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音楽
楽曲工房
大 scream
はい、始まりました。
愛の楽曲工房。僕が樋口兄弟、兄のキヨノリで弟の樋口大雄です。
女子はあやぎです
樋福 はい、お願いします。ということで
もう今週は例のお食べの時間でございます。
はい。
もうなんか適当に三人でラララ喋るという時間でございます。
はい。
なんですが
ちょっとねめっちゃ話したい話があるんで
いいっすか いいっすね
なんですか
これ多分このラジオで言ってないと思うんやけど
僕ですね7月5日から
2週間つまり
5日から18日かな
まで
家事と育児の
プロジェクトマネージャー体験期
っていうのをねやってきました
なんそれ
体験期じゃない体験会見
っていうのやってきたんで
体験期をね今日はお話ししたいなと思ってるんですよ
はいはいはい
ちょっとあれじゃないちょっと前さ
このラジオやりよる時もさ
結構遅い時間に収録しよったやん
まあ8時半ぐらい
でもその8時半すらも
ちょっとごめん
俺ちょっとまだ参加できんわつって
はいはい
結構遅い時11時ぐらいになったよね
ああそれをね結構ちょいちょいやりよったんやん
つまりこれどういうことかっていうと
まずあの説明するね
まずプロジェクトマネジメント
つーのは
要は責任を持って家事と育児をやるってことよね
うん
でこれ
夫がやるか妻がやるかつまり
お父さんがやるかお母さんがやるかっていうのは
それぞれ家庭によって違うと思うんでまずちょっと
前提条件として言わせてほしいのが
一旦ちょっと皆さんにイメージしやすいように
あのジェンダーの問題ちょっと
今日置いてくださいね
男が働いて
女が家事育児するみたいなものは
ちょっとこうあんまりにステレオタイプすぎる
みたいなのを一旦置いといて
ややこしいね もうややこしいんで
僕は逆のパターンも知ってますもちろん
女性が働いて男が家を見るというパターンも
知ってますし友の働きというパターンも全部知った上で
今日ちょっとイメージしやすいように
お母さんが家事と育児をやるもので
お父さんは外で仕事をするものっていう
言葉遣いでやらせてください今日は
説明が死に危機ね
そう差別とかそういうのをちょっと言われたらめんどくさいんで
それちょっと前提としますで
ちなみに言うとうちも
イメージ通りで
うちの奥さんがずっとやってたんですよ
トラノスケがね生まれてから
家事と育児ずっとうちの奥さんが
やってたんですけどちょっとやっぱ
うちの奥さんもフルタイムで
ずっと働いてて
業種的にも
日によっちゃ夜中まで働かないといけない
みたいな業種をやってるんで
実際俺が
週に2日ぐらい見てたり
してたんですよ
さっき今日ちょっと飲み会で遅くなるき
ちょっと俺見てくれ
みたいな感じで言われたりとか
あと今日ちょっと夜中まで
03:01
会社で残業して作業があるき
ちょっとお願いしていいみたいな感じで
週2回ぐらい
俺が見る日があったよね
そもそもあったんよ
さっきそれにかぶったりしとったよねこの収録とか
高谷くんさっき言ったのはそういう話だと思うけど
そうよねそうよね
やっぱこうそういうの
する上で
大変やぞと
そもそも俺もフルタイム向こうも
フルタイムで家事育児
基本的に向こうが責任持ってやってくれよって
俺は週に1,2回
ちょっと手伝いますわぐらいの感じでやらせてもらう
ことに対して
これはちょっと対等じゃないな
というのをまず思い出しまして
で実際
仕様の見るとめちゃくちゃ大変そうなわけ
でも大変よね
つったところで想像でしかないわけ
どれだけ大変かっていうの
ということで
僕からちょっと提案しまして
2週間ぐらいワンオペでやらせてくれと
俺がもう
基本的に全部やる一人で
今までうちの奥さんがやってくれよったことを
全部やりますってことで家事やって育児やって
みたいな
で奥さんはその2週間仕事
思いっきりやってくださいっていう
ちょうど忙しかった時期やけそれもよかったんやけど
