00:00
BとDで交差解放
北海道シャトルラジオ
誰かの思い出があなたの思い出になる
北海道シャトルラジオスタート!
そして今回は、北海道シャトルラジオの特別編
教えて!カシコと青春のお尻論 スペシャル
バチバチ
宜しくお願いします
お願いします
宜しくお願いします
お相手は私 北海道の左の原ちゃん と
北海道の真ん中 青春と
北海道の右下 カシコです
宜しくお願いします
宜しくお願いします
お願いします
はい ということで 今回は過去の シャトラジにリクエストが最も
多かったお二人をお呼びさせて いただいて シャトラジ年末特別
収録ということで 教えて!カシコ と青春のお尻論ということで
お送りさせていただきます
お尻論
たぶん シャトラジ聞いてる人は もうすでにお分かりのゲスト2名
かとは思うんですけども 簡単に 二人の自己紹介をフリッとして
いただいて 早速入っていきたい なと思うんですけども どうでしょう
か 青春さん
いいと思います
はーい じゃあ青春からお願いします
はい 北海道の南フラノ町という ところに在住しつつ 結構あちこち
で撮影の仕事をさせていただいている 青春って言います よろしくお願いします
いい ラブちゃん ラブちゃーん イエーイ
北海道の東側の道東 串路市に住ん でいる シャトラジの拓郎さんと
一緒に働いている 須藤カシコです よろしくお願いします
はい よろしくお願いします 意外と この3人 3ショットも結構珍しい
03:00
っちゃ珍しい感じだよね
知らないか
知らない
そうだよね 収録も初だし 多分 リアルの現場でもそんなにない
気がする
はい そう いつも大人数のときには やっぱいるけど 3人だけはない
ですよね
それぞれ個別にはあるんですけど ね
ありますね
そうだよね どうしても俺と青春 がイベントのとき 端っこに行き
がちの2人と イベント真ん中の カシコっていうのがあって なかなか
揃わない
イベントあるとき 絶対この3人の 役割が違いすぎて
そうだよね
本心解まれさせないっていう
もうその頃には 俺も出来上がっちゃ ってても よくわからなかったし
そんな3人で 今回はこれは青春から 提案もあって 俺 全く情報がゼロ
で ちょっといろいろ気になるんだ けど お尻論 お尻の話をしていただ
けるということで
はい
皆さん どんなお尻が好きですか
ちっちゃいほうがいいかな って
ピッとしてたほうがいいかな って
僕はなぜお尻が好きなのか 4足歩行の時代まで遡るんです
その頃のほうが リリッシーお尻 がいっぱいありそうな感じがする
けど
目線がね 目線の先にお尻がある っていう
そうだね お互いにお尻と顔が すごい近い位置にあった時代だね
そういう時代だった
はい
違いますよね
はい 違うんだね
お尻
どういうことですか
切り方
どういうことなんですか
いやいや そもそもこのメンバー 出てきまして さっきもリクエスト
を
はい
いただいてっていう話で このメンバー ならこういう話したいなって思う
話があって これがざっくりお尻論 なんですけど 今回それをテーマ
にしたいなと思った理由がいく つあって まず一つ目が カシコも
カシコが所属してお堂々さんの この間 ローンチした同等ネット
っていうサービス 気にもづいた 話で その同等ネットを じゃあどう
やってサービス作っていくかとか そもそもどういうものにするか
みたいな話を ちょっといろんな人 集めて オンライン上でしたことが
あったんですよね お堂々さんが 主催で グループ分かれてディスカッション
するっていう感じになって その 時 僕と宅郎君とあてふとか 5人ぐらい
06:02
で分かれたグループ 先で話した ときに 初めて僕がお尻論っていう
ものを話して それが結構 宅郎君 的には いいかも
宅郎
私 最初に引っかかるやつ いつも 宅郎君じゃん
これ 前回 当日 ローンチのイベント の配信 僕 行ってて 配信の休憩
時間っていうか セッションの休憩 時間に 宅郎君と同等テレビの立川
さんと あと 高橋君の3人が隣で 話してたんですよ 隣だから 僕も
ちょっとなんとなく話聞いてたん ですけど めちゃくちゃお尻論の話
してて もう使われてんじゃん みたいな
もうちゃんと使われてる状態なんだ
