00:00
この番組は、ウルトラランニングとその周辺のカルチャー及びギアについて、市民ランナーがいろいろと投稿していくプログラムとなっております。
さあ、宮本さんね、今日はどこですか?ここは。えー、バクロ横山。バクロ横山町ですよ。
ね、東神田。といえば、なんでしょう。ランボイズランガールズがね、ある
そこの近くのペンタハウスにお部屋を借りて、公開収録を。お金持ちみたいな感じですね。お金ならいくらでもありますよね。次回をジェットで乗り付けて、今日は収録を望んでいるわけなんですけどね。
今日は、12月の16日ですよ。
もう何が何がなんだかっていうね。手がつかないっていうね。じっと手を見るっていうね。
いうような感じですけども、船山さん。前回の放送ね、なんか私はちょっとだいぶね、岡本テンションがおかしいんじゃないかとかね。そうですね。
めちゃくちゃ僕もやりづらかった。大丈夫です。大丈夫か?みたいなね。はい。
伊原さんにもね、岡本さんテンションがいつもと違いましたね、みたいなこと言われたんですけど、なんと、蓋を開けてみると、ものすごい反響が。いや、すごかったですね。すごかった。
誰も僕の日光のいい成績とか触れてくれず、モチベーション3.0すごい刺さったみたいな、SNSで流れていて。
ね。はい。自画自賛。はい。自画自賛。いいことなかったからね。自画自賛ぐらいしましたけどね。そうですよね。というのは冗談で、本当に皆さんに聞いていただいて本当にね。
ありがとうございますというね。そうですね。本当にあのなんか熱のこもったメッセージをいただいたり。本当にね。
うちの妻もね。はい。苦笑いしてましたけどね。そうなんですね。またこのテンションかっていうね。
というようなね。はい。ちょっと放送会になりましたけど、いろんな方からねお便り頂戴したんですけど。まあね、ちょっと今日は読み上げる時間ちょっとないんですけども。
そんなことがありましたっていうところから、船山さん。はい。いかが、お過ごしございますか。
そうですね。やっぱり忘年会シーズンなので、いろんな飲み会が多くて、なかなか走れなかったりもしてるんですが。
この前あれさ、あの、
バックヤード、日本大会、サテライト、日本国別大公、日本優勝したベルさんこと川畑さんと一緒に飲む機会をいただいて、
03:06
なかなか面白いお話を聞いたりしました。で、その翌日にベルさんは100100の収録に旅立ったっていうことらしいです。
なるほど。差し飲みですか?いやいや、すごい大人数で。なんか祝賞会的な感じで。バックヤードについて?バックヤードについて。
なぜ1週間前にあの100マイル走っちゃったのかとか。
そのお話をさせていただきました。どんなお方でした?どんな人?いやーなんか、
何もオーラがなくて。オーラがない?いい意味ではオーラがない?
優しい上司みたいな。存在感もなく。
どこにそんな力があるみたいな。あんなに狙いでグルグルグルグル回る力がどこにあるのか。全然わからなかったですね。
人は見かけに寄らないもんだっていうところですよ。
なるほどね。そんな素敵な幸せを過ごしている船山さんですよね。今日のスタジオにはなんとお二人が、ゲストの方が
お見えになっております。中田清子さんですね。どうもこんばんはです。
今年2回目の出演になりますね。ありがとうございます。
お招きいただきまして。
中田選手ですよ。僕も練習を一生させていただいてますけどもね。
2回目、今日スタジオに来ていただいて、何を喋るのかっていうのはちょっと後ほどなんですけど、もう一方、男性。
僕から。そういうのは紹介してください。
泣く子も黙る堀さんです。
泣く子も?生ハゲだって。
こんばんは。
岡本さんとは友通ピットでお知り合いになられて。そうですね。
僕は坂道を聞いてくださっていて、ある時、今日ちょっと誰かタカオ走んないかなみたいなのを
ストーリーでアップしたらどうですかっていうことで、ご一緒させていただいて、めちゃめちゃ引きずり回されて。
あれは焦げ触りのシーンでしたね。
トライデントやってたんですね。
引き回しの系みたいな。
真夏だったんで。
いやーバテバテでしたね。
ちょっとコンビニに寄っていいですかって言って、アイスを食べた記憶がありますか?
タイムしてね。
堀さんは一緒に走ったってことはないんですけど、タカオ行くと。先週土曜日もね。
そうですね。
06:01
日陰輪道でスライドして。
都内伝統やれと必ずお会いするみたいな。
堀さんはタカオがわりとホームグラウンドで練習されて、水高練にもね。
そうですね。水曜タカオ練で。
練習をされて。
ほぼ週末はタカオにいます。
よくタカオに住んでるんですか?って聞かれるんですけど、
中央沿線なんですけどタカオまでは1時間くらいかかります。
じゃあもう普通に遠いっていうね。
そうですね。
最寄りじゃないっていうことなんですね。
なるほど。
いやーあれですよ。
中田さんと堀さんね。
今日お見えになられてるんですけどね。
何を話していただくのかっていうね。
考えましたよ僕も。
ビリビリとしないランニングですけどね。
もうね、考えることいくらでもあるんですね。
手をじっと見てるとどんどん企画がね。
手をじっと見てたんですかね。
転んじゃったか。
じーっと見てるとなんか湧いてくるんですよ。
大丈夫ですか?精神状態が。
そしてマイオニター企画は?
これはですね。
うなやまさんも四捨五入したから50歳でしょ?
そうですね。
45歳でしょ?
46歳じゃないですか来年。
僕48歳。
来年49歳ですよ。
こんななんかね中二みたいなね。
中二みたいな。
中二みたいなのが。
49歳ですよもう。
恐ろしい時代だなと思いますけどね。
あっという間に50歳。
50代。
どうやって走っていこうか。
初先輩方はいるわけじゃないですか。
英霊を拝借して。
神戸を垂れて。
話をね。
伺って。
パワーアップできたらいいなっていうね。
こともありつつ。
実はね。
平番組。
平番組。
データって言ってもそんなの。
あれですけども勘弁なものですけども。
何歳でとか。
男性女性とか。
どのエピソードが聞かれてとか。
リスナーさんのアップですね。
そうするとですね。
45歳から55歳のリスナーの方が。
半分ちょっといるんですよ。
っていうことはもう半分は。
50代。
近代の方っていうようなことで。
僕はね。
皆さんのニーズに。
知的好奇心にね。
寄り添って。
ネタ追われてるんでバーンってね。
お母さん元気になりましたね。
いや喋るのはね。
喋るのは元気。
山行くとちょっとね。
山行くと。
なるんですけどもね。
今日はね。
中田さんと堀さん。
50代のランナーとしてね。
数々のレースで。
タフな戦い。
素晴らしいリザルト。
あげてるわけですよ。
僕と船山さんね。
ちょっと今日はお話聞いて。
リスナーの皆さんにね。
年末お届けできたらなと。
09:01
いうことを思っております。
後ほどね本編でね。
お二人にもちょっと参加していただいて。
みっちりたっぷりお話ししていただこうかなと。
思うんですけどもね。
じゃあですね。
あれですよ。
船山さん。
はい。
そんなね。
ことやってる間にもどんどん。
世の中回ってるよ。
ということで。
坂道シニマブじゃなくて。
じゃなくて。
シニマブは別の。
別のミッションですね。
はい。
坂道ニュースヘッドラインのね。
はいはい。
コーナーがやってまいりました。
はい。
でしたらですね。
はい。
まずは船山さん。
はい。
何かあったっけ。
僕の方が先かな。
ITJ
ですですです。
リザルト。
そうです。
イズトレイルジャーニーですね。
はい。
ITJリザルト読み解きですね。
はい。
12月のこれは8日日曜日。
ですね。
はい。
はい。
もうね説明は不要かなと思いますが。
12月のね。
人気レースといえばね。
イズトレイルジャーニーITJでございます。
はい。
えっと伊豆半島の松原。
松崎進行から伊豆主善寺まで。
はい。
すごいもう絶景。
絶景トレイルね。
走るっていうのはあれですけども。
私あのランボーズのボランティア。
1年に1回やらないとダメですよルールが。
かけ込みでITJのボランティアにちょっと応募しまして。
なんと当たって。
うん。
ITJっぽい。
当たった。
当たったんですよ。
抽選なんですよ。
あれ抽選なんですよ。
ランボーズで枠があって。
あじゃあ僕行きます。
いけるじゃないんですね。
違うんですよ。
なるほど。
まああの裸一貫でね。
申し込んで。
うん。
かき分けかき分け。
はい。
勝ち取ったわけですよ僕。
はい。
それ抽選に落ちてたらランボークビだったんで。
その可能性に上がったの?
多分。
お店の前のゴミ拾いで。
どうしよう。
それが落ちたらなんか別の。
何でもいいから本当にやろうって思ってたんですけど。
当たったんで。
よかったと思って行ってきたんですけど。
はい。
5時間ぐらいね。
あの誘導。
立ってっていう感じだった。
まあ楽だったんで。
選手いろいろ見れて楽しかったなっていうところなんですけども。
僕はゴール付近にいました。
はい。
温泉街ね。
主前地の。
はい。
よしじゃあね。
リザルトをね。
読み解きをやっていこう。
うん。
やっていこう。
はい。
もうコンペティティブとはこんなことですよ。
いやもうものすごい。
あの人この人あの人この人ですね。
もう名前が。
ですけどもね。
今年の男子優勝。
私も見ましたよ。
ゴール前。
小笠原孝健選手。
はい。
フィニッシュタイム6時間56秒でございます。
いやーめちゃめちゃ早いね。
そうなんですよ。
でね、そのすぐ後ろね。
西村裕和選手。
はい。
6時間2分9秒。
12:00
ちょうどね小笠原さんとね最後の最後まで競ってたのか。
ちょっと僕見てないからわかんないですけど。
西村さんパスされたのかわからないけれども。
あのかなりね西村さん最後ね出し切ってるというか。
小笠原さんも相当苦しそうでしたけども。
1分差なんてあの最後のあの街の中のとこ見えますよね多分。
でしょうね。
まあ多分そういうところでパスされたのかわかんないですけど。
うん。
ちょっとねあのそういうね残念なね表情もね見え隠れしてましたけども。
まあつい戦いがあったんでしょう。
という中で3位がクレイジーカロー選手。
カイヒロキさん。
6時間6分55秒ですね。
はい。
次が笠木はじめさん。
笠木はじめさん。
はい。
名前存じ上げない。
笠木はじめさん。
タカオ。
タカオ?
若い方だったような気がします。
この人も6時間19分52秒ですね。
第4位がね川崎雄也さんですね。
はい。
川崎さんが6時間32分23秒。
6位までにしておきましょうか。
そうですね。
菅佐藤選手ですね菅佐藤選手。
はい東北ライズ。
6時間32分。
5分30秒。
35分ですね。
はい。
川崎さんから3分遅れか。
そうですね。
というようなリザルトでございます。
はい。
ちょっともうたくさん出てるんであの人この人やっていくと時間が流れてしまうので
ちょっとこのぐらいにさせていただいて。
女子が。
女子が優勝があれですよ。
あられちゃんですよあられちゃん。
シャンフージャオ選手。
シャンフージャオ。
あられちゃんのなんか赤もう軽やかな足取りでゴールでなんかジャンピングガッツポーズ。
そうですね。
うん。
ランボーにお買い物来てくれましたよ。
あ本当ですか。
はい。
いつこれだろう。
翌日。
レース?
レースゴング。
えー。
バック買いですか。
バック。
ちょっとお買い物してきました。
えー。
なんかどんなどんなお人柄だったとかなんかあります?
私直接接客してないんですけど。
はい。
すごい小柄で。
うんうんうん。
なんか。
うん。
うん。
すごい強いって感じには見えなかったですよ。
あなるほど。
うん。
パッと見ながらまあもう。
普通の女の子みたいな。
あー。
なるほど。
もう本当にそこら辺にいるような。
うん。
普通の感じの。
うん。
選ぶるわけでもなく。
うん。
へー。
うん。
なるほど。
はい。
いい感じの方でした。
うん。
へー。
うん。
なるほど。
すいません。
いやいやいやいや。
ありがとうございます。
貴重な。
貴重ななんかシャンプージャーさんね。
あられちゃんね。
はい。
ですけども。
なんか最近メガネかけてない?
っていうセリフが。
かけてました?