タイミング的にということで
俺やったっていうのはあるんやけど
その話をしたいんですよ今から
気になりますねこれ
自ら望んで1回体験してみたってことか
そうそうそう
ちなみにやったことある?2人これ
あるねそれはもちろん
子育てしよったらいろいろ頼まれて
やることはあるやん
状況的に自分がせないといけないことはあるけど
2週間はないよね
よね正直
僕もそうですねないですね
そうなんやで
今たかやくん何つった
手伝ったりしたことあるつったろ
でもこの時点で
妻がやるものってことなんや
全くうちの嫁と同じこと言うくらい
手伝うっていう認識しかない
わけやっぱり
そうなんや
ちなみにこれね全く責めるつもりなくて
しょうがないと思っちゃって俺
つーかねどっちかがやっぱ責任を
負わんと完全に共同代表
とか共同マネージャーっていう形で
やるのは俺不可能と思っちゃう
育児に限らずね
育児に限らずなんでもそう
結構物事をプロジェクトと
捉えた時にやるうち
責任者がおらんとやっぱ難しくて
逆に2人以上やると責任の
所在が曖昧になってあんまりよくない
だから基本的には俺は
たかやくんの家の場合やったら
奥さんが責任者ってことでいいと思っちゃうよね
いいと思っちゃう
でこれやっぱりね
本当は例えたくないんやけど
やっぱ居酒屋の
大将とバイトの関係になりがちなわけよ
そうだね
大将は売上の責任持つし
トラブルなんかあった時にお客さんに謝罪せない
けん責任持つでバイト生は
その時間のタスクだけをこなす
っていう責任しか持ってないよね
マジでわかりやすい
うち本当に俺バイト
そうやろで
そういう意識もあったので完全に
俺ちょっと大将やらせてくれと
06:01
でもしかしたらバイトで
頼むかもしれんよぐらいの感じで
スタートしましたってことです
じゃあちょっと結構これ長なるんで
いきますねじゃあ実際何をやったか
っていうことを言うと
ちょっとぶわーっと
全部言うね
まず平日平日で言うと
夜寝る前に
次の日の晩飯の用意するよね
で虎之助が保育園に持っていく
水筒準備して洗濯して風呂
掃除して朝
炊き上がるように炊飯ジャーをセットします
で保育園に持っていくもの
の準備します例えばタオルとか
体操服とか準備して
給食当番の前日
アイロン掛けするエプロンにね
虎之助がエプロン持っていかない限り
そのアイロン掛けしてでゴミ捨ての日は
ゴミ捨てするとで朝起きると
基本的に6時半にアラーム
セットするんだけどまず炊き上がった
ご飯を弁当箱に入れて冷ますよね
持っていかない限り
で水筒に
昨晩仕込んでおいた
麦茶を入れてで虎之助
起きてくる日ご飯食べさせるよねそこで
ご飯用意して食べさせる
で必ず体温を測って
保育園に報告さなきゃいけないから体温を測る
でトイレさせて着替えさせて
で最終的に持っていくものをチェックして
連絡帳に記入して
保育園に送っていくっつーのやるわけ
今バーッつったけど
これが
やっぱ2時間くらいかかるわけよ
そうやろねどこのかもっとかかる
よねそしたら そうそう
でやっぱり家出るの8時過ぎとかになるき
まあ起きて1時間半
くらいかなやりますよと
で昼間は基本的にやっぱ
仕事しようわけただ
どうしてもこう完全に
晩飯の準備とかできてないことが多いき
合間を見て晩飯の仕込み
やったりするわけ例えばちょっとこう
5分くらい隙間があるき
今日ちょっと晩飯は春雨しようと思ってたけど
春雨戻すとこだけやっちゃおうとか
水につけてやったりとか
あとわかめとかもね
戻すわかめとかちょっと戻すだけ
やっちゃおうとか
あとは冷凍しちゃうやつをちょっと常温で
冷凍させておこうとかいうのはやりながら仕事しながら
みたいな感じで
夕方18時までに保育園迎え行くんですよ
でそっからトランスキュア
ピックアップしてそっからスーパーに
買い出し行ってで帰ってきて
ご飯準備やろうで
作ったりチンするだけの
場合もあるんだけどそれやって
でそれ飯準備しよう間に
トランスキュア遊ばせるっていうのがあるよね
じゃあお父さん今作るような間に
