ち上げました。
スタートが甲府で、
神坂峠の登山道、三富というところまで。
そこまで40キロあるんですよ。
ずっと登りっぱなし。
登りっぱなしのフルマラソンを走り、
神坂峠を越える。
これ10キロ以上の登り下りであるんですよ。
ジャーニーランの始まり
遠山の先の三富というところから、
秩父の先の大滝というところに降りるんですけど、
それが完全な登山なんですよ。
40キロの登りっぱなしのフルマラソンを走った後に、
本格的な登山をして、
山を降りてからゴールの川越えまで90キロあるんですよ。
そこからウルトラマラソン。
フルと登山と
ウルトラマラソンのミックスの大会を、
ジャーニーランとはその時は言わなかったんですけど、
旅、ジャーニーランについて、
ジャーニーランに近い形の大会を開催したんです。
とにかくカヨウさんみたいに、
自分も主催しながら走ると。
それも目的だったので、
第1回目は、
本当に台風の定かでやったんですよ。
山の区間があるのに。
最初の電柱は土修できたんですけど、
私たちが行った時は、
増水で土修できなかったんです。
それで私たちは乾燥できなかったんですけど、
アーリースタートも認めてたので、
アーリースタートした連中は乾燥できたんですけど、
私は乾燥できなくて、
だからカヨウさん、第2のカヨウさんにはなれなかったんです。
第1回目の時はね。
第2回大会の時はね、ちゃんと自分も乾燥して。
ずっと走ってるんですね、主催者なのに。
走ってるけど、主催者ですから、
映像につくたびに状況を聞いて、
いや、集中できないですよ。
それで乾燥するってかっこいいでしょ。
それで私もね、カヨウさんかっこいいと思って。
ちなみに何人くらいかりたか?
その時はでも30人くらい参加しましたからね。
でもこれもすごく人気の大会になって、
中止をせざるを得なくて、
中止をせざるを得なくなってしまったんですけど、
最後の時は300人くらい参加してましたよ。
山荒れますね。
山荒れますよね。
大会の運営と参加者
それが理由で中止になったんですか?
中止にしたのは結局雨が降ってましたので、
雨の中で開催しましたから、
登山塔がやっぱり荒れてしまったんですよ。
その後全部修復したんですよ。
だから前よりも良くしたんですけど、
それでもやっぱり山をやる人たちから、
いろんなことやっぱり批判されて、
やめざるを得なかったですね。
あとね、やっぱり、
貝坂峠越えたことありますか?
下ってから山を巻くんですよ。
片側が切れてるんですよ。
その後、冬にそこから
滑落して亡くなった人もいたりして、
だからこれやっぱり神のお告げなのかな、
天の声なのかなと思いましたね。
やっぱりやめて良かったかなと思います。
危険が、リスクがやっぱり高い。
まだトレラン大会とかがあんまりない頃ですか?
私が始めた時はもうトレランっていう言葉も
一般的ではなかったし。
貝坂峠越えの、
終了したのは、
これの大会終了したのは2017とか2018とかでもかなり。
結構最近なんですね。
トランスジャパンをダブルでやって、
天本さんいらっしゃいますよね。
天本さんは無料でやられてましたからね。
彼は結構上位でね。
それが一番最初に私が作ったジャージランですね。
その後ね、
今やってないですかね。
全部で15ぐらい作ってますかね、ジャージラン。
今ね、実際今年が
20
今年は20、来年が23大会。
今年は21ぐらいですかね。
来年新しい大会やりますので。
どんどんどんどん増えていくんですかね。
23大会年間でやるってどういう体制でやられてるんですか。
気になりますね。
1年間は52週しかないのに、
そのうち23週を。
しかもその20日とかやってるような大会なわけですよね。
うちスポーツジャパン。
概要書も。
これ概要書なんですが、
スポーツジャパンの
これ概要書なんですが、
うちはですね、なんと職員が4人しかいないんですよ。
職員4人。
私代表で、あと正職員があと1人いて、
あと2人は、全部で5人ですね。
あと2人はパート。
あともう1人は非常勤。
5人が職員で。
でもパートって皆さんちゃんとお給料が出て、
会社としてやっているっていう。
NPO法人ですけど。
5人は一応5人に給料払ってますので。
5人の職員で年間23やってますので、
多分奇跡だと思います。
1月2月はオフなんですよ。
12月も1大会しかなくて。
あと8月も、
こないだ北海道東南、
東南物語ジャーニーランっていうのを
去年8月に立ち上げたんですが、
今年ちょっと開催できなくなってしまったんですけど、
熊相当で。
趣味から仕事に
8月もオフっていう番号なんですよ。
それ、IBUKIも似てます。
だいたいくわはるくんの月順はそんな感じ?
今お聞きして一緒だなと思いました。
12、1、2、8は大会に乗せるので、
その感じはよくわかります。
8ヶ月の間に
20大会ぐらいやってますので。
1ヶ月3個ぐらい平均でやってるってことですよね。
3、4個。
じゃあ重なってますよね、もうこれ。
ゴールデンウィークに3大会。
メインの大会は川の内フットレスで。
これ本当にビッグなレース。
あとは両平市道、京都スタートの。
あと本州重大一斉。
これはほったらかしでないとできないですよ。
そうじゃなかったら同時開催ですね。
せめて開会式用意ドーンさせたらあとは。
川の内、これはずっとランナーと一緒に移動しながらやりますので。
ですから、
同じ時期で3大会やったり、
あとそういうほったらかしがあったり、
ジャーニーラン。
ジャーニーランだって津軽とかと福島は
250キロオーバーですから
3日かかるんですよね。
ですからね、ただの前後とか入れたら
それこそ大会、5日間。
5日間の大会とかそういうのもあるので。
ですよね。
じゃあ全国飛び回ってるって感じなんですか?
大体行かれるんですか?
今回は関西でやりますから。
あとはノートでも去年始めたし。
ちなみに移動は何で移動してるんですか?
移動は車だったり。
運転するんですか?
運転もしますよ、まだ。
遠くでも全部。
今は私だけ先乗りするので、
車は基本車ですね。
あと大会やるとき、一方でやるときは
全部道具持ってきますから。
スポーツウェアファーはこれだけ大会やってると
大会に必要な道具も全部一応意識あります。
それ全部車に積んで、
ハイエースとボクシー、
うちの車なんですよね。
ハイエース長距離大変ですよね。
北海道でも。
なるほど。
それってどんどん増えていって。
奇跡の大会を見してます。
うちの非常勤の副代表、
矢谷沢っていうんですけど、
彼の本業はイラストレーターなんですよ。
うちのTシャツの中も全部矢谷沢がデザインし、
あと大会パンフレットも
全部矢谷沢がデザインして、
大会プログラムを全部うちが印刷するんですよ。
みんな印刷製本機も持ってます。
印刷機も持ってるんですか?
