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こんばんは、ほかひびとラジオのTaitoです。
ほかひびとラジオの、おかだです。
あなたはゲストです。
ゲストのけいちゃんです。
センチメンタルおかでぃがね、今日も家に遊びに来てます。
遊びに来させてもらってます。
Taito君の家に。
何があったんですか?
それはいいか。
まあ、いろいろあって。
いろいろあってね。
僕のベッドの横の寝袋に寝転がって寝ています。
2日間だけね。
今夜泊まったらちょっと引っ越しが待っているのでね。
今日の目標、今回の目標はメディア。
メディアなれする。
日寄らず、黙らず。
言っておくよ、これマジで誰も来てないから大丈夫よ。
これが回ってるってだけで日寄るでしょ。
日寄るね。
変なこと言ったらヤバいかなとか思っちゃうよね。
これマジでポツ出しするんで。
気をつけてください。
いやもうね。
どうですか、最近は。
最近は、今朝のことだけど。
タイト君と会話が楽しくて。
大丈夫かよ。
大丈夫かよ。
気持ち悪いと思うんですけどね。
久々だよね。
友達が遊びに来るっていう。
友達の家遊びに来るもん。
遊び、泊まりに行くもん。
俺、あんまないし。
家に遊び来るもんないからさ。
学生気分ですね。
学生気分だよね。
映画、俺ら一緒に見たんだよね。
その話したよ。
昨日、一人で。
歩いてた時の。
いやもうマジでさ、
深夜1時からさ、3時間くらいさ、
出てってさ、ずっと帰ってこないからさ、
マジで何してるんだろうと思ったら。
いや、手遅れに寝てるかと思った。
タイトーはずっと収録してたんだよね。
歩きながらね。
そうそうそう。
信じられないライフスケジュールでしょ。
いや、そうだね。びっくりした。
この時間からなんだっていう。
1時から出たもんね、家をね。
で、帰ってきたの4時くらいだったもんね。
その時、岡井、うわ、遅っ。
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みたいな感じのリアクションしてたよね。
そしたらタイトーが、なんで起きてんのって。
俺に言って、なんか見つけなくて。
タイトーの家の本を読んでたよ。
何の本を読んでたんですか。
宗教の本を読んでたね。
世界の5大宗教。
イスラム教、仏教、ユダヤ教、キリスト教、
ヒンドゥ教かな、のことが書いてある本だよね。
それちょっと深掘る?深掘んない?どっち?
やめとく?
眠い中で読んでたから、あんまり頭には入ってない。
なんか、宗教のことは幅広いから、
1冊の本で、しかも5個の宗教のことについて、かなりざっくりのことだったんだとは思うけど、
キリスト教の三味一体っていうのがあってさ、
キリスト教難しいんだよな。
なんか、聖霊ってあるよね。
あれも説明するの難しくないよね。
それは俺わかんないけど、大前提として、
キリスト教に関心があるんですか?
関心があるんですか?
教会に3月から4月にかけて都合3回行ったんですよ。
なぜ?
ちょっと信仰について学びたくて、
あとは行ってみたらって人に言われて。
キリスト教の人ってこと?
ハーブティ屋さんのお姉さんなんだけど、生きつけの。
ハーブネキね。
ハーブネキ。
ハーブネキは息子さんがキリスト教系の学校に行って、
保育園とかそういうのあるじゃないですか、
カトリック系とかさ、
そういうとこにいたらしくて、
なじみがあるんだよね、キリスト教に。
で、教会にもたまに行ってたみたいで、
俺がキリスト教に興味あるって言ったら、
じゃあ教会行ってみたらいいじゃんって言われたから。
で、近所に教会あったから。
で、3月の日曜日に行ってきて、
朝カトリックの教会行って、
夕方プロテスタントの教会行って、
教会はしごね。
どういう…
そもそもなんで興味あったの?
うーんとね、まあ…
それはちょっと難しい…あれなのか?
まあ色々あって、
色々あってちょっと行ってみるかってことね。
色々あって、
家族の問題で宗教がちょっと絡んでることがあって、
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苦しそうだ。
それを検証…じゃないけど、
毒を持って毒を説じゃないけど、
何とは言わないが、
母が宗教やってて、
特定の内教とは言わないけども、
それでちょっと揉めたりとかがあったから、
宗教って何だろうなと思って、
でも結果、
まあ母はキリスト教じゃないんだけど、
三回教会に行って、
いろんなミサを一緒にみんなでやって、
色んな人と話…
コミュニティではないだから、
話したりして、
結果としては母に歩み寄った感じになった気がしてて、
まあ母の…
やってる宗教にも、
集会みたいなのに一緒に行ったことあったけど、
コミュニティだったから、それも。
まあ母の宗教に反発したりしてたこともあったけど、
結果、歩み寄ったというか、
あ、こういう気持ちになるんだな、みたいな。
仲間がいるな、みたいなこと?