DVD見よったねとか
ブロック出してきてこれで遊びよったね
とか言って遊ばせる間に飯作ると
でできたら食わせるよね
で片付けしよう間にも
またトランスキュア遊ばせて
で風呂を同時進行で沸かせて
で風呂ができたら
一緒に入ってで上がったら
寝るまでにちょっと時間だけデザート食わせて
遊ばせてっていうのさせて
で9時過ぎたら歯磨きさせて
トイレ行かせて寝巻き着替えさせて
で夜寝室行って
絵本の読み聞かせようね
で終わった後
背中をトントン叩いて
声かけながら寝かしつけをして
09:01
でちょっとね疲れちゃったら
一緒に寝るわけよ
それでパンと起きて夜中に
ゴソゴソと起き上がってそっから
洗い物してでさっき言った
また準備をするわけ
これが平日全部やるやろ
で土日とかは土日とかで
また家におる気さトランスキュアが
それを見つつ
掃除したりするわけよ掃除機かけたりとか
であと土日しかできん
ちょっと複雑な洗い物とかある気
シーツとか布団とかある気
それを洗ったりするわけ
あのね死ぬ
死ぬんよこれ
しかも保育園に
行ってですからね
それをまずね
奥さんマジ一人で
やり寄った時期がずっとある気ね
これはね
ちょっとねまあまあ想像したら
大変というのはもちろんわかっちゃったんやけど
いざ自分がやると
これはやばいぞとちょっとまず
思ったんよ
でやっぱ普通にさ家帰ったら
飯今日なんかあるんつったら
作っちゃうやつ出してくるんやけど
このスケジュールの中で毎日毎日
飯のこんだてを考えてやり寄ったやつ
考えたらゾッとするんよまず
だって飯食わせ終わった
瞬間から次の日の飯
何するってことが始まっちゃうけどね
ぼーっと
まずそれを当たり前やけど
体感しましたと
ここまではたぶんね
めちゃくちゃ頑張れば想像できるはず
その中でちょっとこう
まあ俺なりのさらに
やってみてマジ気づいたこと
っていうのは何個かあるんで
それを伝えていきたいんですけど
今んとこどう聞いて
いやあのね
改めてやっぱ
言う通りで
あのーこんなん
うちの嫁も全く同じことしような
っていうのすごく思った
で
それが俺は一緒に住んじゃおき
それをそばで見ようやん
それが言うと当たり前になっちゃう
言った通り俺はバイトやってた
そのうち大変そうやなって思うことは手伝うし
みたいな感じで
おったけど
改めて同じバイトっていう立場やったきょんちゃんが
店長経験して聞く言葉が
すごい新鮮で
今めっちゃ反省しよ
反省はせんねんけど
それが必要じゃない
そこが理解せずに
ちゃんとそれを全部
店長として責任を与えてしまっちゃうことは
ちょっとダメなことやなって思う
そうね
ちなみに今言った話っち
時間労働やきね
今言ったのっち
やることリストやき
ただのやることリストなんや
いいですか
まあまあこの話いろいろしていきます
じゃあ僕からもいいですか
向かい行く時間が結構
タイムリミットだったりするじゃないですか
仕事のね
そっから
寝かしつけ
僕もめちゃくちゃ眠くなるんですけど
そっから起きることを
復活と呼んでるんですよ
12:03
お父さん今日復活せないけんのよね
みたいな
復活せないけんのに寝たりするんですよ
その時に
連絡ごとがね
8時ちょってするやん
6時以降にね
そういう時にメールだったら
置いといてもいいけど
これは既読する
今夜しちょくのはちょっと良くないかもな
っていうやつがあったりするやん
そういう時に悪いけど
テレビとか見しちょってね
やったりするやん連絡ごと
したらやればやるほど
我が息子を
がんむし状態になるんですよ
そうなんよね
それがきついなって感じですね
それきついんよ
俺自分が子供できる前までは
いやいや
子供見ながらスマホでパパッと処理して
とかできると思っちゃった
できんよね
できん
できんのよ
結果返信がね次の日の
もう夕方とかになったりするわけですよ
なるよね
その辺の話も実はあって
まずね
気づいたこと
言いますね
ちなみにまず前提として僕これね
本当は世の中のすべての
特に現代日本のお父さんすべてが