製本までやってくれる印刷機も。
ちゃんと封筒に出力されて送られてくるんで、
メールでPDFで見といてくださいじゃなくて、
紙で、ゼッケンも。
うち両方最初はメールでお知らせして、
同じものをメールで送って、その後ペーパーで全部送るんですよ。
印刷会社さんとかじゃダメだったんですか?
うちはこんだけ大会やってると間に合わないですよ。
入校ね、やっぱり一週間前に入校しないと
印刷してくれないですよ。
うちは大会発送日の前の日、というかその日に印刷して、
いつもギリギリセーフでやってますから、
めちゃくちゃ楽しいですよ。
楽しいって言いました?
やったー!ギリギリセーフ良かったね。
成本するのが楽しいんですか?
間に合うのは?
全部ギリギリでやってます。ギリギリセーフ。
お好きなんですね、機械を動かしてものを作って。
間に合ったみたいな。
私のポリシーとしては何でも自前でできないとダメだっていうポリシーがあるんですよ。
人頼みアウトソーシングしても、
向こうの地上でできなくなる。
それってNGじゃないですか?
タイ風で開催できなくなったとか、
それは良いけど、
こちらの都合でできなくなるっていうのは絶対合ってはいけないと思うので、
そのためには何でも自前でやる。
なるほど。
ちなみにウェブサイトとかは?
ウェブサイトも作られてるんですか?
もちろんあります。
うちはそれくらいかな。
でもうちはめちゃくちゃシンプルですよ。
とにかくシンプルにコンパクトに。
ちょっとさっきね、
まだ序盤だったと思うんですけど、
いつ頃これがお仕事になったんですかね?
NPO法人に立ち上げたのね、2003年。
最初はお仕事しながら、
自分自身も選手としてやりながら、
大会もいくつか始まっていたんですかね?
その後は?
山やってましたので、
山並みの大会が多くて、
オクマスタッチでのウルトラマラソンも山の中で走る大会だし、
カモシカマラソンも初めて。
それはカモシカさんこと、
ウルトラマラソンを掛け合わせた大会。
で、あとトレーラーもね、
トレーラーの大会がすごく多くて、
それでどんどんどんどん増えていって、
本業を持ちながら、
こういう趣味の延長というか、
趣味の延長なんですけど、
大会開催をやっていくのがだんだんきつくなってきた。
それでも新しい大会を作りたくてしょうがなくて。
あのみんなから病気、
病気があって、
新しい大会を作りたい病という富士の病にかかっているので。
既存の大会を良くして大きくするとかよりも、
新しい大会を作りたいという気持ちが強いってことですか。
それはどういうモチベーションなんですか。
いやいやいや、何でも作るって楽しいじゃん。
創作するって楽しいじゃないですか。
特に本当にウルトラマラソンの場合は、
距離が長いんですよ。
でも、
ウルトラマラソンの場合は距離が長い。
だから地図を見て大会を考えているときって本当に幸せですね。
めちゃくちゃ幸せですよ。
こういうコンセプトのレースできるんじゃないかみたいなことを
いつも考えちゃうってことですか。
それは楽しくてしょうがないので、
新しい大会を作りたい病、まだかかってますよ。
みんなうちのスタッフはやめてくれやめてくれって言われるんですけど、
病気だから富士の病だからダメですね。
本業を持ちながら
こういう大企業をやらさせていくのがきつくなってしまって、
物理的に無理になってしまったんですよ。
でしょうね。
どっちかだけにしようと。
そしたらどうせ自分の好きな方を選択するじゃないですか。
そうですよね。
それで思い切って辞めることにしました。
そのときご家族は?
いきなりバカ野郎って言われました。
バカ野郎って言われたで私。
何考えてるのか丁寧まで待てないのかバカ野郎。
丁寧まで待てないのかバカ野郎。
そう言いますよねきっと。
一旦標準的な回答かもしれないですね。
でもそのときうちの息子もこんな父親ですから、
全然息子と接する機会がなかったんですね。
仕事は仕事で一生懸命やる方だったんですよ。
仕事も大好き人間。
医療の仕事も大好きだったんですから。
毎日帰りは遅い。
家族との絆
平気で週2回ぐらいは家に帰らない。
もちろん仕事でですよ。
日曜日になったら休みの日は山へ行く。
ほとんど息子と接する時間もなく。
そういう息子でも自分はお父さんのこと尊敬してるって言ってくれたんですよ。
何でも一生懸命やるお父さんを自分は全然構ってもらえなかったけど尊敬してるって言ってくれた息子が
お母さんにそんなこと言ったら絶対お母さんは反対するから
自分が一緒に話してやるよと。
一緒についてきてくれたんですよ。
いきなりバカ野郎って言われたときに息子もさすがに息子も
お母さんはお父さんのことバカ野郎じゃないよとか言って
自分はお父さんを尊敬してると。
だから認めてほしいと。
そう言ってくれたんですよ。
ちょっと泣けるよね。
ちなみに息子さんは出られたりはしてないんですか?
うちの息子もだから、今は子どもたちもいるので
うちの体育屋で手伝ってくれることはないんですけど
昔はずいぶん来てくれましたよ。
手伝いで、選手じゃなくて。
自分も結構、うちの体育屋は走ってないんですけど
自分でフルバランスまで走っています。
でも今ね、あまりこういうことは話さないんですけど
今は孫がスタッフで来てくれて。
NPO法人の運営
そうなんですか。
ちなみに奥さんは?
全く来ません。
まあまあいいバランスかもしれないですね。
それで晴れて息子のおかげで
NPO法人に専念することができて現在に至ってますね。
その収益的には目では立ってたんですか?
最初の3年間赤字でした。
でも自分の計算では
4年目から絶対黒字になるはずだと
そこは計算してました。
その時はとにかく大会を増やそうと思って
まだ大会ね、そんなに大会数も多くなかったので
赤字はやむを得ない。
でも4年後には絶対黒字になる。
黒字にしてみせる。
でもその通りになりましたね。
ちゃんとそこも計画というか、きちんと一応計画出られて
その通りになっていったという。
あとどういうわけか私をかわいがってくれてた
奥武蔵氏も結構最初から参加してくれてる人で
プロがいたんですよ。経営のプロです。
参加者としていた方が経営のプロだったんですか?