そうそう 前のカラオケイディフォン と同じ流れなんで この時 いいタイミング
だったんで シャトラジでも話して たら面白いかなっていうのが1つ
あって 1つは カシコが そもそも アイドルとかを好きだっていう
僕の話があるし この間 後ろで 藤田直ちゃんとカシコと3人で仕事
一緒にだったんで 夜 中華屋さんで ぶっちゃけ この界隈で誰をしてる
みたいな話をしてたんですよ ランキング つけちゃうみたいな話とか
めちゃめちゃいいね それ 面白そう
そう だから そういう側面もあって 今回 お尻論にしたいなっていう
会でございます
なるほどね じゃあ カシコもなん となく お尻論的な 青春の提唱
してるお尻論に関しては聞いた ことはあるっていうことなの
そうですね チラーッと聞いたこと はあって
チラーッとね 人事 チラーッと
イベントのときの記憶も何にもないん で
そうですね お尻論もだから 最初に 手短に話しちゃってもいいのかな
とは思ってる
いや そうだね 俺 全く今 まだ わかってないんで ちょっと聞き
たいっすね
うん はい
これ ちょっと真面目な話になっちゃ うんで ふだらない話は聞きたい
人は後半に飛ばしてもらったほう がいいかもしれないけど ちょっと
お話しすると ドートネットって サービスが いわゆるサブスクリプション
のサービスなんですよね
はい
今までは仲のいい友達とか つながり がある人たち つながっていって
何かしようっていうのが続いて きてたんですけど そうじゃない
一般の人たちとか もっと広い範囲 の人たちにかかるサービスに参加
してもらうためにはどうすれば いいかみたいな話をしていて 結果
09:00
的にドートネットはそういうサービス とはちょっと違う感じにはなったん
ですけど 結局 僕が言ってたのは いわゆるサブスクリプションで
そういうコミュニティとかがいて 押したいから入るわけじゃない
ですか
そうだよね
で 押すってどういうことなのか っていうと ある種の実行為っていう
のが一つあるなと思っていて 要は 地域に対して何かしたいとか
支援したいとか 貴族意識とかいる 人たち 何かしたいと思っても 普通
の人って普通に働いてるし 週5頑張って 朝から晩まで働いて 土日ちょっと
家族とどっか出かけたりとか 恋人 とか話したりとか遊んで それで
全体的に人生 埋め尽くされちゃう じゃないですか
そうだね
そういうことすると すごい特殊 なっていうか 余裕があるとか それ
を専門にやってるとかじゃないと なかなかできないなんですよね
そういう人たちが じゃあどうやって 関わったらいいのかっていうところ
で 押しっていう概念が必要になって くるなっていう 僕がお金とか払
ったりとか 応援してますっていうことを 表明することで 地域のプレイヤー
とかを押すことで 結果的に自分が その地域に貢献してる 貢献感を
獲得できるとか そういう概念がない と 広げていくのは難しいんじゃない
かっていう話をしたのが最初ですね
へえ ドートネットの始まりのとき っていうこと 始まるかどうかの
ときっていうこと
そういうサブスクリプションで スチェックにあっていう話 結果
的には 若者たちを 応援した若者 たちを企業とか大人たちが押した
っていう構図になったんで ちょっと 微妙に変わっちゃうんですけど
必要な概念は同じだなと思って いて 押しって無償の愛じゃないですか
一旦を
そうだね
例えば月500円払ったなら これぐらい のサービス受けれますよねっていう
サービスではなくて ファンクラブ とか
確かに
月から500円どにかか払う 頑張ってる 様子が伝わってきてくれたら もう
頑張れたりとか 自分も一緒に活躍 って言いたいんですけど できてる
とか 自分の承認欲求って言いたいん ですけど 満たされたりとかなんじゃない
かなっていうふうに 僕の理論では 思ってるんですけど 僕も特定誰か
押したことないですよね アイドル とか俳優とかって 賢が結構リアル
に押してるっていう話を ちゃんと 聞いてるので それってどういうこと
なのっていう答え合わせもしたい
なるほどね 仮説と実際にやってる アイドルを押してるカシコからの
12:07
話を聞いて
聞かれてる みたいな
