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はい、お願いします。 よろしくお願いしますでございます。今撮ってるのは4月の末ですけど、ミキさんは最近はいかがお過ごしですか?
最近はですね、あのちょっと前にあのドバイ空港が雨で封鎖というニュースご存知ですか?
ドバイ空港、中東のあのドバイですか? そうそう、中東のあのドバイが雨が降りすぎて空港が機能が停止するっていうニュースがあったと思うんですけど
私その時期にゴリゴリにドバイ旅行をしてて、被害をめちゃくちゃ受けまくって、すごいリフレッシュの旅の旅行がすごい疲弊して帰ってくるっていうのをやりました。
それはドバイ目的地の旅行に行ってみたっていう中の… そうですね、ドバイ経由の旅行の人も多いから、そういう人ももちろん被害になってると思うんですけど
私はたまたまドバイが最終目的地の旅行をしていて 旅庭4日ぐらいのところ2.5日ぐらいその雨でやられ
心はプラス100ぐらいになって帰ってくる、すごいマイナス300ぐらいになって帰ってくるっていう そんな旅をしました
結果的に得たものは何かありましたか?そのドバイの難しい日々の中で
でも空港機能が停止するっていうリアル 空気のリアルを肌で知れたというのは得難い経験だったなとは思います
機能が停止するっていうのはどういうところからですか?まず降りられないみたいなこと?
私はまず降りられなくて、ドバイ国際空港じゃない別の空港に緊急着陸みたいなのをされたし
空港だけが空港側の風邪じゃなくて雨のせいで道が配置できなくて水が溜まっちゃうっていうトラブルなので
空港に出勤できないんですよねトラブル対応をしたくてエミレーツとか航空会社の人が
なんかあれね大変辛いね
一旦遡るとそのリフレッシュでドバイに行くっていうのは一般的なリゾート地?ドバイは
ビーチもあるので先進国の一つという私は認識だったんですけれども
はぁーなるほど
今までちょっとリフレッシュするかと思ってドバイを行き先に考えたことがなかったから
大変新鮮です
少し前にフィリピンに行っていたので
もっとバキバキに都市をやってる国に行こうと思ったんですよ
フィリピンってちょっと緩いじゃないですかローカルな感じっていうか
これからフィリピンはわらわらこれからだねみたいな若い空気が出てるんで
もうそうじゃなくてうちらはもう都市として出来上がってますからっていう空気の先進国みたいなところに行きたいなって思って行ってきました
03:00
なるほど
で先進国に着いたと思ったら水がじゃんじゃかーってなんじゃこれ
排水もできないでフィリピン以下の国でしたね
いやドバイって災害というか水害になるのかな
それでドバイって聞いたことないけどそんなに珍しいことに出会っちゃったっていうこと
香水量的には75年ぶりの香水だったらしくて
雨なんて滅多に降らない
風にそんなに降ったらしい
ミキさん役年かなんかなの今年は
いやほんとにわかんない役年なのかな33なんですけど役年か
女性の33って役年じゃない後役かなんかじゃない
じゃあつまりドバイで流してきたってこと
ちょっと待ってね役年2020
女性は19歳33歳37歳61歳が役年らしいよ
じゃあ役年です
今
うん役年です
女性そうだね平成4年生まれ
2年
これ去年のやつか
去年のやつ
2024年
じゃあ違うか
平成なんだ
わからん
わからん
役年早見表を見てもわからん
わからん
そうですか
でも気を取り直して最後らへんは観光してきたって
アラブ諸国連邦が11年かけて作った世界最大級のモスクってあるんですけど
アブダビに
うん
それとかやっぱすごい良かったですすごい綺麗でした
あったし美意識の本気を突きつけられた感じがして
いいもの見たって感じ
なんていう名前のモスクなんですか
えーとねえーなんとかdjえーとね
長いんですよそのアラブの名前ってなんか
ちょっと待ってください
なんかね
点が中点が3つありますとりあえずちょっと待ってくださいね
私今ググって正解を見つけたんですけどね中点は3つですね
シェイクザイイドグランドモスク
これシェイクザイイドさんっていう人が名前
そうそうそう
最初の大統領の男じゃない確か
UAE初代大統領
シェイクザイイド・ビン・スルタン・アル・ナオヤンみたいなやつだね
ちなみにあのドバイっていうかアブダビじゃなくて
UAEといえばブルージャハリファってあるじゃないですか
高いビールみたいなやつね
そうそうそのハリファが2代目の大統領
ブルージャビルってみらしくてトランプタワーみたいなもんですよね
ハリファビルみたいな
06:01
ハリファさんが2代目大統領
そう聞くとなんかあれだねちょっと近寄りがたいというか
