ハダカデバネズミの紹介
本つまみぐいラジオ。この番組は、本を読まなくても、本のおいしいところだけを一口サイズで耳からつまみぐいできるラジオです。
今日のテーマは、あなたが知らない動物の世界。ということで、それぞれ1冊ずつ持ってきていただいてますが、
イケハヤさんは? いきましょうか。これたぶん、僕たぶん事前にタコって言ってたけど、ごめんタコじゃなくてですね、 ハダカデバネズミ。
ハダカデバネズミ、知ってます? まず知ってる? ニッチすぎてわかんないです。 ビジュアルが強烈すぎて。
知らないんだ、ハダカデバネズミ、みなさん。 そんな有名どころなんだよ。 噛みそうな名前だよ、ハダカデバネズミ。
これをちょっと今日は話しましょうか。 デバーイって書いてるよ。 気になっちゃうけど、ネズミかな? ネズミがもう1種類だけをピックアップしてる。
結構ね、有名なやつなんだけどね。 めちゃくちゃ気になります。
僕はですね、馬。馬の科学と世界の歴史っていうことで、馬って野生っていそうじゃないですか。
でも、古代ゲノム学を徹底的に研究した結果、野生の馬も絶滅してましたってことがわかった。 面白い。
全部家畜化された馬なんだって。サラブレッドとかアラブ馬も。 っていうのがわかる。結構読みがたいな。 面白そう。すごい好きする。
馬ね。私がね、クマです。クマのプーさんの哲学。 クマって動物ですよね。 クマは動物だけど。
プーさんはなんかね、人っぽい感じがするけどね。 これね、きっとしゅうへい氏も池早さんも知らない動物の世界だと思うので。
いいですね。また変わり映えのある本を。素晴らしい。3冊目のオチが。 オチになるかな。ちょっと楽しみにしていただきながら。
まずはネズミさん。 そうですね。池早さんのネズミ気になる。
じゃあ行きましょうか。直近AIがやっぱりすごく今、われわれ撮影してる。すごいどんどん進化してきていて、ちょうど今個人的に音楽を作るAIにすごいハマってるんですよね。
めちゃくちゃハマってますよね。 ギリギリまでやってたから。 楽しすぎてですね。
作ってて思っていることとして言うと、意外と今まで知識を経験、いろんなものを吸収して、いろんなものを経験してきて、
僕大学生の頃にすごい音楽も好きだったし、芸術も好きで、文学も好きで、いろいろ、普通仕事じゃ役立たないじゃないですか。
実際そんなものは役に立ってこなかったんですよ、これまで。
でもAI時代になって音楽を自分で作れるっていったときに、昔読んだ本だったり見た美術作品とかをテーマに音楽を作れて、
今役に立たないと思ってたことが意外と創作を始められるようになったから、いろんなものが役に立つなってすごくAI時代に感じていて。
ふと思って、裸デバネズミとかみんな知らないよね。 知らなかったです。
これなんで知らないんだ。 今まで聞いたことなかったです。
リスナーの皆さん見てる人も知らないんですね。 このビジュアルを初めて見た。
ビジュアルも名前も初めてでございます。
こいつとかこれをビジネスにつなげるつもりはないんだけど、すごいポテンシャルなんですよ。めっちゃポテンシャル。
今AIでキャラクターとか簡単に作れるじゃないですか。ちゃんとGPTでキャラクター作って、キャラクターグッズを作ったり漫画だって作れるしアニメだってAIで作れるじゃんっていったときに、
多分知識がない人だとキャラクターを作るって言っても難しい。猫買ってたら猫のキャラ作るとか、インコのキャラ作る。
これ僕がキャラ作るんだったら裸デバネズミ絶対作ると思うんだよね。
これね、ちいかわとかに勝てるぐらいのポテンシャルをこいつは持っているぐらい。
めっちゃおもろいんですよ、こいつ。っていうのを今日は紹介しましょうか。
楽しみ。
この本自体はまさに裸デバネズミの秘密というか、結構ビジュアル多くたくさん紹介してくれて非常に読みやすい本ですね。
楽しそうですね。
本当にもう読むだけですっげー楽しいのでぜひ読んでほしいっていう感じだけど、
いろんなこいつ特徴があるんですよね。
新社会性と役割分担
チャットGPTと会話をしながら10個の特徴をまとめていきましょうか。
まず特徴1、見た目がやばいということで。
裸でデバ。
歯が出てる。
ネズミなんだけどモグラなのか、モグラのイメージが非常に近いですね。
地下生活してるの。地下で暮らすんですよ。
地下暮らしなんですか。
地下暮らしなんです、こいつは。
まず体毛がほとんど生えてない。毛がほとんど生えてない。
歯が出てる。これで穴を掘るんですね。
手じゃなくて歯で掘るの?