レースの時はかけてなかった。
レースの時はかけてなかった。
かけてなかったんだけど。
へー。
15:00
コンタクトなのかもしれないですね。
普段はかけてるってことですね。
印象がね。
うん。
やっぱ強い。
はい。
でフィニッシュタイムがシャン選手は。
7時間25分。
7時間25分36秒ですね。
はい。
でね。
あれなんですよ。
秋山ほのかさんが。
はい。
7時間34分10秒なんだけれども。
なんか途中まで1位だったってこと?
そうです。
なんかシャンフージャオ選手なんかずっと後ろのほうに途中までいた気がして。
まあ4回でパスされたんですかね。
うん。
かなり抑えて走ってるのかなみたいな。
うん。
いやいやこのままなんかその順位だと観光に来たのかなぐらいの感じで見てたんですけど最後はサクッとまくって優勝していきましたね。
まあなんか表情なんか見てると結構なんか割と笑顔というか余力があるような印象も受けましたよね。
なんかロングタイツ履いてましたもんね。
履いてました。
うん。
所属補完になってね。
で、で、で。
3位が。
3位が富井奈月選手。
富井奈月さんですね。
富井奈月さんは7時間58分19秒ですね。
はい。
4位が相原千尋さんですね。
はい。
8時間7分26秒。
はい。
6位知らないのは知らない人かな。
これ5、6、7位すごいですよ。
みんな並んでるこれ。
8時間24分17秒、24秒30秒っていう。
小谷奈穂さんが6位です。
その1個前に坪井美穂さんが5位。
坪井美穂さんが5位か。
8時間24分17秒。
で、7位が中野選手。
水曜タカオレ。
そうですね。
そうですね。
あのお見えね。
そう、ご夫婦で。
釣り合いのね、中野さんと一緒に。
ITJ子お会いしました?
いや、まだ会ってないですね。
この5、6、7位の。
どうだったんですかね、最後スプリント勝負みたいなのになって。
中野幸さんが8時間24分です。
30秒。
30秒ですかね。
最後に女子優勝ですよね。
というようなね。
といったとこですかね。
本当にね、いろんな方がね。
私のブルブルブルブル震えながら温泉街で立ってました。
そんなブルブル震えてる僕に気づいた人はほとんどいなかった。
藤城紀夫さんぐらい気づいた。
藤城紀夫さんぐらいでした。
でした。というような感じですね。
レベル高いですね、ITJは。
まあまあね、高速レースですからね。
ずっとスクロールしても知ってる名前が出てくるみたいな。
どんどんどんどん出てきますよ。
観賞された皆さん本当におめでとうございますということで。
18:00
でしたらですね、次。
あれですか?
あ、あれですか?
船山さん、チェンマイ、タイランド、バイ・ユーティン・ビー。
名前がどんどん変わってって。
これもともとドイ・インターの。
昔はね。
ですよね。
なんか名前どんどん変わってるんで。
変わったんですね。
どんどん変わってる。去年もだって違う名前でしょ?
去年も変わっちゃったもんな。
なんかコースもどんどん変わってるんですよね。
場所が全然違うみたいですね。
そうなんですね。
同じレースとして認識していいのかみたいな。
というとこのリザルトで。
ここはちょっとサクッといきましょう。
100マイルの方が、1位、2位、3位は全員中国の選手ですね。
あ、中国勢。
ちょっとでも読み方が難しくてわからないけど。
確かにそうなんだよな。
カン・フワ・ルオ選手。
ちょっと心得がないとね。
そうですね。
読めないけど、まあ無理して読まなくても。
2位がジ・デュオ。
3位がジャ・ジュ・ザオ。
この選手はUTMF優勝した選手ですね。
言えてるわけじゃない、富士。
去年の。
今年ね。
そうですね。今年ですよね。
めちゃめちゃ強かった選手でしょ?
そうです。
で、下の方に行って総合9位がマンバ・ハジメさん選手。
マンバさん?
はい。
なんか今年はレース結構絞られてたのかな?
なんかでも久しぶりに聞いたから。
気のせいかな?
で、日本人1位ですよ。
何人?
日本人で言うと14位が池畑拓哉選手。
そして19位、杉本佐俊選手。
さらに…
あ、来ました。23位、伊原智勝選手。
23位?
23位です。
といったとこですかね、100マイルは。
女子は何か?
女子は…
そうですね、ジェンダーを女性にして検索してみます。
わりとでも日本人のランナーは非常に今回は多かったですね。
そうですね。
スワが出てますからね。
女性の1位が…これANってどこの国ですかね?
わからない、それ。
アントニナ・ユシナみたいな…
アジアの人?
いやーちょっと国…AN…どこなんだ?国旗もなんか出てない。
23位が中国の選手で、林チェン選手。
アンナ・リー選手ですかね。
なるほど。
アルトシタイって日本人は女性タイトル?
21:02
アルジェリア…
違う?
違う、アルジェリアじゃない。AN。
アルゼンチン?違う?
アンドラ。
アンドラ!
わからない、それはわからない。
アンドラって…アンドラ…
アフリカですかね?
アンドラってどこだ?アフリカじゃないの?
ちょっとみんなわかんないので。
なるほど。
ずっと下見ていくと、女子12位がオクダ・トモコ選手ですかね?
なるほどね、アンドラ公国ですね。フランスとスペインの国境ですね。
そっちなんですね。
すみません、アフリカ…
ヨーロッパの人ですよ、ヨーロッパの人。
じゃあ強いみたいな。
100キロが…
100キロもワン・ツーは中国勢ですね。
日本人総合10位でオカダ・ユウヤ選手が入っていますね。
なるほど。
確か50キロが激アツだったような気がしていまして。
上田瑠衣選手が優勝ですよね。
リサイド見たら1位の人が違う人だったんですけど。
上田瑠衣さん対チェンマイってイメージがわからないですね。
そうですね。
ヨーロッパにイメージはありますよね。
確かに。
なるほど。
上田瑠衣選手優勝ですね。
上田瑠衣選手の優勝ですね。
なるほど。
20キロっていうのもあるのか。
いっぱいあるわけですね。
20キロも10キロもちょっと割愛しましょう。
割愛しましょう。
チェンマイもね。
ヘイラ・マイラーチームの川口誠さんが初100マイル完走です。
あのコースが初100マイルなんですね。
難関ですよね。難しいよね。
30分くらいしか残ってなかったって。
カットオフ?危ない。
すごい。ゴールデン・アワーですね。
まこっちゃんおめでとうございますね。
おめでとうございます。
キリッとしたね。若者なんですよね。
キリッとした。
高生年。
そう、高生年。
若い方なんですね。
若い。キリッとしてるんですよ。
キリッとした。
キリッとしてる。
ランボスの方ですね。
そう。マイラーチームなんですけどね。
はい。
チェンマイとかどうですか?
堀井さんなんか興味とかありますか?
確かに。
出てそう。
出てそう。
ペロッと出そうですよね。
周りの知り合いも何人か過去のやつは出てて。
とにかく大変だと。
特に100マイル。
大変で。
出るなら50キロとか。
24:02
短いので。
50キロと20キロは日にちが違くて両方で出る。
ストーンを稼ぐならその方法もありだとか。
JR田中選手が両方年代別1位になったっていうのをアップしていて。
今年ですか?
はい。
50キロも20キロも50台1位。
ちょっと短いやつ出て、観光するのが一番いいよって言ってたんで。
出るならそれかなって。
200キロ分のストーンももらえる?
2つ出ればもらえるっていう。
奥野宮さんも確か何年か前それで2カテゴリー出てたっていうのを聞きましたね。
なるほど。その手があるわけですね。
ストーンを稼ごうとすると。
合算すると100マイルと同じくらい稼げるの?
ですかね。どうなんでしょう。
そのくらい稼げるのかな?
かもしれないですね。
確かに100マイルはかなりきつそうですよね。覚悟がね。
なるほどね。
わかりました。チェンマイの話はこのくらいにしましょう。
はい。
次あれですか?また町田選手の話ですか?
そうですね。激坂アスリート坂道フレンズの町田選手。また優勝してますよ。
各地でね。今度は何ですか?
日立アルプスオーシャントレイル2024。12月8日にあった茨城県のトレイル大会ですね。
ロング50キロかな。3時間42分42秒優勝。
なんか子育てが忙しくてあんまり走れないとかってずっとおっしゃってるのに。
いよいよ僕の仮説が正しいんだと思う。
取材ですよ。
日経オンライン…オンラインじゃないよ。
ランニングサロンみたいな?
ちゃんと名前を言いません。取材ですよ。
仕事ですね。
そうですよ。在野での経験が番組制作になってくるっていうね。
家族を食わせてくるにはしょうがない。
ジャーナリストだもん。日経だもん。日本経済新聞社だもん。
じゃあ町田さんガンガン取材していただいて。
そうね。山に行ってね。
来週は千葉県のトレイルランニングレースにエントリーされてるようで。
コーストというコースト?
昨年優勝していて。
ちょっと人気ありそうもんね。走れるレースでしょ?
そうですね。走れるっていう。
それも優勝しちゃうと年内5勝ってものすごい成績。
すごいですね。朝翔竜みたいですね。
27:02
朝翔竜か。
すぐ適当に例えをしてしまう。単に僕は朝翔竜好きなだけなんです。
トレイルランニングが朝翔竜と。
それはバッドボーイになっちゃうから。だいぶ町田さんの実情とずれるんでね。
僕が好きなだけですね。
町田さんそういう感じでは。
町田さんすごい真面目なね。本当に真面目なね。
飾り気のない。
飾り気のない。学房とかが似合いそうだね。
去年のコーシュアルプスのリリーでご一緒させてもらったというか。
同じカテゴリーで出てて。スタートから何キロかずっと並走させてもらって。
ただ途中でこのペースでは無理だと思って。
もう僕は緩めて。
けど町田さんはもう本当にずっと淡々と。
ずっと登りでも淡々と登っていって。
多分そのままあのペースでゴールまで行かれたんだろうなっていうぐらい。
本当淡々と強かったですね。
足が太ももがね。
すごいね。
すごいですよね。
そっかそっか。並走する堀さんもすごいなっていうね。
本当最初のちょっとだけです。
次のニュース行って。
船田さんマウントフジ100当選。
当選しちゃいましたよまた。
そんな落ちる人いるの?
結構でも。
2倍とか3倍とかの?
1.2、3じゃないですか。
逆に1.2で落選した人めちゃくちゃムカつくだろうね。
多分岡本さん運悪いから落ちますよ。
絶対落ちる。
多分2倍3倍よりも1.2ぐらいの方が落ちちゃうから。
SNS見てると結構落ちてる人いますね。
落ちた人だから発信してるわけですね。
そういう人の声が大きく見えるっていうのはあるんだと思うけど。
堀さんもカイに?
僕もカイに当選しました。
カイも当選案件なんですね。
むしろカイの方が倍率高いんですよ。
2倍とか?
もうちょっと当たったと思う。2.何倍。
それは。
出られる人数も少ないんで。
なので倍率も高くなるという感じです。
その下の新しくできた新カテゴリーの40キロの
名前なんだっけ?
アスミ40でしたっけ?
アスミ?
アスミコっていうのがあるんですよ。
それはもっとさらに倍率すごいみたいで。
3カテゴリー?
カテゴリー増やしていかないとこのグローバルな戦いに。
ということでちょっと頑張ってきます。
30:00
頑張ってきます。
カイでマウントフジ。
フジですね。
もしかしたらエイドにお二方いるかもしれないです。
永田さんは出ないの?
フジとか。
出ない。
出ない。
僕も。
2回走ってますから。
2回走ってます。
そうなんですね。
僕も。
出ない。
ランスの含みがある。
含みを持たせるあれもないよね。
本当におめでとうございますね。
頑張ります。
落選した人もね。
あれですよ。
なんかね。
ムキャーってね。
僕みたいに言っとけばいいんですよ。
ムキャーって。
チクシャーっつって。
今に見てキーッつってね。
ですよ。
というとこです。
よし。
じゃあね。
坂道リュースヘッドラインとしてはこんなところにしますか?
はい。そうですね。
はい。
はい。
今日の坂道第38回。
本編は50台を走る。
ということで。
はい。
ゲスト2。
中田清子さん。
堀井康明さん。
お迎えして。
はい。
50台を走っていくということについてね。
いろいろちょっとお話を聞いていこうかなと思うんですけどね。
はい。
最初になんか中田さんと堀井さんの簡単な自己紹介。
中田さん2回目ですけども。
改めて今日は初めて聞くって人もいるかもしれないので。
中田さんのご紹介を僕の方から簡単にさせていただこうかなと思うんですけども。
はい。
中田清子さんね。
はい。
東関東のトレールランニングショップ。
ランボイズランガーズのスタッフを務める方はね。
もうランナーとしては。
トレールランニング歴は何年くらいですか?
