若返り研究とER-100のヒト試験
このエピソードのホロライフポッドキャストショーでは、ついに始まった人体実験、リプログラミングで逆戻し、若返り研究ニュースフラッシュ。
What's up, Biohackers! どうも、オッタリキです。
大人の健康、保健体育をエドゥケーションとエンターテイメントを混ぜたエドゥテイメント方式で語る番組、
ホロライフポッドキャスト、本日はエピソード84、84回目でーす。
ホストはホロライフセンタージャパン代表の松田たてきと、偶数回担当のサイドキック、ネパール社会企業家いちご姫、
そしてエシカルなセレクトショップ着物リメイクを手掛ける縁話の奈々美さんと一緒にお届けする、日本一健康科学を深掘るポッドキャスト番組です。
Spotify、YouTubeではビデオポッドキャスト、Apple、Amazon Music、Listen.Styleでは文字起こしも読めます。
皆さんぜひ高評価いただけると嬉しいです。
なみさん、もいもい。
もいもーい。
本日のテーマ早速なんですけど、今日はリバースエイジングです。
リバース。
リバース。若返っちゃいます。若返りです。
リスナーの方たちはあれこれ前やったことなかったっけみたいな感じだと思うんですけど、
そうです。去年の12月ですね、東京サミットの後くらいに、あれは奈々美さんではなくあゆみさんとの会で、
なんか400歳のサメの話から入って、老化は運命じゃなくて、なんかいろいろ介入すると巻き戻せるかもっていうプロセスがありますっていうね。
その時になんか部分的なリプログラミングっていうちょっとなんかカタカナプログラミングをリプログラムするみたいなね、
細胞の時計を巻き戻す技術みたいな可能性のお話をしたんですけど、例えばマウスの目が回復したとか見えるようになったとかっていうやつね。
それがなんと今年人間で始まります。
え、もう。
そう。FDAが承認して、6月に最初の患者さんに投与された、史上初みたいなね。ちょっとなんかすごくないですか?奈々美さんどうですか?
いろいろ臨床試験とかもちゃんと合格して、史上に出たってことですよね。
だから始まったみたいなね。
始まった、すごい。
そうそう、なんか怪しいって思う方もいれば、え、もう若返るの?みたいなね。
それで実際にどんなところにいるのかっていうのをね、たまの良い人と比べれば全然まだまだのたてきが、なるべく皆さんと一緒にお勉強一緒にできればと思いますので。
ちなみに本番組はメリカルアドバイスではないので、ぜひ皆さん一緒にね、お勉強できればということで、今日はなんとニュースフラッシュ形式なのでよろしくお願いします。
奈々美さん、ということで何かアナウンスメントありますか?
アナウンスメント、ちょうど10月の7日から大阪高島屋さんで、初めての大阪でのスプルモとしてのポップアップを始まります。
1週間だけなんですけど、百貨店でのポップアップをさせていただいて、
土曜日は私のトークイベントも、高島屋さんのスタッフさんが進行役で私が喋るみたいな感じで、トークイベントも30分ほどやる予定です。
ぜひ関西在住のリスナーの方たちもチェックしてください。
いやーそれなんかいいですね。
そうなんですよ。
いやー行きたい。
ネパールの仕事についてというか、ネパールでの企業についてを話すんですけど、30分。
いいっすね。
いや、すごい行きたいです。なぜかというと、タデキからのアナウンスメント、毎月行っているアムステルダブの前にですね、
10月末、タデキ、凱旋帰国します。なんと東京ではなくて、神戸、関西です。
これですね。
そうです。
ダメージをしてくださった。
なんと世界のバイオテックが神戸に集まります。
すごーい。
1ヶ月間なんと神戸でポップアップイベント、ポップアップシティの企画で世界サミットがなんと2回行われるそうです。10月17、18と24、25かな。
サミット1はなんか再生医療とか医療機器とか、だから去年のホロライフ東京でも登壇していただいた早野教授とかがいらっしゃいますね。
タデキはサミット2から参加します。
これはどちらかというと世界の投資家とか企業家が来て、日本のバイオテックのエコシステムと提携とか、日本の薬器法とか規制とかそういうのも皆さんで情報交換して、日本の可能性を関西から世界につなげていければみたいなイベントだそうです。
すごいね。
すごい。
なんとその2dayサミットが1、2ってあって、2の翌日になんかファッションショーがあります。
こちらは六甲アイランドにある神戸ファッションミュージアムで開催される形で、なんかウェアラブルとか近代的なヒューマンオグメンテーションみたいなね。
なんかサイボーグファッションかわからないですけど、そういうものを近未来的なウェアラブルかなんかを装備したモデルさんがランウェイを歩くみたいな。
で、同時になんか日本の大学、神戸大学とかともタイアップしてるそうで、世界中から企業家、投資家が集まって、そのスタートアップや大学のそのプロジェクトのピッチ大会みたいなね、のがあるらしいです。
