特別支援フォーラムの体験
高揚館へようこそ。オーナーのシンジです。
アツシ 管理人のアツシです。
この前、セミナー行ってきたんですよ。
セミナーって講演会?
アツシ また?
フォーラム?
アツシ うざ!
フォーラム?
フォーラム行ってきました。
アツシ フォーラムって何ですか?
なんか…
アツシ フォーラム?
カンファレンスみたいな。
おい!もっと分かんなくすんなよ!
集まる、人が集まってなんかわちゃわちゃするみたいな。
アツシ 集会な?
そう、集会行ってきました、集会。
アツシ まあ、講演会。
特別支援フォーラムっていうんで、
子育てに関するフォーラムで、
今、学校とか支援学級とかあるじゃん。
ちょっとグレーとか障害がある子が入るな。
で、そういう親に向けたフォーラム。
アツシ ああ、フォーラムな。やっぱ気になるなフォーラム。
があって、
アツシ 別館であげてましたよね?
そうそう、別館であげてた。
そっちなんですけど、
うちの2番目の子供が俺に似てて、
まあ、集団に基本なじもうとしない。
一匹多くは見る。
アツシ ああ、そうなんですか。
そこまでひどくはないんだけど、
なんかその2番目の子供の独特の感性を
生かしていけるような子育てしたいから、
勉強だなと思って。
アツシ 結構独特なんですね。
独特なんです。
え、なんで笑ってんだよ、お前だけが。
誰も何もわからない、お前だけが面白いやつだよ。
アツシ 何?
フォーラム、フォーラムちゃんがね。
アツシ フォーラムちゃん?
ASDの少年の特性
うるせえ奴らだ。
アツシ ダーリンつって。
何?
アツシ ビリビリ言って。
ダーリンね。
自閉症の子の親とかに向けたフォーラム。
自閉症の子。
こういう自閉症のASDね。
ASD。
アツシ ASDって何なのかな?
自閉スペクトラム症。
アツシ あー、なるほど。
アスペルゲンガー症候群。
アツシ あー、よく聞く。アスペとか言われるやつがいる。
ASD。いわゆるコミュニケーションが苦手。
人とコミュニケーションが取れない。
こだわり超強い。
あと何かしらの障害で過集中とか。
俺らなんてもんじゃない過集中。
死ぬほど才能があったり、数学が超強かったりとか。
絵が、細かい絵が得意とか。
アツシ 暗記がすごいぞとか、絵がすごいとかね。
だけどすごい育てにくいみたいな。
子供たちに向けたらどうするみたいな。
アツシ ちょっと集団は厳しいなとかね。
高校館って俺らって基本的にじゃあどうする精神でやってるじゃん。
まあそうですね。
合言葉じゃあどうする。
アツシ じゃあどうする。
じゃあどうするを極めた人たちの話を聞きたいと。
アツシ なるほど。その方たちは極めてると。
そうだい。一部が先生の話で、それは一人の子供を例に挙げてこういう対策をしましたみたいな。
二部がちょっとすごいグッときちゃって。
ASDの子供、17歳の子供が登壇してて。
そのお母さんも一緒に登壇してて。
で30分子供が喋って30分お母さんが喋る。
本人が喋りますと。ASDの本人が。
アツシ その子の話が超面白くて。
へえ。
アツシ 面白いって言ったらちょっと失礼になってるでしょ。
興味深いって。
アツシ これはなんかすごいテンション上がってた。
へえ。
アツシ そのお母さんの子で気づいて泣いてたりしてたんだよ。
ああ。
アツシ お母さんの話も相当来るものがあってね。
なるほどな。
アツシ でもASDの話なんだけど、ぶっちゃけさグレーゾーンの人多いじゃない今。
いや多いと思いますよ。かなりね。
アツシ 診断でじゃあASDですよみたいな診断いかない。
だけど小学校にいてみんなと一緒にやっててでも馴染みづらいみたいな。
俺らみたいなやつ。
多分そうだろうなみたいなね。そういう人いると思いますよ。
アツシ そういう人たちの育てるにあたって勉強になるかなとか。
なんかアドバイスできるんじゃないかみたいなことで今日話していくんですけど。
ありがたいね。
アツシ その17歳の子の話聞いてきたんで、その子の人生をたどりながらこの時はこうだったみたいな。
こういう対策あるんじゃないかみたいなことをしゃべっていきたい。
どうぞそれはどうぞ。
アツシ 俺たちもじゃあどうする精神なんでじゃあどうする好評感ということで。
じゃあ何するの?
