高価な教材より無料の関わりと脳の刈り込み
このホロライフポッドキャストのエピソードの中で。 天才は作れないけど回路は残る。 単語数より会話のターン。 一番強い教材は無料。
What's up, Biohackers! ドウモッタデキです。
大人の健康保険教育をエデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエデュテイメント方式で語る番組、ホロライフポッドキャスト、本日はエピソード83、83回目です。
松田立樹とコーホストに奇数会担当、応援プロデューサー、あゆみさんと一緒にお届けします。
日本一の健康科学を、よろしくお願いします。 日本一健康科学を深掘るポッドキャスト番組を見つけた、そこのあなた、このポッドキャストは日本人バイオハッカーのためのポッドキャストです。
ニッチな健康、ウェルネス関連の情報をテーマを絞ってみなさんに提供しています。
YouTubeはビデオポッドキャスト、Appleポッドキャスト、Amazonミュージック、文字でポッドキャストを見たい方はListen.styleでも配信中ですので、マルチチャンネルからぜひお聞きください。
高評価、サブスクしていただけるとすごく嬉しいです。もちろん無料です。
そして、短い、短いじゃなくて忙しいリスナー、すいません、本日たてきダブルヘッダーでヘトヘトなんでね、ちょっと時間のない忙しい方たちはnote.comのようやくnoteをご活用ください。
はい、あゆみさん、本日のテーマはですね、春から夏にかけて妊活妊娠産後の3部作やりました。
あ、本当ですか。せっかくなので、産後の、そのさらに後、その先、テーマは幼児教育、幼児の脳の発達です。
ある種バイオハッキングの英才教育ですね。
そう、子供にとっての早期教育バイオハックということでね、どうなのかな、子供に対するバイオハックって、もうなんでもバイオハックって言ってます。とりあえず体に良いことを配信しているポッドキャスト番組なんですけど、これ実はあゆみさん、サプリ業界とそっくりなんですよ、早期教育の世界って。
あ、そうなんですね、なるほど。
うん、だってさ、これやってれば天才になりますって、まあこれはちょっと古代表現かもしれないけど、なんか工学商品とかさ、あるじゃないですか。
ありますね、ありますね、いろいろね。
なんか、フラッシュカードとかさ、チーク動画とか、脳トレ教材とかね、先に結論、そう、教材美術、そうそうそうそう。
聞き慣れてないからね、たとき。
先に結論言います、0歳からまあだいたい3、4歳、いわゆる早期教育、彼らの脳に一番効くエビデンスは大抵無料でシンプルなことです。
それは心強い。
だから、本当ですか、高い教材を買わないと不利ってね、思ったらね、それこそね、hololife.jpで子供バイオハックなんとかお得セットとかってね、教材、いや売れないな、たとき。
はい、もうビジネスダメダメなたときです、はい、やっていこうと思います。
そうだアナウンスメント、いよいよ、もうすぐですよ、11月14日、15日、2day hololifeサミットアムステルダム、バイオハッカーサミットから、そう、イエイ、バイオハッカーサミットからホロライフサミットになって、そうですね、最初のホロライフサミットはエストニアのタリン、その次は東京、日本、11月にはまたアムステルダム、
またどういうことですかってね、2023年の同じ時期にバイオハッカーサミットを3年前にやったのが最後なんですけれど、ホロライフとなって、3年ぶりにアムステルダムに戻ります。テーマはlifebeyond the lifetimeということでね、人生終わった後の、さらにその後の人生も、やっぱり自分の死んだ後の遺志とか遺産とか、その後はよくあるじゃないですか、
AIにね、その生きてる間の自分を学習させてみたいなね、それでホログラムを残すとか、まさにホロライフのホロってそういうところが来てますけど、そういうところも含めてね、もう本当自然を大事にしているヨーロッパのバイオハッキングを日本に伝えたいということでね、このバイオハッカーズポッドキャスト時代から、
タデキとあやみさんとななみさん、日本にバイオハッキングを広められる活動をゆるーく長くやってますけれど、これってね、本当にまたそのウェルビーングを考えて、自分自身が満たされた後をどう展開していくか、自分の死後を考えるというね、すごく壮絶なテーマでやっています。
こんなことをね、ビジネスカンファレンスでイベントやろうなんてね、思うところがね、そういうバイブスに関心して出展するスタートアップって、なんかこの予想できない時代を生き抜く上で、なんか面白そうってなりませんか、そんなワーナブゼムになりたい日本企業の方たち、最後の滑り込みでも大丈夫です。
今収録しているのは6月なんですけどね、秋に公開するところでアナウンスメントで、まだ募集しているかわからないですけど、とりあえずホロライフ.jpの方に来ていただいて確認していただいて、日本からもぜひアムステルダム直行便ありますので、ご参加お待ちしております。
ということで早速行きましょう。まさかね、幼児教育バイオハックをやるとは思っていませんでした。
いやでもね、すごい結構、いろんな情報がありすぎるからこそ、こうやって文献だったりで具体的に知れるのはすごくありがたいことだと思いますけど。