11年とか12年くらいですね。
じゃあまあ10年選手を超えてってところですけども。
はい。
僕も普段はマイラーチームと一緒させていただいてるんですけども。
今年の中田さんの、本当10年振り返っちゃうと朝になっちゃうんで。
今年の戦績だけ私の方で独断でピックアップさせていただいたんですけども。
直近がFTRの100マイルですね。
こちらの方は後でちょっとお話を聞こうかなと思うんですけども。
DNFということで。
はい。
ちょっと多分色ドラマがあると思うんですけども。
その前が私も出たんですけども。
ハセツネですね。
はい。
ハセツネは11時間27分かな。
総合154位の女子11位ですね。
今年は100マイルディープジャパン。
ディープジャパンウルトラがありました。
こちらの方ね。
本当に死闘。
死闘。
死闘。
死闘ですね。
もうね。
死にかじりついてるっていうね。
すごい鋼のメンタルで40時間42分。
女子3位のところですけども。
はい。
33:01
こういった長田さんも。
あともうFTR100Kではね。
昨年はね。
はい。
優勝ということで。
はい。
FTRの長田というね。
優勝ですよ。
はい。
いないぞそんな人っていうね。
はい。
ところですけどね。
そんな長田清子さんでいらっしゃいますというところで。
お隣にいるのが堀井康明さんですね。
はい。
堀井さんは普段はランナーとしての
実績は後ほどですけども。
でも経営?
プラモデラーじゃないですか。
プラモデラーじゃないですか。
それは政権立てにしてみるけどね。
最近だいぶそっちに時間を取られてます。
プラモデルですよ。上手。
フェラーリを買ったりベンツを買ったりしてるんですけどね。
普段は建築の設計事務所をやってます。
経営されてるんですか?
個人事業主として。
はい。
今は一人でやってますね。
なるほど。
する傍ら、ランナーなんですけども。
元々はバイク?
バイクのレーサーだったんですね。
全日本バイク?
バイク?
モーターバイク。
16歳から23歳まで
オートバイのレーサーをやってて。
それで食べていきたいと思ってやってたんですけども。
最終的には日本のトップカテゴリーのところまでは行ったんですけど。
ただ、そこで成績残さないと
食べていくなんて全然できない。
むしろ日本というか
ヨーロッパとか世界に行かないと
やっぱり食べていくっていうところまではいかないので。
厳しい世界ですね。
そこで挫折して
オートバイの道はそこで引っ張りやめたっていうのが
23歳までっていうところですね。
トレイルランニング始めたの何歳なんですか?
トレイルランニングは2014年からなので
僕も11年くらいです。
ということは40代に
その前にフルマラソン
を38歳の時に
2011年に
2012年の東京マラソンに当たって
そこから走り出したっていうのがきっかけですね。
なるほど。
ということは
まだじゃあ10年と
40歳になるか何ないかぐらいが
ランニングとしてスタート?
40歳前にスタートして
トレイルランニングが40歳くらいから
始めて11年くらい。
なるほど。
っていう感じですね。
なるほど。
ホリさんは今ちょうど
ご年齢は来月52歳です。
52歳で
中田さんが
36:01
おととい1歳。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃあ一つ違う感じですね。
なるほど。
そうです。やっぱり40歳
10年選手ね。
なんかちょっとみんな似通ってくるっていうところもあるんですけども
なるほど。
似通ってくるんですか?
あれですよ。
あれですよ。
40歳くらいからですよ。
走り始めた。
ああ、そういうことですね。
こんなレベル。
こんなね。
こんなあれですけどね。
ですけども
そんなホリさんの
直近のね
はい。
僕は調べたんですけども
ちょっとなんか
目星音ちょっと違うっていうのがあれば
言ってくださいね。
今年直近だと聞かったのは
ジョーシュ・ホタカ。
そうですね。
レースとしては
この間の日曜日の竹田の森。
竹田の森に出てましたね。
それはショートレースなんですけど
長いのというとジョーシュ・ホタカ。
ジョーシュ・ホタカスカイビューテ137キロですね。
こちらが22時間16分39分。
なんかすごいな。
総合6位。
はい。
なんかすごすぎてよくわからない。
今年の流行語ね。
そうそう。
僕の流行語ね。
はい。
あとは
オクシナの100?
ですね。
オクシナ100Kですね。
こちらが12時間9分ね。
はい。
総合19位。
なんかあれ?数字間違えてる。
数字間違えてんのかなっていうとすごい
すごいリザルトだ。
すごすぎて。
オクシナのも結構うまく走れたレースでしたね。
会心だったんですね。
はい。
なんですよ。
あれウェスターステイツの
あ、そうです。
なんだか
クーリファイレースなんで
出る予定なかったんですけど
なんかそんな感じだったよね。
ウェスターステイツのために出場したという形で
本当は
西の国からあんまり期間が空いてなかったんで
ファンランで行こうかなと思ってたら
前の週くらいの練習で
結構調子が戻ってきてたんで
結構前半から攻めて
うまく走れたっていうレースでしたね。
いやすごい。
もうその
間髪入れですよ。
前のレース
西の国100マイルですよ。
こちら今年ね。
30時間47分
総合11
すごすぎてよくわからない。
すごい。
他にもね
堀さんたくさんレース出てるんですよ。
すごい。
レースすごい。
でも今年は少ないです。
5、6レースじゃないですかね。
あ、なるほど。
ショートも入れて。
ショートも入れて。
なるほど。
もっと出てるような気がしますね。
そうですね。
今年から結構絞ってきてます。
なるほど。
距離関係ない感じですか?
距離は関係なくショートから
新城も今年初めて出て
すごい。
それはすごい。
39:01
なるほど。
やっぱりレースで調子を上げていく
フィットレースを上げていくっていうのは
考え方なのか
どういうあれなんですか?
そうですね。
やっぱり
今年で言うと
Aレースとしては
春は西野国。
秋は上昇高。
上昇高も
本当はレイクビュア出たかったんですけど
それが落ちちゃったので
人気ですけどね。
上昇高を秋のAレースにして
それに対して
ショートレースも組み込んでいく
っていう形でやってますね。
なるほど。
そういった戦略があるわけですね。
はい。
なるほど。
後ほどいろいろ聞かせていただきたいなと
思うんですけども
というお二人ですよ。
はい。
50代を走っていくっていうことですけど
中田さん、今年の2024年もうおしまいですよ。
おしまいです。
おしまいだから
今だからいろいろ話せる。
振り返ってみよう。
私の2024年
どんなだったかお話。
私の2024年?
今年ですよ。
ちょっと今年はね
レースがうまくいかなかったな
っていう年でした。
なるほど。
夏、9月か。
9月に
オゴセの
アラウンド時リバーもDNF
本命レースのFTRも
2回もDNFしちゃったんで
今年はちょっと
ダメだったなと思って。
なるほど。
思い当たることとか
あのレースがこうだったとかあるんですか?
思い当たる。
DNFした時のこととか
多分その時のことっていろいろあるじゃないですか
体調とか補給とか
暑いとか
暑いのは分かってて
9月のアラウンド時リバーは
去年も出てて
今年も出たんですけど
暑いのは分かってて
だけど多分脱水だったのか
コロナだったのか
コロナ明けだったのかみたいな
コロナだったかもみたいな
思い。
かかってたかもしれない。
そうそうです。
それは厳しいですね。
それは厳しいですよね。
今思えばみたいな
軽症だったりもしますからね。
重症だったら分かりやすいですね。
なるほど。
みんなの中でもどうですか?
今年悔しい思いがあったとか
直近ね、FTRの100枚ですよ。
42:00
僕はリザルト見てね
どうかしてると思いましたけどね。
ちょっと泣きそう。
力を得らずというか
カットオフだったと思うんですけど
どうでした?
かなり僕が
そこに至るまで長さん
めちゃくちゃトレーニングしたとか
自分でも書かれてたんですけど
あんまり長さんはね
練習とかじゃなくて
あんまり私やってますとかですね
今すごい追い込んでるんですよ。
僕なんかすぐ言っちゃうんですけど
聞いてない。
聞いてないよね。
僕なんかすぐ言っちゃうんですけど
長さん絶対言わないですよ。
絶対言わない。
いつも明るく
お酒が美味しく飲めればいいですみたいな
体でいるんですけど
本当にめちゃくちゃですよ。
お話ししづらかったらあれですけど
一言なんかこう
FTR100マイルに関して
コメントというか
振り返り何かいただけたらなの?
もう
ちょっとね
ちょっとじゃあ
勘極まって
あれですけど
ちょっとまだ心の傷が
入ってない感じです。
いやでもそれぐらいね
長さんでもそのぐらい
書けてたっていうね
ところが分かって
すごい楽しみにしてたんで
楽しみっていうか
おっくんがね
10回
記念大会ね
そうですね
おっくんも100マイルやりたいって言ってて
それを去年ちょっとチラッと聞いてて
もしかしたらあるかもみたいな
そんなの絶対出たいですとか言って
思ってて
あの参域やっぱし厳しいじゃないですか
厳しいですよ
そんなの楽しみすぎると思って
きついのかね
是非やってほしいって言って
夏前ぐらいだっけ
今年やりますみたいな
100マイル開催します
是非参加させてほしいっていうので
去年ちょっと優勝したので
招待していただいたんです
なのでもうこれは絶対完走したい
けど制限時間が32時間っていう
ワクワクするじゃないですか
ワクワクする
そうなんですよ
ワクワクする
ワクワクしますよね
します
トレギャンダーなんて
そうですよ
でも夏6月7月ぐらいからもう
絶対完走したいっていう気持ちで
トレーニング積んだわけですよ
今までより一層
45:00
年齢も上がってるわけなんで
より厳しいレースに完走するには
今までどおりじゃいけないと思って
積んだわけですよ
自分なりにね
今は過去より一番熱量があったというか
だけど力及ばずというか
残念な結果になっちゃったんですけど
長さんとしてはもちろん関門
カットオフの及ばずっていうのは
すごく悔しかったんだろうというふうに
推察しますけど
自分のこのポテンシャルっていうか
パワーをどのぐらい出し切れたっていうのは
数字に置き換えるのもちょっと
パワーは
胃腸がやられちゃって
胃が何も受け付けなくなっちゃったんで
足は残ってたというか
動けなくなったというか
心が折れちゃったんですよねそれで
補給がね
でもそんなに熱くなかったんじゃないですか
でも私はそう思ったんですけど
周りの人はもう熱いつって
水分補給も心がけてたんですよ
去年も足がつっちゃって
寒いと水分取らないじゃないですか
気づかないうちに
より飲むようには知ってたりとか
自分なりにやったんですけど
やっぱり胃の不調というか
知らず知らずのうちに負荷がかかっていたのではないか
いやーでもねちょっとね
今日番組やって本当によかった
本当によかった
引き締まる思いですよ
岡本はなんか肋骨折ったぐらいでね
いやいやいや
だいぶ元気になりましたね
本当に元気になった
本当によかったです
今そんな長さんの真に迫った話聞いて本当によかった
本当によかったですよ
後でもたくさん話聞かせていただきますけど
堀さんね今年2020年
僕から見るとね
充実のシーズンだったかなと思うんですけど
ちょっと振り返りをね
教えていただけないかと思います
今おっしゃってもらったように
今年すごい全体的に調子良くて
23年の上志穂高も総合5位だったんですけど
自分の中でその時が50歳で総合5位
トレランレースで初めて総合入賞して
そうなんですね
48:02
年代別は狙ってたんですけど
まさか総合で入賞できると思ってなくて
2023年がそれで
自分の中でのピークというか
最高地点の結果だろうなと思ってたんですね
今年そのまま継続して
練習は最後の国に目指して
例年以上に走り込んでやってたっていうのもあって
それがやっぱりこのシーズン
結構安定して成績残せたっていうところかな
っていう思ってますね
なんか600キロくらい
西の国の前で走ってましたよね
そうですね 西の国の前は
怪我しないですね
怪我しないですね
いつも100マイルレース前の
2ヶ月前くらいの走り込み期間は
600キロ目指すんですけど
なかなか到達できなかったんです
けどそれが今年初めて
600キロ走り込めて
西の国に挑んだっていう形でしたね
600キロ
堀さんってロードで距離稼いで600キロじゃなくて
トレーニングで走ってるんですか
でも日々ロードでも距離稼ぐときは
走ってます
それもかなりジョブで
週末とか走りみたいなんじゃなくてですか
それプラス
プラス平日の
じゃないとそうですよね600って
朝はほんとにキロ7とかぐらいで
5キロ6キロ走って
夕方15キロ17キロぐらい走って
1日20キロ以上を平日走って
週末トレイルで距離稼いで
っていう感じで
大体週間150目安で
600行ったときは
走ってましたね
いやーすごい
すごすぎてよくわかんない
それ1ヶ月ぐらいなので
他の月はそんな走ってないです
どのくらいですか
平均今年で言うと平均月420ぐらい
それでそんなにって言うんですか
アベレージがもうそこですから
400は
すごいね
頑張った
一瞬あるかもしれないけど
ないよ
それが普通の
土台のスタイル
おりさんなんですよ
ついたかれんでも
強い人ばっかり集まってきてね
僕なんか怖い怖い
まんじゅう怖いみたいなね
日陰沢
僕が下っているときに
おりさんが登ってきたときに
すれ違ったんですけど
ものすごい思い込み方
こんなに追い込んで走ってるんだと思って
51:01
びっくりしました
ついたかれんの人たちも
すごいですよね
本当に早い人が
何であんなに強い人が集まってくるんですか
強い人がいるから強い人が集まってくるんでしょうね
今年は若手も
生きのいいのが入ってきて
集合場所に行けば誰でもいいんですか
そうです
水曜日の夜9時に
高尾三口駅集合
分かりやすい
もうそれだけです
そこにいれば一緒に行くっていう形
9時から何時くらいで終わる
11時くらい
11時前ですね
10時50分とかにまた三口駅に降りてきて
ある程度の人も終電は全然間に合う
そうですね
結構遠くの人じゃない
ただかなり遠い人は車で来てる人もいます
時間も時間ですね
そうですね
なるほどですね
じゃあ今度は岡本が潜入取材
ぜひぜひ
怖い怖い
本当9時に来ていただければ
もう誰でもOKなので
誰でも
それっぽい集団がいるんですか
その人しかいない
夏は上半身
山の中は
マサルさんという方がいらっしゃって
確か僕ホリさんと先週度よりすれ違ったけど
マサルさん7キロだから
僕マサルさんらしき人の目の前にいたんですよ
なんかこの人すごい調子悪そうだな
僕は疲れてるんだと思って
ちょっと失礼しますみたいな感じでピョッと向いて
見えたらマサルさんとおごしき人が
城山の天狗の前でバターッと倒れて
うわーっはーっはーっはーっ
僕具合悪いのかなと思って
大丈夫そうだから先に行こうと思って
下って行ったんですけど
7キロのおもちゃ
ペットボトルに水入れて
あれの前に
空荷で天狗もやってるんですね
天狗1本やって7キロ背負って
日陰林道をやってたっていう
天狗っていうのは
城山来て登って下ってやるような
そうですよね
20キロくらい?