はいはいはい
聞きたいんですけど どうですか カシコさん的に
そうですね 押すって何なのって いうことですよね
押すって何なの 何で押してるんだ
押すって何なのと
何で押してるんだ
私は ほんと究極やっぱ 何だろう でもともすれば異常行為じゃない
ですか
異常行為
言い過ぎだけど
極端な話ね
極端な話 異常行為だから 自分がどうなのかっていうのは
やっぱ分かんないんですけど 周りの人とか見てたら本当にいろいろ
だなって思うんですよね なんかシンプルに恋愛感情の人
もいるし 先輩面みたいな人もいるし
先輩面
先輩面推し
先輩風吹かしてるみたいな その子が例えば全然まだ売れてなかった
頃からずっと見てて あいついったぜ みたいな
聞いたことはある 聞いたことはあるんですけど
例えば母性父性の人もいますよね
何々ちゃんこんな大きくなって みたいな人もいれば
ボディーガード的な人もいるし 守りたいみたいな
何から守りたい
やから
やから
自分以外のやから
いろんなアンチとか
その厄介ファンからも守る
守りたいみたいなのとか あとはその推すっていう
推してることで友達とか仲間とか 共通交流するんですけど
例えば私だったらハロープロジェクト っていうモーニング娘。っている
組織がある
組織
そのハロプロ繋がりで 友達ができるとか
15:04
一緒にどっか行けるとか っていうのはあるんですけど
だから推すっていうことで 友達ができて
その中で1位になりたいとか
その中で俺はめちゃくちゃ金使ってる
私はめちゃくちゃやってるみたいなので
誰かの上に立ちたいとかもあるし
推すことの裏側にはいろんな欲求が あるのかなってすごい思いますよね
やっぱり肩代わりじゃないけど
満たされない思いを代替する
一つの装置的な側面もあるのかなと思ってて
今の話ですね
例えばうちの母親も最近 純烈っていうアイドルを推し始めた
まだやってるんだな
でも今まで全然アイドルとか 推してなかったんですよね
でもなんか僕とか妹も家から出て
子供に対して今まである意味 推すみたいなの近いじゃないですか
亡くなった時に気持ちの方向を向ける先として
一つのアイドルっていう装置を活用してる
これも仮説だね 実際親に聞いたわけじゃないですけど
確かにね
恋愛できない人が 対象としてアイドルに
二次元のこともそうだけど
傷つけないっていう
傷害をしながら喋ってる
めちゃくちゃそれはありますよね
アイドル好きなこと喋ってて
いやそうだよね
どんだけ好きって言っても
アイドルって全部受け止めてくれるので
こっちが嫌いとは言えない限りは
無限応援ができるっていう
無限応援
恋愛ができるっていうのは
アイドルってすごいなと思います
推しは
押されてくれるっていう
そうだよね
押される覚悟ができてる人
そうそうそう
押されてくれてありがとうなんだと思う
アイドルやっててくれてありがとうとか
ずっとステージに立ち続けてくれてありがとう
みたいなのって
ずっと押されてくれてありがとうみたいな
すごいよねやっぱそうか
押されてくれてありがとう
これは初めての概念今青春が
こんな気持ちになったことない
いやそうかと思って
勉強になるな
身近なとこだったら
孫とかもそうだよね多分
じじちゃんから言う
18:01
養える推し孫
すごい
身近なとこだと
会いに行けて養えるんですもんね
一番手近な
そのままそっくり
ドートネットにも当てはめれるって考えられるなと思って
若者たちが今押される側だから
押される覚悟とか
押されることの受け止め
やもすればちょっと恐縮しちゃうじゃないですか
いやそうだよね
骨火出すよって
これ確かにちょっと身に覚えがあるところも若干あって
大学卒業して半年ぐらい
北海道を株でぐるぐる投資するってやってた時に
やっぱ親切な人だと
家に泊めさせてくれたりとか
ご飯なんかね
おごってくれたりとかするじゃないですか
なんか最初はそういうのすげえ
もうほんと申し訳ないっすみたいな
これ買っていいかなみたいな気持ちだったんですけど
なんかその態度って逆に良くなくて
いやもう終わらんっすみたいな
もう最高っすって言って
受け止めちゃった方が向こうも喜んでくれるし
向こうも旅人を押したいから
いいんだよなーとか
そういうことあってますか?