経営のプロです。
彼がNPO法人も進めてくれたんですよ。
そういう人がやっぱりバックアップしてくれた
と思いましたね。
でもすごいですね、その計画通りという。
経営コンサルタントというやつですね。
事業計画通りに
立ち上がるというのはなかなか
すごいと思いますけど。
それからでも毎年黒字で、
だかが知れてますよ。
でもだいたい300万ぐらい黒字として
計上できてたので、それをコツコツと
プールしてきたので
コロナ禍も乗り切れましたね。
コロナ禍の時は本当に1300万赤字。
会社に行きませんね。
会社になるのは
開催しなくても出ていく分というのは何で?
人件費が違います。
その当時は5人いましたからね。
レースがすごいですね。
よく持ちこたえましたね。
管理費、給料と。
あと家賃、公熱費とか
管理費がかかりますから。
3年間赤字だったんですけど
なんとか乗り切れたのはコツコツと
プール、黒字を貯めてきたおかげですね。
このNPO法人がですよ。
でもあんだけ大会やったので
あと私ちょっと
自慢になるかもしれないですが
うちの大会参加費はすごく安いんですよ。
そういう池田さんは。
これ面白いのが
大シガイチって参加費1万円なんですよ。
大北アルプスというのも1万円なんですよ。
本州縦断フットレスもなんと1万円です。
でもこれほったらかしですから。
どうやってそれで収益出すんですか?
これはもう
これで儲けようとはされてないんだろうなと
勝手に想像してました。
利益を上げるための法人ではないですので
社会貢献する
団体ですから
だからボランティアを組織的に展開するのが
NPO法人なので
かといって利益を上げてはいけなくはなくて
利益を上げているNPO法人もいるけど
でも利益を上げているNPO法人って少ないはずです。
健全運営できているNPO法人は少ないはずです。
私たちも本当に
完全な健全運営しているというのは
寄付とか助成金とか
そういうのは一切私たちはもらっていなくて
順々たる
ランナーからいただく参加費だけで
健全運営できています。
企業スポンサーとかは?
一切ないです。
自前でやっぱりできなくてはいけない
というところから
自立性みたいなことを重視されているということですかね。
寄付とか協賛金とか当てにしていると
それってずっと継続して入るものではないと思っているので
それが途切れたとき
運営できなくなってしまう
そういうリスクがあると思っているので
だからあえて私の方から
こちらからアクションは起こしたことはないです。
向き合う相手が選手だけになるので
選手の満足度だけを考えられるというのはあるかもしれないですね。
企業スポンサー回り始めると
国際大会の開催
そちらの顔色も伺いながらみたいなことにも。
ランナーからいただく参加費だけ
それで利益を出して
あと本当に安い料金なんですよ。
一般的な大会の
6割ぐらいでやっていると思います。
だいぶ安い。びっくりするくらい安いですね。
そんなに安い料金でやっても
利益を出して
ちゃんとそれを蓄えてきて
コロナ禍にもちゃんと対処ができて
来年アジアオセアニア選手権で
各国の代表選手から
参加費もらえないんですよ。
逆にこっちから
遠征費を
各国に1つの国に対して
100万円以上こっちから支払うんですよ。
なので全部持ち出しなんですよ。
普通だったら国際大会って
国とか地方自治体とか
あと日本陸連とか
そういうところから予算が置いて普通だと思うんですよ。
オリンピックにしてもね
アジア大会にしても世界陸上にしてもそうでしょ。
でも二次を次間相
こういう次間相っていうのは
まだマイナー、ひどいマイナーで
日本の公認種目にもなってないんですよ。
そういうところには当然やっぱ
予算が付かないんです。
全部やっぱり主催者がで
地方自治体があってどこも財政が
困窮してて
それじゃあ全部持ち出してやるんですか。
大会のご紹介いただいていいですか。
来年の
IAUっていうのが
国際ウルトラランナーズ協会。
公認の
二次を次間相
二次を次間相の選手権大会を
アジアオセアニア選手権です。
アジアオセアニア地区の選手権を
ご自身の予算でやっちゃうってことですね。
スポーツウェアファンの
すごいですね。
持ち出してやります。
やっぱり
こういう利益
もちろんプールしてるのは何があるかわからないので
何かあった場合の保証問題とか
あった場合の資金として
やっぱり必要だと思ってるので
それで貯めてきたんですけど
あとはやっぱり
世の中に社会に還元していかなくてはいけない。
上がった利益を配当できないんですよ。
株式会社さんは株主に配当するじゃないですか。
NPO法人だったら
正会員、社員っていう呼び方してるんですけど
そういう人たちに
配当全くできないんですよ。
得た収益はプールしておくか
あと解散した時は
全部寄付しなくてはいけないし
あとやっぱりお寄付したり
何らかの形で社会に還元していくってことを
しなくてはいけないので
国際大会開催するってことは
私は最高の還元法かなと思ってるんですよ。
アジアを選手権やることによって
地元には当然経済効果があり
あとランナーだって
日本代表選手として
日本でそれに出れるわけですからね。
本当に最高の形の還元法かなと思ってるので
全然惜しくなくて。
それはどこでやられましたっけ?
広崎。
故郷に二式を飾りました。
外国の選手も呼んで
選手権大会。
面白いのがこの24時間層は
開催で48時間層と
6日間層を一緒に開かれてるんですよね。
6日間層?
48時間層は
おととしからですかね。
6日間層は去年から始めて
来年はアジア選手権
なんで3日とか4日じゃなくて6日なんすか?