強っ。
手あるのにね。
結構彼らが住んでると地面が硬いらしいんですよ。
だから歯でガリガリガリガリ削って掘っていく。
硬いから手じゃないんだっていう。
柔らかいとこ行けばいいんだ。
硬い、過酷な環境に住んでる。
硬い歯があって。
余談だけど唇の前に歯が生えてるんだって。
人間なら想像できないよね。
唇の前。
鼻の下から生えてる。
鼻の下あたりに生えてる。そこの歯の下に唇があるんだって。
早めに生えてあったんだね。
結構早めに。
生まれる時にさ。
あとは下の歯もちゃんとあって、下の歯も上下があるんですよ、ちゃんとね。
この図がわかる。
こういう感じになってる。
上と下でね、2本2本で結構長さがある感じで。
しかもちょっと面白いのが、下の歯に関して言うと、クワ型のみたいな、左右に動くんだって。
動く系の歯?
こっち、いろんなものを挟んだりできる。
人間にはないですね。
すごい、ビジュアルというかギミックがすごい。
すごいですね、メカみたいな感じ。
面白いんですよ。
見た目だけ言ったらもうキリがないですけど、非常にまず見た目とか独特な生き物になってるっていうのが面白くて。
それは見た目上、ビジュアルの話ですけど、たぶんすごい面白いのはこれ。
哺乳類では一応唯一と言われる新社会性の動物と言われていて。
新社会性って言ってもたぶんわかんない。
アリと同じような動物なんですよ。
新社会性ってそんな難しい話じゃなくて、役割分担がめちゃくちゃ進んでるっていうような生き物。
アリって働きアリがいて、働きバチとかがいるように。
こいつはもうちゃんと役割分担がすごくあって。
まず女王がいて、王様がいて。
女王は裸手羽ネズミがいます。
ほんとハチみたいな感じ。
特徴で新社会性って言われるときは、生殖ですよね。
子供を産むっていうのが役割分化されている。
だから裸手羽ネズミは、メスもいるんだけど、なんと女王しか子供を基本産まないっていう新社会性の生き物なんですよ。
これは哺乳類では唯一らしいですね。
おもしろいですね。
そういう役割分化が非常に進んでいて、いろんな分業があって。
この本の中で出るんですけど、お布団係っていうのもいるんですよ。
自分がお布団になって、その上にいっぱいちっちゃい子たちを温めるみたいな係が。
女王を産んだ子供?
馬じゃないけど。
お布団係っていうのがあって。
すごい母性を感じる人だね。
すごいですよね。いろんな文化が進んでいる。
地下生活の中ですごくいろんな職業があって、暮らしているっていうところがすごく面白い部分だったり。
生まれながらにして自分はお布団係って思うのかな。
どういう形なのかまだよく分かってないですよね。
なんでその役割が分化していくかというのは、まさに今研究が進んでいる。
めちゃくちゃ面白いですね。
すごく単なる生き物というよりは、新社会性でいろんな役割を持ちながら社会を構築しているっていう地下生活の生き物だったり。
寿命と女王の争い
知らなかった。
いろいろ面白くて。3つ目は、疑問出てくるのは女王しか子供を産まないって言っても結局メスはたくさんいるわけですよ。
じゃあ普通のメスはなんで子供を産まないのって感じだよね。
これも女王が強いメスの個体が若いメスにどつきにくいらしいですよ。
タックルしにくい。
攻撃しにくくて、その攻撃をすることによってフェロモンを出してそのメスの思春期みたいな発情を抑えるっていうよくわかんないメカニズムがすごいよね。
おつぼねさんがJKにバンって言って思春期楽しんでんじゃねえよみたいな。
そしたらJKもおつぼねの香りをかいて思春期とかいいですみたいな感じになっちゃう。
多分人間で言うとそういう感じ。
すげえパワハラだね。
女王が優先的に子供を産んでいく。
でも女王争いもあるみたいで、女王が後退するような話も当然出てきたり。
争うんですかそこは。
下国女王なんか結構起こってるって話ですね。
そこはパワーバランスが常にあって、女王が弱ってくると女王をみんなで追い出したり、新しい女王ができたりっていう。
本当にそれが地下の中で起こられてる。
なんかヒールドラみたいさ。
ヒールドラよりドロドロしてる。