うーん
しないぞー
ぽやーんとした
えかしこはちなみにそのカテゴリーで言ったら
どのカテゴリーで押してるんですか?
押しですか?
そのハロプロの人たちに対して
あーどういう気持ちかですよね
えーなんだろう
でも私結構スタンダードな気がする
押しスタンダード
普通になんか
わーかわいいって思ってます
わーうまーかわいいっていう
ハロプロは同性っていうか女性グループ?
そうですね
ハロプロは女性グループですね
かわいいって思う
かわいい
うーんそうか
ちいかは?
ちいかは?
かわいい
女の子のかわいい難しすぎてよくわかんないので
でもなんかそれで言うと比較すると私
旧ジャギーズもグループいるんですけど知ってるのは
なんか正直そっちは旧ジャギーズを介して
旧ジャギーズ
旧ジャギーズを介して
21:02
幼馴染がいるんですけど
その幼馴染と私入れて3人で仲が良くて
その3人で全然違うんですよ
私とえらいギャルとものすごいギャルと
えらいギャル
ものすごいギャルと結構文化的な大人しめな子と私なんで
ほんと全員バラバラで何もかもが違うんですけど
有利共通行がそのグループなんですよ
正直そのグループもちろん好きなんだけど
コンサートとか正直その2人とじゃないと
私行く気にならなくて
DVDとかアルバムとかも
その子たちと一瞬聞こうと思って買うんですよ
でもハロプロに関しては絶対行くみたいな
何が何でも1人でも行くような感じで
コンサートとか行ってももう釘付けなんですけど
旧ジャニーズの方はもう友達とキャッキャッキャッキャーみたいな
わー手振ってくれたねーすごいすごい
みたいなのが旧ジャニーズっていう感じかも
リアルに釘付けって言うんだね
それがもちろん男女逆の人もいると思うんですよ
男性アイドルに対しては友達との共通行なんで楽しいって感じ
女性アイドルはなんかもう
行きますっていうもう使命で行ってるっていう感じ
毎回そっちの声になると声低めになるとなんだよ
腹から出てる?
腹から出てる気持ち腹から出てる
感じかな違い?
面白いなあ
一人の押してる中にもいろんな押し方があるっていうのを
勉強になりました
勉強になりました
とんでもないです
どういうバナナですか?
こういうアイドルを押したことないですか?
俺?
俺は押したことないなあ
なさそう
ないなあ
月月の花より近くの花的なやつですよね
そうだね
青州と近いんじゃない?そこら辺は分かんないけど
分かんないけど
そうかもしれないですね
でもそうの方が僕らの友達とかの方があんまり
そうだよね
なんだろうな
あれっていう感情は理解とは一番遠いものだっていう言葉になりますよね
24:05
そうだね
どっちかっていうと友達を応援するとかの気持ちに
行く方が多いから
でもそれと全く違う感情だよねきっとね
全然違う
比較をするとかそういうことじゃないもう別の感情だもんね
もう信仰ですよね
崇拝っていうか
そうだね無宗教だわ
今のとこまだこれからあるかも
気候がある方がもしかしたらハッピーなのかもなって最近思い始めてて
いろんな人に押しますかってみんなで聞いてるんですよ今ね
なんだろうそれ
理解したいからその
はいはいはい
僕もなんなら誰か押してみたい
だからなんか聞いてるとりあえず
はいはい
じゃああれだね今回のタイトルの賢と清秀の押し理論っていうのは
押し理論をちょっと固めたいっていう意味での押し理論ってことだよね
一応理論もある
僕の中で一応あるから
それの僕に対する教えてと僕が賢に教えてっていうそのダブルミーニング
はいはいはいダブルミーニングだ
押しで
でもよく聞くもんな
押しのこととか最近ねヒットもしたしなんか
押しっていうワード自体が結構トレンドワードではあるんですけど
あとなんか僕聞いたのは箱押しとかあるじゃない
はいはい
例えばたくろう君じゃなくてドットドーと押す
あれもどういうことなんだろうって思って
なんかトータルで見たからいいのか
なんかそのなんて言うんですかね
そこもちょっとねまだあんま分かってないのかもなって思ってて
なんか
いやこれごめんなさいちょっとかなり不確定な
不確実なすごく曖昧な話なんですけど
旧ジャニーズのね