やった方がいいと思ってるんです
でもね
実際いざやってみて
俺はめっちゃやれたし
やってよかったと思うけど
俺と同じ環境を作るのめちゃくちゃむずいなと思った
これね
人によるね
家庭の状態にもよる
じゃあなぜそれが難しいか
陥りがちな罠つうの
僕3つまとめてみたんですよ
ここまでの話聞いて
お父さん方俺もやってみようつって
やる人おると思うよね
でもその人たちが
うまく分からないまま
この体験期間が終わっちゃうっていうパターンが
俺の中でちょっと想像すると3つぐらいあるなと思って
まずいきますね
陥りがちな罠ケース1
妻が手を差し伸べちゃう
はい
もちろんだけど
奥さんはめちゃくちゃプロフェッショナルで
超リテラシー高いわけ家事育児に対して
で夫はもうどうしろと
バイト入って数ヶ月ですみたいなやつね
そらねスキルが違うに
決まっちゃうわけ
やしなんつうんかな
管理しちゃうものとか視野が
全然違うしここだけ見たら
そら夫がいいよふうにしたらいいんやけど
全体で見たときにそこにあんまり時間かけられねぇ
そこはパパッと終わらせてこっちやって
そういうなんつうんかな
作業をもっと俯瞰で見たときに
いろんな判断をめちゃくちゃして
その家事のパターンというかやり方に至っちゃうわけ
奥さん家
めちゃくちゃすごいわけ技術的に
知識もあるし
勉強しちゃうしね例えば料理するにしても
時短の方法めちゃくちゃ勉強しちゃうやろし
この野菜は持つこの野菜は持たん
でも持たんけど一回火を通しとって
冷凍したらいける
めちゃくちゃしちゃうわけ
でもお父さんはいやこっちのほうが絶対うまい
うまいのはわかったけど
15:01
それやと
持たんのよみたいな感じで
むちかち失調と
こういうふうに妻と夫の
リテラシーレベルがまず段違いなわけね
で
その中でじゃあお父さんが頑張ります
ってやるわけでそれは
どうしても目に入るの一緒に住んじゃったら
うわぁ雑な仕事しようなとか
いやそれちょっと衛生的に
まずいよねとか
その置き方やったら
持たんのよねとか見ちゃう
だったら奥さんが優しい人であれば
あるほどそうなんやけど
すっとこうチョッキをパッと
乾きやすい角度に
直すとか
やっちゃうんす
飲み物とかを出しっぱなしにして
お風呂に入れちゃったら
直しとこうつって麦茶をパッと
冷蔵庫に入れるとかね
優しければ優しいことやっちゃうんです
気づくから
でそれに夫は気づかないんです
気づかないんです
だから
気づかないんす
あまりに自然にお乳をゴミ拾うくらいの感じで
パンってやるから気づかないまま
夫は2週間終わって
いや意外とやれたぜみたいな
だいたいわかった
みたいな勘違いする方
自分できた気になるよね
これなんすよ
そもそも何もなくても
そういう状態になりがちなのに
これをさらに助長する状態があります
子供のお母さんがいい発言
これじゃあお父さん今から2週間やります
じゃあ寝かしつけやるぞ
ってやるやん
そしたらはいおいでおいで
おねんねするよ寝室行くよ
って言った時にやだやだ
お母さんがいいって言われた時に
いや俺はもちろんやりたい気持ちあるよ
でもほら明日こいつ
朝早いわけやろ
ここで俺のわがままで
体験させてくれっちゃいいよ
わがままを落ち通すよりも
やっぱここのケースは
お前がちゃんとやってもらって
早く寝かした方がいいよねっていう言い訳
いくらでもできます
正当化できますよね
マジでずっと耳痛いんやけど
本当に
本当はやりたいけど子供のためにさ
俺ちょっと無理やけお前がやった方が
かわいそうやんとか言って
やってもらうっていうパターン
本当に責任を背負って
やるっていうことが難しい
基本的に
これをやるためにはマジで不在にするしかないよ
これはね
専業主婦のやってる家庭だったら
難しい
2週間奥さんが不在にするっちホテル行っといで
ってことやけど
うちの場合は本当に奥さんが
残業するしかない状況に追い込まれちゃった
できたよ
これはね俺からすると幸福やった
マジで不在にしてくれた
ごめんちなみに聞いてもいい?