ギュンするでしょ。
アツシ ギュンしていくでしょということで。
じゃあいってみますよ。
アツシ 見えないから、動き見えないんで。
カメラないでごー
だけげんちゃん ダケ・るんちゃん
よし せーの
けけけけけっかけーけっ weitere
すげえ
あ いいじゃねえ
なるほどいい
だけげんちゃん その子ね
あの名前があるんですけど
ちょっと本名出すとあれなんで
たっちゃんにしましょう
二宮さん たっちゃん
りょうさん たっちゃん
二宮さん 13歳のこ
だけげんちゃん 17歳ですね
のこどものときから
話してきますけど
帝王石灰で生まれたって言ってました
てかタッチャンさんの
あの登壇して話す時の
話し方がマジ独特で
面白いんですよ
引き付けられる独特の
専門知識めっちゃあるやつ
オタク早口
でちょっとボケも入ってる
みたいな
まあ僕はですね
そうそうそうそう
そんな感じ
であのね苦手なことと得意なこと
先に言っときますね
どんな症状があるのかみたいな
苦手なことはですねスポーツ
運動とにかく運動ができない
全然ダメだと
全然ダメ
で食の
食べ物の匂いで食べれない
ものが多い
匂いで無理みたいな
匂い
じゃあ匂いが強いやつは無理なのかな
匂いですね
匂いとか
で変食っていうかね
好き嫌いがめちゃくちゃ多い
食べれないものがすごい多い
匂いってものにすごく敏感な
そうそう敏感な
あと空気が読めない
コミュニケーションが取れない
空気は読むものじゃない
って言ってましたけどね
タッチャンさんは
タッチャンさんはね
まあまあまあ日本独特の
こういう物質が
僕はこういう物質です
空気っていうのはこういう物質がありますけどね
で人笑いを起きるみたいな
読むもんじゃないですか
何を言ってるんだ
空気を読むとは何だ
何だって言ってて
人笑いを起こして
なるほどね
集団からの排除の恐怖
面白いなと思ったんですけど
その辺は苦手です
苦手なんだ
あと手書き障害
書くの
書くの
手書きで書けない
うちの長男もちょっと
文字めちゃくちゃ汚いんですけど
綺麗にしろっていくら言っても汚いから
そういう不思議はあるのかなと思って
それもそうなんだ
字が綺麗に書けない
字が綺麗に書けない
これが結構ね後から
結構問題になってくるんですけど
逆に好きなこと
飛行機
死ぬほど飛行機が好き
なるほど
超詳しいみたいな
確かにあるある乗り物とかね
そういうのが好きなことって
好きなことって
最初に行って飛行機の話喋ってたんだけど
もうすぐオタク早口
ごめんなさいね置いてきぼりにしてみたいな
で一笑いみたいな
ユーモアあるんですよね普通に
であと数学
あと分解することがすごい好き
なるほどね
よくいたでしょ結構
コンピューターとか分解しちゃう子ども
なるほどね
僕の小学生時代にいましたよ
プレスで分解したとかテレビ分解したとか
どういう構造になってるんだろう
みたいなの知りたいみたいなね
あと読書ですね読書好きで
古事記とか
昔の
神話系とか変
変わった本が好きらしいですね
あとプロジェクトXも好きになってました
なるほど
物作りとか好きだな
いわゆるちょっとあれですね
やっぱり中二っぽいみたいな感じのやつが
多いかもしれないですね
あと政治の話も大好物
トランプの話とか聞きたいなと思ったので
そういう特性がある子供ですと
生まれて1歳8ヶ月で幼稚園に入るんですよ
幼稚園ですか
保育園入ります
保育園から毎日苦情
ええ
でだよ
よっぽどだよこれは
で年中だったかな
保育園側から私たちではこの子の理解できませんと
手に負えないと
もう拒否されるんですね
入園拒否だ
入園拒否
入園ってかもう出てって
遠縁拒否
遠縁しないでって言われちゃう
ええ
やばいよこれは相当だよ
親の立場からしたら
その母親は恐怖だって言ってたんです
そのことが
つまり集団から排除されることの恐怖っていうのを
ここでお母さんは強烈に思うわけです
集団から排除されるっていうことは
日本において結構遠くの方に死がある
死ぬことがある
なるほどね
最終的に
最終的にっていうね
そう
確かに
それはあり得ますね
お母さん
女性のコミュニティにおいて
それはものすごく重要なことだと思う
集団から排除されない
なるほどね
排除されるってことの恐怖は
多分男性より強い
女性は特にそうでしょうね
そうそう
すごい微妙なバランスで成り立ってる関係を
小学生の低学年からシール交換とかで始めちゃってるわけだから
やっぱ女の子たちは
はいはいはいはい
微妙なバランスを保ちながら
すごい気を使って生きてる
そしてやっぱり
お母さんたちは子どもたちがもたらす
人間関係の中にいるから
そうそう
やっぱりすごい不安になりますよね
そう
で、その僕はもう最終地点には死があると思って
それは日本において集団から排除されることと結構近い
近いね
そう
誰にも頼れないっていうところになっておる
紅葉館的にはほら
リビングデッドって
はい
無目的とか
だからグルーヴしてない人生は結構死に近いみたいな話をしてるけど
普通のお母さんからしたら
そういう集団から排除されることの恐怖っていうのをここで味わう
うんうんうん
自分の子どもがこんなこと言われたら
確かにめちゃくちゃ恐怖だな
どうすればいいっていうこと
なるほど
ちなみにどういう理由で
ちょっとうちには手を得ませんみたいに言われたんだろう
とにかく集団に馴染むことができない
一切こうあればこうしてって言ったら
ASDについての認識
もう嫌だみたいになっちゃう
うんうんだと思う
多分こだわり超強いしね
へえ
やってくれない
ご飯食べてくれないとかそういうのもあるよね
多分そうだと思う
みんなと同じ時間に何かするってのはできない
それによって他の子たちにも
迷惑というかね
大変なことがなってしまうから
多分登院拒否みたいになったんだけど
なるほど
お母さんはですね
やっぱりここで悩むと思うんですけど
ちゃんと医療機関とかに相談しに行きます
うんこれはさすがにちょっとうちの子
大丈夫なのかなっていうところで
そうそう相談するというセンターがあったり
児童精神科とか支援サポートみたいに相談しに行きます
これすごい大事
うん大事だね
基本的に根性ではなんとかなるものじゃないじゃん
そうだね
これ普通にみんな一緒だけど
根性じゃないんだよね
やっぱり忘れ物しちゃうとかさ
そうなんですよねはいはいはい
そうなんですよ根性で読める
僕根性で本読めるかって言ったら
いやそういうことじゃないんだよなって感じ
いやほんとそう
じゃあ読めないんだったら
耳で聞くとかさそういうことに変えていかない限り
無理だよねっていう話で
お母さんの選択すごいなと思いましたここで俺は
でこの先生からですね言われたことが
さらにお母さんがびっくりするんですけど