本当ですか、じゃあぜひ早速ね、難しい言葉が出てるんですけど、エコロニューロバイオロジーって書いてあるんですかね、エコニューロバイオロジーエンドブレインディベロップメントインチュードレン、キーファクターズアフェクティングディベロップメントビヘイブアルアウトカムズエンドスクールインターヴェンションズということで、
このエコニューロバイオロジーってなんか、ほらエコとかって言うじゃん、環境とかさ、ニューロ神経バイオロジーだから環境神経生物学って言えばいいのかな、でそのブレインデベロップメントで脳の発達なんだけど、とりあえずこの子供の脳発達、これは行動とかあと学校がどう介入するか、それでどう影響するかっていう話なんですけど、
ここは0歳から3歳の脳で起きるこのシナプスの過剰生成ってこれをここに書いてあるんですけど、ネットワークスダットアーコンティニュースリーユースアーストレングセンドワーウアンユースネットワークスアンアープランドって書いてある、プラーンドアーですね、エロじゃなくて
で、この単語たてきどういうことかっていうのはプラーンドって、なんか刈り取るみたいな感じですね、だからこのコンティニュースリーユースだから繰り返し使われる神経ネットワークは強化されて、使われないネットワークはカットダウンされてしまう、だからイメージ的にはイケバナみたいな、イケバナじゃないな
お庭を手入れするときにさ、木が育つとさ、無駄な枝をチョキチョキするみたいな
そうですね、剪定するみたいな
そうそうそうそう、これがまさに脳の発達の革新というか
最初の2年で脳は必要以上に過剰に神経のつながりを作るんですね、その後使われた回路が強化されて、使われなかった回路はプランニング、つまり剪定、木の枝を刈り込んで整えるイメージですよね、早期の経験が脳の配線を決めるみたいな
なるほど、まずは広げて広げさせるじゃないけど拡張させて、で必要じゃないって聞いてるみたいな
だから成長の仕方がそういう仕組みですよっていうところ、使えば使うだけ、だってそうじゃん、最初ははいはい願いするとかいろいろやって、それの神経の伝達がずっとこれやるあれやるってやっていくうちにその行動ができてきて
まあそんな感じで子供ってほんと成長早いんでね、だからこういう仕組みで成長していきますよ、だから高い教材で刺激しろっていうお話じゃないんでね
で、こちらに回路をうまい形でよく使う回路は残して、使わないのは何もしないっていう、これ一番大事なのは睡眠です
睡眠、なるほど そう、数値をこちらでご紹介したいんですけどこれWHOの0歳から4歳向けのガイドラインです
1日ここに睡眠が書いてあるよね、フィジカルアクティビティー、だから1日だから合計180だから180分の身体活動、2歳から4歳も1時間未満
で、そういう状態のコンディションで1歳から2歳は1日11時間から14時間トータルで寝る、で3歳から4歳も、新生児ってもうずっと寝てるよ
でもその代わり昼夜の間隔がない、だからストレートで8時間寝るとかってそういうのないよね 深井そうですよね、ずっとちょこちょこ2、3時間おきに寝て起きておく感じですもんね
3、4歳でも10時間から13時間が推奨されてます 3、4歳って幼稚園とかキープする年だけど そうそうそう、とりあえずいっぱい寝る
そう、で一番大切なのは感受性が強いじゃないですか、だから子供ってもうすごく成長が早くて学ぶスピードも早いけど、なんか大事だからこそあれもしてこれもして質を高くしてなんとかっていうのは親を焦らせるわけじゃないけど
結局のっていうのはさっきもイントロのどういう風にブレインデベロップメントが起こるのかっていうのは英語でかっこいい言葉を使うとニューロプラスティスティっていう感じで、ほらプラスチックってさ熱するとさドロドロに溶けるじゃないですか
でそのドロドロに溶けたやつがいっぱい使う、なんかハイウェイのさ、A地点からB地点に行くまでにこのルートで行った方がスムーズに行くよねって、でそのドロドロになってその道がこう強く太くなっていくっていうイメージ、で使わないところはチョンキンチョンキンして、いらないみたいな感じで整理していくみたいな
なのでとりあえず寝る、タラレできることなので、今日米で収録してますけど大人もやっぱり睡眠時間大事、これ後で出しますけどやっぱりテレビ見たりスマホとかあとiPad、ブルーライトにさらされる幼少期のお子さんいると思うのでこれがねやっぱり睡眠時間が減ってくる大きな理由となりますので
会話のターンが言語発達を支える
じゃあここで睡眠が大事、脳がどういうふうに成長していくのかっていうところを踏まえた上で、言語の発達です
アユミさんなんか子供の言葉を伸ばすにはとにかく言葉に触れさせた方がいいみたいなって思いません?
アユミ っていうイメージありますよね
ありますよね、これ半分正しくて半分アップデートが必要なんですよ
ここにbeyond the 30 million world gapって書いてあるけどだから3000万語の格差っていう有名な話があります
beyond the 30 million world gap, children'sconversational exposure is associated withlanguage-related brain functionということで3000万語の格差だよね
だからこれね要は裕福な家庭の子っていうのは3歳までにエクスポーズ、要は浴びるっていう表現がいいのかな
いろんな言葉に接する機会が圧倒的に多いそうです
へーそうなんだ
そうなんだけど、じゃあ言葉をいっぱい聞けばいいのかっていうとそうじゃなくてここにね