で、そのピッチ大会やファッションショーの前になぜか多敵の基調講演がスケジュールされてます。
当日は英語なんで、なんか同時通訳もあるそうなんでね、多敵のなんかよくわかんない英語、日本語もちょっと怪しくなってる。
みなさんぜひ面白そう。これね、海外の普通の価格だとアメリカUSDだと日本円で20万円くらいかかるんですけど、1200ドルだったかな、900ドル一般サミットこれ、900ドル1回サミットだから、だから2回出たら1800だよね。
それプラスデモデーの参加費とか入れると、もっとか30万くらいかになるんですけど、日本在住はなんと16000円でサミット1、2、そしてこのファッションショーのイベント参加できるそうです。
これすごいね。なので関西の方たちぜひお会いしましょう。
すごい、神戸で。もうすぐですね。
もうすぐです。そしてその後、11月は14日、15日、ツーデイホロライフサミッターアムステルダムが3年ぶりに開催されます。テーマはLife Beyond the Lifetime。
これはね、前回も言いましたけど、今日の話とめちゃくちゃ関係あるテーマですよね。日本からオランダ直行便ありますので、今月末は神戸、そして、あ、今月末じゃなくて、もう今月は神戸、大阪、そして来月はアムステルダム。
リスナーの皆さん、奈々美さんとたできお待ちしております。
お待ちしております。
じゃあ早速このまま続けていきましょう。我が帰り深掘っていきましょう。ニュースフラッシュ。ということでたでき予習させていただきます。
神戸で頭のいい人たちといっぱい出会うのでね。
まず何が始まったのかっていうところなんですけど、奈々美さん。これ、Life Biosciences、これたできが今住んでるボストンの会社です。
有名なデイビット・シンクレアさんっていうね、若返りの研究で有名なライフスパンというね、これ確か日本語でも販売されたかな。
アメリカでは、もう10年くらい前ですね。老化は病気だっていう本、書籍を書いた方で、コービットの前にそうですよ。
それでみんなプラントベースの食事をして、めっちゃ流行ったんですけどね。
この1月のニュースから、これはフォーチュンっていうところからね、ビルネザー・ロンジェビティ・クエストってね、もう富豪たちが長寿になるための冒険みたいなね、クエストですよ。
ドラゴンクエストのクエスト。部分的なエピジェネティックリプログラミングという、初めてマウスじゃなくて人で研究始まりますよっていう。
これがもう史上初ということで、いよいよ若返り研究始まったのかみたいな、っていうこのニュースですよ。
だから若返りっていうとね、プログラミングをリプログラムするわけだから、これどういうことかっていうと、今使ってるパソコンを工場の出荷状態にまで全部リセットするっていうのはSFAじゃないですか。
そうじゃなくて、なんかちょっと最近動き悪いな、動作重くなったなっていう、その設定だけを直して、写真とかアプリはそのままみたいな、軽くできたらいいよねみたいなことを始めますということで。
緑内障を対象にする理由とOSK
それでこの夏前の6月9日ですね、プレスリリースですよね。これがfirst patient dosein phase 1 trial of ER-100、オプティックニューロパシーズってことでね、ここに書いてありますね、ER-100っていう、これが目ですね、視神経を対象にしたER-100っていうやつを投与するということで、
これが治療の名前ね、このER-100っていうのが、最初の患者さんに投与しましたっていう発表です。
フェーズ1でここに書いてありますね、なんか難しい名前が、これたてき、日本語訳しました、オープン暗号グラコーマ、日本語で開放偶角力内障っていうやつです。
目の水の出口であるこの偶角が開いたまんま、排水溝にあたる腺異虫体っていう部分が目が詰まっちゃうからその眼圧が上がって、その結果神経が圧迫されて傷つく病気だそうです。
あともう一つはここにNAIONで書いてあるね、ノーセルティックアンテリアイスキミックオプティックニューロパシー、日本語で非動脈炎性全部狂結精神神経症だって、すごい、あってるかな、漢字ばっかりだよ、中国語みたいに見えますけど。
これは目の血流が急激に不足してね、痛みを伴わずに突然視力が低下したりとか、目が悪くなっちゃう病気だそうです。
ななみさん、緑内症って聞いたことありますよね。
ななみ ありますあります。結構患者多いですよね。緑内症とか。
よく年取るとみんなね、目の病気神経がやられて視野がだんだん狭くなっていくっていう失明原因が高い病気ですけど、ここにね、フェーズ1トライアルウィルエバリュエイトセーフティーエンドトライアビリティーオブER100。
だからこのセーフティー、安全性とトライアビリティー、人用性ですよね、を評価する。つまりこの試験は効くかどうかを見る実験じゃなくて、安全かどうかを見るってことでね。
若返りの試験ってさ、若返るかどうかって調べなきゃいけないのに、なんで目だと思いますか?