来年は国際大会に
集中しなくてはいけないので
一種目だけでやります。
来年はそうなんですね。
48時間層、6日間層。
来年やらないけど、再来年やりますので。
6日間層っていうカテゴリーが
世界にあるんですよね。
6日間、144時間で何キロ走れるか。
大変ですよ、開催するの。
24時間層連続で6日間やるわけですから。
分かります。
選手は何十人か出場して
好きに夜走る人もいれば
昼走る人もいれば、休む人もいれば
誰かしら起きてないと思う。
世界でも10ぐらいしかないんですよ、6日間層。
開催がちょっと大変そう。
自分でやってみてよく分かりました。
最初は後悔しましたよ。
世界でも10ぐらいしかないわけ、これで分かった。
やるの大変そう。
僕もシガイチっていうので、8日間の大会があって
ちょっと大変すぎて
何日目に何があったかあんま覚えてないっていう。
8日間ですか。上行ってますね。
いやいやいや。
でも、変わってやっぱり6日間層も
続けていかなくてはいけないと思うのは
やっぱり日本では他はどこもできないと思うし
参加してくれた人たちは
みんな中毒になってますよ。
それでびっくりしたのは最初の年は
27人参加したんですよ。
全員出走して
なんと全員最後までいたんですよ。
信じられない。
本当に離脱する人がいなかった。
で、こないだ
5月になった時は
40何人。
45人。
そんなに増えたんですよ。
で、今回もまた全員最後までいました。
本当にね、みんな
この大会出てて
今この超ウルトラの人たちの笑いは
6日間層むちゃくちゃ楽しいらしいぞ。
なんで出へんのっていうのが。
そうなっちゃってるんですか。
とにかく6日間。
それこそさっきも言いましたけど
走ること、寝ること、食べること
それしか考えなくていいじゃないですか。
あと走る仲間。
ずっと行動一緒で。
あの一体感もすごいですよ。
みんなもうファミリーですね、完全に。
走られるのは競技場の中を。
1.25キロのそれをぐるぐる。
そんなに短いんですか。
広咲市運動公園の中を走り
一部ちょっと外を出てまた戻ってきて
外走ってない。
競技場の外外周道路
外周道路を走って
その繰り返し。
競技場と外周道路を出て
競技場の中ではご飯食べただけなんで
外周道路を出てみんな食べて
それは6日間ずっとやるんですか。
6日間ずっと。
これはまた最悪。
池田さん興味あります?
むちゃくちゃ面白いらしいんで。
やりたい。
すごいのがそこは宿泊して
寝れる仮眠所もあり
お風呂もあって
好きな時に寝て好きな時に食べて
好きな時に走り続けて
ウルトラマラソンの目標
自分の目標で当然トップは900キロとか目指すんですよ。
900?
1日150キロ。
ですが1日の目標は
人それぞれなんで
500キロの人もいれば600キロの人もいれば
600キロの人になると100キロ走ればいいわけですよね。
他の時間は
1日でね。
他の時間は寝たり自由。
走り続ける。
そこに48時間の方と
24時間の人はもう記録になってるんで
ずっと走り続けてるっていうね。
走る人たちが6日間ずっと見れる不思議な光景。
ほんと幸せな
時間。
6日間で続けていく。
それに50人近く出てくるんですね。
6日間は45人で
24時間と48時間足したらもうもっともっとですよ。
その中で100キロワールドもやったりね。
唯一その1.25キロが
時間層の
公認コースでやってるのが
弘前なんですよ。
私はそこを公認取ったんです。
リクレーンのところですか?
20時間層とか時間層は
公認種目ではないので
24時間層とかでは取れないの。
公認取れる種目っていうのは5キロ
10キロ
20キロとかハーフとか
フル50キロあと100キロなんですよ。
100キロで取ったの。
だからうちのこの弘前の100キロマラソンは公認大会ですよ。
日本では公認大会100キロって
サロマ、タンバ、
川の道の大会について
あとシマント、あと弘前なんですよ。
それだけなんですね。
公認コースで24時間層、48時間層、
6日間層やってるので
公認コースで時間層やってるのは弘前だけ。
なるほどね。距離も正確だし。
弘前で世界記録作ったら公認されます。
そういうことですよね。
そうするとすごいのは公認コース
公認も取ったらコース
すごくお金かかりますよ。
あと5年ごとに更新しながら
そうなんですか。
すごいな。
ちなみに24個、23個、4個ありますけど
今一番参加者が多いのは
参加者が多いのはどれになるんですかね。
それはオクムサシウルトラマロソン。
最初のやつが何人くらい?
1000人。
定員が1000人ですけど
定員は今起こしてるので
1000人までは届かないですけど
でもそれに近い数字。
やっぱり歴史があるからっていうところですかね。
オクムオクムってみんな言ってくれてますよね。
オクムファンって結構いますよ。
オクムサシのオクム。
10月3週目はもうオクムみたいな感じですよね。
昔は8月の第1週にやってて
真夏の祭典だったんですけど
危なくても開催できないので10月にしました。
3大大会っていうのがあるって伺ったんですけど
3大大会は
川の道はとりあえず。
あと道の具使うジャーニーラン。
川の道は何人くらい出られてるんですか?
川の道はフルコースとハーフがあるんですよ。
フルは今年は
512キロ。
ハーフが
264キロかな。
じゃあ700人800人くらい。
距離は200人くらい。
フルコースが
140人くらいですかね。
ハーフがその半分なんですよ。
なので計210人。
でないとフォローできないんですよ。
長いですもんね。
それはずっと見て回らないといけないんですよね。
ランダムと一緒に旅をします。
新木場がスタートなんですけど
そこから荒川沿いに遡上して
分水嶺を越えて
シナノ川沿いに日本海まで行く
そういう大会ですから
途中休憩する場所を
3箇所設定して
そこでは食事を出し
ランナーのサポートをしっかりして
ゴールでランナーを待つ
全員やっぱりランナーを迎えますので
大変にエネルギー消耗しますよ。
6日間ですから
何日間ですかね。
8日間に比べたら。
なのでウルトラマラソン
フルマラソンを走った人って次
ウルトラ目指す人が出てくるんですよね。
その次って言われると
ジャーニーランに行く人は結構多くて
ジャーニーランの中でも
川の道完走したって言うと
516キロ
ちなみに川の道はどういう道なんですか。
川の道は最初荒川を遡上して
分水嶺を越えてシナノ川沿いに
日本海に下るので
川を繋ぐ道ということで
川の道という名前で
昔から言われているというわけではなくて
私が自分で
自分が作るジャーニーラン
長い距離のベースって
ロマンみたいな感じられる大会にしたいので
川の道もだから
川の道、荒川とシナノ川があって
大河といえば大河なんですよ。
2つの大河の生涯を辿る
そういうコンセプト
なんとなくロマンを感じる
日本列島の横断とか
ジャーニーランはね
歴史的な背景があったり
走り渡った履歴で
太平洋と日本海を繋いでいるのを
挙げる人が多いですよね。
行ったぞって思いますよね。
切った感じがスパーンとね。
それも三大大会の一つで
もう1個は道の…
川の道の話をもう少しさせてもらうと
最後は川の道を目指す
多分そういうランナーすごく多いんですよ。
だんだん距離を伸ばしていって
長い本章10段とか1550あるんですけど
やっぱりみんな川の道になるんです。
川の道を目指したい。
ウルトラを越えて中では川の道を目指す方が
日本にすごい多いってことですか。
ゼロカモンが大変川の道。
クリックが…
先着順ではなく選抜したりしてるんです。
大会の参加条件と人気
フルコースの場合は
実績がある人でもいきなりフルを走れないんですよ。
川の道のね、やっぱりそういう
意義とか川の道のルールとか
そういうのをちゃんと最初学んでもらってからでないと
危ないですよ、やっぱり。
危ないですよ。
川の道、ハーフ。まずハーフから入ってもらう。
それは何ですか?分水嶺まで行って帰って終わりってことですか?