その精神科の先生がですね
これはASDですと診断されるんですね
アスプレギンがある症候群だって
変人ですと
うんいわゆるね
変人です
どんな人かっていうと
好きなことがあった時に得意なこと
1000人中1位ぐらいです
ああ
だから苦手なことは100人中ビリ
ぐらいの子供つまり変人として
これをご人生を生きていきましょうみたいな
でそのお母さん変人って言葉にすごいショックを受けるんですね
ああまあそうですよねそう言われたらね
そうでも医者の先生はすごい多分
ポジティブな
うんいい意味で
いい意味で言ってんだけど
お母さんはすごい落ち込んじゃう
まあお母さん親御さんとしては
もうね不自由なく普通でいいから
あの無事に育ってほしいっていう気持ちあるからな
集団から
そうですね
でこの保育園はそんな感じで終わって
宿題のお悩み
小学校に入るんですけど
慣れるまで3年ぐらいかかるんですよね
で小学校ではやっぱ怒られるんですよ
先生から
でやっぱキリッて感触を起こしちゃって
またさらに言われるみたいなのがあって
でお母さんはちょっとでもみんなに馴染んでほしい
と思って
友達もできてほしいと
せめて宿題だけはやらせようってことで
やらせるんですよ
できるのかな
できないらしいんですけど
夜22時とか23時ぐらいまで泣きながらやってた
やらせてたって言ってたんですけど
初期障害なんですよ
宿題って手で書くからさ
そうだねまだそうでしょうね
だから宿題ができないんじゃなくて書けない
書けない
でお母さん気づいてないんですよ
気づかなかったんですよね
書けないってどれぐらいの
8歳のレベル
レベルなのか文字が出てこないのか
綺麗に書けないってこと
綺麗に書けない
8歳のレベルで止まるみたいなこと言ってましたけど
ずっと8歳のレベル
だからそれが辛かったって言ってました本人も
お母さんはなんで受け入れてくれなかったんだろう
みたいな話をしてて
確かにそうだなって
今の子供って宿題多いんですよ
確かに
マジで
言ってましたね
言ってましたよ
音読があってプリントがあるんですよ
3つ
いやこんなんさ
多いですね
やりなさいってお母さん言うんですけど
言われれば言われるほど
俺だってやりたくないじゃん
子供の時にわかるでしょ
やっぱ宿題やりなさいは
もう魔法の言葉でしたよね
そう
やりたくないの魔法の言葉
やりたくない
今からやろうとしてたのに
言われた瞬間にガーってなる
だって頭の中で
あー宿題やらなきゃなーって思ってるのに
ところに
宿題もうやったのやりなさいって言われたら
あっみたいな
でもお母さんたちは死が待ってるから
集団から排除される死が待ってるから
宿題やらせたいわけ
確かに確かに
それはじゃあ無意識的に
他のお母さんとかみんなそうだったのかな
多分そうだと思う
でも俺の持論だと
宿題って何のためにやるのかって
俺考えた時に
自分で毎日勉強する癖をつけるために
家で宿題やれだと思うんだよね
なるほどね
だから同じ時間に
例えば机に座って何かをするっていうことを
作ってしまえば
宿題やらなくていいんじゃねえか説みたいな
俺は今思ってるんだけど
それをどうやってその環境に持っていくかが
やっぱ親の力の見せ所っていうかね
そこで介入できるのが
俺はお父さんだと思ってる
やっぱパパ
パパの力だと
パパですよ
パパなんですよ
お母さんほら
言うばっかだからマジで
お母さんが工夫しようなんてとこは少ないわけ
なるほど
やっぱお父さんのクリエイティビティが重要だと
そうだよ
お父さんだって洗い物とかしねえじゃん
飯食って暇してんだから
あなたはね
俺はね
お母さんとかほら
今01ですよ
いろいろ忙しいからさ
そうだよね
後片付けとかしたりとかさ
お風呂も時間かかるわけじゃん
洗濯物をね
棚にタンスに入れたりとかするのお母さんですからね
そうしながら
飯食ってーって
はいはい
基本的に
はいはいはい
無理
無理だと
そりゃそうですね
無理ですよ
でも子供たちはこうお絵かきしてたりとか
そうそうそう
好きなことiPadを見てたりとかしてるわけだよ
そうそう
じゃあお父さんがどうやってその
その宿題をやるテンションに持っていけるかみたいな
言い方を工夫したりだとか
やり方を工夫したりだとか
やっぱりこうチョコとホットミルクを使ったりとか
チョコとホットミルクです
僕はね
やったりとかね
僕チョコとホットミルク作戦で
シンジ君家はそうだと
そう最近新しい作戦考えてるんですよ
宿題やらせる作戦
どうですか
あの夜のルーティーンを
あの子供のね
ああはい
お父さん漫画にしようと思うから
一緒にこうなんか台本を作ろうみたいな
あと風呂場で話してる最近
はいはいはい
で最近一緒に台本作ってるんですよ
1
帰ってきてからの流れ
ああなるほどね
まずほら帰ってきてから
靴揃えるから始まるから
うんうん
ああ
靴揃えてないじゃないから
ああそうか
でそろそろお前
お母さん見返したくねえかみたいな
笑
話を
煽ってますね
俺もやだから
感じで煽って
お前ちょっと見返したくない?
お母さんとおばあさんに言われてるじゃん
見返したいだろって
お前がまるで
そうイメージのままだぞ
そんなんでいいのか
そう見返したいだろって
じゃあきっちりやるためにやろうぜみたいな
それは息子さんも見返したいと
言うんですか
見返したいし
なんか内緒の話にしてってこれを
これ内緒の
内緒だぞって
秘密の作戦なんだ
秘密の作戦さ
笑
俺結構やるんだけど
秘密基地とか
秘密
秘密の会議だみたいな
そう秘密作戦にしてて
秘密作戦をやるといいよね確かにそれいいじゃん
で漫画にして番号とか振って
例えば玄関に本当にでっかい紙で
1番靴揃えるみたいなのも貼って漫画とその2つ
秘密作戦なのに
秘密作戦
秘密作戦なのにもう貼ってある
漫画を作ることが秘密作戦
ああそういうことか
そうそう
ああなるほどね
そういう風に今親父が工夫を凝らしてくれた
こう予感的に
やっぱ子供心をより高ぶらせるっていうのは大事ですよね
そうそうそう
この自閉症のこの子の話じゃない
専門家の先生の時もそういう目に見える
可視化させるみたいなやるべきこと
もう有効な手だよって言ってたから
これは使えんぞと
そうなんだ
だからあくも物をなくすんだったら
ここに置くみたいな
看板
ああ看板か
でっかい看板
ここ財布みたいな
ああ鍵とかね
そう思ってるだけじゃ無理だよ俺ら
目に見えってとか言ってたよ
なるほど
ここってもう書いてあればいいってこと
そうここに置くみたいな
ああなるほど
それやってみようかなちょっとね
うんうん
いや
ごめんちょっと話それましたけど
いえいえ
なるほどね
そう宿題泣きながらやってた
うん
で小4の時に
これもちゃんとあの
一緒に相談しようと思ったら
やっぱ色障害書く障害があります