conversational exposureって書いてあるよね、だから会話的経験が脳機能の成長に関連するっていうこと
なるほど、ただ会話を例えばラジオみたいに流し聞きさせるんじゃなくてキャッチボールみたいな会話として聞かせるのがいいっていうことですか
おっしゃる通り
なるほど
だからここに大人との会話のね、turn、conversational turnって書いてあるよね、だから要はキャッチボールですよ
そうか子供と大人がキャッチボールするのの数が多い方がいいっていう
そうだからここにこのSES、family socio-economic statusなのでこの会話のターンだからやりとりだよね
だからさっき言った通りただ単に聞いてるわけじゃなくてこのやりとりを会話のキャッチボールを経験した子供は
家庭のsocio-economic status、つまり経済状況とか、頭のいいお父さんお母さんの高いIQとか低いIQとか、あとは大人が一方的にいっぱい言葉を発した量そのものとは全然関係なくこのブローカルエリアっていうね、左前前東洋の活動が大きかったそうです
なるほど、やっぱり話しかけるループがいいってことですね
そうこれすごいよね、あここにフルのやつが、あこれ読んでた、MITのグループが確かね4歳から6歳の子供の家庭の音声を録音して脳をMRIで見たそうです
でその結果浴びせたワードの数じゃなくて会話のキャッチボールの回数が大事だよねっていう
なるほど、じゃあ例えば
いっぱいラリ
なんですか、いつも例えば同じこと話しかけちゃうなとかって思ったとしてもそもそも対話回数が多い方が、バリエーションっていうよりも対話回数が大事ってことですかね
だから親がひたすらしゃべり続けるんじゃなくて子供のサーブに親がリターンする
なるほど、へー
そうそう、これが有名なServe and Returnっていうこれハーバードのここに書いてあるよね
うん
だから発達研究センター、でもほんとね子供が何何って何ってそれを説明すると何とかだよって言ったよね
何とか何とかって何って永遠に続く、ぜひねチャットGPDの音声モードで
確かに
ぬいぐるみの中に仕込んでやりたいみたいなね
確かにそれいいですね
まあでも完璧じゃなくていいんですよ、だいたい答えるくらいで
だからなんていうのかな、やっぱり答えようとする反復っていうか、やっぱり子供もねタレキも完璧じゃないですよ
やっぱりアテンションも欲しいじゃないですか、話しかけられてね冷たい態度されたら子供もちょっと寂しい思いするし
そうですよね
なのでこのserve and return、これがキャッチボールが大事っていう
なるほど
さっきのこれは4歳から6歳なので生まれてからすぐのねタレキイントロで0歳から4歳くらいで適当に早期研究みたいな感じで言ったんだけど
その方向性っていうかねピンポイントであれあれこれあれみたいなことをミクロに考えるよりかは
でもなんか言われてみればこれって大切だよねって肌感覚でもわかるじゃないですか
それはそうですよね、やっぱりその対話を大事にしようっていうのは子供も大人も結局大事なことっていうか
そうそうそう
コミュニケーションの上でね、それが脳の発達にも影響するっていうことなんですね
間違いないです
なるほど
スクリーンタイムは親子の会話とセットで
はいじゃあそしたら次、会話のターンを守りましょう
そしたら親の視点から、次大切なのはもうこれ見えますか
スクリーンタイムです
別にスクリーンが絶対役という話じゃないですよ、本質は別のところにあるんで
でもスクリーンの仕様、まあ要はいわゆるターミナルですよね、iPadとかテレビとか
これどういうことになりましたか
ということでね、このメタ解析が小さいお子さんたちが視聴時間を制限するべきっていうのと
つまり高品質な番組を選びましょう
セクハラクオリジナルプログラムで見ることができます
できる限り一緒に見ましょうっていう
あ、親も
そうそうそうっていうね、ショニカの推奨をサポートしますっていうところです
それはどういう理由で親も見た方がいいんですかね
よく日本である光景は親が何かしてるとき、例えば外で食事してるときとかにスマホとかを見せてるみたいな光景がすごい多いんですけど
世界中そうだよね、18905人、42の研究からだそうです
ポイントはスクリーンタイムが長ければ長いほど言語スキルは低い傾向です
だからもうiPadを持たせてほったらかしたら声を発する、言葉を話し始めるのはもしかしたら遅くなったりとか言語スキルは低い傾向があります
でも高品質な教育番組は関連が違う
親が一緒に見て話しかける、むしろ言語にプラスだったということです
例えば日本で言うとブリック番組みたいなのを、例えばお母さんと一緒みたいな番組を
親も一緒に見てそれに対して反応して子供に何とかが出てるねとかって言ったりするのはいいっていうことなんですかね
そうそうそうそうだと思う
でもさあれ大事だよね、たてきももう典型的な鍵っ子だったよ
団地育ちの鍵っ子だった
あれすごいよね、アメリカだったらさ、ワンフォートゥーっていうか一石二鳥だよね
子供らちってさらに鍵も手に入ったら泥棒入れるじゃん、イエーイみたいな
確かに結構なリスクでしたね、そう考えると確かに
すいません、差別と暴力の国アメリカから日本と収録してますけど
でもね親が帰ってくるまでテレビ見てね、ある意味ベビーシッターだったからね
確かにそうですよねやっぱり
よくねお母さんと一緒に出てくるお兄さんが一緒に子育てしてくれたみたいな言ってくれるお母さんいますか?
