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「薬をやめる前に」LDL は目撃者か実行犯か・副作用の 9 割は薬のせいではない?・主治医に聞く 5 つの質問 #85
2026-10-31 1:01:21

「薬をやめる前に」LDL は目撃者か実行犯か・副作用の 9 割は薬のせいではない?・主治医に聞く 5 つの質問 #85

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要約NOTE記事> 悪玉コレステロールが高いと言われました...|薬をやめる前に確かめる5つのこと


エピソードの要約

 悪玉コレステロールは目撃者か犯人か・副作用本当に薬のせい? 医者さんにしたい質問

 本日のテーマ 「薬をやめる前に」

 あゆみアナウンスメント 「産休から復帰」

 干城アナウンスメント 「一般社団法人日本バイオハッキング協会を設立」

 結論を先に言います 「人任せにしない」

 テスト 1 前向き研究 「90 万人、どの年代でも」

 テスト 2 手口の違う薬 「同じ 1 本の線」

 テスト 3 自然のくじ引き 「メンデルランダム化」

 目撃者だった HDL 「善玉は現場で働いていたか」

 運び屋の正体 「トラックの台数(ApoB)」

 薬はどれだけ効くのか 「100 人の村で、5 年に 4 人」

 よく回ってくる 1 本目 「入院患者の LDL は高くなかった」

 よく回ってくる 2 本目 「高齢者は高い方が長生き?逆の因果」

 副作用は本当か? 「27% と 27%」

 知っているかどうか 「盲検とノセボ」

 SAMSON 試験 「本物・偽薬・空っぽの瓶」

 やめた人に何が起きたか 「デンマーク 67 万人」

 遺伝で分かること 1 「家族性高コレステロール血症は 300 人に 1 人」

 遺伝で分かること 2 「Lp(a) は親から受け継ぐ」

 日本の目安 「10 年リスクで目標が決まる」

 確かめ方 5 つと主治医に聞く 5 つ 「人任せにしない」


対談中に話した話題

本エピソードで取り上げた記事や内容のリソース・文献・引用

感想

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サマリー

LDL(悪玉コレステロール)は心筋梗塞などの原因なのか、単なる目撃者なのかを、前向き研究、薬による介入、メンデルランダム化の3方向から検討する。HDL(善玉コレステロール)は遺伝的に高くても心筋梗塞を減らさず、ApoBを持つ粒子の数が重要かもしれないと説明する。LDL低下薬は相対リスクでは大きく見えても、5年間で100人中およそ4人、国内の一次予防試験では約1人を防いだという絶対リスクも示される。入院患者や高齢者の観察データでLDLが低い人の死亡が多いように見える結果には、病気や虚弱が先にあった可能性という逆因果がある。スタチンの筋症状は盲検試験で偽薬とほぼ同程度だった一方、まれで重い副作用はあり、症状を軽視せず医師に相談すべきだと話す。SAMSON試験では本物の薬だけでなく偽薬や空の瓶でも症状が出て、薬を知っていることによるノセボの影響が示された。家族性高コレステロール血症は日本でも約300人に1人、Lp(a)も遺伝的リスクに関わるため、家族歴や検査を確認するよう勧める。最後に、日本のガイドラインの目標値、研究の種類や相関と因果、盲検の有無などを確認し、薬を始める・やめる判断を人任せにせず主治医と考える5つの確認点をまとめる。