ハーフは分水嶺下って
坂まで行くんですか?
ゴールまでなんですけど
そこでまず川の道を学んでもらう。
で、その川の道は
一般エントリーもあって
一般エントリーは今倍率7倍。
まず走れないですよ、いきなり。
出れないんですか?
そんな人気大会なんですか?
川の道。
7倍で。
私は走りたい人はいずれは
走ってもらいたいという気持ちがあるので
去年までは2回連続落選したら
次の年は優先権
ハーフ出場権を
ゲットできるようにしてるんですけど
2回落選する人もどんどん増えていくので
来年からは3回落選とか
そういう風になっていくとは思うんですけど
それやっぱ定員を増やすのはちょっと難しい?
難しいよ。さっきも言った通りやっぱ行動できないですよ。
ハーフ出るのもやっぱ大変で
ハーフやっと完走して
フルの
エントリー権をゲットできるんだけど
エントリー権ゲットできても
そういう人もまたどんどん増えていくので
今そういう人たちでフルも抽選です。
さすがに2倍まではいかないんだけど
1.5ぐらいで落ちる人もいて
リピーターも多いってことですか?
リピーターも多いです。
フルコースを完走すると永久絶権をもらえる。
原則その永久絶権を持っている人は
優先的にエントリーできる。
一回完走すると優先的に出れる。
ただそれもどんどん増えているので
それも抽選になってしまい
だから出るのが大変になってしまいましたね。
とてもハードロックなアメリカの
あの感じがありますね。
それが川の内フットレスです。
なるほど。
みんなが目指したがるステータスというか
憧れの大会になっていますね。
その永久絶権を持っている。
10回完走すると
永久絶権は黄色なんですけど
10回完走するとそれは今度ね
夕焼け色になる。
夕焼け色?
大体色に変わるんですよ。
それは日本海の夕日が綺麗なんですよ。
夕日色。
だから永久絶権を取得すると今度は
夕日絶権。
ちなみに500キロとか
ロードずっと走っていたら
足って痛くならないんですか?
痛くなりますよ。ボロボロですよ。
痛そうですけど。
すごい素朴な疑問ですみません。
ちゃんと足のケアを
適度な距離でする。
できなくて一発で行こうとすると
人に合わせちゃったりとか
自分のレースに徹しないと
人に引っ張られたりとかしちゃうと
ボロボロになってきますよね。
ケアをしっかりしていればね
ちゃんとできる人とかメンテナンスできる人
そこまでボロボロになりませんけど
ただやっぱり慣れないとなります。
大体ボロボロだと。
でも完走率すごいですよ。7割以上完走してますよ。
そうなんですか。
500キロとかってショートキャスティング
飛ばしていけばいけるもんなんですかね。
いけないですよ。全くの別物ですよ。
250キロクラスも別物なんですよ。
2オーバーナイト、2鉄しなくてはいけない。
250キロの大会
250キロ完走しても
やっぱり500オーバーはまた別物で
そう簡単にはいかないですよ。
別物です。
でも
完走率7割超えてますから。
それはね、やっぱりレストポイント作ってるってことが
すごく大きいですね。
人間の体ってやっぱり横になれば
復活できる。
それは分かってくるんですよ。
だから最初はやっぱり500走って
完走は難しいけど
でもやっぱり走ってるうちに経験すれば
いろんなことが分かって
それで完走率が高くなる。
だから250キロとかでまず学んでもらう。
すごい世界ですね。
すごい世界ですよ。
川の道ジャンキーって言葉があるぐらい。
川の道ジャンキー。
その他一応は私ですから。
その他一応は完走してますからね。
ちなみにですけど、永久石鹸は持たれてる方ってどれくらいいらっしゃる?
もう400超えてますよ。500近いですよ。
一番中毒に。
そんな中毒がいる。
そんな世界があったんだって。
すみません、ロードの方はあんまり知らなかったんで。
ぜひ今度覗いてみてほしいです。
走らなくてもいいです。
去年はテレビ局が入りましたね。
TVS系で
セブンデイズ
ニュースキャスターという番組が
実況してくれました。大会中に。
生でってことですか?
生ですよ。生中継してくれましたよ。
10時からね。
結構それで注目も集まってるってことですか?
それでまた川の道の存在を知って
その後は問い合わせ多かったですね。
どうすれば出れるんだろう。
どうしましょうか。
川の道の定員は何人ですか?
定員は130と
130、140がフルで
70がハーフ。
210人。
本当にハードロックみたいですね。
でも本当に増やせないですね。
走りたい人がいたら走ってもらいたいんですけど
これ以上増やせないのは
やっぱり危ないですよ。
その受け皿として
能ではないかもしれないですけど
霊閉死道っていうのは
近藤さんも今回大シガイチで通してくださったの
サメ街も通るんで
それが京都五所から
歴史的な街道の大会
いいとこ通りまくりでしたね。
その前に川の道に
出た人がそんだけいっぱいいるので
やっぱり走りたいのに
走らせないっていうのは
申し訳ない気持ちがすごく多くて
だったら裏の大会も作ろうと思って
同じ時期にってことですか?
同じ時期に霊閉死やってるんですよ。
川の道に落ちた人は
川の道に落ちて
霊閉死の方が全然楽しい
それで川の道に来なくなったランナーが何人かいますよ。
川の道の方が
霊閉死道の方が全然楽しいということで
当たりましたね、これは。
霊閉死道って何ですか?