あるよね、いいと思う
アメリカの子供の番組って本当に子供みたいな感じでさ
いわゆる母性をくすぐるとかさ優しいお兄さんが近所にああいうお兄さんいたらちょっと嬉しい一緒に遊びたいみたいな感じになるような
コミュニティを連想させるような確かにあるよね
これってささっきの言葉の覚えてる?言葉の数よりもラリーの方が大事だよっていう
それってさ一緒に見て読書感想文じゃないけどテレビ感想文をライブでやるようなもんじゃん
一緒に見ててストーリーであの子かわいそうだねとかどう思うとかなんとか
会話のネタというかとしてテレビを使ってるのかただ見せておくのかの違いっていうことですよね
コミュニケーションツールの一部なのかっていう
だからやっぱり最初言葉を発する2歳くらいまではWHOも言ってる通りスクリーンタイムはなるべく少ない方がいいよねっていう感じじゃんね
だんだん言葉を発して簡単なコミュニケーション最初ね単語だけなんだよ
あゆみさんママとかパパとかでだんだんそれが文章になってくるとおーってなる
そうですよね成長を感じる
なるほど
で全知識を入れてきたりとか
うんうんうん
テビリ、まだちなみにうちはテビリって言ってるんですかYouTubeをテビリって言ってる
そうかくですね
そうそうテビリ打ちないんで
テビリ
たまに頼るのは本当に現実的ですけどたてきも罪悪感を持たせるために言ってませんからね
建設的に言うとゼロか百科じゃなくてとりあえず受け身で見てる時間はなるべく減らして
余裕がある時間に会話のターンを入れるそれだけで十分だと思う
うんうんそうですよね確かに
たてきの長男もジュウレンジャー、35年前のジュウレンジャー見てますけど
ちゃんとあらすじとか聞いてます
誰が悪者でとか
バンドーラっていう魔女が出てくるんですけど
バンドーラ悪いねって言って
わかるね
ストーリーを聞いて感想を言わせるってだけでもいいのかなって思います
大事ですね、対話が
幼児の脳を支える鉄とDHA
はいじゃあ脳の栄養何がいいですかっていうところです
ヘビさん妊活妊娠出産産後のシリーズからでもやっぱり似たような栄養素になります
うんうん
ニューロディレクトメンタルインパイラメントの長期的な効果によって、子どもの鉄分不足について
アイロン、つまりこれはアイロン鉄分をいっぱい摂取しろじゃなくて鉄分不足がよろしくないよねっていう
子どもの鉄分不足が
お話です
うんうん
そうそうpreventive ID
そうここに書いてありますけどIDアイロンディフィシエンシーですね
鉄分の不足preventive ID within the first thousanddays of life is essential to mitigate irreversibledeficits in motor cognitive and behavioralfunctions
すごいねこのinreversibleっていうことだから最初の1000日つまり3年近くですよね
うんうん
それまでに鉄不足を予防することは運動とか認知とか行動のinreversibleつまりリバースできない
だから一度鉄分不足になったら二度と元の状態に戻すことができないということだから
へえ
これはすごい強いメッセージだよね
うん大事ですね
これは17個のコフォートスタディを集めてだからもう鉄分ってことで要はタンパク質食べさせておけば大丈夫です
なるほど確かにタンパク質に肉とか魚とかに鉄分が含まれているっていう
入ってるから
だからやっぱりかづいて全然ね離乳食始まったとかああいうのとかもちゃんとできてるし
でもほとんど最初の半年くらいになったら大人とほぼ同じものを食べられるから
蜂蜜とかああいうの抜きにして
ああそうですね
脳とか内臓とかって材料何ですかあゆみさん
脳とか内臓の中身?
うん
タンパク質?コラーゲン?
そうコラーゲンも多いしコレステロールです
ああへえ
そう
コレステロールだった
そうコレステロールそうだから結局子供の胃腸のサイズって限られてるじゃん
だから食べやすいなんかドロドロしたって言ったらねやっぱり日本人だったらお粥とかになるけど
だいぶ食べれるようになったら色の濃い野菜をペースト状にしたりとか
ああそうですね緑黄色野菜とか
そう緑黄色野菜とか卵とかだったらさ
トロトロにして卵スープみたいな感じにもできるし
オムレツっていうかだし巻き卵みたいな感じにもできるし
そうそうお肉だったらひき肉とかだったらさ買う回数とかがねお子さんだったら
要は普通に現代生活で食べれる量食べさせる本当だから幼少期の子たちなんかさ
彼ら彼女らの手のひらサイズくらいのお肉とかをね一日一食でも食べてたら不足とかには多分ならないから
確かに確かにそうですよね
そうあくまでも目安として
じゃあそしたら次はですねDHAです
うん大事ですねやっぱり
DHAだと思ってますね
ってことでこのフィッシュオイルとかに含まれているDHAオメガ3を早めに摂取したら
もう子供の脳の発達サポートするんじゃないのっていうことなんですけど
ディメインズコントローバーシャルだからまあ議論の余地あるよっていう感じです
確かに脳にはいいけどっていう話なんですけど
メンタルディベロップメントインデックスっていうので測ったそうです
精神発達指数って訳せばいいかな
がこのDHAとったグループとプラセボグループで統計的な優位さはなかったっていうことです
ここは0.41とマイナス0.91だからPバリューが0.55っていうことなんでね
アヤムさんPバリューってピーチって聞いたことない?
Pの値っていう
Pの値
これってよく統計学のソフトとかで0.05より小さいとかってなると
5%だから偶然この結果が出たのは5%未満ですよってなったら
統計学的に成立するんだなっていうところだけどDHAのやつでは差はないよねっていう話
そうなんだ
PDIだからフィジカルの方ではちょっとは改善が出たけど
だからめっちゃDHA飲んだら天才になるよっていうわけではなさそうですっていうこと
なんかやっぱNOのハタズってねどうしてもDHAってイメージ強いけど