薬をやめる前に、LDLは原因かを考える
次の話題は、ホロライフポッドキャストのエピソードです。 LDL は目撃者か実行犯か・副作用の 9 割は薬のせいではない?・主治医に聞く 5 つの質問
What's up, Biohackers! タリキです。大人の健康、保健体育をエデュケーションとエンターテインメントを混ぜたエデュテイメント方式で語る番組
ホロライフポッドキャスト、本日はエピソード 85、85 回目です。
はい、モイモイ、よろしくお願いします。 タリキ よろしくお願いします。ホストはホロライフセンタージャパン代表の松田たてき
そして、コ-ホストに奇数会担当のサイドキック、応援プロデューサー、あやみさんと一緒にお届けします。
はい、よろしくお願いします。 タリキ よろしくお願いします。日本一健康科学を深掘る日本人バイオハッカーのためのポッドキャスト番組です。
スポーティファイ、ユーチューブはビデオポッドキャスト、アップル、アマゾンミュージック、リスンドット、スタイルでも配信しています。
高評価、星5ついただけると嬉しいです。ぜひよろしくお願いします。忙しい方のために、ようやくはnote.comでもようやくノートを公開してますので、ぜひご利用ください。
あやみさん、本日のテーマ、早速、薬を止める前に知っておくこと、的な感じです。
閉まらないね。お薬、何か、お薬、とってますか?
タリキ 私、お薬、とってますか? いいですけど、いきなりね、個人情報来てるのかと。
タリキ でもね、あんまり飲まない、飲んでない。もちろん病気になってるときは、普通に処方材したら飲むし、
何か、別に薬、否定派でもないんですけど、今単純に何もかかってないから飲んでないっていうだけって感じですか?
普通、そうっすよね。だからね、アメリカって医療保険がちょっと日本と違ってね、気軽に病院行けないっていうのと、薬局で売ってる普通の薬が強すぎるというね、また別の問題がありますけど。
今回は特に薬全般って言っても、タテキは薬学部出身でもなければ、お医者さんでもないので、なんか薬ってちょっと怖いよね、危険だよね、でもこれは薬飲まないと治らないよとか、皆さんいろいろある中
で決断すると思います。
今回は過去に取り上げたコレステロールの回でね、コレステロールって一体何?みたいなお話した回あったと思うんですけど、人によってはメタボだからとか、コレステロール値高いからお薬飲みましょうとか
って、そこで無意識に薬飲む飲まないどうしようかなって決断する人の中には議論が湧いたりとかいろいろあるじゃないですか。
だから、今まさにコレステロール高いですねって言われて、お薬を飲んでる方とか、親の健康気になってる方とか、いろいろあると思います。
今回のコレステロール関係を機に、どういう背景があるのかなっていうことをバイオハッカーとしてね、すごく目線が狭くなりがちだと思うので、これをちゃんとみんなで考えていこうという回になればいいかな
と思います。
そして、今回からスタイルを変えてくるということでですね、なんとこんな感じでスライドを皆さんに公開しようと思います。
わかりやすく、ポッドキャストや音声で聞いてる方もいればビデオポッドキャストで、お前の言ってることは何なのかっていうのをね、うまくまとめてあったりとか、見える化してたりするとね、忙しい方の
助けになるんじゃないかということで、早速お知らせです。
お知らせはですね、クイックにいきましょう。アナウンスメント。たてきの前に、あやめさん、何かアナウンスメントありますか?
アナウンスメント 私、ちょうどね今生後3ヶ月で妊娠、出産して3ヶ月経ったんですけど、先日たてきさんから産後にいいトピックスをね、資料を作られたものを送っていただいたので、今ちょうどちょっとずつ読んで
るところなんですけど、すごいしっかりボリューミーになる資料だったので、是非ね
ウェルカムバックです
アナウンスメント ありがとうございます。なのでね、私も実際読んでみて、それをまたたてきさんにフィードバックして、それをブラッシュアップさせて、いい形で世の中に配信できるようになったらいいなと思ってる
ので、それもね、皆さんお楽しみにということでアナウンスメントさせていただきたいと思います
ありがとうございます。バイオハッカーママパパ、プレゼンコンセプションケアから産前産後といろいろシリーズもやりましたしね、それからついにアヤメさんウェルカムバックということで
ありがとうございます
アヤメ こちらこそです本当に
そしたらたてきの方からですねクイックに行きます。一般社団法人日本バイオハッキング協会を立ち上げました
アヤメ ありがとうございます
詳しいことはショーノートに載っけておきます。やっぱりバイオハッカーって究極を言うと自分の健康とかウェルビングが良ければいいっていう自己中な生き方になってしまうから
それをやっぱり社会に還元してみんなでよりよく生きていこうというところでそのよりよく生きる可能性を科学とともにということでね活動を開始していきます
ホロライフはその中でねたてきの海外の知見を日本のバイオハッカーたちにどうですかという形でいろいろ今まで活動してきましたけど
今後はもっとブリッジとなって海外から日本から海外ということでね皆さんと一緒にムーブメントを起こしていきたいと思います
そして一発目なんと世界のバイオテックが神戸に集まってます現在10月
神戸でポップアップシティーイベントが行われてて国際サミットがもうすでに先週末行われて今週末にも行われてその後にデモデー
そのデモデーでたてき登壇しますイメージ的にはサミット1では再生医療とか医療機器とかお医者さんとか研究者がいろいろ知見を共有して
サミット2今週末ですねはどちらかというとイノベーターとか起業家とかあと投資家とかが集まって今度そういう技術とかテクノロジーを
どう日本の薬器法とか法律とか規制とかとうまく足並み揃えて何かできないかということをテーマに考えるサミットです
その翌日にはいろいろこれアカデミアともタイアップしてるのでスタートアップとか学生とかがピッチをしてピッチコンテストみたいな感じで