霊閉死道って
霊閉死道で
たぶん歴史で出てくるんですよ。
歴史の教科書にも出てくるんだけど
知ってる人はそんなにいなくて
私はちゃんと知ってました。
それでその前に作った
日光聖人道神街道っていうのが
八王子から日光までの古い街道があるんですよ。
日光?
日光の街道は
その大会をやる前に
日光聖人道神
これは八王子から日光まで
これはね、160くらいしか
100マイルしかないんですよ。
これも歴史街道で
日光、それだけの文化遺産
そういうのがあるんですけど
日光聖人道神街道
文化遺産
徳川家康を祀ってる神社なので
火事になったら大変だということで
火事の晩
八王子の聖人道神という役員が
交代で日の晩をしに
往来した道が
日光聖人道神街道
最初そこの街道でやったんですよ。
途中から礼平市街道とダブるんですね。
そこであ、礼平市
そういえば教科書で習った礼平市が
通った道でもあるんだなってことが分かって
礼平市は京都からだよね
それこそね、京の帝の命を受けて
日光東正宮に
お供え物を運んだんです。毎年。
じゃあ中仙道を越えて
途中から礼平市街道で聖人道神
という道があるんですね。
礼平市、例年
お供え物を
それを運ぶのが街道なんだ。
礼平市が通った街道が礼平市
最初は東海道
草津まで行って、草津から中仙道
高崎まで行って
高崎から
新しい道
新しい道です。
それが570キロになります。
川の道でいなかった方は
どうぞこちらに。こういう大会も作りましたから
こっち回ってください。
作ったのが礼平市です。
これ本当に歴史街道で大ロマンですよね。
大分わかってきました。
礼平市はね
中仙道って結構
大きい峠3つ越えなくてはいけないし厳しいんですよ。
でも
東海道の方が高低差ないので
距離的にはどうですかね。
距離的にはどうだろう。
東海道の方が短いですかね。
江戸までだったらそうかも。
東海道行って
日光海道
行った方が全然楽なんだけど
でもわざわざ中仙道使った
理由があって
東海道って大井川を越えたり
あと船の区間もあるじゃないですか。
だから川の状態、あと海の状態で日にちが読めない。
でもちゃんと決められた
日数の中で
東省軍に
ちゃんと参上しなくてはいけなかったので
だから日数が読める
中仙道使ったんですよ。
いますよね。
でも帰りはさ
時間的な縛りもないので
帰りは東海道使ったんです。
そうなんですね。
日光海道を江戸に上って
多分礼平氏も吉原か何かで遊んで
それで東海道帰った。
実はだからそれも一応
まだやろうという気持ちがあり
帰り道レース?
日光からの帰り道が往復で。
宇宙のコースに含まれる?
今の物語をちゃんと全部
オイセンも寄らなきゃとか
ああオイセンね。
宇宙のコースの変身。
これからも新しい企画
アイディアもたくさんあるっていう。
あります。
今後予定されていることとか
来年の伊賀の道、徳川家康の伊賀越の道、ジャーニーラン。
伊賀の道ってのはどういう大会でしょうか?
これは徳川家康、本の字の辺で。
伊賀越ですね。
正式名称は?
正式名称は神君、神の君。
神君って徳川家康の代名詞っていうかな。
別称、神君なんですよ。
神君、伊賀越の道、ジャーニーラン。
これを来年の3月の、来年の3月は第5週までありますので、
第5土日で一応やります。
よかったら京都地元で。
結構多分滋賀市のコース近いんじゃないかなと思うんですけど。
滋賀はですね、甲賀、甲賀地方。
甲賀の辺りにつきそうなんですね。
滋賀楽って言いましたっけ?
滋賀楽。
滋賀楽。あれは滋賀県ですよね。
そこは通りますね、滋賀楽と言いますね。
その辺はいつも市街集トレイルとかレイクビアで通ってるんで、
多分伊賀越のルートが結構近いんじゃないかなと。
かつてこの伊賀越の道で大会あったんですね。
今日はトライスのクラブとかっていうところでやってて、
名物の人がいたんですよ。ちょっと名前は覚えてないんですけど。
でも彼が亡くなってからこの大会も開催されなくなってしまって、
でもかつてその慶和トライスのクラブ、
慶和トライスのクラブですかね。
わわの、多分だから京都、奈良の人たちが中心になって作ってたトライスのクラブで
そういうイベントをやってたんですけど、いつの間にか亡くなって。
でもかつて大会あったわけで。
やっぱり関西って自分の縄張りでもなく人の縄張り。
縄張りってないと思いますけど。
でも自分のこだわりの中ではそういうのもあって。
だから北海道でもしばらくやりたいと思ってたけど大会やらなかったのは
北海道は他の人たちがジャニーランやってるので北海道ではちょっと遠慮しておこうと。
関西でも実はずっと遠慮してました。
あ、そうだったんですか。
歴史的に魅力のあるコースっていっぱいあるので。
それをあえて今回はやろうと思ったのはどういうことですか。
特にね、今回やろうとしている井上の道はかつて大会あったわけですから、
大会があったわけですので、自分で調べて、その人に一応陣に切りました。
そうなんですか。やっていいですかと。
やりたいんですけど。どうぞやってほしいって言われたので、それでやることにしました。
どこまで行くんですか、これは。
えーと、堺スタートにします。
堺から。
大阪の堺スタートで、あと三重の白湖、白湖浜。
じゃあ海まで行って。
で、家康はね、そのとき堺に旅行にしてた。
で、その堺から京都本能寺にいる織田信長に挨拶に出るんだけど。
それで大阪市市場直て。
そこでその報を聞いた。
知らせを聞いたんですよ。
明智光秀に本能寺で訪れた。
そのときやっぱり同盟結んでたので、徳川家康と織田信長。
で、当然自分の身も危ないと。
それでその市場直てから逃亡。
伊賀を越えて逃亡した。
白湖浜から今度船でね。
そうか、白湖から出てるんですね、船が。
自分はだから、市場、本当はその知らせを聞いたのが市場直てなので。
市場直てからでもいいんだけど、そこだとやっぱり短いし。
短すぎる。
で、家康がね、あの、宿を所属してた堺。
そこをスタートにして。
なるほど。海から海にもなりますしね。
それがシンクロ。
それがじゃあ新しく今回。
新しくやります。
それが3月。
来年の3月ですね。
そうですか。
もっといっぱいありますけど、その子で生えて。
なんですか?
もっとありますけど。
新しいやつが?
自分がやりたいと思ってる。
これからも?