だったらさっき言った鉄とかの代理学ですよね
そうだから結局そうだよね本当に
だからやっぱりね子供ってお魚食べづらいですよ
うんうんうん確かに
うちの子たちは普通にもうすぐ食べたかなでも高いんだよねボッソンとか
あー確かにそうですよね
手に入れるのかね
縦着物ホールで買って3枚におろしてで食べやすい感じにやってます
素晴らしい
だから無理してなんかいわゆるこうカプセル状のサプリメントとかを子供たちに
脳にいいからっていうような感じでバイオハッキング足し算を親の英語でする必要はないですよって
えーそうなんですねなるほど
だったらなんか青魚を食べられる食育とか習慣をつけた方がいいのかなって思います
なあサプリメントでねとにかくね
うんそうそうそうだって脳の発達って言ったら魚食べると頭が良くなるってDHA取った方がいいのかなって思う方いらっしゃる
いいのかねそう
農場効果と早期アレルゲン導入
はい次バイオハッキングっぽいお話あやみさん
なんかさ生まれてだから1歳くらいになる前に動物園に連れて行くといいよって聞いたことないですか
あーはい聞いたことあります免疫がつくみたいな
そうそうそうこれね穴がち間違ってないんですよ
へーあ
そうですハーネスインザファームエフェクト
そうそうそう日本だとねサンマさんが言ってたって言われてるんですよねなんかテレビで
え誰
サンマさんサンマさんっているじゃんコメディアのアタシアさん
うん色々色々さすがに知ってる
子供がね
サンマさんさすがに知ってる
そうですよねさすがに日本人だったらみんな知ってると思うんですけど
サンマさんも
サンマさんでみんな育ってるよね
へーあそうなんだ
そうですね
そっかファームエフェクト
へー
それって何歳から何歳ぐらいが良いとかあるんですか
何歳から何歳ぐらいに行ったほうがいいみたいな
えっとですねここでは
だからこのexposure early in lifeっていうのがどれだけearlyかわかんないね
だからなるべく早くってところじゃないかな
へーそうなんだ
だから
早ければ早いほど全速になる可能性がそう
へー
ファームエフェクト
じゃあそれこそねお手かけいけるみたいな
うんすぐ行くみたいな
そうそうそう
へー
だからこのファームエフェクトによって乳児とか幼児期にいろんな微生物に触れると免疫がトレーニングされるわけですよ
これ見えるね
見えますはいいろいろね
動物もそうだし植物もそうだしみたいな
そうそうそうねダイエットリファイバーファームミルクプロダクツだからほら精乳とかさでもあるじゃん
うんありますね
熱消毒されてないからアジア人ってほとんどラクトスイントレーランドでその牛乳に含まれる乳糖っていうのかな日本語で
はいはい乳糖です
分解するラクターゼっていう酵素が生まれつき不足してるんですよ
そうなんだ
そうでほとんどスーパーで買うホモジナイズっていうのはこういろんな牛乳を10頭から全部入れたのをもう均一化してそれで熱消毒してるみたいな感じ
確かそう
精乳っていうのはいわゆる成分無調整ですよだからその牛のコンディションによってAの牛さんBの牛さんCの牛さん全然多分栄養価とか変わってくるわけじゃないですか
しかもその精乳には乳糖を分解してるラクターゼが含まれてるんですねそれを熱消毒しちゃうとそのラクターゼが熱で凍されちゃうからだからそう
まあでもこれグルテンと一緒で古代小麦は菌糸回路として小麦と比べるとグルテンの保有数が少ないって言ってもグルテンは入ってるっていうのと一緒で
その精乳にも乳糖は含まれてるから
あとはその飲む人の腸内環境とかにも変わってくるから
あとはナナミさんとの会であれは花粉症対策かなそれで特殊な乳酸菌とかビフィス菌4つの株が含まれて
ワンビリオン10億個って言えばいいのか分かんないけど単位はそれのサプリメントを取ったイタリアの研究かな確か
それで腸内細菌のサプリメントを取った人たちっていうのはアレルギーの症状がめちゃくちゃ軽減したっていう結果が出てて
接種した後の8週間12週間経った後が農場とか自然で田舎で育った人の腸内環境と似てるっていうコンディションになったんです
なるほどそうなんだ面白い
でも本当自然豊かなところで農場とかで育った子どもは全息炎とかアレルギーが明らかに少ないっていうのはもう統計上出てるので
ワンちゃんやペットに触れるっていうのは幼児期の腸内細菌の多様化につながるしアレルギーを減らす方向はこれはもう間違いないから
面白いですね
一回行ったからいいやっていうわけじゃないですよだから
全息的にっていうか接種って言い方だけど触れさせに行くみたいなのが全息的にね
そうそうそう現実的に泥遊びとか外遊びとか
確かに確かにいろんな菌に触れさせるなんか今わりとね日本とかだとコロナ以降あんまり汚れさせないようにしちゃったりするね
ほんとそうほんとそう
とかね子供たちも汚れるの嫌みたいな
私前に田植えイベントで田植えに行ったんですよでその時に子供も来てたんですけど
だけどその子供幼稚園ぐらいのお子さんが泥んこに泣いたくないみたいな田んぼに張りたくないって言って泣いてる子とかいて汚れたくないみたいな感じ
ホントコロナかコロナ終わりぐらいだったんでより多分そういうのが強かったと思うんですけど
そういう子もやっぱりいたりするから
それは要は慣れてないからってことだと思うんですよね慣れてたらそうならないと思う
だからそういう環境を大人が慣れさせてあげる
親側もねやっぱり泥んこになって処理がね大変ってのはあるけど
でもやっぱり子供のねそういう免疫のために行かせてあげたいなって私は思いますけどね
間違いないねホントそうだよね
もちろんそういう農場とか動物と触れ合ってもねやっぱ接種した後こういう菌がいいんだってことで
サルモレラ菌とか大イチゴナナとか大腸菌とかあるからちゃんときれいにするところをきれいにして
良い菌と良くない菌がいるからね
守るところだって
ファームエフェクトっていう言葉があるくらい
研究でもね実証されてるんですね
アーミッシュインバルムなんかアーミッシュって聞いたことない?