ななみ どうしてだろう。若返りと目って関係してるの?脳に近いから。
あのね、目って他の例えば臓器とかと比べて要は孤立してるわけですよ。だから目の中で何か異常があったらどっかに転移するとかそういうのが少ないから。
でそれでまず人間に入れて大丈夫かどうか始まったのは、これはあやみさんとの会で言ったiPS細胞をね、ノベル賞を取った山中信也教授のね、山中因子って言われる、そのiPS細胞を作り出す4つのファクターがあるんですけど、
でこれがここに書いてあるけど、OSK、OCT4、SOX2、KLF4っていうね、これのそのうちなんか眼科のリスクのあるCYMCを除いたこの3つのファクターを頭文字をこうとってOSKMしてるんだけど、
これは過去のポッドキャストでも紹介したと思うんだけど、この3つを目の網膜の神経細胞に届けてその細胞のエピジェネティックコードを若い状態に戻すっていう発想です。
すごい そう、エピジェネティックスっていうのはDNAってあるじゃん、遺伝子のレシピみたいな、そのエピジェネティックスっていうのは環境因子とかDNAそのものは変えないでどの遺伝子を読むか読まないかみたいな
うん、しおりの部分みたいな感じ 面白い うん、片方の目に注射して、でその後何かゾクシサイクリンっていう何か抗生物質を飲んで遺伝子のスイッチを約8週間だけオンにする
それで緑内障の患者さんで少ない量高い量で、段階的に安全性を確認して、でその後患者さんに進むっていう設計で、今日の時点でこれ効きましたっていうデータはゼロです
なんかアップデートあったら多摘多分ねもうすでにこういうことありますって言ってると思うんですけど、多摘アップデート待ってるって感じです
さっき目っていうのは閉じてる臓器っていうか他のところと比べて安全性測りやすいっていうのもあるけど、マウスで一番データが揃ってるんですよね
このさっき言ったER-100の基礎となったマウス研究で、マウスではもうこれがこの人にやりましょうっていう土台ですよね
これはシンクレア先生の研究室ですよね
マウスの網膜に神経細胞にOSKっていうのを入れるとDNAのメチル化っていう老化で見られるパターンが若い状態に戻りましたみたいな
だから要は肺栓が若い時みたいに戻るみたいなねイメージでは
すごいね
だから緑内瘡のマウスでも年とって視力が自然に低下しているマウスも回復したっていう
人間にセーフしてほしい
そうだよねでもこれ若返ったんじゃなくて機能が回復したっていうね
回線復活したみたいな
ここでもう言ったけど山中因子がたてきも専門じゃないから山中因子を全部体に入れたら
さっき3つって言ったじゃないですか4つをそのままに入れたら赤ちゃんの細胞に戻す技術でそのままガン細胞とかも一緒に大きくなっちゃうんですよ
だから危ないから生きたマウスの中でこの完全なリプログラミングをやったら
危険種ができたっていうのが報告されてます
だからいきなりね人に試してみてガンのさ元っていうかそれできたらやっぱ怖いじゃないですか
だから老化っていうのはなんか細胞が何かね衰えていくとかそういうイメージがあるじゃないですか
でも実際は細胞が自分の役割を忘れちゃうっていうのが原因なんだよっていうのが
去年のポッドキャストでも話したんですけどそうそうそうそう
だからカレー作ろうと思ってたのに気づいたら肉じゃがんになってたみたいな
そうだからカレーのレシピは全然傷ついてないんだけどそれ以外のいろんなプロセスがあってあれ?
カレー粉入れるの忘れちゃったみたいな肉じゃがんになってシチューになっちゃったりとかっていうのね
だからその自分の細胞が自分の役割を忘れないように赤ちゃん細胞に戻りすぎてガンの原因になるのはやめましょうよっていうことを
頭のいい人たちがやってるって感じです
今やってるのは初期化ボタンを本当にガッツリ長押ししちゃうと
もう本当にもう出荷したばっかりの新品のパソコンに戻っちゃうけど
いいとこだけ間近の設定だけそのままにしておいてちょっと動作がスムーズになるようにしてほしいっていうのが若返りを目指すお金持ちたちの願いなんですけど
ブライアン・ジョンソンのクローン発言
なんと長押しして生まれたての状態にしてほしいって言った人がいます
バイオハッカーなら誰もが知ってる有名人
奈良美さんご存知ですか?