うん。
それはまた今度の機会に。
一旦じゃあ決まってるのはその。
そうですね。
あと海外でもやりたいなっていう気持ちもなくはないです。
海外?
海外でもちょっとね、ジャーニーラン。
自分としてはね、やっぱり自分の使命。
ここまできたら、なんとか自分の使命として捉えていきたいと思って。
捉えてやっていきたいと思っているのは。
時間層。さっき24時間層、48時間層、6日間層の話しましたけど。
その時間層の普及と振興。
あともう一つはやっぱりジャーニーランの普及と振興なんですよ。
北海道でもやったし、ちゃんと陣に切って。
関西でもちゃんと陣に切って。
スポーツジャパンのジャーニーランを普及させたいって気持ちがあります。
他のジャーニーランとはまた違うスタイルでね、やっぱりやってますので。
スポーツジャパン流のジャーニーランを根付かせたいって気持ちがありますので。
海外っていうのは。
伊賀越の道の新しい企画
日本人が出るのですか?それとも海外の人が海外に出るんですか?
もちろん日本人も私がやりたいと思う海外でのジャーニーランに参加してほしいし、
あと他の国の人もこういうジャーニーランイベントもあるんだってことを知ってほしい。
で、ハマってほしい。
だいたいハマる人が多いんですよ。
お聞きしてると、永久絶景、たぶん憧れなんですよね。
さっきの日光から戻るやつも考えてるとかおっしゃってましたけど、
今アイディアとしては何個くらい温めてるのがあるんですか?
どれくらいですかね。
数えられないくらいあるんですか?
そんなにないですよ。
だから具体的にこれは大会にしたいなと思っているのはそんなにはないです。
ただ魅力のある歴史街道はここにもここにもここにもあるなっていうのは知ってますけど、
でもまた大会開催するとなったらまた違ってくるので。
で、大会にできる街道って言うのはそうそうあるわけではないので。
なんか聞きたいことはありますか?
そうですね。そのままの質問になっちゃうんですけど、
この辺の歴史街道というのは、
1つの歴史の街道というのは、
1つの歴史の街道というのは、
人と人間と人間と人間の歴史の街道というのは、
そこからアイディアから大会になる決め手みたいなのってどういうところにあるんですか こういうのをやりたいなって構想されてて実際大会にするっていうのは
まずここで大会できないかなと思ったら まずね文献あさりから始めます
で文献あさりして あーこれやっぱり魅力のあるものになるかなと思ったら
ここで大会やってみたいなと思ったら 現地行って実際に試体験します
それでこれだったら行けると思ったら そこで初めて大会ですかね
だからやろうと思ってもやっぱダメだと思ったのもいくつかありますね
なるほど あとだから本当に実際大会に行ってみたいなと思ったら
自分で作った歴史回答もありますよ 自分で作った歴史回答
例えばね去年大会にしたあの近代日本 絹の道ジャーニーランとかこれ自分で作った絹の道なんですよ
だから自分で無理やりつなげてそれがあります これまた楽しいけどね
なるほど 本当に創作した
ちなみにたてやまさんが作られた大会で全然流行らなくて これは失敗だったみたいなのとか
ボツになっちゃった大会とかはないんですか ありますよ あるんですか
大会の成功と失敗
ありますあります よかった
何でもやったら人気大会なのかと思いました 私辞めた大会も結構ありますよ
今20以上やってますけど 辞めた大会もそれぐらいあるかと思います
じゃあ生き残っているのが半分ぐらいっていうことですか
思えず中止した大会もあるし たぶん私が作った大会ね だから50大会ぐらい作って
もしかしたらギネス いやそうかもですね 50個も作って
ちなみにその生き残る法則ってあったりしますか
別に法則はないですけど
だから本当に辞めざるを得なくて辞めてしまったとか
それやっぱりリピーターだったり この大会みんなやっぱり出たいと思っている人多いとか
この大会は多くの人に愛され 多くの人が愛着を持ってくれているとか
そういうのを感じる大会 それはもうジャーニーに限らず
じゃあ逆にあんまり人気出ないやつの共通点ってあったりしますか
共通点?
なんかこういうところが良くなかったとか
やっぱり参加者が 視聴客が思うようにいかなかったり
ジャーニーで辞めた大会 トネガワソジョージャーニーランっていう
これは絶対いけると思って作った大会なんだけど
これはあんまり人気出なかったですね
それは何が違いますかね
多分川だって変化に乏しい
ずっと河川の時期を行くみたいなことですか
あと川沿いだとやっぱり自販機なかったり トイレの問題があったり
あとコンビニとかレストランとかそういうところもないですから
そういうのもやっぱりあるのかなと思いますね
だからトネガワジャーニーランは 修行の道ジャーニーランとかいう人もいたりして
変化が少なすぎるんじゃないですか
下すら修行の
じゃあ何でも長いレース作れば 全部人が集まってくるとかじゃなくて
やっぱり大会によって人気が出て続くものもあれば
あんまり人が集まらないなみたいなこともあるってことですよね
不思議ですね
なんかさっきみたいに出たくても出れないみたいな人気になったりするものと
しかもちゃんと考えられてるわけじゃないですか
そうやって下調べもされてきちんとコンセプトも考えられて作っても
人気が出ないみたいなこともあるんです
トネガワなんてまさにそうだったんですけどね
トネガワなんて本当に源流まで私行ったんですよ
大水中宮間っていうのが水源の山じゃないですか
そこもちゃんと登ってちゃんと水源もちゃんと見て
そこまでやって
だからもちろんランナーそこまでは行かせられないので
ふもとがゴールだったんですけど
かなりやっぱり思い入れが結構あって
それで作った大会なんですよ
でも当たらなかったですね
そういうこともあるんだ
ちょっとほっとします
そんな聞いて
でも昔の人の足取りとか感じるとかは人気なんですかもしかすると
歴史の道ってことですかね
IBUKIの活用
歴史の道ね
そういうのは
やっぱり大体みんなが知ってるようなところだと
ここでジャニーランやるっていう
やっぱりみんなも分かるので
この道走ってみたいとか
だからそういう歴史的背景っていうのは
集客においても大きいかなって感じますね
急にマーケティングとか経営っぽい感じになるところが
やっぱりプロ主催者じゃないですか
そこがやっぱり本当にプロなんだなっていうのを感じる
ありがとうございます
本当に思い切ってこの道に専念することにしてよかったなと思います
すごい面白かったです
池田さん何か言い残したことないですか