旧スマップというグループがいたじゃないですか
旧ばっかりになるね
現嵐っていうグループがいるじゃないですか
で5人組のグループとしては
どっちも時代それぞれの時代ですごい活躍した
2大グループ
多分10年くらい前に出た論文化なんかで
押すっていう応援するアイドルを好きになるっていう行為で
スマップのオタク
27:01
嵐のオタク
それぞれの時代で全然その性質が違ったみたいな論文を
論文があるんだ
何が違うかっていうと
スマップは
一体スマップの関係なんですよ
だからヒカル君結婚して
カトリー君付き合っての世界なんですよ
応援の仕方が
嵐はじゃあどうなるかっていうと
大舟君と二宮君の絡みめっちゃ尊いみたいな感じ
そうかもね
自分はそこにいないっていう主体性がない応援
嵐以降はすごく増えてるみたいな
2人の関係性とか
グループとしての雰囲気自体を好きになるっていうのが
割と
嵐以降のオタク
というか本当に周り見てても思います
ハロプロとか見ててもめちゃくちゃそう思う
特定の誰かじゃなくて
そのグループの色とか空気感とかが好きっていうのが
めちゃくちゃ
そうやって言ってる人すごい増えたなって思うので
なんか時代なのかも流行りなのかもとは思いますよね
箱押しとか
誰でも大好きみたいなのは
確かにねカップリングとかはあるかもね
あの人の絡みが好きだとかってよく聞くもんな
確かに
結構今流してたんだけど箱押しっていうのがあるんだよね
箱押しって
説明してあげても
例えばモーニング娘。だったら
なっちが好きとか
めぐちまりが好きとかあると思うんだけど
私はモーニング娘。全員が好きですっていう
それを箱ごと
はいはい
全部箱押し
めちゃくちゃウケるね
それ箱押しって言うんだね
箱押しとか
誰でも大好きでDD
DD
もう一回俺流したの
箱押しって言葉なんだろうと思ったけど
印刷の箱押しのことだったみたいなイメージで
全然話が合わんくなったから
いいよね
あれ手触りいいよねみたいな話かなと思って
全然違うじゃん
なるほどね
でもなんか不思議だね
昔に比べたら
芸能界の話で言うと
今の方がちょっと会えたりとかしそうなイメージあるけど
30:01
逆に今の方が
付き合いたいところじゃないんだよね
そうですね
なんかやっぱり
私もすごく感じるんですけど
距離感みたいなのは
考えます
特に異性のアイドルとかだと
考える
なんか
友達との
発揮する話題として
話題があるから好きになって
私が好きだった
好きなメンバーがいて
その子ちょっとプライデーされちゃって
特にめちゃくちゃショックだったんですよ本当に
すごいショックで
私すごいショック受けてると思ったことにもショックで
本質的にはそういう気持ちがなくなってるわけではないけど
自分いない前提で応援するとかは
マナーってわけでもないと思うんですけどね
過激派みたいな人全然いるわけだし
過激派
惜しい過激派
なるほどな
でもそうだね
恋愛感情とか自分がどうこうじゃなくて
カップリングの
どうしてるアイドル同士のイチャイチャが
尊いみたいな気持ちってことですよね
尊いっていう感情も結構むずいっていうか
おじさんたちには理解が難しいのかなと
目薬差しとるんけ
押しで目がもう
ここからってなっちゃって
目が釘付けになってるから
釘付けになっちゃって
難しいね
過激なファンと押しはちょっと違うっていうところだよねきっとね
よく聞くじゃん
髪の毛入りのクッキーみたいなの渡すとか
そこまで行くと押してないですもんね
逆にね
やっぱ最初の話の前提条件の無償の愛みたいなのじゃなくなってると思うね
気づいてほしいっていう
押しみたいな言葉が流行り始めたときに
逆張りオタクみたいなやっぱりいるわけで
押し
押しってことは
相手と自分の間に明確な距離があるって自分で認めてるから
私はもうどんなに押しって言葉が流行ろうと
33:01
金振りの平野君のことを彼氏だと思ってから
みたいな
なるほどね
よろしくっていう
そうだよね
押しってことにそもそも距離がありますよねなんか
そっか全員が押しってわけじゃないとね
そうそうそう
なんか曖昧で便利な言葉が生まれましたよね
押しって