なんかネットフリックスとか
見た?ブライアン・ジョンソンっていうね
18歳19歳の自分の息子からプラズマを血液の自分に入れて
年間どんくらいだっけな
2,3億円かけてバイオハッキングをするっていう
そのプロトコールをブループリントっていう商品を売ってるっていうすごい人です
なんとこの夏にブライアン・ジョンソンのツイートでめっちゃバズったツイートがあって
I just cloned myself as a newborn
だから自分をクローンしたっていうね
新生児のクローンとしたっていう
これもうはーってなったんですよ
でもこのDon't Dieの人ですけど
これ別にベイビーブライアンを作ったわけではなくて
要はシャーレですよね
ペトリザラでもし万が一これから200歳生きるかわかんないですけど
なんか臓器とかしかも彼イカなんかに生まれつきの疾患が見つかったっていうのがすごいニュースになったんだよね
だからもう永遠の命を目指しますっていう人に疾患が見つかったら
もうアンチとかも含めてさめっちゃ話題になるじゃん
彼はその自分の臓器のバックアップを作るっていうね
すごいよね
自分の臓器を育てるっていう大炎上があったんですよ
だから自分の血液の細胞にさっき言った若返りの実験をするマウスには
眼科するIPSは4つのうち1つは取り除いて3つだけっていうのを
これもう全部ぶち込みましたっていうね
完全に肺の状態まで戻した細胞をシャーレの中で作ったっていうだけでそれで炎上してるんだけどね
だから実際は別に自分のクローンベイビーを育てて
それで将来胃とか肝臓とかなんか疾患があったらそっからバックアップを取るとかって
みんなそう思うじゃんヘッドラインは
でもここには
だから本物の人クローンではないっていう風に言ってるので
だからこんなことが実現したら多分研究者たちすごい騒いでると思うので
だからこれで臓器を育てるって彼はなんかバズるツイートをしたんですけど
こういうのは多分数十年先じゃないのかなっていうのは
多敵の予想ですけど
だからすごいこういうハードコアなバイオハッカーもいるからバイオハッキングっていう言葉がね
知らない人に届いてでこういうニュースとかを見るとやっぱりあいつらやばい奴だなってね
七海さんとか彩美さんにも火の粉が当たらないように
多敵はなるべく健全なバイオハッキングを皆さんにお知らせしますので
こういうクレイジーな人たちもいるっていうことです
マウス研究から人間の試験へ
こちらに
ってことでこのOSK遺伝子治療による持続的なこのグロコーマ
力内障がその視力回復したっていうやつなんだけど
でこれが視力が落ちたマウスにその遺伝子をONにするOSKをずっとONにするグループと
ONとOFFを繰り返すグループを作って1年以上おったそうです
そしたらここに書いてありますね
2ヶ月のOSKで視力が完全にOnly 2 Months
ここに書いてありますね
それでONし続けると11ヶ月維持されたって
でそのドクシーサイクリンっていう抗生物質みたいなのをやめると
4週間で遺伝子の発現は元に戻る
でも視力の改善はOFFにしてから1ヶ月は続いてその後徐々に落ちるけど
元よりいい状態を保ったっていう感じです
だから脳膜の構造にも体重にも副作用みたいな有害な影響はありませんでしたみたいなね
でもこれシンクレア教授のライフバイオサイエンスの会社が絡んでるところだからね
老化病気ですって言ってる人たちが絡んでる研究だから
マウスでこういう結果が出てるからもういよいよ人でやりますよっていうね
だからさっき言った2020年の研究聞いた聞きましたっていうところから
どれくらい続くか安全か持続するかみたいなところを得て
いよいよ人に行くっていうのが今の段階
目を中心にリバースエイジングの旅は始まってるわけなんですけど
科学より先行する長寿ビジネス
じゃあそしたらこの見えます?シンクレア教授この人が老化病気だって言った人なんですけど
どうですかナナミさんこの有名な科学者が若返ることできますよって言ったら信じたくなりません?