ちなみにその
子供が
お母さんがおらんくて
お父さんじゃヤダヤダって
どうしようもならんときはなかった?
あるに決まっちゃうやんそんなの
それはそうよ
やっぱね
18:01
2日目3日目になると
お母さんがいいって泣き出すんよ
で鍵開けて外に出ようとするわけ
お母さん探すっつって
ダメーっつってたっかかんやんけど
ヤダヤダお母さんがいい
めちゃくちゃ言うわけ
地獄地獄
地獄よマジで
でもやっぱねここでお母さんがおったら
いやもうわかったわかったじゃあもう今日だけよ
つって絶対やるはずそんなの見てられんと思う
子供が永遠に20分30分
泣き叫ぶのを
普通のまともなお母さんやったら見てられんと思う
まあそうやね
無視すれないくせに
もしねお母さんがおる状態やったら
だんだん耐えられんもんねその状態にね
耐えられん耐えられんと思う
実際俺も何度か心折れかけたんやけど
でもこれはやっぱそういう環境やけしょうがない
やるしかないやけさ
でちょっと
後で言おうと思ってたんやけど
これだけはお母さんは
理解できないかもね
どれだけきついかお母さんがいいって言われることが
そうよねそうよね
これはね逆にお母さん方わかってほしいかな
確かにきっちいよね
死のほどきついです
お母さんがいいって泣き叫ばれて
全く言うこと聞かない状態ってお父さんからしたら
めちゃくちゃきついんすけど
しかもなんならその
子供のため家族のためにやりようことで
そうやって言われるのやもん
それは結構きついよね
これがケース1
これめっちゃ長くなるけど
もうこれ話させていいの上くんごめん
いいっすか
でケース2です
夫が自分のやり方でやり出すっていう
これはね相当あると思う
さっき言ったように
奥さん家めちゃくちゃ考えたらそこにたどり着いちゃうし
もう正解知っちゃうわけ
絶対これがやった方がいいって
で旦那パッとできるわけないんやけど
これがいいんじゃねってアレンジして出すんよ
絶対こっちの方が効率いいわ
まず全部
スポンジで初期洗った後に
全部まとめてこうやって置いてった方が
いいんじゃないみたいなこと言うんやけど
お母さん全部知っちゃうんよ
このシンクの量油汚れの順番
あと初期乾かすとこの
かごのキャパで考えたら
絶対こうした方がいいって知っちゃうわけ
でも
お父さんなんかもやりたくなっちゃってやるんよそれ
これで
破綻する可能性があると思います
なるほどね
でもし
じゃあお父さんが独自の方法でやりだしたとき
もしお母さん
口出ししなかった場合お母さんストレスたまります
たまります
いやそれだけ
油取れてないよねそれとか
その洗い方やと
初期の裏のところの油取れんのよね
とか
それは人それぞれあると思うけど
まずストレスたまらんよ
でも言っちゃいけんきゆえんみたいな
感じ
じゃあ口出しできた場合
そこさちゃんとこうやってって言った場合
はい夫反論しちゃいます
しちゃうね
いや違うんよと
やり方わかったけど絶対こっちの方がいいやん
とか言い出すと
はぁーってなって
21:01
もう言うのめんどくせーわってなってくる絶対に
なってくるね
じゃあ寝た後に気づかれんうちに
パパッと直そうつって直しちゃう
奥さんが
か汚いまんま我慢するとかになる
こうなってくると
また口出ししないパターンになって
妻にストレスがたまっていく
なるほど
そうなんすよそもそもここで
マジで理解していなきゃいけんのは
夫はね現場と理想論は違うってことです
いいすか
お父さんは現場見てないわけ
で理想論で語るわけ
でこっちがいいやんって言うわけで
いやもう現場は違うよみたいなことが起こるわけ
つまりこれあれですよ有名なあれです
事件は会議室で起きてるんじゃない