アメリカにいて近代的な生活から離れてる人たち
あーなるほどはいはいはい
そこでねアーミッシュインバルムで免疫細胞が全然違うそうです
強くなってる
そしたら今度避けるから触れさせるみたいな
これはあやみさんアレルギーが心配だから
いわゆるアレルギーが多い食品は避けた方がいいみたいなことってどうですか日本のお母さん
確かにね最初は怖いよねあげるのね
あーなるほどそこそこ
アレルギーとかって例えば卵アレルギーとか小麦粉アレルギーとかいろいろあるからちょっとずつあげて反応見るみたいな感じだったりはすると思うんですけど
それやらなきゃいけないこととして
そうなんとですね逆です
ハイリスクってかリスクありそうだからこそちょっとあげたほうがいいんじゃないかな
そうなんだそれこそ
まあいろいろ食べさせた方がいいってことですよ
あまり気にせずってまあ気にしないわけにもいかないけどいろんなものに触れさせるみたいなってことですか
そうそう
ここに
すごいですね
ピーナッツアレルギーの起こる有病率っていうのが回避群で35.3ピーナッツを摂取した方は10.6%
つまりピーナッツを食べたこの方がピーナッツアレルギーになる確率が少なかったっていう話です
へーそうなんだ
逆に食べてない方がアレルギーだったっていうことですよね
うんそうです
確かにねそれこそ離乳食の最初とか怖いけどいろいろ試した方がいいってことですね
そうなんだね
でこのアトピーか重症アトピーのあと卵アレルギーがある高リスクのインファントだから乳児だよね
640人を生後だから4ヶ月から11ヶ月生後4から11ヶ月でピーナッツを定期的に食べさせたそうです
ピーナッツとあと全く食べない
それでその結果食べなかったのは35.5%で食べた方は10.6%
そうなんだじゃあ食べたいろいろ食べさせた方がねいいですね
そうそうそうそうこの皮膚テストだからヒスタミンテストかなアレルギー反応があるかってさちょっと快感になるかみたいな
それで陰性だった子つまりアレルギーじゃないよっていう子でもその当時ピーナッツアレルギーとかなくてピーナッツを全く食べなかった人たちが
後々アレルギーになったのは13.7%で食べた方は1.9%だから両方合わせると相対リスクで81%減る
その後のこのリープっていうlearning early about the peanutallergy trialっていうことでもうこのプロトコールがあるみたいですこのリープトライアルっていうことはその後の追跡で何と思春期まで効果が続くそうです
すごいそうなんだその要素を聞いてから
だからなんつー今までは全く食べない方がそういうのを避けた方がいいんじゃないっていうところが少量でもいいからちょっと上げて
これ本当に勘違いしないでくださいねもう本当ピーナッツちょっと食べただけでもうアナフラキシーショックとかそういうことかもいると思うし
でもたてきの長女は最初食べた時も結構口の周りあれぐわってなってこれアレルギーじゃねとかって思うようになったんだけど
ちゃんとお医者さんにアポイントメント取ってそのプロトコールがいて本当なんかあったらさエピペンとかさ
ちゃんと医療チームがいるところで何時間おきにピーナッツの接種量をあれどうしたっけ増やしてたかな
でそれやって治った
そうなんだ経過観察してたら最初は本当に今までとってないものだから反応しちゃったみたいな感じなんですかね
だからね反応するのは本当その子たちじゃんそれこそ一番最初に初めてうわなんか口の周り赤くなってるとかなんかブツブツ生きてるとかって言ったらアレルギーかもみたいな感じで先生に見て診断とかしてもらうんじゃないかな
でもなんかちょっと症状がライトなのとかが出たらそこでもうアレルギーかもって言ってやめるよりかはもちろんお医者さんと相談しながら
もうほんとちょこっと上げてそうやるっていうのが
様子見てあげて
様子見てあげてっていう
するパターンもあるっていうことですね
そういうことですね
音楽遊びと対話的読み聞かせ
次これ教育っぽい
アヤミさん子供に生まれたらどうですかこれやらせた方がいいとかなんか聞いたことありますなんかこれ聞かせるとか読み聞かせとか遊びとか
なんかいろいろありますよね今それこそ私もお腹の中にいる時から若干読み聞かせしてますけど本読んだりとか
読んでますけど
早期教育でこれはちょっとただ今論文ないんだけどよくさ色々英語喋れるようにとかわかんないけどさ
他言語をさあるじゃんそうそうとかって言うじゃん
あれ言語がベースできるのもう半年です
へーそうなんだそんなちょっとなんだ
そう有名な研究があって英語ベースの赤ちゃんとフランス語ベースの赤ちゃんってもう半年でその赤ちゃんのああとかえーとかってこう出す声でもう言語のベースがもうできてるっていう
へーそうなんだ食べれないけどもうその時にできてるんだ
そうそうそうそう
へー面白
たてきはね確かカノンDとかモーツァルトを聞かせたらなんか頭が良くなるみたいなね誰かが言ってたようなことをいいんじゃないのみたいな感じでなんかやってたんですけど
まあでもモーツァルトってなんかポジティブになるじゃないですか
でもえっとですねはいこちら
translational application of music for preschoolcognitive development
プリスクールってねいわゆる年少さんですね幼稚園児
RCT Evidence for Improved Executive Function, Self-Regulation, and School Readiness
っていうことでこの幼児の認知発達に音楽の応用ですよ
それで自己制御とかあとはその幼稚園行く前のこの準備とかさ実行機能とかに与える影響ということで
でここに
リズム&ムーブメント for Self-Regulation RAMSRプログラムみたいなのがあるらしいんですけど
このリズムと運動でなんかその自己制御とか
ちなみにこれ213人のチルドランでコミュニティクイーンスフィールドオーストラリア
だからリズムと運動のプログラムだよねでこれをやったそうです
でそしたらほら子供ってさ衝動を抑えられなくて走っちゃったり落ち着きなかったりあるじゃん
そういうのとかがもうだから要はそのうちの子こんな落ち着きないとか
もう好きかってやっててちょっと不安だよっていう幼稚園とか保育園に連れてくる前のお父さんお母さん不安あると思います