そういうやつです
コスパがいい
それをやってから
7キロ背負って
1人ですね
目指してるレースの
特化したトレーニングという形で
です
でももっと
柔らかめの方というか
ビギナーの方はいないんですか?
54:00
いますいます
いろんな総力の人がいるので
山頂まで行って城山まで行くんですけど
途中1,2,3回くらい
後ろの人待って
全員揃ってスタートして
また待って城山まで行って
一緒に帰るという形なので
本当にいろんな総力の方も大丈夫なので
怖がらずに来ていただければと
思ってます
9時な
高尾さん口
9時だから
水曜日ね
いろんなチームがありますね
本当にね
ですよ
そのマサル君は
スイタカの中でも
一番ハードな人なんです
そこが基準じゃない
タフガイですね
一番タフガイ
飛び抜けてタフガイです
全正義のブルスウィルスみたいなね
タフガイね
ということなんですね
それがちょっと標準ではないよと
なので安心して参加してください
ミドルレース感想ぐらいできれば
ショートレースでも大丈夫です
いろんな人がいますよ
そんなお二人のイントロダクションだったんですけど
今日50代を走るということを
年末にお話ししたいなと思う
皆さんにとっても
1年が終わったら
次の1年ですよ
誰だって年を取るというわけで
50代というのは
みんなと等しく近づいてくる
今の50代の人もいると思いますが
お二人に聞きたいんですけど
この50代を走るテーマを聞いて
どんな言葉が湧いてくるか
50代を走るって
中田さんにとって
どんな意味というか
どんなことが湧いてきますか
あんまり意識したことないんですけど
自分の年齢はね
だけどやっぱり
なかなか疲れが取れないとか
やっぱり実感することは
多くはなってきている
なるほど
やっぱり疲れが取れないというのが
結構最初に出てくる感じ
そればっかりじゃないけど
なんとなくそういう
なんだろうね
ありますよ
体力的な衰えを感じることは
多くなってきたかな
それって40は
人間数字で区切れるんじゃないと思います
49歳から50歳になった時に感じたのか
徐々にです
徐々に
徐々にですよ
なるほど
誕生日来た疲れた
そういうのが
一昨日からとかね
それは
そう徐々にですよやっぱり
徐々に
あんまり意識しないようにはしてるんですけどね
なるほど
疲れが取れないってどういう感じなんですか
なんだろう
57:00
走りたくないっていう時間が増えてくる
分かります?分かんない?
まだ休んでたいみたいな
レース終わって今すごい
今それがすごい長いです
より一層
心も体もみたいな
僕で言うと
若い頃は飲み会全部行ってたけど
ちょっと今日誘われたけどいいや
それ
いい例えみたいな
飲み会に誘われたら何ヶ月ですか
バカみたいに
若い頃は誘われたら全部行くじゃない
週5でも行くよ
週5でも行きますよ
朝まで行きますよ
もう
週5今行ってたらちょっと結構やばいでしょ
みたいな感じになるかなっていう話ですよ
例え話ね
岡本さんも週10本映画見てたのがちょっと今8本ぐらいかな
眠いなみたいなない?
土曜日ね眼出しました
30分くらい寝ちゃった
ギャンネー
そうか
疲れがっていうところがね
永田さんから出てきましたね
疲れやすいみたいな
疲れやすい
体的にもメンタル的にも
疲れを感じるっていうような
ようなことかなと思いました
ホリザンドースが50代走るって聞いて
どんな言葉が湧いてきます
そうですね
変化っていうところでは
走力的なところでは
今トレーニング量も年々増えていっているので
そんなに落ちてはないなとは思っているんですね
ただ目が
目の話出てきた
目が本当に見えなくなりましたね
目がどうして
なんかね
速いスピードに対してのピントの合うスピードが
なんか遅いんですよ
だから今年になって
結構こけてて
練習中に
結構引っ掛けてこけてるっていう
あーなんか
転びそうだけど
リカバリーできてたのができなくなって
まさにそれも
つい先日それもあったりとか
あとは結構今までだったら絶対見えてただろうっていう
木の根っことか
につまづいて
もうダイブしたりとか
あー
なるほど
あとちょっと薄暗くなると
もう本当に見えなくて
早めの転倒
まだ減電転倒するもうちょっと前です
もうちょっと前
夕方の結構火の出てない木陰になるとか
っていうところの凹凸感がわかりにくいとか
1:00:01
本当にそれはもう
僕らも今
ですよね
それが本当もうここ
本当50過ぎてからぐらい
足元がぼやけるもあるし
走って揺れてるとなんか
ラグがあるというか
はいはいはい
なんかこの揺れが遅れてついてくるみたいな
そう一番感じるのは
どこに足を置けばいいんだろう
やっぱりそこですね目が
視力が落ちてるっていうことではなく
ではなく
で老眼も進んでるんですね
ただトレイルで足元って老眼は関係ないので
そういう状態になってるってことはやっぱり
目全体の機能というか
が落ちてきてるなっていう実感が
やっぱ一番感じますかね
いはらさんも
それおっしゃる
いはらさんちょうど僕の一つ下なの
47で次8か
いはらさんもね目がね
言って転ぶようになりました
僕もね
10月おしまいに
初めて転んで怪我したんですけど
なんかもうそっからちょっと怖くて
でもなんかね
怖くなると見え方も変わってきた気がして
右と左で見え方違う
わかります
なんかね
下りとか
緩やかな下って結構飛ばせるじゃないですか
なんかねあれ
根っこが
なんか
みたいな
ちょっと見え方が
なんか3D感覚ちょっとおかしい
円琴感が狂っちゃったりとか
そこまで派手なことじゃないんだけど
僕ちょっと敏感になってるかもしれないけど
だからより集中して
今まで以上に集中して下らない
下るようにはしてます
わかる
わかりますね
私も転びやすいんだけど
より転びやすくなって
下りは確かに慎重に
行く
そんなスピード出さないですけど
より慎重に
下るように心がけてます
なるほど
傷が治んないんだもんなって
その話につながってるわけですね
なるほどね
そりゃそうだ
擦りむいたりとかね
切ったりね
1ヶ月くらい痛かったですもん
痛いですね
あと2つあって
もう1つが
筋力の落ちるスピードが速い
なるほど
それは興味深いですね
どういうことですか
今まで
40代前半とか
半ばぐらいの時って
山になかなか行けなくて
3週間くらいいて
行ってもそんなに
走った次の日
めちゃめちゃ攻めない限り
言ってもそんな3週間くらいだったら
筋肉痛ってならなかったのが
1:03:00
今もう3週間
中2週間空けると
もう次の日バッキバキになるんです
なるほど
だから山に行かない
期間が伸びると
もう全然山に対応できなくて
登りとか
下りとか
下りですね
下りが
下りがね
ダメになる
筋トレ
だから今もう
それが嫌で
もう余計毎週山に行ってる
という感じですね
ねえ
堀さんは若干だから
毎週バックトゥーバック気味に
結構やってる
土日行ってますもんね
土日やってるんだなあ
いやもうやらないとすぐ
足が弱るというか
足腰の筋力
はい
ほんとすぐ落ちちゃうなっていうのが
実感できますね
なるほど
でも割とあの
大会前3回くらい
筋肉痛起こしとくと
整うイメージもあるんですよね
そういう意味ではその
前の週も山には絶対入るようにしてたり
っていうのは今までやってたんですけど
それで弱る感覚がほんと短いんで
さらにちゃんとやらないと
大会の時大変なことになるなっていうのは
実感してますね
目と
筋力
筋力
あともう一つ
もう一つ落ちたんですか
いやあ出し惜しみしない
すごい
なんでしょう
最大心拍数が落ちました
今日舟山さんもSNSで
そうですね
あげてたと思うんですけど
どういうことですかそれ
今まで気にしてなかったんですけど
ここ最近
あれ全然心拍上がらないなっていうのは
はい
ここ2年くらいあって
もう170とかいかないんですよ
一見いいことのような気がしますけどね
なんかバクバクしないから
その狭間なんですよ
いいことな気も確かにしますよね
ただ心拍が低いのに
めちゃめちゃしんどいんですよ
もうあげられないっていうくらい
しんどいのに心拍が低い
なるほどなるほど
それはだから
エンジンとしての上限っていうか
もしかしたら落ちてきてるかもしれない
ですね
でもなんか
そんなに悲観することじゃないような気が
僕はしています
僕もそれは同じで
全体的に下がってるというか
そこまで上げなくても
かといって若い頃の
ペース的には
最大がいくつとかともまた違うんですか
ペースとしては落ちてなくて
ただ単に数字として
最大の心拍の数字が落ちてるっていうだけで
1:06:00
これで耐えられればそれでいいのかな
っていう気はしてますね
上がりきらないけど
マックスよりも低心拍でも
同じ力を出せるみたいな気は
ただ上がらないっていう現実に
ショックではあるんですけど
やっぱり体の変化
心臓もやっぱり
パーツですもんね
エンジンもですね
それが僕2年前3年前かな
コロナにかかって
おっしゃってましたね
結構ひどかったんですけど
それ以降なので
コロナでそれで肺炎になっちゃったんですね
それがきっかけなのか
ただ年齢段
単なる年齢なのか
今の走りみて
確かにあんまり影響はないような気もするけど
本人段で
段によるとそういう変化がある
ですね
最大心拍を
年齢引くいくつとか
マフェドンとかそうですよね
っていうのがあるんで
ずっとやってなかったんですけど
これを機にちょっと一回出してみたんですね
220引く年齢
って言うと
168
もう一個なんか出す方があって
206.9から年齢に
0.67かけた数値
っていうので言うと
172.06
っていうのが最大心拍
なのでまさに今この辺りなんですね
じゃあやっぱり
年齢通りなんですよ
理にかなってるっていうか
ちゃんとそれは論理的な数字なんですね
測ってるのは腕ベルト
2の腕2幕
正確ですね
なるほど
っていう変化を
50になって
大きく感じてます
心拍
筋肉
目ですよ
来ましたよこれ
これ結構なんか
それだけ聞くと
ちょっと悲観的になりそうですけど
そうですよ
ですけど
どうですか?