ここで切りやすいように
全然違う話するかもしれませんけれども
何かというと
IBUKIっていう端末持って走ると
ぴったりな大会が結構あるんですよ
この105中に
IBUKIの営業マンでもないんですけど
どこにいるんやろあの人みたいなのがあるんで
ハンドリングとか少ない人数で開催されてるんで
選手にIBUKIを渡して電源入れて
ここ操作してこうしてみたいなのが大変かもしれないんですけど
川の道とか本州縦断とかIBUKIはものすごいぴったり合うなっていうのは
あの人どこ走ってんのかなってたまにやっぱり見たいですしね
それがチェックポイントで
何月何日何時何分どこどこ通過って出るより
点が動いてる方がすごくいいなって思ったりもします
参加費をね3000円とか4000円とか参加者の負担してもらえば
なんかできることなんで
それは面白いんじゃないかなって
IBUKIが一緒にある山本さんの大会も見てみたいなって
個人的には思います
これは僕が本州縦断フットレースIBUKI持って
もう電源充電してね
毎日毎日切らさず欠かさずつけて
一人見てもらって感想できたのもあるんで
これは参加者としての感想というか意見なんですけどね
分かりました
うちの大会のいいところ
それはいいところの
もしかしたら一番いいところかもしれないのは
参加費が安いってことなんですよ
今うち独自で開発した自分で登録する方法
これは計測の経費がゼロなんですよ
実は
計測費って実は大きくてIBUKIもね
申し訳ないんですけど
それなりの金額皆さんに持ってもらうにはかかると思うので
その分参加費を値上げするってことは
自分の中ではちょっとNGなんですね
でも本当に素晴らしいシステム
参加者として
私も安全最優先ですので
そういう観点から言っても
それを皆さんに持ってもらうのは
本当にできればそういうふうにしたいですね
これは同行で一目でチェックできるっていうのは
ぜひ採用したいんですけど
そういうコンセプトもあるので
うちの大会は安い
私は本当に
たった一人のランナーから言われたんですけど
私みたいな
私は今本当に経済的に苦労してる
ボランティアの意義
走るのは大好きで大会に出るのも大好きなんだけど
私の今の経済状態では
スポーツジャパンの大会しか出れません
それでもスポーツジャパンの大会だって安いんだけど
でも年に1回か2回しか私は出れないんですよ
なので可能であれば
スポーツジャパンの大会は
今のこの料金設定で行ってくれれば
私みたいな人間でも出れますので
ぜひお願いしたいと
私たった一人のランナーに言われたんですけど
多くの人はスポーツジャパンの大会は本当に
いい大会なので
もっと値上げしても私行きますから
もっと値上げしてくださいよ
もっと値上げして
職員にももっと給料上げてくださいって言われる
そういう人はそういうことを言います
私があなたは多分生活に困ってないから
そういうことを言えるんであって
でも実際には経済的に苦労してる人もいるんですよ
あなただって高いより安い方がいいでしょと
絶対そうですよね
高いより安い方がいいですよね
なので私はそうやって経済的に苦労してる人でも
やっぱりうちの大会楽しんでほしいので
私はこの料金で行きます
職員にも悪いけど
なのでね
そうやってやっぱり今処分課値上がりしてるので
結構厳しいですよね
私もねこっそり値上げしてます
何百円の世界なんですけど
オプションメンタルとかどうですかね
そう
私言おうとしたのはまさに
ランナーのために
安い料金でこれからもやっていきたいな
できれば料金
料金背負きでやっていきたいなと思ってますので
そのためにできるだけシンプルに
あとコンパクトな大会運営
一応そのための努力を重ねてやってまして
それがスポーツウェアファンの存在意義かなと思ってますね
スポーツウェアファンは唯一無二の存在でいようと
スポーツウェアとはこういうコンセプトで大会運営していこうということで
なので申し訳ないですが今言ったオプション
それは私もこういう皆さんきっと家族の人も心配していると思うので
この方法これを持てば皆さん安心できると思うので
こういうのよかったら使ってください
それを大会主催者として皆さんに伝えることができるので
池田さんもねたくさんの人応援に来てくれて
そのおかげで完走できたみたいな力をもらえる
オプションで
ぜひ
いいですか池田さん
すごくよくわかりました
簡単に言ってしまったんですけど
そういう背景があるってお聞きすると
ちゃんとした考えがあるんだなと思いましたので
借りたい人が借りてくる
本当は端末買って年契約とかできるといいですけど
それじゃ大会の時だけ必要な人が
IBUKIのボタンを押して借りれる
でもそうやってますよね
そうですね
今実際に他のトレーランニングの大会さんとかでも
やっていただいている方法なので
豊かな人も結構来てくれてますので
そういう人たちはぜひ進めたいですね
じゃあちょっともしかしたら
そういうのも実現するかも
池田さんあとね
うちの大会参加費安いのは経費を削減するしかないじゃないですか
大会参加費安いわけだから
経費を削減するために
経費で一番かかるのが人件費だと思うんですよ
うちのスタッフは少数の職員いますけど
あと他のスタッフは全部ボランティアなんですよ
それも全部ランナー
うちのお客さん
お客さんが走らないときはスタッフに回ってくれてるんですよ
ランナーだからやっぱみんな体力あるので
私はめちゃくちゃ人使い難いんですよ
それに十分耐えられるだけの体力持っているので
少ない人数でできる
あと少ないボランティア費で
私が今さっき言ったことを言うと
ああそうですか
だったら私走らないときはボランティア回りますって言ってくれますね
スポーツウェイドジャパン大会参加費安くするために
自分もやっぱりボランティアしなくてはいけないんだという気持ちになってくれて
池田さんもぜひお願いします
そうですね
ぜひやらないと
結構する方なんですけど
スポーツウェイドジャパンさんの方にもお邪魔したいなと思いました
めちゃくちゃ強いですよ
でもみんな楽しそうなんですよね
どういうアピールなんですか
すごい楽しそうなんですよね
じゃあ池田さんもぜひね
大丈夫ですかね
たっぷりお聞きできましたね
じゃあもうちょっとなかなかあんまり今まで知らなかった
ジャーニーランとか
ウルトラマースを超える距離のランニング大会のこととか色々世界を
一回じゃあ録音止めたら
たくさん伺いました
お話いただきありがとうございました
立山誠さんでした
どうもありがとうございました
ありがとうございました
皆さん本当にありがとうございました