なりますよどうやってって
ここでちょっとした歴史を紹介したいんですけど
これMITのテクノロジーリビューで
若返りのメソッドが初人で試験が間もなく始まりますって書いてあるんですけど
このシンクレア先生は赤ワイン飲むと若返りサーチウィン遺伝子とかレズベラトールとか
ポリフェノリシュンって言ってた時期があったと思うんですけど
これたてきもそれを聞いていいんだって確か3,4年前のポッドキャストでも言ってたと思います
でもどっかのタイミングでちょっとアヤミさんとナナミさんとの会話忘れちゃったけど
これやっぱり聞かなかったそうです皆さんごめんなさいっていうお知らせした記憶あります
この記事何を言ってるかっていうと研究者として最前線にいるのに
なんかインフルエンサー的なことを言ってるよっていう
今となってはその赤ワインに入ってるレズベラトールとかが
いやそれ別にそこまであるかわからないよってなってるのに
なんかリバースエイジンググルーってねまさに若返りのグルーって
教祖様ってほどでもないけどあの人といえばみたいな
だからポジショントークするなよっていうことですよ
たてきは別にシンクレア先生が怪しいよとかそういうのじゃなくて
この人間間違いなく最前線にいますね
だからでもこの記事が言ってるのはその成果を出してないっていう風に批判してるのね
だからやっぱりバイオハッカーとかリバースエイジングに興味ある人たちは
もうシンクレア教授といえばってなるから
人物で判断するんじゃなくて実験とかで判断しましょうっていうところでね
たてきもねロンジェベティー界隈
というかバイオハッキングの方が怪しいけどロンジェベティーも今すごいブームだから
みなさん一緒にわからないじゃないですか
誰かがインフルエンサーとかさっきのツイートでさ
自分自身のクローン作って内臓のバックアップ撮るとかって言ったら
えーってなったりするから
今AIもあるし
そうっていうところではい次
でこれなんとThe State of Longevity Science 2026ということで
似たようなのやったよねナナミさん
ほらトランプ大統領がさ
マハってMake America Healthy Againの報告書一緒にチェックしましょうみたいな
それのロンジェベティー版これ別にアメリカ政府関係してないですよ
だからロンジェベティー業界の人たちがまとめたみたいな感じで
現状今どうなってますかっていうね
だから学術論文とかではなくて業界の分析みたいなね
それでこのエクスクリスティブサマリーって書いてありますけどね
ここにThe hype will outplace the scienceっていうね
もうハイプですよだから古代考古が科学を追い越すみたいなね
検証鳴らしてるわけですよ
ナナミさんサプリ業界とかでも同じようなこと起こってないですかどうですか
そうだから若返りっていう言葉が一人歩きして根拠のないものとか商品が先に売れるっていうね
これは別にタテキ悪いことだと思ってません
なぜかというとタテキ自身もバイオハッカーですし
自己責任で自分のお金と時間で人体実験やってみましょうっていうのはね
タテキが苦手だっていうのは皆さん見てください
俺はこういうことやってますだからあなたもやりましょうっていうのがやっぱり性格的にできないから
だからなんか面白そう
科学者が何か証明されてましたって言ってないけど
何かやってみようかなっていうのが元々の道なき道を
窯で勝手に道を作るっていうハッカーの言葉の由来があるくらいだから
そこでバイオハッカーとして自己責任でやるのは全然いいですけど
ということでこのexclusive summary何て書いてあるかっていうのが
結局そのまず人では強い研究とかはなくて
猿の研究をし始めてますってルーノがすごく言ってることです
一番なんか著しい今年行われたビッグなやつみたいなね
でもやっぱ人と近い猿でデータを持ってるって発表してるけど
まだ学会で発表されたくらいで
じゃあそれを発表されたことをいろんな研究者たちが悟くしたりとか
それでこれはすごい発見だみたいなことにはまだなってないっていうところで
老化の再定義と協調の喪失
すごいよねたてきも今年40になりましたけど
老化とは何かみたいなこれは何て言うのかな
防げるものなら防ぎたいけどねっていう
だからあんまり期待しまくってあんまり大したことなかったらさ
どうですかナナミさん
老化もちろんそうだし長生きしたいとか
それはあるよね
目的があってそれを達成するために長生きしたいっていうのはあるよね
老化とは何かっていうところで
なんと今年の4月にベルリンで国際会議がありました
それでまさにこのロンジェビティカンファレンス
老化を逆転させる初の人試験がFDA認められた
それで老化をここで再定義しましょう
老化の研究っていうのは何が老化を暗示させるストップさせる薬なのか
どの成分が薬になり得るかみたいなところから
老化ってそもそもこういうことだよねっていう段階に移ったって言ってるんですよね
progressive loss of coordination betweenbiological systems
生態システムの間の協調コーディネーションがだんだん失われていくことだって言ってるんですよ