今のお話聞いてみて
思い当たること
いやいやそんなことないよ
っていうことあるかもしれないですけど
なんかどうですか?
今の話聞いてみて
当てはまることしかなかった
なるほどね
なるほど
心拍問題とか
長谷さんも結構つけてるじゃないですか
私はもともとそんなに
180とか上がって
もともと上がらないから
低いまんまなんで
ちょっとその辺は
わかんないです
潜ってんのかなとかは
筋力はどうですか?
筋力は
そんなに変わんない気がします
40代と
うん
堀さんはちょっと走んないと
落ち込みが
そんなに追い上げたことがないんで
追い込んでらっしゃるじゃないですか
なるほどなるほど
いやーでも
1:09:01
これは確実に年齢の問題だと思います
確かにでも
2週間とか山入らないと
筋肉痛にはなったりするかなって感じ
でもみんなそんなもんなんじゃないですか?
そんなもんですよ
若い方も
そうですよきっと
どうですか?ちょっと
今度20走るコネクトの人たちに聞いてみると
2週間も全然大丈夫
若い人じゃない
極端に若い人じゃない
うちでは50走るコネクトの
1ヶ月空いても大丈夫
大丈夫です
まあでも
僕もこないだ怪我して
2週間まともに走れなくて
2週間後走ったらやっぱり
もうさんざんでしたけどね
それはトレイルですか?
トレイルもロードも
本庄先生とかに話聞くと
ハリの先生ですけど
もう2週間走んないと
年齢はともかく走り方忘れると
体重が異動だとか
足の足さばき
じゃあリセットできていいじゃないですか
まあまあそういう
ポジティブ
ポジティブ進化
僕はネガティブ進化
あの人フリちょっと考えられないですけど
みたいなことは言われるけど
おりさんは年齢で
やっぱり2週間っていう数字が
やっぱりより重く感じるようになった
ですね
なるほど
いやいやいや面白いですねそれね
じゃあでも
まあそういうようなね
体と
体の現状あるじゃないですか
僕もトレーニングですよ
トレーニングでどうやって
鍛えていくのかっていうところなんですけど
30代40代と比べ
中田さん走り始め
10年ちょうどですけど
だからあれだ
単純に40代と比べて
今のトレーニングって
変化どう変化したのか
例えば1週間のトレーニングを例にとってもいいんですけど
なんか変化したことってあります
変化
50代のトレーニング
特に変わってないです私は
やってること変わんない
変わんないです
ランボーズも10年ぐらいいたし
木練も毎週やってたし
そうですね
だからこの3年ぐらいで
ジムに入って筋トレみたいなのは
プラスでやって
あとはそんなに内容的には
縄跳びも
縄跳びも2年ぐらいですね
50代になってからのトレーニングですよね
縄跳び
縄跳びすごいですよ
縄跳びは多分いいですよ
プライオメトリックス
身長反射
体の反射能力
反応能力を高める
1:12:00
筋肉にもいい
いいと思います絶対
心拍も上がるし
あとはその縄跳びもやって
筋トレも
結構自重じゃなくて
重り使ってますよね
週3ぐらい
結構ですね
もっとやってた時はあって
すごいですね
FTR前なんて
多分週4,5回はジムに行ってました
それは疲労残ってしまう
重りを使ってやるんですか
いろいろ組み合わせてですけど
トレとミルがメインで
軽車走る
ですよ
すごいですね
教えて
筋トレも日によって違うんでしょう
週4から週5ぐらい行ったんですか
やってました
今ちょっと怠けてますけど
どのくらい時間されてたんですか
筋トレに30分から1時間
今日は乗らない日だなっていう時は
30分でやめたりとか
やめてましたけど
やる時は1時間近く
1時間ぐらい
下半身メインですよね
でも
下半身だけじゃなと思って
上半身も頑張ってやってましたよ
ランディングに響かないですか
響かなかったです
多分
なるほど
強くなりたいんじゃと思って
すごいですね
すごいな
軽車のトレとミルはどんな感じでやってたんですか
軽車どのくらいつけてとか
軽車も
その時のメニューによりますけど
私の行っているとこは最大が
15%までしか上がらないので
5%、10%、15%みたいなのとか
疑似峠層みたいな感じでやってました
1時間ぐらい走ってるとか
長い時2時間とか
2時間
2時間もうびちゃびちゃじゃないですか
周りに人いないんですよ
なんであれトレとミルって汗で言うんですか
すごくないですか
恥ずかしくて
ちょっとジョグ挟む時に
一回拭いて戻るんですよ
拭くと黒い汁出てるやつが
黒い汁
ゴムの粉が
粉末が黒い液体になるんです
なるほどね
そうかそうか
そんなに50代になったからといって
劇的に変わってやらなきゃ
筋力トレーニング頑張ってる
それは堀さんもさっき筋力の話ありました
そういうのがあるからなんですか
そうですね
抗うというか
1:15:01
やらないと落ちる一方かなとも思うし
なるほどなるほど
分解のスピードが速くなっていくって言いますよね
堀さんどうですか
40代と比べてトレーニングどう変わったか
僕は50代というか49代から
かなり変わったんです
トレーニングは
っていうのが
49代の時に
今の言うマウントフジ100
50代になる時に
年代別入賞したいと
っていう目標を掲げて
それを持って
トモズピットの門を叩いたと
というところで
それでトレーニングが大きく変わった
というところですね
今までは
平日近所ジョグ
ジョグとかジョグって言っても
その日の気分で
その日の気分のペースで
その日の気分の距離
っていうのを走ってたんですけど
トモさんにメニュー作ってもらって
それをこなしていくっていう形で
大きく変わって
今までその日の気分だったのが
何週間かレースに向けて
決めてもらってそれをこなしていく
っていうところで
特に大きく違うのが
ジョグですね
ジョグをこんなゆっくりでいいんだ
っていう驚きというか
抜くところと
ちゃんとポイント練するところとの
差というか
よりメリハリをつけて
っていうのが大きかったのが
一番衝撃というか
こんなのでいいんだ
それになって
毎日走るのが
それまでは結構頑張って
練習してたのが
ジョグの日は
今日は楽できる日だ
緩くていいんだ
ポッドキャスト消化しようみたいな
本当に
走るのが嫌じゃなくなった
なるほどね
なるほど
頑張らない
っていうのが一番大きな変化でしたね
なるほど
それとあと今までやったことがなかった
峠走
それまで全くやったことなかったんですけど
それをメニューに組み込んでもらって
やって
1:18:01
めちゃめちゃしんどかったんですね
そこから日陰林道に行きだしたんですけど
やる前の日はもう嫌で
もう憂鬱で憂鬱で
堀さんも嫌なんですね
最初は本当に嫌だったんですよ
ずっと日陰林道行っていいんですけど
でもやっぱりやっていくと
やっぱり慣れてきて
その日の達成感というか
タイムもどんどん縮まってくるし
やってると
成績も安定しだして
特に自分の中では
今までやってなかった峠走をやることで
結果も出てきて
成績も安定して
足も強くなってる
っていう感覚もあって
それが良かったかなっていう感じですね
なるほど
やっぱり
ゆるくジョグをやるっていうことと
ポイント練習でピリッとやるときは
やっぱり峠走で
負荷かける
峠走って言っても日陰林道って
相当シャドウも結構あるし
そうですね
またやみつ峠とはちょっと違いますよね
走りやすいっちゃ走りやすいですよね
ロードで全部ね
日陰林道の白いゲートの手前とか
本当に嫌になりますよね
あそこさえ越えればって思いますよね
あそこ越えればね
なんかちょっと楽しくなるっていうのは
あそこまでがきついですよね
でも早朝とか行くと
晴れてる日なんかすごい綺麗ですよね
朝もなんかね
やっぱり
あそっかそっか
やっぱりじゃあ毎日頑張んないっていうね
頑張りすぎない?
それも本当に大事だと思います
とはいえ平日あの
二部練でジョグをずっと
でもキロ7ですから
とはいえ大変じゃないですか
ありますか?
いやでも
そこまであんまりトレイルには入んないんですか?
でも週に1回は入ってます
ですね
トラサルよくやってますね
そうですね
週に1回は入って
レース前
100マイルレース前は
もう土日でトレイル入っている日もありますね
でプラス水高で
水曜日もなんで
多い時は週3で高浮いてます
今日ダメだみたいな日ないんですか?
トレイル入って
今日動かないみたいな
昨日でしたね
あるんだ
体が動かない
昨日動かないけど
とりあえずコンプリートはして
こなせるんだ
なんとか
今日はやめちゃおうとか
途中でここまで行くはずだったけど
途中でやめちゃおうとかはないんですか?
1:21:01
それがあんまり長い距離だったら
それ出ちゃうじゃないですか
なのでそんなに長くない
程よい距離っていうのを
結構いつもやってますね
でもそれ40キロとかで
程よいぐらい
だいたい取らされるってこと?
そうですね
30キロちょっととか
30まあまあ長いですけど
30ちょっとで
だいたい5時間ぐらいなんで
早い
取らされる5時間ってのが結構やばいですよね
すごい
なので朝9時に出たら
5時間はだいぶ長いですよ
冷静に考えたら
2時には終わるんで
それだったらなんとか
空き積みできるかな
なるほどですね
すごい
ちょっとすごすぎて
見習おう
でもやっぱそういうですね
練習をしてると
やっぱ怪我っていうのは
つきもんじゃないですか
怪我
筋肉系の怪我から
転んでとかいろいろありますけど
どうですか?
今年怪我とかどうでしたか?
怪我との付き合い方っていうことはね
高校10代ってなると
リカバリというか
回復まで時間がかかるなっていう
言い方もあるんですけど
そこらへんお二人どうなのかなと思って
私はもう違和感感じた時に
すぐ整体行くようにしました
なるほど
これやばいかもっていう時に
針とかマッサージで
怪我になるまでに
回復させるようにしました
それ怪我防げるときいいじゃないですか
怪我しちゃったときとかどうですか?
しちゃったらもう休みます
どういうことですか?いいですか?
若い時は回復が遅いとか
いうような話もあるじゃないですか
そういうのは感じたりとか
知ったことありますか?
ありますよ
去年
去年1,2年前に
フルマラソンで走った後に
お尻の筋肉を
怪我しましたよね
結構長くて半年ぐらいまともに走れない
そんなに?
お尻の大きい筋肉を
肉離れだって言われて
大きい筋肉なんで
すごい治るのに時間かかるよって言われて
本当に時間かかって
半年ぐらいまともに走れなかった
それは結構大きいですね
なのでそれを経験したので
それ嫌だなと思ったので
やばいかなと思った時に
治療行くようにしてるし
無茶しないように
やっぱり下りは慎重にとか
攻めない?
1:24:00
攻めない
レースは別ですけど
練習でここで怪我したら嫌だなと思って
調子いいけどちょっと
抑えめに行こうかなとか
抑えると逆に練習にならないじゃないか
思ってしないですか?
ないです
やらないより
今日練習してるしみたいな
トレールとか入って
よく僕があるのは
後半であれこれなんか
PBでそうなったら
めっちゃ頑張っちゃったりするんですけど
練習で
すごい
そういうのないですか?
ないです
おりさんめっちゃありますよね
めちゃめちゃあります
すごい
でもそういうことやると
多分怪我するんでしょうね
それで怪我しちゃったら
私はそう思っちゃうんですよ
でもそれも練習にはなりますよね
ちゃんと普段から
タイム気にしてやってるってことですもんね
キャリアを積んでくると
怪我した時とかもどうなんですか?
いなし方が上手くなるとかあるんですか?
あんまり落ち込まなくなるとか
落ち込みますよ
あんま変わらないですよ
それは別にキャリアを積んだから
上手く
上手くだから落ち込むけど
違うところに楽しみを持っていくようにするとかしかないかなと思って
なんか痛いけど走ってる人とかいるじゃないですか
いますね
それ絶対治んないよと思って
あれね
分かるよと思って
全然楽しめない
ね、でしょ?
全然楽しめない
痛いけど
でもやんなきゃやんなきゃっていう
それが私はあんまりやんなきゃってはならないです
治したいなと思って
どうですか?