でそれを学校に行ったんだって
で相談して
あじゃあ宿題減らしますよとか
そしたらすごい楽になった
でもお母さんはやっぱり家で勉強してない分
ちょっと不安だったらしいんですよね
やっぱ不安なんですよ
みんなに追いついてないんじゃないかとか
いや小5多分コロナぐらい
でiPadなんですよみんな
ああもうそういう時代です
でタブレットになって
でやっと宿題ができるようになった
書くことから解放される
iPadの影響
ああなるほど
書かなくていいから
iPadになったらできるようになった
そう
すごい
あのiPad
小学校のiPadってあれついてるの
キーボード
うんうん
表絵
へえはいはいはいはい
だからキーボードで打てば
カチャカチャって
そうそう宿題はそれでOK
ああなるほど
うん
じゃ時代が変わってできるようになった
へえすごいね
おもろいよね
すごい
だから結局宿題ができなかったのは
うん
頭が悪いんじゃなくて書けなかった
ああそうですね
その子にとって
はいはいはい
ASDの少年の育て方
そりゃそうだよなって思ったよね
うん
じゃあ例えば問題を
うん
まあ例えば文字を読めない子だったら
問題を読んで答えるんじゃなくて
聞いて答えるだったらできるみたいな
人がいるわけですね
そうそう
もちろんもちろん
なるほど
僕はいつもよくやってたのがやっぱ
問題をよく読みなさいって言われてたけど
毎回最初と最後の方でだけ読んで
あと間はなんとなく自分で想像して
って答え書いて正解みたいな
うん
だれだれが何でしょうかみたいな
ところだけで
うんうん
あと間はもう全部
うんうん
多分これはこのことを言ってるっぽいな
みたいな
うんうん
そういう感じで
うん
だから
うん
だから
うん
だから
うん
読むのだるかったもんね
いやだるいよね
うん
オーディオブックとかすごい好きだからね
うん
やっぱ聞くのが好きだよね
うん
聞くのは全然いいと思う
聞くの好き
だから
うん
だから読み聞かせしてほしかった
のみたいな
ああそうだね
先生からねとかね
本人がどこにエンタメ性を感じるかっていうのを
やっぱり
うん
読んでみて
そう
聞けない子もいるしね
うん
なるほど
聞いてもらったら
これはそもそも宿題なんて興味
無かったからさ
ははは
ずっと外で
興味のある子っていうのはあんまりいないですけどね
僕はちゃんとやってましたけど
知事がもう全然できなかったから
全然できないですね
だから気持ちを分かるわけですよ
全然できません
もう
もう
じゃあ
あの
おだしょー 宿題なんて興味なかったらさ
まあまあ興味のある子ってのは あんまいないですけどね 僕はちゃんと
やってましたけど シンジ君はもう 全然できなかった
おだしょー 全然できないですね
だから気持ちは分かるわけ です
おだしょー 全然できません
なるほどね 時代が変われば もしかしたらシンジ君もできてた
かもしれないですね 宿題を
おだしょー そう でここのお母さんがやっぱ
言ってたのは しっかりとできない こととかあったら 相談せえと 専門家
とか医者に
ああなるほど
おだしょー それはその
一人の意味だと
おだしょー そう 子だけじゃなくて グレーの子も一緒だんだと思って
線引きがないからね 本当に グラデーションですからね
おだしょー そう 相談せえと そうすると いろいろ取扱説明書
的な指針をくれるよと その指針 をもとに生活を組み立てていく
みたいなことができるから 相談 したらいいよって言ってました
中学校のサポート
ね
やっぱりまず相談なのかな
おだしょー そう 一人で抱えるのつらいじゃん
いや大変だと思います
おだしょー そういう専門家とか フリーダイラストの相談とかある
からさ しっかりそこは使って けと言ってました
すぐ相談したっていうのは すごくやっぱお母さんA団でした
ね
おだしょー そうA団 でですね 小学校こんな感じでやったん
ですけど 中学ですね 中学は特別 支援級に行きます 支援級
やっぱそうなんですね
おだしょー 普通のところじゃない 支援級 でも普通のやっぱり生徒
と交流する機会っていうのがあって 交流の授業とか そこでやっぱスポーツ
とかネックになってくるんですよ
一緒にやるとかね
おだしょー 悪くも経験あると思う けど お前のせいで負けたみたいな
ことがやっぱ言われちゃう
言われますね
おだしょー ものすごい落ち込ん だって確かに
はいはいはい
おだしょー うん
なるほどな
おだしょー 馬鹿にされたりとか
特にタッチャンはスポーツ が苦手だったりとか
おだしょー 運動ができない
うん 運動が全く 走るとかもそうだし
おだしょー 日差しとかはもうすごい 苦手
ああそうなんだ
おだしょー 暑いの苦手とか
暑いってなっちゃう
おだしょー そうそうそうそう
うーん
おだしょー ただ頭は超絶いいみたいな
うーん
おだしょー やっぱ中学の時って
うん
おだしょー 思春期入ってくるからみんな
気になるんだよね
そうだよね うんやっぱ自分と
違う人とか気になる
おだしょー そうそう気になるね
その人攻撃したりとかね
おだしょー そう小学校の時はみんな
仲良くできてたけど
うん
おだしょー 中学になるとやたら大人っぴ
ってなって
ねやっぱり中学に入ると急に派閥
になって
おだしょー そう
イケテル派と地味派と別れますよね
おだしょー そう
あれやっぱそういうこともあるよね
おだしょー 俺もね小学校の時一緒に漫画
描いてた子はやっぱちょっと自閉っぽくて
ああそうなんだ
おだしょー 自閉ってグレーや結構いってたな
うーん
おだしょー で一緒にずっと漫画描いてたの
うん
おだしょー そいつも漫画描くの好きで
うん
おだしょー でもクラス別れちゃって
うん
うん
おだしょー でそいついじめられちゃった
やっぱ
ああ
おだしょー なんかそれがちょっと心残り
なんだけど
ああなるほどね
おだしょー なんか助けてやんなかったの
みたいな
うん
うん
おだしょー なんかすごい気になってたんだけど
うん
おだしょー ああでも漫画はずっと描いて
たから
うん
おだしょー でもそれがいじられるみたいな
ああいじられるよね僕も漫画ずっと
描いてたからいじられてたもんね
おだしょー 俺も漫画ずっと描いてた
笑
ああいじられるよね 僕も漫画ずっと描いてたからいじられてたもんね
俺も漫画ずっと描いてた
僕小3から小6だったか小1だったかな ずっと5年ぐらい卒業までずっと描き続けた漫画があって
似てー
いやもうどっか行っちゃったなあれ多分 ジャガー君っていう漫画なんですけど
俺はねメダロット山田君っていう漫画を描いてたんだけど
何で君ついちゃいますね
君ついちゃいますね
今うちの子が読んでるのは真面目君っていう
真面目君?