何分あるのかわかんないんですけどそうなんですよでプレゼンテーションをしてマッチングが行われるかみたいなイベントが26日のデモデーにあるんですけどその日になぜかたてきの基調講演が予定されてます
これ参加費用が900ドル15万円くらいなんですけどなんと日本在住価格は学生はタダそしてそうなんですよ6000円でピーティックス経由で参加できますのでそうなんです
ぜひ関西在住のリスナーの方たち機会があれば神戸でお会いしましょう日本の方は特にそして来月14日15日はツーデイオランダアムステルダムホロライフサミットアムステルダムが開催されます
はいこれはね大きなところでそう2023年最後にあれはバイオハッカーサミット時代ですねでやった会場よりももっと大きい場所でやります
そうシュガーファクトリーという砂糖が生成された大きな工場みたいな元工場みたいなところで行われるんですよそうなんですよ
ガッツリやっていきますので皆さん振るってご参加くださいというのがタディからのアナウンスメントでしたそれでは早速やっていきましょう
お薬お薬お薬の話怪しいお薬映画で見たことなかったかってやるちょっとやったことないから正しいがわかんないけど
そっちじゃなくてね
そういうのじゃなくてそう薬品ねはいだから今日のポッドキャストでは自分の薬を摂取するかやめるかどうかを他人に決めてないかということをね
あの人が言ってた誰々がこうだと言ってきたっていうのはねだからその前にたてきも皆そういうこと知らないんですか教えてあげますよみたいなことではなくて一緒にどう確かめるか勉強していきましょうということでね
はいそして本番組はエジュテイメント方式でやっていきますのでメリカルアドバイスではないのでいつも通り言ってることなので
はいじゃあ皆さん早速やっていきましょうはい結論先にということでLDL悪玉コレステロールはやっぱり心臓病とかの原因です
前回のコレステロールポッドキャストで犯行現場にお前がいたからお前が犯人だろうっていうねそういう見方もあるんですよ
で結局でもいろいろな視点で見るとやっぱり悪玉コレステロールが数多くある要因の中でやっぱりそうだよねっていうところがあるんですよね
でそれをやっぱり解決するための薬は世の中にいっぱいありますで薬は効くでその中でなんかいろいろ副作用があるんですけど
でみんなが言ってるほど薬のせいで副作用が起こってるっていうわけではないっていう部分も本当にありますね
だからここまで言うといやなんか到底結構お前何神戸にバイオテックのイベントに行くからなんか病院とかお医者さんの肩を持つとかみたいなね
ことは思われるかもしれないですけどそういうことじゃなくてね本当にまあでもこれ全くないって言ってるわけじゃないですよ
思い副作用は周りにありますから結局接種するやめる判断はねた的も含めて誰々が言ってたとかyoutubeで見た動画とか
ポッドキャストじゃなくてお医者さんと自分自身で判断しましょうっていうのがねやっていきます皆さん大切にしていきましょうということなんですけど
ヤンヤンさんいつも言ってる通り相関関係と因果関係って違い覚えてます?
うん
だから火事が起こった現場にはいつも火を消す消防士がいるじゃないですか
そうですね
消防士がいるところに火事が多いって言ってそれが相関関係ですけど
それでやっぱそういうわけじゃないじゃないですか
そうですね
消防士が火事を起こすっていうのが因果で原因と結果一緒にいるだけなのか
でたまに放火をする消防士さんもいるわけじゃないですかわかんないですよ今
めっちゃ例え話したところに後悔してるけど
でも可能性ゼロってわけじゃないじゃないですか
だから原因と結果一緒にいるだけなのかっていうのをやっぱり見分けないといけないので
じゃあそしたらここにすごいAIを駆使して今日のたてきのアウトラインをうまくまとめてくれましたね
犯行現場にいつもいる人は犯人かということでね
これでたてきが今日を皆さんと一緒に考えていきたいという色々な研究を引っ張ってきました
LDLを検証する三つの研究
事件の前からいたかってね
これこちらに前向き研究これプロスペクティブスタディってやつですね
だからこの前向き研究って日本語で訳してますけど
これどういうことかっていうと先に測って後で何か起きたら数えようねっていう研究です
だから例えばコーヒーを飲む人飲まない人を先に分けておいて何年も追っかけてって誰が病気になったかとか
病気になってから過去にどういうことをしましたかみたいな思い出すんじゃなくて先に測る
先に測るのプロスペクティブスタディで遠ざけたら事件は減るかっていうね
これそもそも遺伝的にコレストロール値高くなる人とかっているわけだからね
そういう人とね生まれつき近寄らない人っていうことでやってますけど
だから先に測って何が起きたかを数える
これがすごく大きいところですけどね
ブロートコレストロール&バスケラーモータリティー
年齢と性別と血圧別に見た血中コレステロールと血管の病気による死亡
こちらは90万人の心臓や血管の病気になっていなかった大丈夫な人たち
90万人をコレステロールを測って何年も見守って
結局その心臓とか血管の疾患で亡くなった人どっちが多かったですかっていうお話です
そしたらここに書いてあるんですけど
1ミリモールLのコレステロール値が低いごとに疾患で亡くなる危険は40代で0.44倍
1以下ってことは低かったってことですかね
50代から60代で0.66倍70代から80代でも0.83倍だったそうです
だからコレステロール値が低い人が将来こういう疾患になる確率は低かったように
1以下っていうことはそういうことじゃないですか
そうですね
だから1以下ってことはコレステロール低い方がいいんじゃないかってなりますよね
そしたら今度さっき見たいろんな分野で調べましょうということで
まずはコレステロール値の値で次は今度は違う手口で悪玉コレステロールを下げるお薬とかですよね
これでローデンシティリポプロテイン
アーセロスクロティックカーデバスケルディジーズ
感情動脈効果ってやつですね
動脈が詰まって
ヨーロピアンハートジャーナルって書いてありますけど
ヨーロッパの専門家がこのジーン遺伝とかね
疫学とかさまざまな試験の証拠を全部机の上に置いて
結局悪玉コレステロールは犯人なのかっていうのを判定した合同裁判の判決文みたいな論文ですけど