僕は結構怪我が少ない
少なくとも
お兄さん怪我ほんとしないんですよ
なんでだろう
1回2020年に膝をやったことがあったんですよ
それはおっしゃってたように
1回で無茶して練習の時に
でやっちゃって
僕もそれからあんまり無茶はしないように
練習で無茶はしないようにして
ただ舟山さんも言ってたように
下りが遅くならないかとかっていうのもあるので
たまに頑張るんです
でもかなり下りは
なんか下りはゆっくり行きますって言って
4分半くらいで行くじゃないですか
ある程度は行くんですけど
その膝を壊した時は相当無茶して
チャラクボっているじゃないですか
と2人で下り競争してたんです
やばそうですね
1:27:00
それで痛めてもうそういうことはやめとこうと
男子あるあるみたいな
俺もバカだけどお前も耐えられない
気づいたらなんか競争になってるみたいな
そこであんまり無茶はやめとこう
それに飛ばす時は飛ばしますけど
それからずっと怪我してなくて
ただ今年4年ぶりぐらいに
今年長兄をやっちゃって
それっていうのが
埼玉に出て奥品の出て
結構疲れてる状態で
水高の階段練をやって
その階段の下りを結構一段飛ばして
一段飛ばして負荷与えて
やった時にアキレス腱をちょっと違和感が出て
なんかねちょっと怖いですね
アキレス腱違和感出てる状態で走ってると
それをかばったのか長兄に来て
アキレス腱は違和感だけで痛くはなかったんですけど
長兄で痛くなって走れなくなっちゃって
それが4年ぶりぐらいになって
どうしようかなと思ってとりあえず休もうと思って
4日間完全にランオフして
で4日後に
なんとなく日常生活で
なんかいけそうだなと思って
ちょっと走ってみた
ジョグしたらいけたんで
そこから走ったら
もう完全に治ってたっていう
4日間で治ると結構軽い怪我になる気がする
いいなあそっか
ひこりさん怪我しないのは
結構僕体重もあると思うんですよ
それもあると思います
体重っていいますか
体重どのくらい
だいたい50キロ前後
おっと
そっか
それは軽い男ですね
軽い男か
軽い男ですね
あと自分の中で怪我しにくいのが
結構走り込んでると
怪我しにくくなるんじゃないかなと思ってます
それは確かにそういう実感は
ジョグとかで土台をしっかりしてると
筋肉クエの怪我とかね
なかなか
軽い男
軽い男
軽い男です
今取れるんか
軽い男ですよもう
いいなあ
食べ物
気使ってます?
全く
ラーメンとか食べます?
食べます食べます
お酒そんな飲まないんですか
お酒は飲まないですね
やっぱお酒ですかね
お酒なのかな
全然痩せないよ
頑張ってるの一生懸命
岡本さんは結構ね
痩せてる時と痩せてない時の差が激しい気がしますよ
体重がね
ラーメン食べる?
食べます
おととい昨日と2日連続で食べてます
マジっすか
1:30:00
はい
えぇ
やっぱ600キロ走ってるとダメなんじゃないですか
骨格が細いんで
もう昔から細いから
手綺麗だな
すごい手が綺麗
オートバイの人だもん
オートバイ重かったらダメでしょ
そうなの?
体重軽い方が有利
飛ばされちゃいそうだけどね
いやでもなんかやっぱり
軽くないとダメなんじゃないですか
そうなんです
軽いと有利です
えぇ
そっか
まぁそうだよね
トモさんも100kgでダイエットして
すごい結果が出たって言ってましたね
今すごい細くなってて
どうやってダイエットしたの?
なんか朝ごはんを抜いたとかで
そんなぐらいですごい落ちたみたいな
なるほどね
納豆ご飯をご飯納豆にしたって言ってました
Bが違うでしょ
逆はリバースしたのね
ご飯が主で納豆をおかずにするけど
ご飯納豆は納豆菓子でご飯がちょうどあるみたいな
それいいね
ご飯納豆ですよ
ご飯納豆いきましょう
いやぁまぁ
ケーシーなぁ
ケーシー?
ケーシーなぁ
白米食べたい
食べたい
ラーメンとか食べたい
食べたい
食べてないの?
岡本さんも相当痩せられたんじゃないですか
いやぁすごいなんか
減らないんすよ
なんかガリガリの時めっちゃガリガリで
でも
差がすごい
目指せ
目指せ60キロ
60キロにはなりたい
なかなか減らないっす
体重軽いってのはやっぱり
体の負荷がね
軽いかもしれないですね
膝とかね
軽い男ですね時代は
軽い男だよ
登りも有利ですね
確かに
なるほど
そっかそっかそういうようなね
それこそあの年齢が高くなると
太りやすくなる気がするんですけど
そりゃそうだ体重がね
体重がそれは落ちるからね
なんか
全くなんかそんなことなさそう
全く変化ないですね
落ちなくなったなとかも感じない
今んとこ感じてないです
増えることはあまりないってことですか
だいたいずっと一定ですね
一定はすごい
そういう体質なんすかね
ちょっと参考にならない
あるあるですね
すごい人は参考にならない
参考にしちゃうと怪我するみたいな
600キロ走れば太らない
あとなんかじゃあ
これ聞いてみたいんだけど
40代30代と比べて
1:33:00
伸びた50代の強みってありますか
50代だから
昔の自分にはできなかった
なんかそういうのあります
そうですね
50代になるとまあ
いろいろ
一通り経験してくるじゃないですか
いろんなこと
人生ね
人生
で目新しいことがなくなって
やることがないというか
ランニング以外もいいかなってなって
仕事とか
仕事も落ち着いて
ある程度ルーティンができて
ある程度こなせると
普段も特に
テレビも見ないんで
時間ってすごいあるんですね
仕事以外の時間
そうすると走って
その日のメニューを走って
それ以外やることないから
もう寝ようとかっていう
雑念がなくなるというか
だからなんかもう
シンプルになってくるわけですね
そうですそれです
専任家
そうね
妻にはそう言われてます
変わったって言われます?
変わったというか
もう本当専任家って言われるような
もうやることが決まってるというか
なるほどね
でも確かになんか
20代の子って
夜更かしとかすごい楽しかったのに
ですよね
あれもやりたいこれもやりたい
いろんなものに興味あったのが
全然面白くない
深夜番組とかを見てとか
何だったんですか?
そういう意味では
シンプルになって
ランニング
今自分が楽しいランニングっていうものに
結構意識を全部向けられる
っていうところが
モチベーションにつながったり
するのかな
そのお話ですと
ランニングもずっとやってきたら
なんか山がなくなるというか
になっちゃったりする
かもしれない
ですね
そのモチベーションという意味では
日常にそれが普通になっちゃって
そうですね
刺激を求めてやってたことがない
今のところ
レース出ると
僕はレースが好きなんで
レース出て
知り合いとかそうじゃない人と
前行ったり後ろ行ったり
っていうのが面白いから
今もずっと楽しくやってるんですけど
それがこの先どうなるのかなっていうのは
ちょっとね
わかんないんですけど
レース出ててなんかでも
昔の自分より強くなったなとか
1:36:03
なんか昔できなかったこととか
今できるような変化とかってあります?
経験なんてよく言いますけど
やっぱり
トレーニング量増えてるから
長い距離っていうのは
前に比べると
よくはなってるな
なるほど
強くなってるというか
粘れるというか
そうですね
ただやっぱり短い距離の
短いって言っても
インターバルとか
あと
水高で言うと
15分間くらいの上りとか
という短い時間は
若干落ちてるかな
なるほどね
っていう
セグメントがもう全然出ないなとか
やっぱりそういうところね
はありますね
なるほど
水高であの高尾さんの頂上で
よく写真撮ってるじゃないですか
あれは何号路走っていくんですか?
その日に決めてます
だいたい6号路か病院裏が
今は多いですかね
何分くらいで頂上まで行くんですか?
一回途中で後ろの人待つんで
だから頂上までは
多分40分くらいはかってるのかな
早い
なるほどね
はい
すみません
余談を挟みましたが
中田さんはどうですか?
今50代になって
昔の自分にはできなかったなとか
昔より強くなってるなってことは
なんかあります?
昔の私だったらこんなことできなかった
できなかった?
ちょっと我々に明るい未来を欲しいですね
そうそうそう
昔だったら分からなかった
こんなことが今分かるとか
僕はねランニング以外だったら
いっぱいあるんですよ
ランニング以外
めちゃくちゃいっぱい
ランニングでお願いします
めちゃくちゃいっぱい
中田さんの話は聞きたい
ランニングで
ランニングで
50代になって分かったこととか
強くなったこととか
なんかあるんじゃないですか?
あったこと?
何でしょう
やっぱり変化はあるんだけれども
いやなんか
私こんなことできるようになったとか
何だろうやっぱ
忍耐力は増してきたような気が
忍耐力
きついけど
いやまだできんじゃないかなとか
諦めの悪さは年々増してるような気がしますよ
諦めの悪さ
でもDNFとかしてますけど
いやまだこれ限界じゃないでしょうみたいなのは思います
1:39:03
なるほどね
気持ちはね
気持ちはそうなんですけど体
ついてこない時もありますけど
諦めの悪さは強くなるわけですね
ですですです
それいいですね
大事じゃないですか
大事ですよね
大切です
しつこいしつこいことがある
しつこいぐらい
特にロングトレイルとか
ほんとそうです
また来たか
また気持ち悪いの来たかみたいな
前も経験したからっていうところでね
なるほどね
ありますよ
分かりました
いい話聞きましたね
どうですかね
ちょっと今日はあれですよ
なんか
僕も調べてきて
最後の質問の前に
ちょっと2人に
この話聞いて
どんなこと
お感じになるか聞いてみたいんですけど
核旗雄介さんって
ノンフィクション作家がいるんですよ
冒険家
要するに犬ぞりで
北極拳
6ヶ月も旅して
要するに
ライフルで
精打ちとか打ちながら
仕留めて
何ヶ月間か
極野だから
日が沈まないですよ
犬ぞりだから
犬と一緒に旅するんですけど
そういうことやってる人とかで
人がいて
年齢はね
僕と同い年かな
同い年ぐらいだと思いますけど
すごい本も面白い人なんですけど
この人は
43歳の壁っていうことを言ってて
登山家って
登山家って
アルピニストとかですよ
43歳で死んでる人って
すごい多いんですって
上村直美
長谷川常夫さん
43歳で死んでる
他にも外国の
アルピニストとか
クライマーで
43歳で死んでる人
すっごいいっぱいいる
なんで死ぬのかって
すごい面白くて
お二人は43歳
とうに過ぎてますけど
43歳って
体力が
右肩上がりから
ちょっと過減に
転じる年齢なんですって
でも経験は拡大していく
体は落ちていく
このクロスするポイントが
普通の人は
このギャップがあんまり
大きくないけど
冒険家って
やろうとしてることが
例えば
ヒマラヤのどっかに登るとか
どっかの未踏を
行くとか
結構命かけてるじゃないですか
体の衰えと
経験の拡大
俺はこのぐらいのこと
やれるんじゃないか
っていうことがあって
体の衰えみたいな
ギャップが広がっていった時に
結構危険な空白が
生まれるっていって
それで
遭難
滑落
まあいろいろですけど
亡くなってる人が
多いっていうことなんですけど
これでも結構
トレランでも
1:42:01
思い当たる節あるなと思ってて
その
二人も多分
たくさん経験してるじゃないですか
自分はこのぐらいのことを
やりたい
いやできるはずだ
いやできないかもしれないけど
やりたいって
いうのがあるんだけど
肉体的な変化って
やっぱりあって
結構そのことやっぱりこう
自分では
分かってるつもりだけど
分かってないところもある
っていうので
なんか
なんかそういうのが
結構あるなと思ってて
トレランで
死んだりとかね
そんな物騒ですけど
なんかやっぱり
転んだりとか
大怪我するとかって
もあるんですけど
なんかこう
自分がやりたいことと
肉体的ななんかその
ギャップみたいな感じたり
する時ってあります?
僕はちなみにね
結構もう
僕のレベルなんですけど
僕はほら
古代妄想みたいなのがあるんで
なんかね
今年は本当に思って
このぐらいのこと
やりたいと思ってるんだけど
あ、でも体が
追いついてないんだな
って思うことが結構あって
まあこの間
転んだこととかも
そうですけど
練習に耐えられない
まあ念座とかもあるし
そうそうそうそう
自分がこのぐらいの
練習したいとか
こういうチャレンジを
したいとかと思ってても
体がついていかない
目の目のこともあるし
なんか疲労が抜けないとか
なんか2人はそういうことも
なんかギャップみたいな
感じたことあります?
全然ありますよ
あるんですね
全然ある
ありますよ
全然ある
全然ある
そんなの結構あります
ランニング
ランニングでも
ありますよ
なんか
なんだろうな
なんか例えば
マラソン走るのに
新しいシューズ買うと
なんかテンション上がるじゃないですか
いけるみたいな
これスピレン全然いけるでしょ
カーボン入ってる
入ってる
今日いける
気持ちも体力も
多分靴も新しいし
モチベーションもね
たっぷりでいったのに
あれ?