真面目君って漫画があってコロコロでやってるやつ 真面目すぎていろいろ変なことしちゃうみたいな
なるほどね
なるほどちょっと俺みたいな感じだったかもしれない
先生うんこいってきていいですかみたいな
ああなるほどね
言うなよみたいな
もう真面目に言っちゃうとね
真面目に全部それで爆笑してるんだけど
ああ割と近いですね僕
真面目君だ
授業中に死後はいけないと思いますって授業中に言うと
ああやばいね
静かにしてくださいそこの人みたいな感じで言っちゃう
正義感でね
そうそういう感じでしたね
そうそう中学でそういうトラブルがあって
で中二ぐらいで
でまあものすごいトラブルが立て続いたんですって
ああやっぱり
コミュニケーションとか先生が変わっちゃってとか
死にたいとかやっぱりなっちゃって
俺なんか生きててもしょうがないとか
ああやっぱりそういうモードになっていくんですね
そうだけどそういうモードになったけど
親曰くやっぱりちゃんと
登校拒否にならなかった
それは何かっていうと
先生たちが支援機の先生は
ここ幅広いから
中学以外の授業とかをすごい教えてくれたんですって
へえ
物理とかさ
ああなるほど中学でやらないこととかを
ああもうやったらどんどんそこは行っちゃうわけですか
そうそうで
すごい
なんか歴史の先生とかでもさ
うん
よた話うまいやついたじゃん
いたいた歴史面白い先生いたもん
そういうのが面白くて聞きに行ってたって
ああいたよね
そう
確かに
でそのパソコンとかも上手だから
うん
こういうゲーム作ってみたいよとかも
へえ
先生が褒めてくれたりとか
ああ
先生がしっかりとこう認めてくれたりしたことが
ああ
やっぱすごい救いになったねそのことって
今は僕らの時代って支援学級ってありました?
いやわかんない
でもなかったよね
なんかそういう部屋はあったかもしれない
うん
でもそのそういうクラスみたいのはたぶんなかったよね
なかった
保健室
今たけのこ組っていうのがあって小学校も
へえ
一人に一人つく先生が
ああすごい
ボランティアの人も含めて
へえ
ボランティアかな
ちゃんと仕事だと思うんだけど
結構その障害っぽい子たちに一人一人ついて
結構みんなと講演行きます時も一緒についてきたりとか
僕らの時は保健室等みたいな感じだったけど
あんまり支援級っていうのはクラスみたいのはなかったですね
ない
そういう先生が学校に専門にいるってことはなかったし
今は割とまだ結構発達してきてるとそういう部分も
うちの2番目も多分その知能検査みたいので
多分診断受けてどうするかみたいな
なるほどそういう感じになってきてる
そう結構安心できるよね
そうだねちゃんとそういう確保されてるんだそういう場所があって
そうそうそう
そりゃ嬉しそうだな
小学校の子たちもたけのこ組の子だからみたいな感じで
関与になれるじゃん
うんうん
多分そういう教育もしてると思うんだけどね道徳とかで
で中2の時に知りたいなって先生フォローしてくれて
何とか学校行ってたんだけど
修学旅行の挑戦
中2の修学旅行
絶対行けないと思ったんですタッチャンは
なるほどね
みんなと一緒に行こうとしなきゃいけないし
それは同じ班に迷惑かけるし
食えるもの少ないしとか
確かに
行けないなと思ってて
みんなと一緒にお風呂入るとかね同じ部屋だとかなるから
できないと思ったんですって
さすがに
だけど大工の先生が
行きたいんか?みたいな
お前どこに行きたいんか?と
そりゃ行きたいですよって
自分も行きたいっすよって
あったって 大工の先生が
行けるようにしてやる
え〜
サポートするから先生なんとかサポートするから行けと
ええ〜
行けよって
はいはいはいはい
行くよって
すごいですね
行けて
飛行機への情熱
行けて
そんで飛行機に乗るわけじゃないすか修学旅行ときに
飛行機乗るじゃん
加速するじゃん
飛ぶじゃん
飛ぶよ
あれすごいよGが
立っちゃうその時に
立っちゃう
やばーみたいな
やばー
このなんか
飛ぶやんみたいな
飛ぶんだよ飛行機は
飛ぶ飛ぶでも
人間がこんなもの作ったんだと
ね
いうことでめちゃくちゃ衝撃を受けて
その衝撃で悟り開いた
えー
じゃあその飛行機の最初の飛ぶ時の
Gでグーってやって
パーンってなって
あっ
俺
どこにいても
俺は俺だってなったんだって
どういうことや
俺もどういうこと
どういうこと
なったんだけど
スーツさんみたいな感じだと思う
スーツさん
スーツさんってほら
悟り開いた人いるじゃん
リハ区でさ
いやーなんだっけ
分かんない
なんか悟り開きましたみたいな
机の上で寝そべってた人いるじゃん
分かんない
それちょっと見てないかも
はい
でもなんかパーンってなって
覚醒したんだって
覚醒したんだって
それ本人も自分で言ってた
飛んでっちゃってるねどっかに
そう
えー
これ飛行機やばーみたいな
これだーみたいな
あー
俺は
俺だ
あー
要はもう圧倒的に
こうすごいものを体感した瞬間に
あもう俺は俺なんだと
人間ってここまでいけるんだ
そう
人間ってできるんだ
できるんだってなって
俺もできるみたいな
できる
今のままでいけるはずだ
みたいな
もう
すごいな
人のこと考える時間ねーなって思ったら
あー
それは正解ですね
本当に自分のやりたいこと集中するしかないみたいな
だから中3それ以降中3とかで
コミュニケーションで周りがひいてたりしても
堂々としていたって親が言ってた
えー
何にも気にしないと
何にも気にしない
で卒業発表とかはあったんだって
その時ももう一人だけ異次元の発表をして
全員おいてぎもにしてたんだけど
興味を見守る
親はめちゃくちゃ恥ずかしかったけど
堂々としてた
えー
すごい
そう
でまたここから各変入るんだけど
なんか通信校に通おうと思ってたって
東京あったかな
東京あったかな
通信校に通うことが確定してて
先生から紹介しまった
でなんか月一ぐらいで学校に行って
ちゃんと投稿するみたいな
あと通信でみたいな
でじゃあ投稿する練習しよっかみたいな
でいろいろあるからさ