そうだよね
結局どうなのかっていろんなのを集めてやったわけですけど
そしたら9種類の方法と
49のスタディと31万人以上で測りました
これでも結局LDLが1ミリモール下がるごとに
血管系の死亡イベントが20パーから25パー減るっていうことです
これは薬とかでね下げるっていうことですよ
なるほど薬を使ってでも下げたことなんて
いろんな薬がある
スタチンとかちょっとわかんないけど
CETPインキビターだから疎外薬とかあるそうです
これを見える化すると悪玉コレステロールを下げれば下げるほど
死亡するイベントが減ることが多くなったってことがね
だからこういうふうにいろいろな先ほどの研究では
ミセッチミブとかタン13吸着液とかスタチンとかPCSK9
いろいろな薬でその薬のからくりは結局からくりは違うんだけど
結果的にその悪玉コレステロール値を下げる
それをしたらやっぱりね減ったよねっていうお話なんです
すごいよね
そうですよね
ていうことです
じゃあそしたら今度違う今一つ目二つ目見て今度三つ目のテストで
悪玉コレステロールと本当にどうなのかっていうところで
メンデルランダム化メリディアンランダマイゼーションっていうところなんだけど
自然のくじ引きってすごい頭いいですねAI
これは親から悪玉コレステロールが高くなるよっていう付箋を貼られた人みたいな
薬は飲んでないですよさっきは薬だったじゃないですか
薬を飲めば飲むほど悪玉コレステロールが減るから
今度はもう生まれつき悪玉コレステロールが低いです
こういう人たちを集めたらやっぱり食事も運動も平均すれば同じ人たちじゃないですか
だから例えばだけど悪玉コレステロール値が高いです低いですっていう人たちって
お医者さんに言われてから運動を始めましたとか食事改善しましたとかで
悪玉コレステロール値が変わるかもしれない
だからニワトリが先か卵が先かってわかんないじゃん
けど生まれつき悪玉コレステロール値が高くなる傾向がある人っていうのは別にもうこれ遺伝だし
というかむしろ知らなかったって人もいるかもしれないじゃないですか
だからそうなってくると食事も運動とかライフスタイルも結構平均的になるから見れますよねっていうところ
それで心臓病多いか少ないか見てみました
薬飲んでない食事も運動も平均すれば一緒です
関係する遺伝子が50個くらいあるらしいです
30万人以上この動脈疾患は8万
生まれつき悪玉コレステロール値が低いっていう人はやっぱり心臓病が少なかったそうです
これをいろいろ悪玉コレステロールばっかりに注目してて
HDLとApoBから見る運び屋の正体
じゃあ今度善玉コレステロール
善玉だからこれ高ければこういう心筋梗塞とかそういうのが減るんじゃないかって思いません
うん確かに
善玉だから悪玉が高いとそういうのがあって善玉って言われてるくらいだからって思うじゃないですか
それで結局これ減ったかどうかっていうところなんですけど
ここだねこのHDLねハイデンシティリポプロテインコレステロール
善玉コレステロールと心筋梗塞のリスクをこれもメンデルランダムマイゼーションだから
生まれつきね善玉コレステロールが高くなる遺伝子を持ってる人は心筋梗塞が少ないのかって
くじ引きで調べた研究です
ここに書いてあるね0.99ですだから減ってないねほぼ1じゃないですか
でこれを同じ方法を悪玉コレステロールLDLに適応すると2.13倍
だから善玉コレステロールが生まれつき高いですよっていう人心筋梗塞になる確率が低いんじゃないか
1以下になるんじゃないかって言ったらいや0.99ですよって言って
じゃあ生まれつきLDL高い人って言ったら2.13でえーってね
そうなってくるとねこれ計算上では13%減るはずだったんですけど実際は0.99減ってないよ
もう落つ比はねほぼなかったですで同じ方法でLDLは2.13倍
つまり悪玉コレステロールが高ければ心筋梗塞になるよって言われてるからテストは正しい
じゃあもうこれ善玉コレステロールって呼ぶのやめた方がいいんじゃねって
たしかに甘えるんですよ
何を持って善玉なのかってなっちゃうね
善になってないみたいな
善になってないよみたいな感じですよ
善玉コレステロールがそこにいっぱいいても事件は減らなかったっていうことでね
なるほど
じゃあこの運び屋の正体は何なのかっていうねたてき言いましたよね
前回のコレステロールの回でオレオクッキー食べた方がその薬をねスタチンという薬を飲むよりもコレステロール値下げますよって言って
でもあれはねすごく極度に糖質の摂取が低くてマイルドな血糖質の状態ね
まあ要は脂肪とかケトン体からエネルギー源を生成している
もう要は車のエンジンの質が違っている人たちに対してそのエンジンをね回すために燃料を運ぶ
だからこちらはトラックっていうことですけど
そのLDLは肝臓で作られたコレステロールを必要な細胞に届けるやつで
さっきディスったHDL全玉コレステロールは今度それを肝臓に回収してくるトラックですよっていう話なんですけど
運び屋のこの正体でコレステロールって言うと絶対みんな全玉か悪玉かとかってなるんですけど
あやみさんAポBって聞いたことある?
分かんないですよAポB
聞いたことないよねAポBって言うんだけど
これはどちらかというとコレステロール正確に言うとそうじゃないんだけど
そのトラックがコレステロールが運ぶ小さなトラックが走ってて
AポBっていうトラックがありますね
悪玉コレステロールもあとは血中の中性脂肪を運ぶ粒子もこの目印を背負ってるんですよね
だからこのトラックが多すぎるとイメージ的には血管が詰まって血管が悪くなって
心筋梗塞とか心臓病とかいろいろ起こるってなるじゃないですか
トラックが原因なのかそれともトラックに積まれてる荷物がいっぱいありすぎて
それがトラックからいっぱいこぼれてそれが詰まって問題になるのかみたいな
トラックの量を台数を測りましょうっていうところです
それでアソシエーションオブ トラックリスタールローアリングLPLバリアンスって書いてある
中性脂肪を下げる変異と悪玉コレステロールを下げる変異と
あとはコロナリハウスディズニアね
動脈疾患のリスクですね
要するにこれは荷物よりトラックの量ですよね運び屋がどれだけ多いか