なんか行くと政治思想が体に入ってきそうな感じがするけど
全然そんなことないんですけど
初代大統領の名前がついたシェイクザイイド・グランド・モスク行って
2代目大統領の名前がついたブルージャハリファで夜景も見て
あとルーブル・アブダビっていう
ルーブル美術館ってフランチャイズだったのって思うんですけど
ルーブル・アブダビっていう美術館があって
そのルーブルにも行ってきました
なんか私生まれた長野県に諏訪市っていう市があるんですけど
そこに諏訪東京理科大っていう大学あるんですよ
東京理科大もフランチャイズなんですかもしかして
わからんっていうことかなっていうのを
ルーブルをその文脈で今理解した
ルーブル・アブダビ
でもUAEとフランスが共同して作ったんだって
ルーブルの名前に4億ユーロ払ってる
名前で4億か
だからモスクも
昔のお城とかサグラダファミリアとかってすごい綺麗だけど
当時の美意識の最高潮だから
なんかちょっと古めかいい意味で古めかしいっていうか
昔の価値観の美しさがあるんじゃないかなって思ってたんですけど
モスクとかルーブル美術館は今の本気
今こんだけ金かけたらこんな綺麗なもの作れるかっていうのが
これバンバンバンバンってきた感じで
結構そこで元気になりました
荒んでた心が
なるほど
結果プラスで帰ってきたっていうこと?
マイナス300まで戻った感じでしたね
マイナス無限大みたいになってた
沈んでた心が300ぐらいまで戻ってきた
おかえり
帰りなさい
よかったじゃないですか
私なんかやっぱ日本
ドバイはちゃんと先進国だなって思ったのが
ドバイってもともとオイルの国じゃないですか
これドバイの話して大丈夫ですか?
どうぞ
ドバイってもともとオイルで栄えた国じゃないですか
で多分ツアーガイドとか
その辺の通行人よりもめちゃくちゃ綺麗なアメリカ英語で喋ってて
すごい聞き取りやすくって
そのツアーガイドが結構質問しても全部答えてくれるぐらい
知識もあるツアーガイドなんですけど
もうUAEはオイルの国っていうのは終わって
オイルの時代はもう終わったから
次はツーリズムの国にならなきゃいけないから
頑張ってるんですよみたいなことを言って
その今方向転換を図ってるカチューです
ドバイは今そういう状態ですって言ってて
だからなんか日本だとツアーガイドって
そのハトバスみたいになっちゃうけど
なんかちゃんとこの国がどういう方向に向かってるかを見据えて
そのためにそこに自分の方向性をアジャストしてる人が
ツアーガイドやってる
さすが先進国って思います
成長してる国ってこういうことかみたいな
09:00
ちょうどこの収録している当日の
その日本の観光の話題ですけど
品川駅にあるブルーボトルコーヒーが
すごい観光客に人気っていうので
記事になってましたよ
輸入品やん
はいなんで人気かっていうと
別にブルーボトルのコーヒーが云々ってことではなくて
コーヒー屋さんで座っていると
その品川駅の朝のすっごい大行列あるじゃないですか
サラリーマン大行列
あれを真上から見れるらしいんですよ
じゃあ国産のコンテンツだ
日本は全然国産コンテンツを楽しませる場所として
品川駅のブルーボトルっていうのがあると
すごい笑ったのが
めっちゃ笑ったのは
窓際の席があるんですけど
そこに写真撮影はご遠慮くださいみたいなやつが
こうあられてるから
みんなめっちゃ撮ってたんだろうね
ジャパニーズサラリーマンが
こんな風にして朝歩いてますっていうのを
みんな撮ってたから
やめてくださいって返したっていうのを見て
俺なんか本当に良い日本の観光資源だなと思ったもん
サラリーマン
でもなんかそれをちゃんとお金にして欲しくないんだったら
じゃあブルーボトルもさ
そこの席だけ1万円とかにしたらいいじゃん
渋谷のスクランブル交差点の
スパイアみたいな
パパみたいなこと
あの上からこう撮るみたいなやつ
撮れるみたいな
そういう証拠って必要じゃない
まあそうだね
なんかでもその1万円って聞いたら
その一層悲しくなりそうじゃない
朝歩いて行ってあれだよ
1日稼ぐお金がさ
なんちゃらって言ってる間に
上の人たちは1万円を払って
この富裕層の人たちは
こういいカメラで
そのサラリーマンを撮るっていう
なんかちょっと俺現代芸術感あるなと思うもん
そのそのさま
確かにしかも昔さ写真家の
15年くらい前の写真だけどさ
あの写真家がさ
マックの3階のビルからさ
サラリーマンが一人でマック食べてる
写真を撮って入選したっていうのありましたよね
へー全然知らない
あれあれあれあれだっけちょっと待って
えっとマック一人写真で出てくる
でそれ日本のサラリーマンの空景
空景みたいなので
もう写真のテーマが悲しすぎるじゃん