投稿する練習してる時に羽田空港に行ったんだって
飛行機あるじゃん
もうずっと見てたんだって
うーん
もう暑いの苦手なのに
炎天下の中ずーっと見てたんだって
で
あやっぱ俺飛行機だわみたいな
飛行機作るんだわみたいな
もう飛行機を見
暑い中暑いの苦手なのに
そんなことも忘れるぐらい
ずーっと見てたんだ
でも魚君と一緒
魚君も水族館で8時間ぐらい魚見てたので
でお母さんはそれずっと見守るみたいな
で魚君なのよ
で魚君なのよ
で魚君も絶対そうじゃん
そうだと思いますよ
でも魚君魚のこと喋ってるとき超楽しそうだよね
楽しそうだもんね
でも子供の時にお母さんがだいぶ見守っててくれた
っていうのがやっぱ映画とかになってるから
やっぱ寄り添ってあげてたんだずっと
それ見て俺飛行機作る
ってなって
通信校を辞めて
長岡高専に入ると決意するんですよ
環境の影響
ここでね
ここで
で長岡高専に入学するんですよ
はいはいはいはいはい
頑張って
ほうほうほうほう
で水槽も落ちたけど一般で
学力で入るんですけど
で長岡高専入ったら
リス系ですよね
そんなやつしかいないわけ長岡高専
もう京都大学みたいな
なるほど
やべえやつしかいない
物作りに興味があるやつしかいないから
もう学園が入るのね
先生とかもさそういうのプロ中のプロだから
で俺も結構長岡高専のイベントとか行くのよ
子供が物作り好きだから
でいろんなとこで出張イベントとかやってんの
なんか例えばレゴで作った銃器を
リモコンで操作するみたいなのを子供にやらせる
でも生徒たちがやってんのそれ
自分たちが作った銃器を操作するとか
3Dの3D眼鏡かけてやるみたいなのもやったりとか
コンクリートでキーホルダー作ろうとか
そういう長岡高専の生徒たちやってて
そういうワークショップね
で子供作って楽しんだんだけど
そういうやばいやつしかいないっていうから
物作りのプロフェッショナルがいて
そこにたっちゃんさん入って
もう先生とかに
自分はこういうのが苦手だっていうのも
自分で言えるようになってるっていうスポンスで
こういう時は嫌だみたいな
寮生活なのよ長岡高専
だけどそれは無理だから新幹線でとか
新幹線乗る練習とかして
深井・あ、じゃあ通って
そんで
飛行機作り
この長岡高専在学中に飛行機を作るって言って
深井・えっ
作んだって
深井・作んだ
作んだって言った
深井・だって17歳ですよ
まだ高専にいる
深井・今現在いるってことですね
いる
深井・この在学中に卒業するまでに飛行機を作る
作るって言って
飛行機投稿会みたいなの作るんだよ
深井・えー
作るってか
自然とできたみたいな
俺は作るって言ってたら
深井・みんなも
やべえ仲間が集まってきた
深井・俺も作ると
そうそう
深井・じゃあワインも作るとなって
とんでもねえスキルの仲間が集まってきて
プログラミング超やばいとか
深井・なんかあれ見たよね
下振り聖夜のあの本
そうそうそう
深井・見たよね
で投稿会を作って22人
深井・へえー
でタッチャンさん今設計とかしてて
その飛行機を作るって言って
深井・人が乗るやつを作るってこと
そうでしょ
深井・すごいな
でお母さん曰く楽しすぎて
家に帰ってきたらやっぱ人生最高だみたいな
生きてて最高だみたいなことを言ってて
もう泣いちゃったんだよ俺もう
あーなるほどね
深井・やばいみたいな
でもやっぱ環境なんでね
やっぱ環境なんだと
そうだね
深井・会う環境に行ったんだ
そうだなー
深井・ほんとよかったなっていうことで
それ17歳だからそこが今そこって
今ね
深井・生き生きと喋ってました
はー
っていうのを聞いて
やっぱり俺は環境とやり方
そうだねー
で俺らも自分に対してもそうだけど
マジで責めないでそいつを
俺らも一緒自分を責めんなと
やり方と環境これじゃあどうする
あとじゃあどうするでやり方と環境変えていくしかない
ってことがより明確に分かったの
そうだね
ってことがすごい面白かった
やっぱりね自分はこれが好きだって思ってても
周りにそういう人ってほとんどいなかったりするじゃん
だから環境さえ変えれば
僕も新潟でダンスしてて
でも自分が好きなポップのダンスに関して話しできる人が
全然いなくて
いない
いないってなって東京行くと
いる
いる
みんなこれに関してすごい話せる
いる
いるってなって
いるのよ
あれって
だから高揚感のルールを決めます
自分を否定しない
あーそうだな
やり方を否定する
まず自分を否定しない
やり方を否定する
でやり方を工夫する
環境を変えてみる
じゃあどうする
じゃあどうすると
これでうまくいかない
じゃあどうすると
そう
俺だってあれだよ
なんすか
最近知り合いのミッキーさんっていう人がいて
あーはいはいはいはい
ミッキーチャンネルってね
はいはい
YouTubeの
YouTubeに
で不思議数の話バーしたの
はいはいはい
もう何も知らんリラックスした感じでやってるんだけど
それがもう
2万30日生とか言ってて
あーそうですか
コメント100件とかついてるの
えーそうだよね
今
1万人を目標にする年内1万人って言ってたけど
ちゃんと達成してましたしね
そう
リグトリオで話した時に
これリグトリオでも同じようなこと話したんだけど
やっぱコメントだと全然少ないのよ
ポッドキャスター
あーそうか
だけどyoutubeで話したらやっぱ
フワーってきて
なんと
ものすごい熱量で
うーん
分かりますみたいな
あーじゃあハマる場所
そう
が
環境なのよ
環境なんだ
あー俺とこの才能会話ってこんなにありがたがれるんだみたいな
うんうん
もうめちゃくちゃ思ってすげー気持ちよくなった
うーん
気持ちよくなった
気持ちよくなった
もちろんポッドキャスター好きだけど
やっぱこういうのって
同じこと喋ってても出るとこと出し方とか全然変わってくるから
やっぱ自分に才能がないんじゃなくて
やり方と環境
うん環境だ
これだ
だからほんとね
めちゃくちゃいいコメントボタン見てて
うーん
それ身を見ながら酒飲むだけでも幸せみたいな
あーなるほどね
シャサーって
シャサー?