65万4783人の遺伝子を調べた研究で
中性脂肪を下げるのと悪玉コレステロールを下げるやつ
それっていいことじゃないですか
中性脂肪と悪玉コレステロールが低いですよっていう遺伝子を調べたら
ここはなんと0.773ほぼ一緒です
だから1以下ってことはやっぱり血液ドロドロと油まみれっていうかわかんないけどさ
中性脂肪が低いのと悪玉コレステロール低い人たちの死亡率は少ないっていうことで
このAPOBが10ミリディスリッター下がることに
このアポリポープロテインビーが下がることに0.770.73
中性脂肪を下げてもLDLを下げても減り方は
要はこのAPOBが減れば中性脂肪も悪玉コレステロールも下がってる
比例するかもしれないって言ってるんですよ
だからこのトラックが少なくなればなるほど中性脂肪も悪玉コレステロールも減ったっていうことなので
大事なことです数値としては
これ比例するかもしれないって言われてるんですよね
これまた適宜遺伝子検査とかでよく見る部分です
生まれつきにAPOBが高い人とかいるから
こうなってくるとタンパク質多めにいいとかケトジェニックダイエットとか脂質は体にいいとかって言うと
極端にそういう栄養摂取ばっかりする人とかいるじゃないですか
だから人によってはよろしくないよっていうところになっちゃうんです
やっぱりその人に持ってる体質もあるんですか
結局今までをまとめると悪玉コレステロールはやっぱり実行犯っぽいよね
善玉コレステロールは確率死亡率下げてくれるかと思ったけど
結局は何も下げてくれなくてむしろ犯行現場で見てるだけの傍観者みたいな
たしかに
たしかに特殊な食事とか血液検査でこういう状態の人っていうのは当てはまるかもしれないけど
やっぱり番人には向いてないですよねっていうお話です
LDL低下薬の効果を絶対値で見る
じゃあそしたら今度は薬を使ったらどれくらい減るのかっていうところなんですけど
Efficacy and Safety of a More Intensive Loweringof LDL Cholesterol
メタアナリシスこちらはここに170,000
17万人と26個の試験を
スタチンコレステロール値を下げる薬を全部集めて
悪玉コレステロールを下げた分だけ心臓病の数が減ったか
数え直した研究です
そしたら結局これはなんとですね
ここに1ミリモール
この1ミリモールっていうのは日本の単位だと健康診断の紙がだいたい40下がるくらいです
コレステロールの値が
この1ミリモールだから日本の健康診断のLDLが40くらい下がると
感動脈の病気とかによる死亡とか心筋梗塞とか脳卒中とかそういうのが22%減る
相対リスクで0.78全死亡も10%減ということです
相対リスク0.9だから薬飲むといいんじゃないですかっていう話ですよね
だから22%減りますこの薬飲むと
すごく効果ありそうじゃないですか
あやみさん今の聞いて100人の村で考えると22%減るって言ったら22人が減るって思いません
聞くとそうじゃないですか
でも実際はこれよくよく読んでみると
だから100人のうち約4人救えたって言ってるんですよ
だから22%減ったと100人のうち4人がプレベントできたって予防できたっていうのは
どういうことかっていうと100人例えるとこれ5年追ったスタディで薬を飲んだら
だいたい薬を飲まない人っていうのは100人中18人トラブルが起こりますと
薬を飲むグループ飲んでない人は18人そういう疾患がなりました
飲んでた人たちは約14人トラブルになりました
だから薬飲んだら4人減ったっていう
だからこれマジックで結局
17万人を100人いるって考えると
5年で大体18人が心臓や血管の病気トラブルを起こすらしいんですよ
薬飲んだら大体14人になるから18-4で4人分減ったんだね
4人減ったから割合で言うと22%だよねっていうところになります
でも薬を売るところから見ると22%減ですっていう
17万人を調べた結果ってなるとなんかすげーじゃんみたいな
安心できちゃう
お医者さんとかも全然こういうの読まないで
製薬会社の人にこういうデータ出てますよ
じゃあうちに入れといてってなるかもしんないじゃん
じゃあでもこれはあくまでも欧米のお話なので
じゃあ今度は日本はどうなのかっていうことで
こちらプライマリープレベンション オブ カーディバスケディーズ
プラバスタチンインジャパン
メガスタディって書いてありますね
だからこれスタチンの一種なのかな
メガ試験って書いてありますけど
こちらはコレステロールが高めで
まだそういう心臓病とかになってない日本人を
食事療法これ食べてくださいあれ食べてくださいっていう人たちと
あと食事にスタチンコレステロール値を下げる薬を与えて
くじ引きで分けて5年間おったそうです
対象者は7832人で
結局食事だけの人たちっていうのは101件で
その中で薬を足した人は66件
まあ33%減ってるけど
結局これ33%限定いっても
5年間追って100人中1人を防ぐことができたっていうところだから
だからそもそも欧米と比べるとこういう
心筋梗塞とかこういう感情動脈疾患とか少ない方だから
まあでもこの辺どうですか皆さん聞いてて
100人中1人のその1人が家族だったらどう思いますかっていうのはもう本当に
わからないので後半でそれを考える他の要因とかも紹介するので
入院患者と高齢者のデータにある逆因果
はいじゃあそしたらね薬に反対する人たち
確かにそうなんですよっていうお話なんですけど
心臓病で入院した人の明玉コレステロールは高くなかった
だから必ずしもねそんないちいち下げる必要ないんじゃないかっていうところですよ
リピットレベルの患者がコロナウイルスに感染していると書いてありますね
541の病院で136905件あったうちの
明玉コレステロール値の平均は104.9
ほぼ半数が100未満70未満も17.6%いたそうです
これだけ聞くと明玉コレステロールが高いから
こういう疾患が起こったかって関係ないじゃんって思いません
でもここにコンクルージョン書いてあるんですけど
だから目標値をもっと下げるべきかもしれないっていうことで
これ真逆なんですよ入院時の時に急激に