これポッドキャストでずっと言ってきてることだよね
なんか理解できる気がする
だから敵は年齢そのものじゃなくて体のリズムとかバランスが乱れてバラバラになる
とにかくこれ日本語だと一貫性っていうのかな
英語だとcoherenceって言うけど
それこそ3月フランスでも登壇しましたけど
そこでロンジェビティみんな言ってるけどcoherenceだと思いますって言ったときに言ったんだけど
それ確か日本語字幕つけてアップしてますので皆さんよろしかったら見てください
去年の他敵のホロライフ東京での登壇も未来は前からやってくるっていうね
和時計のお話とかも登壇した内容日本語字幕つけてるのでもし興味ある方は見てください
長生きしたいなしていきましょうって考えていく上でバラバラになっていく
でこれは過去のポッドキャストでもhrbとか心拍変動数の回とかあとはミトコンドリアの回とかでも話したし
なんか世界の最前線がようやく同じ言葉を使い始めたってね他敵は別に言ってないですよ
世界が他敵にアイディアに追いついてきたとかっていうことじゃなくて結局そうなるよねっていうことですよ
だってあのぐっすり寝れて健康的なこと食べて運動してバランスできれば生き生きしてる人って見た目より若いじゃないですか
でもまあこのリプログラミングは細胞レベルでその強調コーディネーションを取り戻そうっていう技術をいかに研究者たちの皆さんそこをやっていきましょうっていうことなので
じゃあこれを我々が何ができるのか睡眠食事運動とかあとは光とか呼吸とかただでできる様々なバイオハック
現時点ではまだ若返りの療法はないですけど若返りはできないけど自分がどの位置にいるかとかっていうのを
老化速度を測る指標と生活習慣
これだ ここで調べることができます測り方が2つあります
こちらにあるのはホーベルスクロックっていうテストでこのDNAのメチル化
メチルサブストレートちょっとわかんないな何だ日本語で科学反応のパターンを分析して
細胞の細胞や組織のバイオロジカルエイジって要は体内年齢ですよねを測定するテスト
まあ今実際の年齢と実際体内がいくつくらいですよとかっていうねこれよくありますよね
であともう一つがザニーデンペイスっていうテストがあってそれはこれもDNAのメチル化を測定して
人間の老化の速度スピードを評価するこれがサードジェネレーションの第三世代のエピジェネティッククロックを測る
要はスピードメーターですよねだからこの2つ目の方が指標にした方がいいと思います老化のスピード
自分がどれだけ体内年齢いくつくらいですとかっていうよりかどれくらいのペースで進んでるか
だから1年で1歳年取りましたってよりかは1年で0.8歳年取りましたとかっていう方がいいのかなって思う
でなんと日本でデータがあるんですよ
森永ミルクインダストリー森永乳業です
すごいねライフスタイルインターヴェンションリンクトスローバイオロジカルエイジングマークルズインオールダーメンということで
オールダーメンね年取った男の人に介入することでライフスタイルこうしましょうこうしましょうということで
この測り方がジャニー・デンペースね老化のスピードをチェックしたそうです
ここに書いてありますね50 years and older 50歳以上のちょっと体重多めの男性48人12週間
何をやったかっていうとはい皆さんもう予想できますよね森永さんです
食べ過ぎを減らす食事指導とか歩くとかステッパーとかで運動指導とか
それと忘れちゃいけない毎日のヨーグルトビビドバクテリウムビビススキンの入ったヨーグルト
結果どうなりましたかestimated 2.2% reductionということで
スローパイスオブエイジング推定で2.2%老化スピードが遅くなったそうです
奈々美さんどうですか2.2%大きい小さい
なんかちっちゃく感じちゃいますけど大きいんですかね積み重なれば
小さってたてきも思いましたけどでも12週間だからねだから3ヶ月でその老化のスピードメーターが動いたっていうのは
それはそれで興味あるけど
まあでも正直まずね48人ですからちっちゃいです
あとはこれ森永さんだからやっぱりヨーグルト作ってる会社がヨーグルトを使った実験だから
そういうことも考えてどうなのかなっていう
あとは全然運動不足ですっていう人がいきなり食事を良くして軽い運動を始めたらって
なんかさ伸びしろがいっぱいあって加速度がさ
普段ねそういう健康的な習慣ある人と比べてその老化のペースのスピードの変わり方って言ったらなんかそこもね違ってきそうなイメージありますけどね
あとは他には
でこれはこちらは70歳以上の巨弱なプレイって書いてある巨弱な人たち47人に運動とか栄養とかいろんなところでああしましょうこうしましょうみたいなねやったんですけど
これどういうことかっていうとエピジェネティックつまり環境因子ってやつですよねの老化インデックスに良い変化がありましたっていうことで
だから70歳でもちょっと健康的になろうって意識してまあでもこれはちゃんとねがっつり指導が入ったわけですから
まあこれもね47人だけどこういうふうに出てますただでできるっていうことで