現場と起きてるんだってことですよ
なるほどここで
そうでね
これはお父さん側が相当
管理者としての
仕事スキルとか経験がないと
めちゃくちゃ想像するの難しいと思う
お父さん側が
管理職やったことなかったりとか
マネージャー職やったことなかったら
その想像難しいかもしれないね
現場と理想が
違うってさ俺とかタヨとかってやっぱ
管理側やったことあるけど分かるやん
こうこうこうしたらいいやんって
実際やってみたらあ現場
さすがにそれやりとったら大変だってのはやっぱ
分かるけどさこれのなんていうんかな
想像と現実の差分つうのを
調整したことの経験がない人は
これ結構難しいと思う
で夫はじゃあどうすればいいかつうと
もう全て受け入れるしかないと思う
で
それだけじゃ無理で
奥さん側の協力もいります
正直ね言いたくないと思うよ
だってダメ出しやもん
でこれはでもいくら言いたくなくても
言うしかないと思うごめん言いにくいんやけど
こうしてつうのは
夫のためにもそうやし自分のためにもそうやし
家族のためにも言うしかないと思って
もし言わないとどうなるかつうと
もう一回言いますよ一生そのやり方で
夫やりますその食器の乾かし方
その洗濯物の畳み方
これはその洗剤の量でやります
一生
で夫はいい気分になってます
俺手伝ってもねイエーイつって
で奥さんはまあ手伝ってもらったけど
違うよなつって永遠にこれもう
20年30年繰り返します早期に
言ってくださいこれ10年後言えないです
そうやね
え10年間言ってくれんかったんちなるき
言えないんで
マジで気づいたときに言ってください
これほんとお願いですマジで
で夫側がもうできること
ちょっと嫌かもしれんけど
言ってくれたときにマジで
言ってくれてありがとうを
言葉にして大げさでもなんでもいいので
言うしかない絶対伝えてほしいこれは
はいはいはい
そんな言いにくいことを言ってくれてありがとうっち
もうねいやらしいと思われてても
絶対言ってほしい
はいはいはい
お願いしますということです
めちゃくちゃ熱くなっちゃうやん
いやもうたまらん絶賛したい
家庭を
俺の現場でも同じようなことがあった
俺はそうならんように
めちゃくちゃ気をつけてやってるんやけど
これトラップめっちゃあるぞ
と思っちゃう
24:01
俺はありがたいことにいろんな立場で
経験させてもらってるわけよマネージャー経験もあるし
現場経験もあるし
でも容易に想像つくわけ
一般家庭やったらこうなるじゃん
その状態に陥らんでほしい
しかもきょんちゃんは結構もともと
その嫌いあるやん
想像中のかわからんけど
自分がそれができない
ずっと間違えたまま進んでいった未来を想像する気
言ってくれることに対して
すごいもともと感謝する人や
一番きついのは
俺は裸の王様状態っていうのはずっと言いよう
そうやね
最もきついわけ
そうならんようにマジで言ってくれてありがとう
っていうのは言いよったんやけど
それっちなかなか普通しきらん
改善するよりもプライドの方が大事です皆さん
気づいてないだけであなたはそう思ってるんですよ
自分がもっと良くなるとか
プライドが良くなるよりも
自分が言われて傷つくことを恐れて
それを無意識に正当化して
そうしちゃってるんです皆さん
気づけよ!
もはやこれは育児の話ではないよね
これは
本当にそれはもう
全てにおいてそうやね
ヤバいちょっとこれ
まだまだ長くなるんでこれ一回切ろうかな
ちょっと今日5本撮りしていいすか
いいすか皆さん
じゃあちょっと
ということで一回切らしてください
そんな感じで
じゃあ一旦切りますまた来週この続き喋ります
ありがとうございました
バイバイ