全然走れないじゃん
みたいなのは
ありますよ
やってみると
あれ?やっぱし
基礎ができてないと
メニューこなせないな
みたいな
思ってたのと
自分の体が
一致しないことは
すごいあります
なるほど
なんか想像だと
いや
今日4分半とかで
全然いけるでしょ
って思ったのに
時計見たら
4分半が
こんなにきついの
みたいな
人かも
全然あります
ありませんか?
あるある
僕はもう
例えば
今年で言うと
サイン送りの練習とか
やるぞみたいな
毎週思想だとか
全然できなかった
目標レベルを
高く
それが
そういうこと
1:45:00
そうそう
それが
角畑さんが言っている
43歳の身体
なるほど
やりたいと思っていることと
自分ができると思っていること
はいはいはい
それが
身体のギャップが広がってくる
確かに
若い時は
やっぱできた
みたいな
こなせた
やっぱシューズも
新しいしな
みたいなのがあったのに
同じ感じで行くと
全然できないな
っていうのは
ありますよ
人間って
知ってしまう
知ってしまうじゃないですか
知るでしょ
知ってしまうと
知る前に
戻れない
多分
分かってないでしょ
知ってしまうと
知る前に
戻れないですよ
はい
だから
分かってない
知ってしまうと
知る前に
戻れない
でも
知る前に
戻りたいんですよ
やっぱし
戻れない
戻れるかもしれない
絶対に戻れない
戻れない
忘れちゃえば
戻れるかも
忘れることは
できない
忘れることはできないので
経験だとかアイディアとかって
芽生えてしまうともう後に戻れないんですよ
だから才能の練習も毎週やりたいと思うじゃないですか
その前に戻るのってめちゃめちゃ難しいんですよ
確かに確かに
自分の体がついてこなくて
前できたしと思う感じで
前できた去年できたから
今年はできるだと思っちゃうんですよ
でも体は変化してるから
あれってね
飲んでも仕事行けるでしょうが
行けなくなっちゃう
それと同じです
感覚的には
なんかそういうのあったりしないですか?
レースとか
総力とか
っていうところでのギャップは
今のところまだない
鳥さんはまだだから
ギャップが少ないから一致してるんですよね
そんなに高く
イメージの方を高く設定してないのかもしれないです
これだけやったから多分こんくらいの結果が出るだろうで
あれ全然ダメだったとかは?
あれもありますよ
ダメだった時も
想定内のダメだったぐらいですかね
そんなに飛躍したいいイメージは持たずに
言ってる
結構現実的なところを抑えてる
っていう感じで
そのギャップは
現実の間からさらにドーンって
なったりとかはそんなにない?
なる時もありますけど
最近はそんなにないですね
だからやっぱり
イマジネーションを
広げすぎないということは結構
大事なのかもしれないですね
自分をよく知って
だってレース前とかなんか
表彰式で何喋ろうとか考えますよね
そこまでいったらもうね
1:48:01
乗ったことないですけどね
でも一年のたび考えといても
それは大事なんですよ
うずよきパターンだと
泣きそうでしたとなった方がいいのかな
ポジティブシーキング
なるほどね
そんなようなことが50代になると
結構拡大してきていくことがあるな
っていうことですけどね
意外と明るい未来の中みたいですね
そうそうだからやっぱり
堀さんが言ってるように
変に高望みをしない
なんていうのかな
できないことにチャレンジしてるんだけど
明らかに無謀なっていうか
自分のキャパシティを
遥かに遥かに超えるような
イマジネーションを持たない方が
練習とかでもいいのかもしれないですね
なるほど
最後にお二人
これからの
50代
まだ入ったばっかりですけどね
楽しみ方っていうのを
聞いていきたいなと思うんですけど
50代のランナーとして
こんな風に楽しんでいきたいとか
あったりするんですか?
長田さん
絶対とも譲りある
譲りある精神度
本当に絶対落ちてきちゃうわけじゃないですか
そのうち
っていうのが
見えていると
何かしらの楽しみ方がないと
モチベーションの維持というか
難しいのかなっていう
僕は48くらいから
50代になったら
年代別で
半勝したいというのは
めちゃめちゃモチベーションになってました
40代の壁って
めっちゃ熱いじゃないですか
強い人も多いし
人数も多いし
今まで40代で
40代4位が2回あったんですね
大体3位までが
年代別入賞で
4位でずっと入れなくて悔しい思いをしてて
50になったら
50の中で一番若い状態だから
有利じゃないですか
その年に絶対入賞してやろう
っていうモチベーションは
48くらいから
かなり持ってました
狙ってました
年代別っていうのは
いいですね
総合入賞なんて
できるとは思ってなかったから
そこしか狙うとこはない
副産物としてそういう
40代の総力を落とさないようにしようと思って
頑張ってたら
総力も伸びてた
そういう意味では
年代別すごい良いですね
一般ランナー
1:51:00
僕たち一般ランナーにとっての
いやいやいや
一般ランナーではない気もします
一般じゃない気がするよね
エディート選手
いやでもそういう
モチベーションの
持ち方っていうのは
中田さんはどうでしょう
私はもう
レース
レースとかですか
自分の楽しみ方
楽しみ方
レースは
ゴールできれば
みんな優勝かなと思うので
とにかくもしレースに
また出るとしたら
ゴールしたいなって
なるほどねまずはゴールっていうね
そうか
僕もそうっすよ
僕はスタートラインにすら立てない
ミッシング
スタートラインどこだ
彷徨ってるわけですね
今年はちょっと2本も
ゴールできなかったんで
ゴール
ゴールしたいです
難しいレースも
楽しいは楽しいんですけど
自分なりにその
目標はやっぱり
感想だったので
難しい今年はやっぱり
FTR
32時間無理かなと思いつつも
もしかしたらいけるかも
っていうので
トレーニング積んだので
やっぱし
ゴールがね
ゴールしたい
長谷さんでもゴールだからすごいっすよ
スタートラインに立ちたいっすよ
怪我ばっかりだよね
ゴールしましょう
ゴールしましょう
ランボーズマイナーチームで
12月前級ですよ
全部
家で缶蹴ってまして
チャーって
順位じゃないんですよ
ピリッとね
長谷さんの
一緒に走っていただけると
嬉しい
怪我をせず
無事来れれば
ゴールして
美味しいビールを飲むのが
一番の楽しみ
ですよ
じゃないですか
初心を
本当にそうですよ
あんな美味しいビールないじゃないですか
だんだん色気を出して
良い色になってきたみたいな
そう
何時間切りたいとかも大事な目標なんですけど
やっぱし
無事にゴールして
美味しいビールを飲む
美味しいスイーツを食べるとかでもいいですけど
1:54:01
楽しみ
目標をゴールしたら
何々したいみたいな
そうですよ
そうですよ
私だってK-POPの
大好きで
12月に
この間行ってきたんですけど
11月に
FTRを完走する予定で
それを申し込んだら当たったんです
当たらないはずのチケットが
これは
私の完走を祝いに
韓国から来てくれるんだっていうモチベーションで
頑張ったんです
それが
DNF残念だったねって
日本に来てくれたんです
結果は
意味が変わってない
慰めに来てくれた
そうです
そういう楽しみも
いい話聞きましたね
ちょっと僕も
来年49歳ですからね
リーチ
ピリッとやっていきたい
とこでございますよ
今日リスナーの皆さんに
お二人50代のランナーとして
メッセージ
50代って
いいぜみたいな
こういう感じだぜみたいな
のがあったら
同世代のランナーも
たくさん聞いてると思うんですけど
何かあります?
多いですよ50代のランナーの方
そうですよね
みんなねよくも
一般社会
50代の男女
あれですよ
普通にど真ん中
おじさんおばさん
なんですけれども
二人は
トレイルが100キロとか
100マイルとか走ってるわけですよ
どうですかメッセージ
同世代の人に
同世代というかこれから50代になる人に
向けて
僕は
体力の衰えとか
疲れが抜けにくいとか
っていうのはそんなに感じてないので
全然結構
まだまだ
いけるよと
頑張りましょう
頑張りましょう
そう言ってもらうと頑張る気が
出ます
中田さんどうですか同世代
いろんな同世代
いると思うんですけどね
なんだろう
気持ちは若いと思いなんで
そんなに
40代から50代になったから
って
別に
なんだろうそんなに
気にしなくていいんじゃないかな
1:57:01
今まで通り
楽しめば
60何が違うの
その次60代とかあるわけじゃないですか
70代
80代でも頑張ってる方いるんで
まだまだ
楽しめますよ
っていう
そんなに別に気負わなくていいのかな
って思います
楽しみが増えますよ
楽しみが増える
めっちゃいい
そうですね
無意識に我々も
50代とかに壁をもしかしたら
作ってたかもしれないので
壁はないです
頭でかいからね
理屈っぽいからね
そんなことはなくて
今を楽しめば楽しい
だいたい友達です
年齢関係なくみんな楽しめる
スポーツだと思うんで
みんな一緒に
20代の方もいても
トレイル一緒に
走ってると
なんか共通の話題とかがあって
楽しめるスポーツなんで
年齢は関係ないと思って
やってます
長谷さんに素晴らしいおまとめを頂戴して
私もちょっと身が引き締まる思いでございます
これ本編
なかなか良かったです
今年一年色々やってきましたけど
バラエティ豊かな
一年のおしまいに
縛りました
本当に面白かったです
ありがとうございました
本編はこんなところにしましょうか
今日は長時間に渡ってきたんで
コンパクトにまとめたいなと
お願いします
年末年始ですよ
年末ね
家で時間もできるということで
超対策
スカッと超対策
みんな大好き
インセプション
みんな大好き
クリストファー・ノーラン
クリストファー・ノーラン
今年オッペンハイマーが
核爆弾作った科学者の話
大ヒットしたわけなんですけど
インセプションは
2010年の映画です
昔の映画なんですか
2010年
14年前の映画で
インターステラ
インターステラがヒットした
主演がレオナルド・ディカプリオ
ディカプリオ
ジョセフ・ゴードン・レビィ
トム・ハーディ
ワタナベ・ケン
ケン・ワタナベ
夢泥棒Aチーム
2:00:01
人の夢に潜入して
夢の中にあるアイディア
お宝を盗んで
産業スパイの話
寝てみる夢
クライアントがいて
船山っていう
鼻持ちならない奴がいるんだ
岡本くん
船山の夢の中に潜り込んで
船山の夢の中にある
エロフォンを盗んできてるんだ
やめてください
夢に潜入する
産業スパイの話
面白い話なんですけど
ランニングで
何か話せるかなと思ったら
話せるんですね
思いついたんですよ
自分と見てるところ
ロングレースとか
自分はこんな目標を達成してみたいとか
堀さんの年代別とかもあったじゃないですか
何かやるときに
チャレンジする前に
自分で
こういうアイディアとか
目標っていうものを
考えるじゃないですか
自分の頭の中に
植えるということなんですよ
目標とかアイディア
それに適切に水をあげたり
育っていくじゃないですか
一回育ったアイディアっていうのは
枯れないんだって
インセプションで言っていて
インセプションっていうのは
夢の中に潜り込んで
アイディアを盗む話なんですけど
この映画では渡辺謙が
レオナルド・ディカプリオンに
取引で
夢の中にアイディアを埋め込んで来い
逆の提案をするんですよ
盗むのではなく
今回は置いて来い
そんなことできるわけないでしょ
みんないろんな事情があって
やらされることになるんですけど
その話なんです
インセプションっていうのは
夢の中に潜入して
夢が1層2層3層
1層2層3層になるにつれ
時間の流れが
どんどん遅くなっていくので
映画でそれを表現している
表現しているというのがすごく面白いんだけど
上の世界では
1分くらいの話が
下の世界だと10時間くらいになる
みたいな話なんですけど
それを映像的にちゃんと表現しています
へー
言っても全然よくわからないと思うんですけど
全然よくわからないと思うんだけど
どう表現しているかわからない
上の世界で
なんかね
車が
橋から落ちている
橋から車が落ちると無重力になるじゃないですか
ちょっとだけ
体が浮いちゃったりするじゃないですか
下の世界の人たちは無重力で戦うんですよ
見ればわかるだけ
名シーンなんだけど
ホテルの廊下で
ホテルの中が
ぐるぐる回転するんですよ
そこで戦うんですよ
無重力状態になって
2:03:01
殴り合いするというシーンがある
めちゃくちゃ面白いです
話も全然わからない
インセプションっていうのは
アイディアを盗むこともできるんだけど
頭の中にも埋め込むことができるんだよ
って
埋め込んだアイディアってのは
ちゃんと
映画の話になる
頭の中で
目を伸ばしていくこともあるよ
っていう話なんですね
映画が
っていうのが
インセプション
年末年始配信でみんなやってますんで
見て
何で見れますか?