サラリーマンマックの
一人写真
誰だっけな
何それ
絶対ある絶対あるよ
これ何なのかな出てこない出てこない
マックサラリーマン写真かな
出てこないあれもう昔すぎたか
マックのコンテンツがありすぎて
あちょっと見つかなかったわ
私見たことあります
12:00
あのなんか英語で検索してもあんまり出てこない
ちょっとどっかで見つけたいね
私これへーこんなのがコンテンツになるんだと思ったんですよ
名古屋だと思った
でもそういうのをさ
そういうのをいいシーンだなと思って
なんかあれだねグッとくる様としてさ
心に残しておきたいと思うじゃない
今回ミキさんおすすめでセンスオブワンダーをさ
こう選んで読んでて
当然レイチェルカーソンの本なので
センスオブワンダーの中身はさ
木々を目で草木を見てみたいな話がずっと続くじゃない
俺そのサラリーマンがマクドでハンバーガー食うてるやつ
俺ちょっとセンスオブワンダーしていきたいもんな
確かにその写真からしたらセンスオブワンダーだったってことですよね
もうその人から見たらこんな風景があんねやっていうのを
もうワンダーと共に写真化してるわけやんか
もう最高やったやろな
確かにだから観光客からしたら品川の混雑とか
特に今品川なんか工事しちゃって寄り込んでますもんね
だからよりワンダーなんでしょうね
いやそうだと思うよ
だから私このレイチェルカーソンのさ
今回のこの本そのカーソン自身の文章は
何だろう15%20%ぐらい
ちょっとしかないですね
モリタマオさんのこの役と
ご自身のセンスオブワンダーの話がずっと続いていくって
それもすげえいいなと思ったんだけどさ
最後の方に出てきたそのレイチェルカーソンは観察の人であったと
美しい美しいもの見たいものだけを見て
見たくないものに目をつむるのは観察ではないと
いや俺ほんまそのマクドのサラリーマンから
目を背けたらほんまあかんで
ワンダーしてかなあかんよ
めちゃくちゃいいシーンだよねマクドの一人の
面白かったですね
ということで美希さんおすすめ
レイチェルカーソンの作 今回はセンスオブワンダーを
たまたまその前の収録次の本どうしようかなっていう時期に
モリタマオさんがセンスオブワンダーの役を出しますっていうニュースが来てたから
いいじゃんっていうこのポッドキャストのテーマの古い本っていうのにも合致してるし
モリタマオさん本の言葉好きだったからちょうどいいなと思って選びました
レイチェルカーソンは沈黙の春でスーパー有名な
女性科学者
読んだふりする本の一つですよねセンスオブワンダーって
いやー私その辺誠実だからセンスオブワンダーも読んだことないし
15:01
沈黙の春も読んだことないよね
もう無教養をマックスできてるから
でも私もよくわかった沈黙の春と遠藤修作の沈黙と
そこから派生したサイレントっていう映画と
それがごちゃーって混ざっていつも一緒にあります
一応マウントしておくと俺遠藤修作の沈黙は読んだよ
あっそうですか
中学の時に読んでなんかあれでしょ
キリスト教科なんかの人出てくるやつ
確立キリスターの話かな
そうだよね本当のこんな暗い話何がええねんって
中学の時思った記憶だけうっすらある
そう全然違うんですよね沈黙の春とセンスオブワンダーってことは
全然違うつらーって思ってるもんね
なんか沈黙の春自体は結構センセーショナルに
この地球ってものが壊れちゃいますみたいな
自然を守りましょうっていう人たちのなんていうのかな
バイブルじゃないけど結構強めの主張が書いてある本なのかなって
遠くから見てたわけですけど
今回読んでみるとあれだねすごい柔らかい内容というか
文章というかそれにあふれている本でしたねセンスオブワンダー
センスオブワンダーは本当エステみたいな感じでしたね
確かに柔らかい
春の日差しの中森の中を散歩してるみたいな感じの
ふんわり感のある文章でしたね
そうね
今回は森田真央さんが新役をされる役してる文章と
その続きとして森田さんが日々の生活の中でご家族とかと一緒に
センスオブワンダーしてるというか
いろんな自然を観察するっていう様が一冊に収められてると
いうのでしたね
紹介の文章的には
母さんが残した問いかけに応答しつつ70年後の今を生きる森田の問題意識に基づいた
新しい夢と新しい人間像の模索を行っていると続きの部分で
みきさん読んだ第1巻はいかがでしたか
センスオブワンダーってそういう意味だったんだって思いました
そういう意味だったんだとは
センスオブワンダーって才能みたいな広めきみたいなことだと思ってたというか
そういう感じで使ってたんですよね
お前なりのセンスオブワンダーを見つけろみたいな
わかんないですけど例えばね
センスオブワンダーを日常の中で用語として使ってたってこと?