もうたてきはわんぱこぞうでもう大変でしたね
でもこのリズムとこの運動プログラムをやったほうがいいです
これアヤムさんポイントはミュージックティーチャーじゃないんですよ
このミュージシャンがやったわけじゃないんですよ
ここには保育園の先生チャイルドケアの先生が実施したらしいです
音楽に乗って体を動かせばいいって踊るじゃないけど
これはだから脳動的にリズムを刻んだりとか歌ったりとか体を動かすパティスペーションだよね
もうやってると落ち着く
そうそうそう自己制御とか
確かにありますよねさっきのお母さんと一緒日本の教育テレビとかそういうパートあるよ
そうだね言われてみれば
だから最初の脳の成長の仕方っていうのが
ニューロプラスティシティって言ったじゃん
使わなかったらこの枝を切るような感じで使ってるところの神経が太くなっていくみたいなニューロプラスティシティの話だけど
大人でもさちょっと歩いたりとか軽い有酸素運動が神経の持つなるBDNFとか量が増えたりとか
それこそボケ防止には軽い運動がいいとかこのポッドキャストもいっぱい言ってますけど
だから子供も叩きとかも結構子供たちにやってます
こっちはスクラッチする運動で
こっちの反対側はリズムこっちは叩くこっちはスクラッチってやると叩いてる方もスクラッチ行こうぜ
リズムと
確かに脳のスナプスにも良さそう確かに
そうそうそう
人と時代で違う運動をするみたいな
無料でできる良いことですよ
確かに
そしたらさっき言ってたね会話が大事だってキャッチボールが必要だって言ってましたよね
読み聞かせ絵本はただ読んであげればいいと思いがちですけど見てください
let's read togetherってここに書いてありますね論文のタイトルかもしれない
プリスクールだから年少さんですねこれもまた
ということでもう一緒に読みましょうということです
relatively brief intervention
そう親と一緒に
あーなるほどね
一緒に読みましょうってことですね
音読させるみたいな
6週間ですあやみさん
6週間のただこの対話的な読み聞かせがプリスクールだから
こっちってさ年少ってあんまり存在しないんですよ行っても行かなくてもいいから
そうなんだ
そうkindergartenイコール幼稚園ってみんな思うじゃないですか
kinderって年長です次1年生みたいな感じイメージ的に
kindergartenの一個前がプリ系だから年中さんなんか
だから年少さんの時にさっきのリズム刻んで一緒に動くとかこれの対話的な
こちらは6週間ですそうすると親のやり取りとの行動も増えたって書いてあるね
エタロジックリーディングっていうのが読むじゃないですか
昔々あるところにおじいさんとおばあさんがいましたって言って
でそれでおばあさんがいて山に柴刈りに何とかって言って
でそこで一回読み続けるんじゃなくて止めてたときもこれよくやるんですよ
あれおじいさん何しに行ったんだっけって言ったら山に柴刈りに行ったんだよとかっていう
なるほど話しかけるってことですね
そう話しかけて対話するみたいな
ただ本をなぞるだけじゃなくてっていう
じゃなくてそうだから子供に発言させる読み方
なるほど
この後どうなるのかなとか
あとこれ何色かなとか言ったりとか
結構ドラマティックになる
ダイナソーがここでティラノサウルスが出てきたわーとかアトラクションやって
絵本頭にぶつけていてーとかって泣かしちゃってやりすぎたみたいな
なるほど
でもこれ結局さ会話のラリーが必要ですよっていうね
言葉の風よりもっていうのそこにつながってくるよね
確かに
ブリーフインターネーションでもう6週間ですあやめさんたった6週間で
変わるんですねさすが子供ののは
添い寝と睡眠トレーニング
最後にさっきWHOでも睡眠が大事だって言いましたけどこの睡眠めちゃくちゃ大事です
ここにbehavioral interventions for infant sleepproblem
ということであやめさん今日本式子育てが世界に評価されてるって知ってます?
知らなかった
アメリカって子供と一緒に寝ないの?
確かにそうですよね
遠隔操作カメラとかで見て
ベイビーモニターとか
一方日本はさ家族川の字になって寝るとか
添い寝
そうそう添い寝するっていうそれが欧米ではもうありえないみたいな感じで
でも今それが全然これ面白いのがソーシャルメディアでもこれ今話題になってるの
そうなんだ
たてきのママともパパとももなんかやっぱり明け方になると子供部屋から
お父さんお母さんのベッドにゴソゴソゴソって入ってくるんだってやっぱり一人で寝かせて
子供ってそういうもんじゃん
でそのソーシャルメディアでこれ見つけて小ノート貼っときますねシェアする分なのでいいのか
告白させてくださいみたいな私子供と一緒に寝てるんですみたいな感じで
でもなんかそれが最近いいってことになってすごく心が救われたみたいな感じで
日本式のそうそうそうそう
日本人からしたら逆にそうやって母子分離してるのがすごいなって思うけど
いやねこれあくまでもたてきの主観な意見ですけど
特にね別にたてき移民したつもりないですけど一応移民じゃないですかアメリカで
合法的な外国人としていますけど
バイリンガルの子供たちってさやっぱり不安なわけですよね
日本語で育ってていきなり英語の環境に行って
そうするとすごいメンタル的にも疲れるし
たてきもアメリカに来た当初は何もしてないのにめっちゃ疲れるなってあったんですよ
ありますよね
英語をずっと聞いてそうそうそうそう
だからそういう子供が口では慌て合わせない
なんかここが痛いとかなんとなくわからないけどぐずっちゃったりとか
何もしてないのにこう全然違う行動をとっちゃったりとか
それはストレスであってその親と一緒に寝るっていうのはそこで安心できるわけなんですよね
そこで自立のためにとかいつまでたってもその親と
っていう割にはねもうなんか我が子はなんとか文化の違いはあるからね
でここにはどういうことかっていうところ乳児の睡眠問題に対して
インターベーションつまり介入しました
で一つがgraduated extinctionってここに書いてあるけど
ちょっと日本語わかんないなんか段階的に消していく
でもう一つはbedtime fading
fadingってこうフェードするフェードアウトとか言うじゃないですか