まだまだあって4つ目でしょ。
4つ目これネズミなんだけど、こいつなんと寿命30年以上で、通常のネズミって2,3年でだいたい死ぬんですけど、
ハダカデバネズミの長寿
こいつめちゃくちゃ長寿で、普通のネズミの10倍くらい生きてる。
なんだろう何がそんな長寿なんだろう。
犬とか猫よりも全然長いっすね。
長寿。これ多分次の話になってるんですよ。
なんでって言うと、いろんなメカニズムがあるんですけど、
がん細胞を増殖させないような細胞の機能を持ってるんです。
なんだそれ。
もともと。
細胞部じゃん。
すごい話で、これは何かというとヒアルロン酸が、我々も当然ヒアルロン酸だったんですよ。
美容で大丈夫。大事大事。
こいつらのヒアルロン酸は人間とか他の動物のヒアルロン酸より分子の形が大きいらしいんですよね。
すごくこの大きい分子っていうのが、それは地下生活をするときにたまたま獲得したものだけど、
この大きいヒアルロン酸の分子があるおかげで、がん細胞とかが物理的に増殖しにくくなっていくらしいんですよね。
そんなことある。
それは結果論的なのか、そういう進化なのかよくわかんないですが、
でも今ここら辺は人間の創薬、薬とかのヒントにもなってるみたいな話があったりするんですよ。
6つ目ですね。今の5つ目ががん細胞のガード機能があったり。
6つ目、これも衝撃ですけど、こいつら18分間だったら酸素なくても生きてくるんですよ。
えっ?だから潜水もできちゃうタイプみたいな感じなのかな。
地下だからね。酸素自体がないエリアとかも地下の中でどうしても出てくる。
適応してるんですね。
アザラシみたいだね。アザラシも海の中に入るときに何十分も大丈夫って言ったりするけど。
相当すごいよね。
そうなんです。酸素の状態で酸素ゼロだと当然いろいろ代謝とかおかしくなっていく部分が、
無酸素状態でも自分の細胞にダメージがいかないような回路をちゃんと持ってるそうですね、こいつ。
めちゃくちゃ強いやん。
本当本当。
それ自体はでも人間も脳が突然止まっちゃったりすると無酸素状態になってダメージが残るっていうときに、
もしかしたらこのデバネズミの能力を持っていると、僕らが突然心臓発作で無酸素状態になっても、
脳みそのダメージとかをもしかしたら軽減できるんじゃないかと。
研究は本当にこの研究を今している人たちがいるっていう。面白いですよ。
特殊な生存能力
ここからいろいろ学ばれることがたくさんある研究対象。
まだある。じゃあざっといきましょう。
あと7つ目これもちょっと笑ったんですけど、こいつら皮膚の感覚がもう改造されて遺伝的に。
唐辛子とか酸っぱいのかけても全然痛がらないらしい。
ちょっと面白い。
誰が試したやつだよ。
試したやつすげえよって感じ。
ここもさ、普通レモン汁とか歯しみるじゃん。
この人たちは大丈夫ってこと?
そう、たぶん大丈夫。
唐辛子ピリッていうのもないってこと?
自覚花瓶とかもないの?あ、それ歯か。
歯出てるしね。どうなってるの。
こんな裸なのに。
そう、意外ですよね。裸だからなんかすごいヒリヒリした。
敏感そうなのに。
全く敏感じゃない。
俺には毛はいらねえって言ってるのと一緒だよね。
そういうことか。むき出しでも全然問題ないね。
いけませんみたいなね。
八つ目で言うと、哺乳類っていうのは一般的には高温動物。
だいたい僕らって36度とか37度じゃないですか。
こいつらは実は結構偏温動物。
温度に対してかなり敏感に反応していく。
29度ぐらいまでしか上がらないらしい。
低体温で、しかも温度の変化に非常に偏温モードに入れる。
哺乳類みたいな部分もある?
向井 適応能力やばい。
そうね。地下生活の中でそういう過酷な環境の中で、
多分高温動物で温度が高いとやっぱり細胞の劣化とかもあるので、
どんどんそれを落としていって、静かにエネルギー消費を抑えるようにっていう進化をしていって、
いつの間にか偏温動物みたいな感じになっていって、
そんな話があったり。
ここの爪でいうと、こいつらが作る地下トンネルってどんな感じかというと、
めちゃくちゃ長くて、最長で4キロぐらいあるらしい。
4キロ!?