なんか自分が意識的に使ってたどうかはわかんないけど
もしかしたら使ってたかもしれない覚えてないけど
OK
っていうぐらいなんか才能の広めきみたいな感じかと思ってたら
全然そういうんじゃなかったっていうのが初めて理解しました
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どっちかっていうとあれだよね
この語感の中の1個みたいな意味のセンス
日本人のセンスがいいとかっていうセンスよりかは
何て言うんだろう感じる触覚とかっていうのを
全部センスっていう風に言われるように
ワンダーだから驚くみたいな意味だと思うけど
驚く感覚というかそういうところの感度というか
そういうことの方が意味合いとしては近そう
そうだから浅漬けじゃなくてぬか漬けみたいな
だから私が思ってたセンスオブワンダーは浅漬けだったんですよ
浸透との差がすごくてキュッて味を入れちゃうみたいな
だけどそうじゃなくてレイチェルカンソーのセンスオブワンダーはぬか漬けで
世界に自分の身を開いて
じわじわ受け止めていくっていうか
ちょっと今の浅漬けとぬか漬けだったし
今完全に置いてかれたけどまあOK
本当?
OKOK
私がキュウリだとした時にね
キュウリだとしたら浅漬けと
浅漬けじゃなくて私が思ってたセンスオブワンダーは浅漬けだけど
本当はぬか漬けだった
なるほど
ぬか漬けの浅漬けもあるからちょっと
浅漬けの対義語はフル漬けでは?
まあまあ一旦いいか
はい
のぞみさんはどうですか読んでみて第一印象としては
そうね
そうですね
自分の子供の時は
このセンスオブワンダーすごかった
発揮しようと思ったらいくらでも発揮できる環境にいたんだろうな
っていうことをまず想像しましたと
東京でずっと暮らして育ってきたみきさんと違って
私もど田舎の生まれだからさ
18までいた家とか
家の玄関出て1分走ればもう山なわけですよ
そういう環境にいたと思ったら
その当時は本当にいろんなことに驚いて
いろんなことを不思議に思ってたんだろうな
っていう過去の自分を思い浮かべたのがまず第一項
HLカーソン自身も子供たちってのはみんなそのセンスオブワンダーってのを持ってると
それを年齢が一定成長してからでも失わないようにするって
すごく素敵なことじゃないですかっていうのが出てくると思うんだけど
失われてしまった感じするよね
そうもう1回でもその磨けば光るみたいな話じゃない
失われてるの?
光ると信じてるから
だからこのセンスオブワンダー読むじゃない
読み終わった後にとりあえず家のベランダに
21:04
観葉植物用のちょっと大きめのポットみたいなやつ5つぐらい置いて
とりあえず種まいたよね
日々もう今水あげて育ててもう芽がボンボコ出てきてますよ楽しい
でもそういう大人になってからやる
慌てて何から埋め合わせをするかのようにする
何かってセンスオブワンダーなのかなっていうのを読みながらすごい考えちゃいました
どういうこと?