であとはこちらは2021年のポテンシャルリバーサルエピジェネティックエイジングダイエットライフスタイルインターヴェンション
もうやっぱりね食事と生活習慣ですよ
これも43ヘルシーアドルトマイルズbetween the age of 50-7250歳から72歳の男性43人8週間食事睡眠運動リラクゼーションって書いてありますね
でこれはさっき言ったハーバースクロックテストだからスピードじゃなくてあなたの体内年齢いくつですみたいな定義で測ったらここに3.23 years decrease in DNA agingcompared with controls
だから3.23歳でDNAのメチル化年齢が若返ったそうです
だいたいそのくらいっていう感じですよね
だからこうどういう人がピックされてとかってだからめちゃめちゃ健康意識ありますみたいな50代60代70代の人がまた3歳くらい若返りましたみたいな結果になるかわからないけど
やっぱり踏み出すことは毎日の健康的なことから
だからこれってさなんかさ若い時からジム行ってますとか腹筋割れてますとかスタイルいいです230代の頃からやってますっていうところじゃなくても普通の人からでも遅くないですよっていうのはねやっぱり
ということでそしてこちらもエピジェネティックのage acceleration and cardiometabolic biomarkers in response to weight loss
これで若返りたい若返るようにいろいろしますっていうところでそれ以外でもその心臓の代謝とか他の健康的になってるっていうデータがあるんで
だから要は若返るよう努力すると他の代謝マーカーも良くなってますよっていうお話です
これ見えるかな
ということでどれくらい若返るっていう結局ここでさっきも再定義するって言ってたけど
体内時計が実際体の中でどうなってますかっていうその写す要は鏡なのかそれとももう体内がこういう年齢でこういう風になってるからそれがあなたの老化の原因です
なのかはまだわかりませんっていうところですね
だからちょっと太り気味の人とかが若返ろうと努力した結果結果的に健康的になったよねとかいろんな血液とか心臓の健康とか指標とかは良くなりましたね
じゃあ実際その老化の原因そのものが今までの体内のあれなのかわからないっていうことです
じゃあそしたらローアダイエットクオリティアクセルレーツDNAメチュレ化に基づくエイジやっぱり食事の質です
食事の質が低いとDNAメチュレ化に基づくだからもうその環境因子によってエイジングが加速するっていうお話ですよ
No difference in biological age だから結論老化のペースは動かせるけど小さくゆっくり
だからあなたは何歳ですよとか40歳ですけど体年齢34歳ですよとかっていう自分の実際の年齢よりも若くなったか年取ったかっていう
それを動かす習慣の方を大切にしましょうって言ってますね
だから前回のさ内蔵脂肪でも言ったじゃん体重計に乗っててもあんまり体重変わらないから大丈夫だって思ってる人もいるけど
でも実際はお腹周りをメジャーで測って内蔵脂肪の割合とかを皆さんチェックしましょうっていうお話です
それと似てる何が自分のエイジングを加速させているのかなんか体年齢が若いですっていうところに安心しないで
それ1回見たら多分皆さん2回目3回目って定期的にやると思うんですよ
1回やって若いから安心しちゃうとかって言ったらそれってやっぱりバイオハッカーとしては比較しないといけないから
じゃあ何か一昨年から去年にかけては実際よりも何か4歳若かったのに去年と今年比べたら何か2歳歳取ってたとかってなったら
明らかに体に悪いことしてるからじゃあそのこの2年の生活習慣の違いって何だったんだろうとか
そこをやっぱり意識する方が数字に振り回されるよりかは現時点ではそっちを優先していきましょうという話です
タウリン研究の見直し
じゃあ最後にサクッと
奈々美さんタウリンってご存知ですか
なんだっけタウリン聞いたことある
ファイト王一発のリポビタンで
他に入ってる成分
そうそうタウリン1000mg配合とか
確かにタウリン言ってた言ってた
あるよね
これでほんと数年前バイオハッカーの中で
ちなみにタウリンは英語でトーリンって言うはずなんだけど
もうめっちゃ流行ってたんですよ
タウリンが若返りすげえみたいなね
なんか1日どんくらいかな
なんかもうメガドースで3g600
だから3
リポビタンで3本6本分くらいの
タウリンだけね実際はドリンクは飲んでないけど
1000mgって答え1gじゃん
だから3gとか6gとか取るみたいな極端なバイオハッカーたちいましたけど
このNIHアメリカの国立衛生研究所が反論出しました
タウリンは老化の良いバイオマーカーになりにくいです
だから結局年寄りの方がタウリンの数値が低いねって言っただけで
それでいろんな年齢の人たちを一時的に比べて
年寄りの方がやっぱりタウリンの数値少ないから
じゃあタウリン取った方がいいんじゃねっていう話だったんですよ
2023年って書いてあるね
2025年の研究では同じ人を何年も追い続けたら
26歳から100歳までの人たちをスペインの人たち
あとアメリカの別の集団あとサウルとかマウスまでやったそうです