シャサーって
あーなるほどね
そうそうそう
うん
だからもう高揚感の合言葉
うん
じゃあどうする
じゃあどうするで
はい
あと自分責めない
自分否定しない
否定しない
そしてやり方とか
ASDと育てにくさ
悪夢
悪夢一緒よ
はいわかりました
台湾行って
はい
凹んでる場合じゃないから
いやまあそうですね凹んでる
結局はやるしかないんで
はい
じゃあもう今もやるっていう方に変わってきてるので
大事ですね
大事ですね
どっちだよおい
凹むのはいいでしょ別に凹んでじゃあどう
こっからじゃあどうするみたいな
整理整頓の工夫
そうです
はい
感じですね
凹んでる時間長すぎてもね
これしょうがないですからね
そういう以上ね自分を傷つけないでほしい
はい
マックの台湾行った時さ
はい
なんか人生で一番楽しかったみたいな話をしてくれて
まあ確かに楽しかったですね
僕はすごい嬉しかった
ああありがとう
ああいいねって
いいねって
ああいいねって
そうですね
ありがとうございます
ということで
はい
皆さんもですね
はい
ギュンしてってほしい
まあそうだな本当に
うん
どんどん崩していきましょう
うん
もうね次から次へと
そう
自分の思いつく限りやってみる
そう
でですよ
これ何ですか
これもう最後に言わせてほしいんだけど
最後もう最後になりますか
僕らグレーじゃないですか
言ってしまえば
たぶんまぁグレーでしょ
グレーなんですけど
で忘れ物多いんですよ僕
ああそうですね
ほんとに忘れ物
失くし物忘れ物多くて
はいはいはい
そんなやつにですね
ハック
レアック
ハック
はい
ADHDハック
え ああああります?
はい
僕見つけました
ああお願いします
そのね発達障害のすごい
あこの本
すごい仕事中って読んでて
これを読んだんですか
それに書いてあったことなんですけど
これです
これ
ちょっと仮禁玉っていうか
いや違う違う違う
仮禁玉
これですよ
借金の
でっかいカバン
でっかいカバンね
でっかいカバン
うん
いい
いい
うん
つまり全部入れとく
全部入れる
そこにいつも全部入れておけばいいんだと
そう
ああ
僕結構カフェとかで作業するの好きなんで
はいはい
カフェ行くんですけど
はいはい
まずパソコンね
うん
パソコン忘れるんですか
いやパソコンに付随する
ああなるほどね
USBを挿すやつとか
ビーターとか
はいはいはい
充電器とか
機とか
USBとか
うん
SDカードとか
うん
うんないですね
作業できない
あーってきたのに
ヘッドフォンとかも忘れちゃう
あーなるほどね
でその
忘れますね
まずパソコン関係なんですけど
うん
このプラスチックのケースに
いっぱいポケットが付いてるケース
あーはいはい
でかいやつね
ここに入ってます
うん
全部パソコンと一緒に充電器とかも
うん
いっぱいポケットがあってさ
うん
わかります
はい
これねまずこれ
はい
まずこれワンセット
はいワンセット大事ですよ
はい
失くすことないですかそのカバンはね
はい
でこれね
おー
これ筆記用グループ
はいはい
多ないですか
まあいっぱい書くからね
僕でっかい手帳が好き
あーはい
でっかい手帳
筆箱
うん
アイパッド
すごい全部こう分けれるように
そうそう
ポケットがいっぱいある
ポケットいっぱい付いてるのがいいですよね
分けれるように
で
はいはい
あとはそのカバンの中に本と
はいはい
財布で今財布を入れるこうポーチみたいなの探してるんですけど
じゃあありがとね
ああそうですねサコッシュみたいな
サコッシュみたいな
そう
僕もねわかるサコッシュにしてから財布をなくさなくなったんですよ
そうなんですよ
そうなんですよ
これが不思議僕いつもなくしてから
サコッシュに入れるみたいでいつもこの首にかけとくみたいな
うんうん
台湾ではなくしましたけど
なくしましたけどまた
混ぜてましたけど
ダンスするからしょうがないですよ
はい
でも基本的にこのかけとくとか
このカバンに財布入れとくみたいにすると
そうそう
絶対に財布用のカバンみたいな
そう
でADHDはでっかいカバンに
ああ
カバンにカバンを入れるっていうシステム
それじゃ全然楽ですよ
例えばLLBのトリプルエクストラージみたいなカバンがあるのよ
ああ
エクストラージみたいな
でっかいの
でっけいやつがね
LLBって氷運ぶカバンだからでっかいのよ
そうなんだ
でそこにこういう小分けとかにした
もうパソコン類はここ
書類はここ
ここ
プリントはここみたいな
うん
大切な
あると
税務省とかのなんか
書類ね
うんうんうん
あんまり分けすぎるとめんどくさいから
大雑把にこうやってバンバン入れてって
たまに掃除すればいいから
そうだね
ああ大事だ
でそれって何かっていうと
ランドセルなのよ
ああ
ADHDとの関連
いやマジでそうだよね
そう
うーん
俺らはランドセルが必要だけど
ああそうなのよ
ランドセル探せばあるからプリントも奥の方に
奥の方に
クシャクシャってなってね
ちょっと
だいたいあれですかもしかして
学校の机の
そうです
奥の方にクシャクシャって
大事なプリントがクシャクシャのタイプですか
はい
あらー僕もです
あれーどこ行ったっけなーって言って
苦手だったら人参とかね
苦手
気持ち悪い
いやいやいや
人参とか
こっそり入れてましたから
上を
何やってんだよ
そんなやつマンガでしか見たことないけど
僕です
いるんですねそんなやつ本当に
そう
机の中とランドセルが全てだったわけ
あーそうだね
で大人になるとさ財布とかカード
とか
マジでそうなんだ
めんどくさいじゃん
うん
鞄
うん鞄
小さい鞄と大きい鞄
うん
これを全部一箇所に集中させて
自分のランドセルを完成させてください
うん
これが
なるほど
めっちゃ便利
うん
なるほどそれいいですね
そう
みんなどれくらい多分ポッドキャスト
聞いてる人って結構そういう人いるのかなどうなんだろう
いやいると思うよ
そう
うん
でもさ普通にビジネスマンとか
多分できてると思うよだって仕事で失敗しちゃうからな
そうだよね
うん
俺は多分仕事したら普通にうつ
になるからしないんだけど
うん