だから私も大人になってから慌てて山登ったりダイビングしたり
五感を開かなきゃみたいな感じのことを思ってバランスを取ろうとして
今までの私は言語型だったわみたいな
もっと五感を開かなきゃみたいな感じでやってるけど
それってセンスオブワンダーってすごく先天的なものの感じがするじゃないですか
自然にそうなってしまったものって感覚もあって
そうやって慌ててバランスを取るように意図的にやってることって
センスオブワンダーになれるのかなって思っちゃいました
センスオブワンダー原理主義者じゃんミキさん
そうそうそう
センスオブワンダーでも一部カーフォンでそういう原理主義者っぽいじゃん
イメージはね確かにそうかもね
ここでセンスオブワンダーを野森さんの和訳を一応言っとくと
驚きと不思議に開かれた感受性と書いてあったんだよ
それを一応ここで言っときますけど
いやーちょっと失ってるっていう前提でミキさんもう一回言ってもらっていいですか
驚きと不思議に開かれた感受性
いやー
大人になるとさもうちょっともう仕事をするっていう前提で言うけど
驚きと不思議ってどっちももうネガティブワードじゃんもう
職場ではもうあんまり驚きたくないしさ
不思議とか一番嫌だね
そうそうなんでこのシステムからこれが出てくるのとかそういう不思議もさあんまりあれじゃない
できる限り減らしていきたくなっちゃうじゃない
でもその1個の1個前に読んださ世界からバナナがなくなる前にでもそういうふうにやるのが良くないっていう話だったと思うんですよ
驚きと不思議がないのは良くないって思うんだけど
今自分に驚きと不思議に開かれた感受性があるかって言われると
そうだね
もっと驚いた気がするよね
あとそのなんか糸を持った行動は限定的な効果しか生まないじゃないですか
だから大人になってからじゃあ旅行に行こうとか海に潜ろうとかって
糸を持って行動してるから生まれる効果も驚きや不思議にまで達しないというか
はあ
せいぜい感動というかね
それはそうだね
って思ってだからなんかのどりが失ってしまったなあかもしれないんですけど私は芽吹かなかったなあ
24:01
つぼみのまま枯れたみたいな花開かず
つぼみのままとしとってポッと落ちた感じです
ミキさんがあれだもんねこの一番最初にこの心に残っている文章でピックしてるレイチェルカーソンのこの
みんなに授けてほしいっていう文章とかちょっと心に来るものがあるよねこの
私も同じとこピックしてた
子供たちの生を祝福する心優しい妖精に何か願い事ができるとするなら
私は世界中のすべての子供たちに一生消えないほど確かなセンスオブワンダーを授けてほしいと思いますっていう
なんて素敵な
そしてそれはやがて人生に退屈し幻滅していくこと人工物ばかりに不毛に執着していくことあるいは自分の力が本当に湧き出してくる場所から人を遠ざけてしまうすべての物事に対して強力な下毒剤となるはずですっていう
ここ痺れたねこの季節
レイチェルカーソン本当にいろんな人見てきたんだろうね
あとまだセンスオブワンダーを持ってる自分の力が本当に湧き出してくる場所についての実感があるってことでしょ
本当にこれセンスオブワンダーがさっきの感覚に近いものだったら別に嗅覚とか味覚みたいなやつも変わるけど別に失われるっていう感じはないじゃない
だからさっきのマクドの話じゃないけど小学生が別にマクドの窓際で一人でダブルチーズバーガー食べてるおっさんに何か感じられるかっていうと別に驚きも不思議も別にないとすると
ちょっと変わった驚きと不思議に開かれた感じがミヒさんにももしかしたら私にもあるのかもしれないという希望を持ちつつ
でもその驚きと不思議が人工物に対してだったらそれはセンスオブワンダーなのかなって思っちゃう
私は原理主見を発揮してるかもしれないけど
やっぱり森とかに対して発揮したいのミヒさんは
生態系の中で自然に生まれるものに対して感じるんじゃないかって
レイチェルカーソンはそう言いそうだよね確かにね
ただまあ人間の営みも別に生態系の中の一つと捉えたら
マックとかマックで飲食するおじさんとかもその人間の営みの生態系の中の一つって考えることもできるかって今
原理主義を私がもう一回いや大丈夫だろうってなってました今
本当?
逆に思い一周回って逆にいけるようになりました
こっちはそのスタンスだからさ別にビールでも何でもいいじゃないっていうタイプだからさ
なんでプロジェクトヘイルメアリーとかあんな面白いやつ描けるんだろうってのがある種のセンスオブワンダーだからさ
27:03
驚きと不思議に溢れてるからさ
なんでこんな人間の頭からこんなのが出てくるんだろうっていう
まあでも確かに原理主義的にはね自然に対して感じるっていう方が多いよね