配信は
Amazonプラ
Netflixもあるんじゃないかな
別に課金しなくても
見放題とかで
見れるんで
インセプションは一番
クリストファー・ノーランの映画で
ダークナイトというところが
一番有名ですけど
インセプションが一番好き
スパイ映画っぽいところもあるし
トレイルにつながるんですか?
トレイルにアイディアの話が
つながるってちょっと引っ掛けただけですけど
今日はこのぐらいにしておきましょう
みんな大好きインセプションっていうね
ノーランは早速
オーペンハイマーの次の
映画の制作に着手したと言われていて
俳優が
ギャラ払ったら
全部でいくらになるんだっていうような
オールスター
ちょっとそれって本当に出すの?
っていうぐらいの
キャスト
ITJ的な感じですね
オールスター
UTMB×100みたいな感じ
今日出さないけど名前は
名前出しただけで
どうやって出すんですか?みたいな
今世界で一番
映画館にお客さんが呼べる監督なんですよ
ラージフォーマット
IMAXとかドルビーシネマとかあるんですけど
ラージフォーマットで
満員にできる監督なんです
そんな監督がいないんです
っていうのが
クリスタルノーラン
いろいろ産品もあるんですけど
僕はすごい好きです
川上隆太郎さんが好きだよね
ランボーズの
イチゴゲストで
登場していただいた
川上さんは一生懸命
ノーラン映画の考察とか
一生懸命やってますけどね
意外とそんなに細かいこと
考えたら作ってないっていうセンスもある
なんですけども
というのがインセプションの
じゃあ今日最後のコーナーの
ギアニキケを
やっていきましょう!
みんな大好き
みんな憧れの
お気に入りのギア
2:06:00
1つや2つ3つや4つ
持ってるに違いないっていうね
ところなんですけども
本日はゲストのお二人
招きして
ギアニキケのコーナーをやっていきたいと
思うところでございます
じゃあ最初に
堀さんから
お持ちいただいてますけど
堀さんのギアを
Tシャツです
Tシャツ
ヒアネスですね
ヒアネスの
ウールメッシュTシャツ
新しいやつだ
今年出た
やつですね
新しいやつ
ウール素材
ウール51%の
ポリエステル49%
結構
生地が
ちょっと
メッシュっぽい
透け感があるんですけど
そんなにめちゃめちゃ透けてない
実際
着ると
この間の
武田の森でも
これ着てレース出たんですけど
普段
ノースリーブで
走るんですけど
ただ12月の
豪風ということで
ノースリーブかこれかどうしようか
当日両方持って行って
かなり寒かったんで
今回はTシャツにしようと思って
これで行ったんですけど
インナーの
ファイントラックとかいう
インナーは着ずにこれ1枚
1枚なんですね
着て行って
これの売りっていうのが
日中状なので風を通す
けどウールなので
汗びえも肌に
ついてもしにくい
っていうのが売りで
実際本当にその通りで
全然オーバーヒートも
せず
下がもう透けてますね
半分でベースレイヤーみたいな
汗
日中やっぱり暑くなって
汗もかいたんですけど
風通しもよくて
貼り付きがすごい少なくて
本当に着心地いい
っていうそういうTシャツですね
夏も良さそうですね
そうですね
ウール素材なんだけど
このメッシュ構造になってるのは
僕初めて見たかな
なんか
山道とかでもありますね
あるか
トリエステルだったら見たことがあるような気がするけど
ウールがある?
なんか
山道とかも
ありますね
山と道でもある
やっぱウールの良いところはやっぱり
冷たくならないし
匂いもね
生乾きの時の匂いがね
私もね高尾さんから帰る時
隣から人がいなくなったってよね
2:09:00
電車の中
テロリズムをね
ごめんなさいって申し訳ない
しょうがないでしょって
なんてことありました
ちょっと軽減できるっていう
ヒアネスもね
ヒアネスあれも欲しいなと思って
フードのウールの
これか
これと同じ素材かな
フードのウールの
メッシュみたいになってるやつ
あれ欲しいなと思って
レースだと暑いかもしれない
そうですね
あれなんか良いなと思って
ヒアネスなんかオシャレで良いですよね
あと本当着心地が
ヒアネスもオシャレですよ
街着としてもね
使えるような
軽い男になりそうな
ヒアネスを着てるから軽い男
堀さんが軽いってだけで
別にこれを着たから
軽くなるわけじゃない
これ自体は軽いです
これは軽い
これは軽いけど
これ着たから船山さん軽くなるわけじゃない
残念な
ママならんものよ
なるほど
ヒアネスのね
お名前何でしたっけ
ウールメッシュTシャツ
これあの
ガンガン洗って大丈夫なやつなんですか
今のところ
10回くらい洗ってるけど
特に大丈夫ですね
ザックも
これで背負ってるけど
ザックのところ毛玉になったり
今のところはしてないですね
袋には入れてます
ネットに入れてます
でもポリエステルとか
入ってるから別に洗濯には
強いはずです
時代はウールと
ポリの5050時代ですよ
ハイブリッドの
僕大好き
匂いがしない
そんな変わるんですか
全然違う
僕はね
ポリ100と比べたらかなり違う
ポリ100は結構きますからね
ポリ100的な
いや何でもいいです
ちょっと今言いたかっただけです
ザブトン
カットです
ザブトン
全部持ってって
大丈夫です
盛り上げていただいてね
失礼しました
じゃあ長さんの家に比べよう
これ
これですね
あ
マグネシウム
スポーツローション
アロマ
使ったことあります
マグネシウム
スプレー
マグネシウムオイル
オイルじゃないんです
ローション
ベタつきもないですし
私はこれを
小さくして
2:12:00
小さいボトルに入れ替えて
スプレーの
ボトルに移し替えて
携帯して
練習中とか
練習
この間の
昨日のきついやつは多分
危ないなと思ったので持ってきましたけど
レースの時に
使ってすごい良かったです
それはなんか
筋肉がちょっと終わりそうとか
言う時に使う
釣りそうっていう時に
釣りに効くって言うじゃないですか
疲労がすごい
レース中の
筋肉疲労とかに
効いた気がします
でも私は今回は
釣りそうだなと思った時に
シュッシュッして
揉んでみたいなのを繰り返したら
ひどい釣りには
ならなかったです
PRローション
PRローション
あれはほら
ちょっとベタつき
しないとダメですよね
あれちょっと厳しいですよね
なんかドロップバック
でも愛用されている方も
多いですよね
僕も使ってます
手袋やって
大変じゃないですか
でもだいたい
この間の上司おたかも
ドロップバックが一箇所あるので
そこで
僕は
別の容器に移し替えて
油洗して
柔らかくして
別の容器に入れて
その別の容器も
指で取りやすい
浅めの容器に入れ替えて
クリームが入っているような
ドロップバックのところで
一回塗って
あとは携帯で
後ろにザックに入れて
途中でも一回塗りました
PRローションは
マグネシウムなんですか
マグネシウムは
重曹系って聞きました
マグネシウムも
入っているのかどうなんだろう
なんでマグネシウムが
筋肉の小暴れに効くのか
どこかで見たような気がする
マグオンもマグネシウム
入っていますね
釣りに必要な成分
というか
筋肉は柔らかくなるんじゃないかな
なんていう
釣り防止みたいな
経費摂取っていう
皮膚から摂取して
直接届く
パチパチしますね
皮膚が敏感な方は
ちょっとヒリヒリ
塗った直後とか
私もしますけどピリピリ
でも効いてるなーって感じがしていいです
よりそのピリピリ感が
来てるなーみたいな
そうそう
やっぱり元気になるんですか
元気というか
シソみたいなときに塗って
スプレーして
摺らないみたいな
2:15:00
これおすすめです
名前なんていうんですか
マグネシウム
マグネシウムスポーツローション
アロマ
コンディショニング
って匂いもいい匂い
匂いもいい匂いなんです
Amazonで買ったんですか
Amazonで買いました
これがAmazonだと
840円
まあまあまあそんなに
リアル価格
今だと10%オフっていうね
今ならね
おすすめ
釣り釣る人多いじゃないですか
これはなんぼでは取り当たりません
これ中田さんが
激おくしすると
取り扱いされたりするんですか
オーナーに言おう
なるほどです
ロングレースなんかね
出る方ね
考えてみてもいいんじゃないですかね
ドロップバックに入れてね
取りたどこですか
なかなか今日もいい時間に
あっという間に放送
2時間21分
なってまいりました
今日はね本当にあれですよ
年末くれも元気なご挨拶ね
元気なご挨拶ね
あなたの笑顔が見たいからね
しかし
来年ピリッとやっていく
ピリッとやっていくことを
やっていくぞ
復活しました
頑張るぞ
ところで2人のね
お話を聞いて
元気が出ました
元気が出ました
みなさんにもね
元気が
元気があれば何でもできます
元気があれば何でもできます
本当に偉大でした
良い言葉ですね
元気があれば何でもできる
やるのか
やるのかおい
身体が資本ですからね
身体と心がね
心
身体と心が大事なんですよ
身体と心が大事なんでね
身体と心が大事なんでね
というね
2024年のおしまいですけどね
一年もね
坂道に聞いていただいて
本当にありがとうございます
お二人もね
たくさんお話を聞かせていただいて
本当にありがとうございました
ありがとうございました
楽しかったです
中田紀夫子さんと堀屋佐樹さんに
お目になっていただいてね
みっちりたっぷりやりましたけどね
そんなとこですよ
船橋さん何か言い残したことないですか?
言い残したことね
大丈夫です。お腹いっぱいです。
じゃあね、あの年内の放送はね、本編は今日でね、おしまいということで言いますけどね。
本編は?
本編は、38回今日はね。38.5回があるんですよ。
船山さんのご家庭のね、事情がね、ちょっと、育児のね。
2:18:02
ちょっと僕、38.5回は参加できないんですが。
来週のね、またね、ちょっと月曜日一人でね、
今年の映画ベスト10をね、
誰も聞いてない。
即権乱用じゃないですか。
リスナーの中でも楽しみにね、していただいてる方ね。
一応トレーランニングと無理矢理つなげてください。
つなげられるものもあるかもしれないですけど、
基本的には僕が、
今年ね、今88本。
おーすごい。
88本いきましたよ。
100ムービース、100タイムスみたいな。
100はね、ちょっと無理かも。
もうちょっと厳しいです。
90は超えると思う。
だけど、僕ね、ランニングと同じくらいね、
映画鑑賞頑張ったんで。
ほとんど映画館で見てます。
へー。
ほとんど映画館で。
トレッドミルじゃなくて。
全部スクリーンです。
そもそもあの、ロングトレールの練習の後に映画館行って見るのが、
ほんと絶対僕寝ますよ。
寝ちゃう。
先週のね、土曜日はね、
寝た。
30分くらい寝た。
よかったです。
人間っぽくてよかったです。
でも、頑張ったんで。
年末年始に皆さんちょっとお時間にね、
余裕もできると思うんで、
移動のね、新幹線とか、
お車の中で聞いていただけたらね、
ジョグンときとか。
今回の放送が本編ですよ。
本丸。本丸中の本丸ですからね。
そんなようなこともありますよっていうところで、
はい。
いうところでございます。
よし。
あともうちょっとでクリスマス。
年末年始っていうところですよ。
良いお年で。
良いお年をね、お迎えくださいと。
来年ね、皆さんゴタゴをね。
はい。
どこのおっさんだっけよね。
岡本先生の感想を。
感想、そう。スタートライン。
スタートライン。
やるぞ。
やるぞ。
やるぞ。
寝ちゃうよ。
やる気ない。
やる気ない。
やる気ない。
どいたかこのもの。
わからない。
やる気元気。
やる気ない。
やる気元気。
わかりますけど。
やる気ない。
それがおっさんです。
やる気ない。
これはテラサーフォークさんっていう人のね。
そうそう。
テラサーフォークさん。
危険です。危険な時間です。
まあというね。
はい。
来年の放送は1月のおしまいぐらいにやるんじゃないかなと思ってますけど。
はい。
しばらくね。
まあ何をやるかは全然未定です。
皆さんね。
良い年末年始をお迎えください。
はい。
それでは失礼いたします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