でもそれでも
どれくらいのさ割合でいるんだろうね
こう我らみたいなグレーの人ってね多分10人中何人とか
10人くらい半分くらいだよ
そうなんだ
男ってみんなそうじゃん
ああ確かにまあ男はね未完成なもの
だって言いますけど
変なやつしかいないと思うよ
ああ
普通普通って言ってる普通
な奴はいないよ虚構だよ
なんかやっぱりみんな普通ぶ
ってんだ
普通ぶってる虚構です
ああ
普通ぶってる
ああ
普通ぶってる
ああ
普通ぶってる
そうなんだ
普通ぶってるけどみんな変なやつ
どっか抜けてる
まあそうだよね
それは知恵と工夫ですよ
うん
ここら辺はやっぱりね周りの
人とかにもサポートし合ってね
そう
やると
でっかいカバンとバック
インバッグ
うん
これねこの本ではポケット
がいっぱい付いてるでっかい本でっかい
カバンを買えって書いてあって
うんうん
おすすめのカバンとか書いて
あって
確かに確かに
ダサい
ダサいよね
そうダサいんです確かに
そう
かっこいいかっこいいっていう
かおしゃれなでっかいカバンを買って
うん
小分けにしたバックインバッグ
入れ替えるだけでオッケーみたいな
システムにしとけば
はいはいはい
いろんなカバン持てるし
ああ確かに
飽きてるから俺ね
うん確かに
リュックにも入れれるし
はいはいはい
めちゃくちゃ便利
うん
本当は物自体を持たないことが一番いいじゃないですかでもやっぱり我々みたいなものはいっぱいに満たしちゃうところがあるんでやっぱそういう人はオッケー
そうボンボンボンボン入れてってください
はい
で
ボンボン入れてっていいけど
いっぱいになってもうどうしようもねえなってなったら初めて掃除してください
ああこれはさすがにもう使いづらいってなったら
そうクシャクシャってしたらレシートとか
うんレシートまで入っちゃうから
そうそうペットボトルの殻とか入ってますんで
そうねマジで
たまにそうしてください
僕も車の中とかも空のペットボトルいっぱい
そう車もでっかいカバンだからね
そうだよ
ああもう場所がないなと思ったらもうペットボトルをポーンって後ろに投げれば新しい場所が生まれますからね
ボトルホルダーのとこに空のペットボトルが刺さってるじゃないですか
うん
ASDと子育て
ああみたいなこれ気づかずに新しいの買っちゃった
ああもうボトルホルダーが今塞がってるこの空のボトルは後部座席にポーンです
これでもハックありまして
はいなんですか
あのホームセンターで農業用のボテあるじゃないですか
ボテ
ボテっていうなんか枠ああいう枠みたいなプラスチックのボテがあるんですけど
あの3つくらい買って車の荷台にバーンと置いとくと
ああ確かに
そこにポンポンポンポン入れてるじゃないですか
ゴミを
ゴミとかその靴とか服とか
確かに確かに服とかもありますよね
そうそう
あれは
あの普通にゴミ袋ちっちゃいじゃないですかコンビニで
あれじゃなくてでっかい黄色い紫のやつをゴミ袋に入れて
そのカゴにかけて燃えるゴミポンポンポン入れてるじゃないですか
ああなるほどね
そうかもね
車ってやっぱカバンだから俺ら
ゴミとかゴミあの手袋だのバフラーだの
そうそう
帽子も何個かあるからね
帽子も3つぐらいあるからね
そこを全部ねカゴに入れポンって
2個か1個か3つぐらい入れてポンって入れとけばいいの
そしたらスッキリするから
うん
それはいい考え
目の前がスッキリしたらいいんだから俺ら
スッキリしたらなんかねスッキリした気になれるからね
だいぶ掃除したなって
たまーに一気に捨てればいいから
俺らたまーに一気に捨てるの好き
あーそうそうそう
さすがにもうこれ入んなくなったなーって言って捨てる
捨てる捨てる
入んなくなったら捨てるし
そうだよ
パンパンなるまで掴んだから
本当車の中レシート服いっぱいありますもん
わかる
レシートぽーいとかあとファミチキの袋の
袋のからね
ぽーいとかあるなっていう
わかるわかる
わかるよ
わかりすぎるぐらいわかる
でも僕だけなのかなと思ってたんですけどみんなそうなんですかね
そのドリンクホルダーにドリンクの殻がなかったことがないもん
いやそうですよはい本当にそうよ
飲んだ殻をこっちのドリンクホルダーに移動して新しいホルダーに入れる
そうそう
助手席の方のドリンクホルダーも空に置いてあって
そう空になる
両方空になったらもう次後ろに投げるんですよ
そうそう
後ろに投げて興奮だった時か
このままトランクにポンって行くかなぐらいで思ってますからね
だからそのADHDのおすすめの車は軽のバンです
ああやっぱそうだ
でっかい荷物
でっかいもんね
なんでも入る
おしゃれな車とか乗っちゃダメ
乗っちゃダメ
確かにそうだな
軽バンいいですね
軽バンが一番いい
憧れます僕軽バン
そう軽バンにボテバーンって並べといて
上にもネットかけといて服とかいっぱいポンポンポンポン
要は洗濯カゴみたいなやつ
そうそうそう洗濯カゴみたいな
みたいなね
折りたためるやつがいい
ああいいじゃないですか
折りたためるやつあるんで
折りたたまないでしょうけどね
パンパン
ポイポイポイポイポイ入れてってたまに掃除する
はいはい
これです
いっぱいになった
そう
助手席さえすっきりしてればいいんですよ
助手席が物で埋まってくるとちょっと嫌だな
それはさすがにちょっとね
居心地悪いなったんでそれを
ポイってやれば後ろに置いとけばいいんだと
そうなの
そうすごい便利ですね
うん
なるほどな
そうそうそう
車が
家が汚くても車綺麗だったらいいね
そう
どういう決まりか分かんないですけど
まあそうなんですよね
はいはい分かりますね
あと家も玄関さえ綺麗だったらいいです
どういう決まりなのか分かんないですけど
まあいいと思いますよそれも
工夫です
工夫ですよね
でも得意な人に
それが苦痛じゃない人に頼むとね
そうそう
そういうこともすごいじゃないですかね
はい
いやそんな感じで
なるほど
はい
やっぱり自分を否定せずに
あのね
整理整頓の工夫
やり方を変えるとか
うん
そういうことで
どんどんどんどん
ギュッしていって
何で
じゃあどう
うん
じゃあどうすんの
じゃあどうですか
はい