なんかそこが結構面白いなって思ってて
ローカルの取り組みって
要は他人ごとじゃなくて自分ごとにしていこうよっていうのが
基本ベースにあるじゃないですか
こことそこに
カラオケ理論はそういうことなんですけど
要は主体と客体がないぞっていう
ステージで分かれてないよっていう話と
その押しってなんかちょっと一個先にあるっていうか
なんかまたちょっと別次元の概念だから
結構面白いんじゃないかなって思ってるんですよ
でなんか結構地域とかローカルにおいてもそういうのって
たまに見える
なんか分かりやすい例で言えば
最近あの滝上町に地域のアイドルちゃちゃさんっていう人がね
Uターンかな来てて
なんかすごい地元のおじちゃんだちにも大人気
で結構その地域でやってるっていうと
もう全面に出してるから滝上町のアイドルですって
地域活性的な側面もあるし
何より一番活性化してるのはじいちゃんたちのお細胞
もう滝ちゃんっていないのにおじいちゃんいるんだけど
おじいちゃんもおじいちゃん
一緒に仕事っていうか仕事依頼してもらって
行ってるんだけど
なんか全然その滝ちゃんの話俺もすげー聞くし
なんかすげー真剣に話し合ったりもするんだけど
ちょっと難しい顔してて
でガラガラっと膨らんや抜けさせたで
ちゃちゃさんが入ってきた瞬間に
うわーってなって
すげーなと思って
大須っていう気持ちの
力強さ
滝ちゃんがそんなになるなんて想像もしなかったから
様子が違うって
明確に元気になってるっていうか
推しってなんかちょっと非日常感もありませんか
36:03
日常にずっとあるものではないなっていうのは
そうかそうか
なんか別の世界って感じ
同じなんだろう
ある大きな枠で言うと同じ世界にいるんだけど
自分の日常のこのタイムラインの中に出てこないみたいな
感じがある気がして
私はそういう風に思ってるんですけど
だからある程度1日が終わって
DVDを見るとか
土日に見るとか
そういう感じなんですよね
なんか白口中あるとか
壁紙
部屋の壁にポスターがあるとかって
そういうわけではないので
疲れた時にそっと取り出してみるみたいなのがあるんですけど
地域で起こってるそういう推しみたいなのも
それな気はしてて
同等ネットってもちろん同じ地域
私がクシロの人なんで
クシロの人応援しても全然いいんですけど
正直私だったらクシロとか同等のことで手一杯で
例えば今エペチェンで何か起こってるとか
南フラで何か起こってるって
頭の中では知ってはいるけど
自分がクシロとか同等の枠で生きてる以上
同じタイムラインには乗ってこないというか
日常の中で
でも応援はしてるよみたいな
原ちゃんスイシュンさん応援してるよっていうことが
推しに近いような感じがしてて
同等ネットも結構似たようなことが言えるのかなって
クシロの人が
クシロのことだと自分ごとにならざるを得ないけど
一体のことだと推せるみたいな
めっちゃいいこと言った感じするね
まとまった感じあるよ
同等ネットに関して言うと
ちょっとまた
いわゆるお尻とは
違う文脈も入っていく
文脈というか見方も入っていくのかなとは思ってて
それ話すとお尻音から外れるからいいか別に
なんだ?
いやいやいや
なんだ?
明太子さん
コテンラジオのコミュニティラースの
タクロー君がこれだよみたいにシェアしてたのは聞いてて
それでようやく同等ネットってこういう事になるのかって
39:00
分かった
お祝いする?
うん
こういうねー まあどうですか時間的に時間的にはで今ちょうど
幕開けとしてはいいぐらいの時間なんじゃないでしょうかね ああああああ
パランコローカラーやっちゃいません レギュラールーカーがあったりないとにぎり
ネイラー シャトラジ
はい 次のショー次のショー
今回はの x q ツイッター
はい経由であのお便りを募集したところですねあの 数件ちゃっていただいてますんで
次回はのこぼれ話から そのお便りに関してもちょっとお答えするような回に
なってくるかなーと思いますんで はい
はい引き続きよろしくお願いいたします ぷっぱエイト組んでるね
次回も絶対に聞いていくよなばあああああああ ああああああありがとうございましたーい