明玉コレステロールが下がった値で病院に来るから
どういうことかっていうと
だってそうじゃないですかもうすぐなんか病気で死にますみたいな人とかがさ
病状とかにもよるけど確かお医者さんじゃないからあんまり言えないけどさ
だってさっき言った通りLDLって輸送隊のトラックって表現したじゃないですか
それがいっぱいあるっていろいろ活動してて
すごい忙しいからなんとかっていうわけじゃないじゃないですか
だからこれは前後関係が関係してくるよねっていうところです
だから入院してきた時点でこのスクリーンショットで
これは原因だっていうのは議論できないよっていうところです
はい他には過去のポッドキャストでも
コレステロール値高い方がなんだかんだ言って長生きじゃない
長生きの人調べたらコレステロール値高いじゃんっていうのはたときも紹介しました
関連だけでは区別ができないっていうことですね
ここで仮説はLDLが低いから死亡
薬これは薬反対派のあれだから高いと薬で下げた方がいいじゃないか
いやでも低いと死亡率が増えるんじゃないのっていうところで
いやいやそもそも病院でそういうところで測った時っていうのは
低い人が多いっていうあるから決してそういうわけじゃないですよっていうところで
逆の因果関係があるんじゃないかっていうところで
Lack of association and interverse associationbetween low-density lipoprotein cholesterol
これだね高齢者における悪玉コレステロールと死亡率の関連の欠如が
inverse associationだから逆相関ってやつですね
だから60歳以上の人を追いかけた研究を集めたら
本当に悪玉コレステロールが高い人の方が長生きなんですかっていう問いをかけてみたスタディです
そしたら結局19のスタディと19の研究30の個方とここに68000と68094人全死亡を見た
28の個方とのうち16で悪玉コレステロールが高い方が死亡が少ない
さっきと逆じゃん
ていうところです
だから弱いから死んだのか弱っていたから低かったのかとか
さっきは仮説さっきのやつだと悪玉コレステロールが低いだから死亡が増えたんだ
今のは病気とか栄養失調とか虚弱が先にあってそのせいで悪玉コレステロールが下がって
そうすると死んじゃう人増えるよねっていうところです
がんでも弱っても悪玉コレステロール値は下がるんですよ
トラックの輸送体は下がるわけですよ
だから追いかけるだけだと本当にどっちなのかっていうのは分からないわけなんですよね
さっきの90万人のスタディでは脳出血については
ご高齢の方で血圧が高い人が逆向きに関連出てたから
やっぱり悪玉コレステロール下げれば下げるほどいいんだって言ってないですよ
すごくいろんな要因があって前後するわけなんですよ
難しいよね本当に
難しいですね本当
副作用とノセボを試験で確かめる
じゃあそしたら今度は薬を飲むと副作用があるんじゃないかっていうところでね
これはみんな気にするところだよね
エフェクトオブスタティンセラピーオンマッソーシンプトンってところで
20問目試験リセンダブルブラインドトライアンス
本物の薬か偽物か本人もお医者さんも分からない状態で
コレステロール値を下げる薬のスタティンを接種すると筋肉が痛いとかそういう副作用があると言われてるんですよね
これN数はだいたい12万3940人
中央値は4.3年でそれで筋肉の痛みとか脱力を報告した人はスタティンを飲んだ人で27.1%
偽物プラシボで26.6%アロケイトでプラシボリポーテッド
偽物飲んだ人は26.6%相対リスク1.03
これ聞く覚えあります?あやみさん
グルテンフリーのバーのやつと一緒だよね
スタティン飲んだ人偽物飲んだ人ちょっと副作用の筋肉痛いですっていうのが同じくらい出てます
4人に1人以上が筋肉痛いと報告した
でもこれメインエイジュ63だからたて肝40歳になりましたけど
何かしら体痛いですよ
若手と練習した翌日とかも筋肉痛とかすごいし
体ボロボロっすよ
これ本当に薬のせいなのかっていうところで
1年目だけちょっと高かった1.07で2年目以降は0.99とかも全然関係なかった
もちろんこれねすごい本当にマイオパティとか本当に筋肉が溶けるっていう表現悪いけど
そういう副作用とかでまれですが本当にこれありますけど
0.08%0.04とかね
だから副作用は全部気のせいっていうわけじゃないんでね
症状が強いとかなんかわかんないですよ
中から入らないとかおしっこが変とかって言ったのもその日お医者さんです
たて木のポッドキャストの時聞かないでくださいっていうことです
じゃあそしたら同じ人たちで知ってる時と知らない時を比べた試験があります
アドバースイベントアソシエティブウィズアンブラインデッド
これなんかアスコットをイクザムって言うらしいですね
ここに書いてありますね盲目の期間が1180人が3.3年
でそれで筋肉関連のなんかちょっと変な副作用じゃないかみたいなのが
だいたい年率で2.03%と2%
比率はもう1.023とかそんな感じだよね
試験が終わって誰が飲んでいるか分かる
非盲目
誰がこっち飲んでる飲んでない人
こちらは9899人で2.3年追っかけたそうです
それハザード比は1.26%と1%1.41
薬は同じ自分がスタチンコレストロール値下げますっていう薬を飲んでるのを知ってるか知らないかだけ
でこれをどう変わったのかっていうところですね
知らないと全然差はないけど
コレストロール値を下げるスタチンですよっていう人
副作用の報告がちょっと増えたっていうねやっぱり
やっぱ知らなかった方が良かったよね
これプラスイボじゃないですよこれはノセボですよ
これって何かさ砂糖のタブレットだけどなんかビタミン剤かもしれないとか
あとなんかきっといいのかもしれないってなんかしない
ノセボっての逆だよこれ体に悪いんじゃないかみたいな感じでネガティブな
だから薬を飲んでると知ってるだけで本当に痛くなる
だから気のせいじゃなくて体が反応してしまったっていう
すごいよね
そしたら今度サムソン試験っていうやつらしいです
これ面白い
これね副作用を評価するスタチンと偽物と
あとは何もしないノートリートメント