そしたらタウリン減っていませんでした
だから老化の良いバイオマーカーになりにくい
こちらは20歳から93歳男性137人
こっちは同じ人をずっと追ってたら結局タウリンの数値は変わりませんでしたっていうところで
こっちは血中濃度男性の年齢とか筋肉とかミトコンドリアとかと関係しません
ここに書いてありますね
エクスペリメンタルエビデンスでアゲインスとタウリンってね
だからのアソシエーションビットインサーキュレーティングタウリンレベルエンディー
だから関係なかったということで
でも皆さんタコ食べましょうねお寿司屋さんとか居酒屋でね
タウリン含まれてるんで
だからわざわざサプリメントとして摂取しなくてもいいよっていう話
まあいろいろこんな感じで
一応遅くないですよっていうお話
若返り治療の現在地と日々の習慣
研究ではやっと人で目を中心に研究が始まったっていうところで
皆さん注目していきましょうっていうところで
よく内緒が患者さんがいるといいですね
だからもう若返りの治療いわゆるもう病院とかで受けられるっていうのはまだないですよ皆さん
だから何かあったらそういう人がいたら間違いなく詐欺ですね
廊下に聞くかもねみたいな話はいろいろあるじゃないですかね
遠足させるとか
要はミトコンドリアにいいことしてれば若々しくいられますね
でその山中院士の若返りボタンじゃないけどそれを全部押しちゃうと
一つを外してそれで今いろいろ廊下の研究をやってますと
さっき言ったねブライアン・ジョンソンとかがクローン作ったとかって言ってますけど
まだIPSを使って臓器を作るとかそういうのはまだ存在しない
だから始まったとこういう効果がありましたみたいなのがごちゃ混ぜになってるから
皆さん気をつけてくださいねっていうのはね
たときはぜひ神戸に行って研究所の人たちにいろいろ今どうなんですかみたいなね
お話を聞ければいいかなと思ってるんで
あとは体内年齢のその年の取り方を測る定規がいろいろ種類がある
DNAのメチル化どちらかというとたときはスピードの方をね皆さんやってくださいということで
本日話した取り上げた研究や論文とかジャーナルとかすべてホロライフ.jpの方に掲載しておきますので
たときの言ってることどうなんだとかこいつ怪しいんじゃねえかっていう方たちはね
ぜひAIにでもこいつ怪しくないですかみたいなことをね言っていただいて結構ですので
そこそこでもしなんかそうでもなんかさ情報発信とかするとさ
もう今もさ何がでもしかもAIが言ってることも正しいかどうかすらもさ
まあきっと正しいんだろうけど
数年前の研究ではお医者さんのヒューマンエラーよりもAIの方が正確だったっていうデータもありますし
人ってやっぱり不完全じゃないですか
でもAIもAIで今頭のいい人たちがいろいろ議論してあでもないこうでもないとかってね
今すごい熱いですけど若返りの人間実験始まりました
でもまだどうなるかわからない
だから若返りこれが証明されましたって楽しみっていう待つ人生じゃなくて
もうそれを待ってるんだったらもう今ある命を使う方が大事なんじゃねえかっていう
マッチョ的なお話をするたてきはいけないでしょうか
いい食事といい運動生活習慣極大事です
はいすいません南美さん今日は何若返りできんのみたいな感じで
でもこれからに期待ですね技術の進歩に
そうだよね
でもその定義がまずそもそも若返りとは何かの定義がちゃんと定義され始めたみたいな
すごいそこからですよ
そうだよねだからやっぱりタイトルっていうかタグラインがね10年前はそう本当豪華病気だぞって言われてたからね
それはえってなってシンクレア教授
そこのラボで働いてた早野教授をたてきポストン時代研究者交流会でお会いさせていただいて
去年東京にでも登壇していただいてその後はもう日本のメディアから引っ張りだこでもうすごい第一人者ですよね今は
だから今そこでいろんな企業家とか投資家とかいろんなベンチャーとかが注目が集まってるんで
その最前線でねどういうことが起こってるのかっていうのを見て何が起こってるんだろうとかね
そういう興味を持つとかっていうのはすごい良いことだと思うんで
でも実際毎日の積み重ねは皆さん大事にしてなんかふーんくらいの感じでできればいいのかなと思ってます
はい
ということで若返りの回こんな感じでアップデートさせていただきました
hololife.jpからサインアウトさせていただきます
じゃあ奈々美さんまたなんか興味のあるトピックとかポッドキャストで扱ってほしいテーマあったらぜひ教えてください
リスナーの皆さんもお待ちしております
じゃあ次回のエピソードでお会いしましょう
最後に少し真面目なお話です
本番組でお伝えしている内容は医療アドバイスではありません
あくまでも皆さんが健康について学び楽しむためのエデュテイメントです
気になることがあればご自身で調べかかりつけのお医者さんに相談してください
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面積事項ってやつです
これからもリスナーがウェルビングを見つけるきっかけとなる番組
hololife.jpをお楽しみください
それではまた次回のエピソードで