でこのgraduated extinctionは赤ちゃんが泣いた時に完全に放置するわけじゃないけど
親が決められた感覚で様子を見に行きながら
少しずつ赤ちゃんが自分で寝る力を育てるみたいな感じで
でbedtime feedingはもう赤ちゃんが自然に寝るタイミングに合わせて
就寝時間を調整してそこから少しずつ理想の時間に調整していくみたいな感じ
どちらとも目的は一緒ですよっていう話なんだけど
この睡眠のインターベーション介入によって入眠や夜間の夜泣きってやつですよ
が改善したっていうところ
だから要は赤ちゃんをトレーニングするっていうあれですよね
これはすごく欧米的な感じですよ
でもこちらは12ヶ月の時点でコルチゾールつまりストレスホルモンとかだよね
とかあとは情動とかアクション行動とか悪影響は示されなかったっていうことです
だから要はこのいろいろあるじゃないですか
子供を最優先で日本式で彼女になってとりあえず一緒に寝る
夜泣きしたらなんとかするとかっていう人もいれば
もうこういう欧米式に部屋を分けてWi-Fiのカメラで監視して
お父さんお母さんとの時間を作ってとかって家族に
やり方は人それぞれじゃないですか
こういうふうに赤ちゃんをトレーニングすることによって
N数が少ないけどこういうことがあります
もう一つはこちらですね
5year follow up of harms and benefits ofbehavioral infant sleep intervention
これ別の研究でこれは5年入児0歳から1歳くらいの時にトレーニングされた子たちの5年後
つまり6歳頃まで追跡したそうです
それでチェックしたのは子供の情動とか行動とかあとストレスだよね
あと親子関係とかあと母親のメンタルヘルス
あとはリレーションシップ親子の結びつきなど
結局赤ちゃんの時に一人で寝るトレーニングを受けた子供は
長期的な悪影響は明確にはされませんでした
だったらほっといても寝るんだったら
なんていうの親は赤ちゃんが自立していく上で寝た
じゃあ今からはお父さんとお母さんタイムだねみたいな感じで大事にできるねっていうのを
サポートするってわけじゃないけど
本当にもうランダムで子供が夜泣きとかリズムが作らないと
こっちが参っちゃうわけじゃないですか
そうですねそれはあります
だから自然に子育てしたいつまり赤ちゃんがお腹空いた時泣いた時に
もう1回1回普通に対応していくそれが私のベストですって言ったら
もちろんそうすればいいじゃないですかっていう話じゃないですか
でもそれをやっていくともうお父さんもお母さんももうボロボロですって
親子友ダレあれになったら音も音もないじゃないですか
じゃあ赤ちゃんにだいだいお風呂入れて
お風呂入れてすぐパジャマ着させてすやすや寝るタイミングを張って
じゃああとはスワドル巻いて
スワドルってないんだよね日本だと
アメリカであれでタオルでパパパってやる
たてきはねやっぱ結構アチアチのお風呂にパッて入って
でも赤ちゃんってすぐ脱水しちゃうからそんな
パーってちょっとポカポカしてきたなって言ったらすぐこう
ドライにしてパパパってやるとすぐ寝つきが良かった記憶がありますけどね
そうなんですねお風呂入れですぐ寝てくれる
だからベッドダイムを逆算してとか
あとは定期的にギャーって泣いてから行くとかじゃなくて
ある程度しかとして定期的に何時間起きとかに自分の範囲で決めて見てて
大丈夫かなどうかなとかってやって赤ちゃんや幼児が不安になってるとか
ほら寝ぼけていても一緒に寝てなくても
そばにいるよっていうのを一晩中全然離れ離れってよりかは
覚えてなくても子供ってちょっと安心するじゃないですか
っていう意味で
まあでも他的が主にやっぱり一緒に寝てあげるのがいいのかなと思うけどね
あくまでも他的個人の意見なんでっていうお話でした
子育てに近道はなく対話を重ねる
大事なのはその親が罪悪感でなんか潰れたりとか
高い教材でああだこうだとかっていうのではなくてね
嘘ですね子供のためにさっき
だからこれもバイオハッカーとして共通してるのはストレスといかにうまく付き合うかってことです
確かに
過保護すぎてストレスを全く与えないってなるとそれに耐性がなくなってくるわけだから
哺乳類っていうのはホメオスタシスって言って
常に向上性が働いて右に行ったらちょっと左に戻る
暑くなったら体温下げて戻るって常にそういう法則があるから
その子供に与えるストレスの質を親としてバイオハックしていけばいいのではないでしょうかっていうね
なるほど
感じて
どうですかあやみさんちょっとお役に立ちましたか
いやでもすごい役に立ちました
やっぱり全部の基礎はこう対話をすることっていうのが今日のすごい学びで
例えばテレビ見てても対話をする絵本を読んであげても対話をする
それがなんか私も今お腹にいてなんか話しかけるのなんて話しかければいいかわからなくて
いつも同じパターンだなって思ってたんですけど
でもそれでも言語の種類がいっぱいあるから
それが安心するんですよ
そうそうなんかそれで良かったんだなって思えてすごい安心しました
なるほど
いやそれでいいと思いますよ結局子育てに近道はなくて
だからなんかねバイオハックっていうと効率化して何とかでってなりがちですけど
ただでできる良い言葉
なんかこういう風に話すとねもっとあれもできたのにこれもできたのにとか
寝た時も適当なところあるから高い高い低い低い置けばいいって
ということで忙しいお父さんお母さんのバイオハッキングに少しでも力になれれば幸いです
タイムさんありがとうございました
はいこちらこそありがとうございました
引き続き扱ってほしいテーマとかぜひ教えてください
また皆さんの健康科学なんか学びたいこととか一緒にこう共に成長していきたいんで今後ともホロライフポッドキャストよろしくお願いします
ホロライフ.jpからサインアウトします
はいじゃあ皆さん次回のエピソードでお会いしましょう
ばいばーい
タイムさんありがとうございました
はいありがとうございました
最後に少し真面目なお話です
本番組でお伝えしている内容は医療アドバイスではありません
あくまでも皆さんが健康について学び楽しむためのエジュテイメントです
気になることがあればご自身で調べかかりつけのお医者さんに相談してください
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それではまた次回のエピソードで