N of 1だからこれもうバイオハッカーのための研究みたいなもんですよね
ニューイングランドジャーナルオブメディスンね
たてきの住んでるニューイングランド地方のジャーナルですけど
副作用でやめた人60人に本物偽物空っぽの瓶かなんかを渡して
毎日の症状点数つけてくださいっていう
自分自身が実験台で自分が比較対象ですよね
だからグループABCとかじゃなくて
たてきスタチン飲みました偽物飲みました何もありませんっていう
そうやったことです
そしたら瓶3本見えますか
本物偽物空っぽ
結果はこちら空っぽの瓶は平均症状は8.0%
偽物は15.4
本物は15.4と16.3似てますね
何も飲まないと半分
だからスタチンで飲んで
やっぱり副作用で体が痛いです筋肉が
これ副作用の効果もしないってレポートした人たちに
こんなに何も飲まない人と偽物と本物の差がほぼないっていうね
でも6ヶ月続けて途中でやめた人がいるんですよ
だからこれ症状はガチですよ
だから本当に原因が何なのか分かんないけど
その人がたまたまスタチンも飲んでて
昨日ベンチプレスやって筋肉痛だってなってるか分かんないし
でももう無理っすこの実験もうやめますっていう人がいるわけだから
のせぼひ
っていう本物と偽物の差は統計的に優位でないっていうことですよ
だからこれで例えば偽物の薬で全然症状が報告されなかったってなったら
スタチン体に悪いじゃんっていう話じゃないですかっていうところ
だから症状はガチですよ
醸剤とかそういうのを飲む行為がもしかしたらそういう症状を
連れてくる可能性があるから
それってその人が弱いとかマインドコントロール受けてるとか
潜在的になんとかとかそういうわけじゃなくて
もう人間の仕組みだと思うんですよね
だから症状出た時は本当に気のせいとは言わないで
思いくさい方はマジでありますよっていうことと
だから辞める以外に量を変えるとか薬を変えるとか
休んでもう一度とかっていうのはこれまさにね
バイオハッカーが日々やることと一緒ですけどね
そういう処方箋とかそういうのなると
たてきのお話なんか聞いてないで
メディカルアドバイスではなく
お医者さんにガチのメディカルアドバイスを受けてください
っていうところです
次デンマークで面白い研究がありました
国民全員の処方と病気の記録につながってる国です
デンマークは
ネガティブ
そうそうそう
北欧そういうの進んでるんですよ
ネガティブスタチンリレイテッドニュースストーリー
ディクリスタチンプレスティスタンス
インクリースマイオカーディアリー
スタチンにコレステロールを下げる薬は良くないですよ
という否定的な報道は
結局飲み続けることをやめさせちゃうそうです
本当に薬必要で飲まなきゃいけないのに
それやめちゃって
それでその結果
心筋梗塞とか心血管系で死亡するモータリティが増えちゃいました
悪いニュースが多かったら
薬をやめる人が出てきて
その人たちどうなったかを調べた研究です
674,900人
だから67万4900人
だからこれも
いや分かんないよ
もともと何かが違ったかもしんないし
でもこれちなみに観察研究だから
早くやめた人とその後
例えばいろいろなパターン考えられるじゃないですか
だからとりあえずは
何が原因かって調べるのも大切だけど
効果も副作用もだいたい分かってるから
結局早くやめた人はちょっとだけ出ましたよってなりましたけど
あんま変わんないし
じゃあ薬はやっぱりあんま好きくないから
これがすごい落ちる日が大きな日があったら
やっぱりお医者さんに勧められたら飲もうってなりますけど
このくらいだったらそうだし
でもこれを見たらやっぱりやめちゃったけど
数値が安定する前に飲んだ方がいいのかなってこともあるし
だからこういう規模が多いとなると
この観察研究ってオザベーショナルスタディって一番程度が低いスタディだから
あんまり参考にならないし
だから難しいよね何をすればいいのかっていうのは
家族性高コレステロール血症とLp(a)
じゃあ最後にバイオハッカーとしてはどうしておけばいいのかっていうところで
遺伝子
遺伝子です
これはファミリアルっていうことだからね
家族性の
ハイパーだから高いって意味じゃないですか
高コレステロール結晶ですよね
だからこれはもう生まれつきコレステロール
LDL悪玉コレステロール高い人たちをどう見つけてどうするかっていうのをね
ガイドラインです
300人に1人です日本でも
稀な病気ではないです生まれつき
だからこれは本当に調べられるなら調べた方がいい
血液検査でも分かる
これは遺伝子検査かな
遺伝子ですよね
血液検査でも出るんじゃないのかな
診断は3つの項目でやられるそうです
これはすごいよね
ファミリアルハイパーコレステロールの遺伝子は何なのか
300人に1人だよね
3つの項目があって
とりあえずLDLが高いですよっていうのともちろんそうじゃん
あとテンデントとかスキンね
肩とか皮膚の
だからこれ応色ね
あとだからLDLが250以上これめっちゃ高いですよね
悪玉コレステロール250
それだけだったらこの人はもうFHだっていうことで
だから日本で300人に1人だそうです
結構いますね
結構いるよね
っていう感じ
だって1学年に1人ぐらいがいる感じですもんね
そうすると感動薬疾患が10倍から20倍とかね
これ知らないと男性は30から50歳
女性は50歳から70歳に多いそうです
だからこういうのはねやっぱりね
20代のイケイケの人たちにはあんま関係ないかもしれないですけど
ポッドキャストリスナーの年齢層にはがっつり当たりますよね
これが最初ねファミリアルハイパーコレステリーメアが一つ目
もう一つ目はリポプロティンリトルAってやつですね
LPリトルA
これは赤玉コレステリオリに似た粒子なんですけど
これがバイオハッカーの皆さん気にしましょうっていうところです
Genetic variants associated with LP-A lipoproteinlevel and coronary disease
このLP-Aの濃度と感動脈疾患に関連する遺伝子
変異
だからこのLP-AがさっきのコレストロールA-Bのトラックみたいな感じで表現したじゃないですか