すごいですね、4キロ。
向井 すごい。
どれぐらいである?グランドで言うと。
グランド?
グランド1周400mとか10周分?
向井 10周分!?とんでもない!
とんでもない!
で、彼らが住んでいるところって土地がすごい硬いところなんで、
その硬い土を頑張って削ってみんなで削ってっていうのをやって、
アリみたいな感じですね。
みんなでガリガリガリガリ削っていくっていうのをやっている、
実は哺乳竜がいるっていうのも面白いのと、
あと最後これ10個目はチャットGPDがまとめて、
すごいなるほどと思ったのは、
こいつら後退能力、後ろに下がる能力が前進する能力と同じぐらいのスピードで行ける。
向井 マイケルジャックソン!?
めっちゃ面白い。
それが面白い。その雑学が面白いなって感じで。
前に行くのも同じと後ろに行くのも同じスピードで。
それはすごいね。
向井 全部すごい。
でもやっぱり掘ってると前にしっかり行けないとか、
前に掘って後ろに戻らないといけない時があるから、
早くないとやっぱり生産性が落ちるから、そういう風に進化したのかな。
そうなんでしょうね。
どういう進化でそういうね、後ろが早くなったってのはよくわかんないですけど。
すごいね。
社会的構造と役割分担
10個ぐらいまとめたらそういう感じで、
独特見た目がまず強烈なに加えて、
あと長寿とかっていう能力があったりとか、
肌がすごく強かったりとか。
めちゃくちゃキャラクターが濃いんですよね、こいつが。
向井 本当ですよね。
池谷さんが最初キャラクターについて、
お布団とかの役割分担されてるから、いろんな種類作れますよね。
向井 ね、役割でね。
お布団、旗、ネズミみたいな。
向井 女王とか王様とか。
だからこいつの面白いところ、
今日は3つポイントで最後まとめたら、
まず新社会性の動物っていうのがあって、役割分担がすごくある。
結局これって何かというと、みんなが親戚みたいな状況なんですよ。
みんなだって女王がだいたい同じ女王から生まれているから、
みんな家族なんですよ。
親戚、血縁度が高い中で生きていて。
だから結局子供を産まないメスとかもたくさんいるけど、
それって同じ親戚みたいなものだから、
親戚だから例えば子供がいなくても、
親戚に誰か子だくさんの人がいたら、
私が子供産まなくても、
俺ら夫婦で子供いなくても、
あそこのうちの親戚めっちゃ子供いるしなみたいな。
人間でもあるじゃないですか。
メイコかわいいよねみたいな。
たぶんちょっとそういう世界観が、
もしかしたらかわいいと思ってるかわかんないけど、
そういう社会性がまさにある。
向井 家族みたいな感じですよね。
みんな家族で、もちろん女王同士は争うんだけど、
でもそれでもみんな家族っていう世界観がちょっとあって、
しかも分業もものすごくあって、
やっぱり働き有りとか八と同じで、
全く働かないで、
もう普段グラグラしてるだけの奴らも結構いる。
いるんですか。
でもそういう奴らがいるから緊急な時とか、
敵が来た時にはやっぱりそいつらが出動したりとか、
何かがあった時用の暇な奴ってのがやっぱりいるらしいですね。
これいろいろ反映してる。
人間の社会もそうならないから。
でも全体で見たらなってるんじゃない?
暇な人やりたいです。
もうすぐやってるから。
やってる。
これはすごい本当に出会えない。
どうやって出会ったんですか?
これでもいるんですよ。日本に。
日本にいるんですか?
住んではないけど、動物園。
すごい。見に行けるんだ。
この本の時点で札幌市の丸山と、
あと埼玉の子供自然動物公園と、
あと東京の上野動物園。
上野動物園。
普通に上野動物園にいます。
あと伊豆の伊豆ですね。伊豆にあるんで。
僕たぶん上野で見たのかな。
上野動物園で妻と何回も見たような気がする。
何回も?
動物園って巣が垂直で見れたりとかするんですか?
そうそう。そんな感じ。
それで裸で生きてる姿。
たぶん今もまだその展示あると思います。
これちょっと見たいなって思った。
気になっちゃったね。
だから上野動物園って結構マニアックなエリアなんで、
おそらくこいつがいる場所が。
普通にデートとかで行くと、
たぶんスルーするだろうなみたいな場所に確かいたような気がする。
隠れキャラみたいな。
裸デバネズミの興味深い特徴
これはいいんじゃない?隠れデートスポットで。
ちょっとすごいネズミ見に行こうみたいな。
肌が出ばネズミ見に行こうみたいな。
そうなんですよ。
日本にもいますしっていうのと、
あとどういう点が面白いかっていうと、
長寿の研究に、実際に今、
不老不死の研究にマジで使われてるのが、
結構面白いよね。
本当にこいつの、
例えばで言うとヒアルロン酸の、
大きくする遺伝子が特定されてるらしいですよね。
それをマウスに注入したら、
実際にマウスの寿命が4%くらい伸びたり、
腫瘍が発生しにくくなったりっていうのがあるんですよね。
こんなヒアルロン酸ってすごいの?
人類のもしかしたら、
寿命を伸ばしたネズミとして100年後、
神様になってるかもね。
そうなんですよね。
しかもヒアルロン酸が大きくなってなんかいいじゃないですか。
もしかしたらプニプニになるかもしれない。
本当ですね。もちもちぷるぷるに。
そういうところもあるし、
あとさっき言ったとおり低酸素で、
酸素がない状況でもこいつ生きていけるっていうので、
うまくそういう人間の心機能が止まったときとかでも、
ダメージを減らすような研究があったりとか。
宇宙でも使えそうです。
宇宙が酸素がないからさ、
どうやってするかって、
裸デバネズミの要素を抽出してね、
多分未来使われてるかもしれない。
そうだね。
あと海とかもいけそうだね。
酸素なしでもっと人間が潜れるようになるみたいな。
本当にSFみたいな世界ですね。
視覚的な魅力と文化的影響
最終だからまとめとして言うと、
とにかくキャラが濃いんですよね。
これなんか地域化を超えられるような気がするんだよね。
メタで。
カピバラとかもいるし、キャラとしてね。
確かにね。
歯が出てるのはマジで可愛いね。
特徴的だもんね、見た目がね。
なんで?みんな知らないのかな?意外なのに。
結構ポピュラーかと思ったけど、
聞いてみるとみんな裸デバネズミ知らないから。
そうなんだと。
全然マニアックですよ。
割と常識的なものかと思ったけど、
みんな知らなくて。
あなたの知らない動物って言ったら、
そうか裸デバネズミってみんな知らないのかと思った。
今日はこれを持ってきたっていう。
今日はすごいライトな回でいいね。
フサイランと比べていくと。
めちゃくちゃもう楽に紹介できるから。
でもこれ衣装は裸デバネズミのこれ覚えたでしょ?
覚えました。
本もすごい面白いので、
ぜひね、ビジュアルにたくさん紹介してくれていて、
すごい読みやすい。
ここちょっと見えないから、お布団係って。
いろいろいる。
ビジュアルでね。
これ兵隊か。
こっちか、お布団係。
めちゃくちゃ密集して暮らしてるんですね。
穴の中だからね。
すごいね。
これは読むだけの面白い本なので、
ぜひ裸デバネズミの秘密という本をおすすめです。
これのハム太郎バージョンとか作れそうだね。
え?
ハム太郎バージョン。
これの?
キャラクターとしてね。
とっとこ裸でデバネズミ太郎。
とっとこ裸でデバネズミ太郎。
いいやん。
とっとこがたぶん被ってるけど。
いいねいいね。知らなかったんですけど。
面白かった。面白い世界。
面白い世界でございました。
ライトでいいな。
それがすぐ伝わってきた。
こういう回がないとね。
さあ果たして周平氏はライトに紹介されるでしょうか。
やばい。
次はこの方ですね。
ライトに行きますよ。
この番組では
ハッシュタグ本妻で
SNSとかでも皆さんからの投稿
ドシドシお待ちしております。
ハッシュタグ本が漢字
妻がひらがな。
今のところでもこういうのが面白かったですとか
この回の
ここがよかったとか
いろいろ投稿も拝見しております。
本当にありがとうございます。
ということで
SNSもそうですけど
コメント欄とかでも
面白かったとかこういったリクエスト
ぜひお願いしますとかいうのも
受け付けておりますので
よかったら書き込んでください。
はい。
それで次回もお楽しみに。