特殊な部品がついたトラックみたいなもんですよ
このトラックが多くなる遺伝子を持ってる人は心臓病が多いのかを調べた結果
なんと結果オッズ比は2.57倍です
だから親から受け継ぐ部分が大きいです
だからLP-Aっていう遺伝子に変異を持つ人はこのLP-Aの値が高くて
オッズ比が1.70と1.19
2つの変異があって1.70と1.19
1つ持つと1.51、1.5倍
2つ変異があると2.57倍だそうです
すごいよね
だからこれはやっぱりご家族のファミリーヒストリーですよね
そうですよね
やっぱ大事です
すごい話です
なのでこれは本当にチェックしましょう
だから市販の遺伝子検査とかを買う余裕ないですって言っても
家族のみんなとかね
じいちゃんどうだった、ばあちゃんどうだったとか
じゃあこれたてきの宿題でこのファミリアルハイパーコリスティリーミアの測り方と
LP-A日本であるか調べておきますね
確かに
大事ですね
主治医に確認する五つのこと
はいじゃあそしたら最後
ジャパンですよ
これは日本動脈効果学会ですね
ジャパンアストロスクローシスソサイティJASの発表ですね
ガイドラインフォープレベンチョン
2022年
だから年齢、血圧、血糖から
10年以内に心筋拘束とか
動脈疾患とか脳拘束とかを引き起こす確率を調べて
10年以内にそういう病気が起こるのか確率を出したそうです
目標値こんな感じです
心臓や脳の血管の病気に起こす確率は10年以内
これってあれだね
管理目標だから160未満が
心臓病は脳拘束
パテローム血栓症を起こした
一度起こした人は100未満
LDLの目標
努力目標
だから結局は性別とか血圧とか血糖とか
すべて調べましょうということで
確かめ方5つ皆さんAIにでも聞いてください
研究の種類を見ましょう
誰か今日紹介したプロスペクティブスタリーとか
マイム研究とくじ引きとかいろんな試験
因果関係と相関関係を見て
盲目かどうか知ってるだけで報告めっちゃ変わりました
今年の初めにあった情報を食べてるっていうやつと一緒
高カロリーのやつと低カロリーのやつで反応が違ったとか
観察環境関連があったって言うけど
病院で死んだ人たちコレスロール値が低かったですって
これそもそも弱ってて数値が低かったんじゃないかっていうところもあるし
結局こんな感じでいろいろだからこれ
ただ単にチャッピーにコレスロールどうなの薬やめた方がいいのとかって言っても
結局フォワーンとした回答にしかならないと思うんですよ
自分の症状とかいろんな状態を全部まとめて
本当にあの人がこう言ってます
誰々がこう言ってます結論つけてますっていうのを
しっかり把握してそこから決断しましょうということです
ということで最後お見せした
10年後以内に病気になる確率は今数値で出せるそうなんで
日本の皆様は
さっきのレポートによると家族の遺伝のリスクとか
あとこれたてきの宿題でLPリローAとか
あとはFHですねファミリーあるハイパーコレスリーニア
こういうのとか副作用出たらどうするのか
あと自分の目標とかどうするのか
人任せじゃなくお医者さんにこう言われたからとか聞きっぱなしやりっぱなしじゃなくて
常にバランスが大事ということで
そのバランスの取り方に少しでもお役に立てればよかったかなっていう感じなんで
結局コレストロールの回のアップデートで
やっぱり悪玉コレストロールの数値は食事によっては増減したりとかするので
めちゃめちゃ常に低くなんとかっていう必要もないし
高かったら全然血糖値とか中性脂肪低かったら大丈夫でしょっていうね
確かにそうかもしんないけどやっぱり裏付けが必要です
あなたの遺伝子タイプ大丈夫ですかとかっていうね
副作用言われてるほどそこまであれじゃなかったんで
稀にあるんで気をつけてくださいということで
というお話でした
最後にもう多分ね聞いたら分かると思うんだけど
サイリウムで大箱これがすごく
もうほら売られてるじゃん日本で
大箱のこれがあれですよコレストロール値下げるんで
たできのクライアントほとんどこれでコレストロール値下がります
そうそうもうなんか売ってるし
あとね他
レッドウィストライスこれもそうだね
今のところそんなめっちゃ強いイビデンスってわけじゃないけど
たできだったらサイリウムとこのレッドウィストライスを摂取するかなコレストロールに関しては
ねそうです
なのでそうだからこういうのもねスタチンの代わりに人によってはいらっしゃるじゃないですか
自然のものからのほうがいいか
ねまあだからね
ということではい
というお話でした
Mさんもこれから回復期になると思うけど
いろいろあるとねご自身の健康とか
あとはパートナーとか家族とかいろいろあると思いますけど
皆さんもねこれで普通に風邪薬とか
なんかなった時の症状を抑えるやつとかってなった時に
バイオハッカーとして自分の着信はどうかなっていうのを
なんか手助けになれればと思ってますので
皆さんはい
hololife.jpからサインアウトしなかっすので
皆さん次回のエピソードでお会いしましょう
あゆみさん本日もありがとうございました
はーい
じゃあ皆さんもいもーい
最後に少し真面目なお話です
本番組でお伝えしている内容は
医療アドバイスではありません
あくまでも皆さんが健康について学び
楽しむためのエジュテーメントです
気になることがあればご自身で調べ
かかりつけのお医者さんに相談してください
またhololife.jpの
ショーノートで紹介している商品やコンテンツには
松田たてき個人が使用するものも含めて
一部アフィリエイトやパートナーシップが
含まれています
でも安心してください
私たちの理念
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そしてガバナンスページで明示している
健全な運営方針に基づいて
皆様が探し求めている情報をお届けしています
面積事項ってやつです
これからもリスナーが
ウェルビーングを見つけるきっかけとなる番組
hololife podcastをお楽しみください
それではまた次回のエピソードで
01:01:21

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