そうそうそう。
まあ何か寄りどころっていうか、
安心感みたいなのは得られるなと思ったし、
まあ母は神道系なんだけど、
まあ俺は、
まあ流れで教会近くにあったし、
行ってみたらって言われたから、
キリスト教やってみたっていうか、
キリスト教に潜入してみたけど、
で、キリスト教関係の本もちょっと何冊か読んで、
まあとりあえず宗教ってものは何なんだろうなって、
入り口をキリスト教にして、
まあ勉強してるんだけど、
まあ分かんないことだらけだけど、
まあ一つ分かったのは、
なんか聖書に出てくる人は結構ダメ人間が多いっていうこととか。
まあいろいろあるよね。
そう。
俺も全然詳しく知らないけど。
こんなダメ人間が出てくるんだ、聖書って、みたいな。
モストダメ人間に寄せです。
そうね、昨日も言ったけど、
部下の奥さんとあれしちゃって、
部下を殺すっていう。
ダメ人間だね。
ダメ人間とか言うレベル感ってないよね。
ひどい、ひどいじゃん。
ひどい人だよね。
最低じゃん。
クズだよね、かなりの。
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っていう人が出てきたりね。
あとは、
キリストを張り付けにするっていう指示を出した人は、
実はそんなにキリストは悪いって思ってなかったんだけど、
群衆の声に押されて指示しちゃったとか。
結構人間くさいエピソードが多いとか、
勉強してたら、
本読んだり牧師さんの話聞いたら、
そういうエピソードがあったりして、
通って話聞いてるだけでも教養にはなっていくんだなって思うし。
交流はあったんですか?
教会側の人と牧師さん、個人の話で。
そうだね、プロテスタントの教会の牧師さんとは、
幽霊はあんまり人がいなかったんだよ。
幽霊?
幽霊。
夕方の礼拝。
夕方の礼拝のことを幽霊って言うんだ。
幽拝って言うのかな。
幽拝。
わかんないけど、夕方の礼拝。
そのプロテスタントの教会は朝は100人くらい来るらしいんだけど、
夕方は10人くらいしかいなくて、
牧師さんの方から声かけてきてくれて、
初めてですか?よくいらっしゃいました。
日本人の人?
日本人で、おばあちゃんだった。
女性で牧師がいることも知らなかったし、
男性のイメージだったから、ちょっと新鮮で。
あっちから声かけてきてくれた。
嬉しいみたいな感じで。
その1回しか会えてないけど、また行けば会えると思う。
カトリックの方では、4月5日に行ったんだよね。
イースターだったから。
ちなみにあれは全然違うの?雰囲気は。
雰囲気はね、プロテスタントの方がカジュアルなのかな。
気持ちカジュアル。
そうなんだ。
歴史的にも、カトリックのガシガシはやめようってことらしいからプロテスタントって言う、
プロテストらしい語源が。
免罪符っていうさ、
この札を買うと罪が許されますよみたいなのをお金払って買わなきゃいけなくて。
なんかあったね、それね。
っていう、ちょっとよろしくないシステムが分かり通ってたのを
ルター?
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ルターだね。
そういうのよくないでしょって感覇して、それからプロテスタントが生まれたみたいなことを本で読んだけど。
なんだっけな、カトリックはローマ教皇を特別視してるけど、プロテスタントは特にそういうのを特別視しないとか。
大丈夫?それ二話かじ込みのあれじゃない?
これ全然違いますよって言われたらあれなんだけど。
一応本で読んだけど。
いくら本で読んでもね、俺のウロ覚えさっていうのがすごいあるんだけど。
本を読んだことは確かなんだけど。
読んだ後。
読んだものを伝えるときの不確かさはあるんだけど。
まあそんなもんだよね。
だからなんかしほどざっくり言うとちょっとカトリックは固めで、プロテスタントはちょっとカジュアルめっていうイメージで。
で、イースターに行って。
そう、イースターに行って。それはカトリックの方で。
教会行ったらイースターの準備をいそいそしてて。
で、何か手伝うことありますかって言ったら、ほうきで玄関履いてって言われたから履いて。
なんかいいね。
なんかいいよね。
役割が与えられたんだ。
そうそうそうそう。
で、まあ頑張って履いたら、すごく気合になって助かったわーとか言われてさ。
感謝されたんだ。
そう、感謝されて。感謝されてすげー嬉しくて。
回収。
で、なんか、
ミサもさ、なんか、
段取りわかんないっぽい顔してると隣の人が見せてくれたりするんだよね。
このページのこの賛美歌歌うんだよみたいな感じで。
親切なんだよ。
で、そうやって隣の人と会話とかしてると、
この後集会室でイスターの美味しいもの食べられるから行きましょうよとか言われて。
で、まあ行くことになったんだけど、
俺はその時ちょっと悩みを抱えてて、
で、それを周りの人に言ったら、じゃあシスターに相談しましょうって。
段取りしてくれて。
で、シスターに、生まれて初めてシスターに悩みを打ち明けるってことをやった。
いいね。お祈りをするじゃん。
シスターね。
お祈りをして、ミサに参加して、
シスターに悩み打ち明けて、でも悩み打ち明けてる間にイスターの食い物はみんな食われちゃって。
悩み打ち明け終わって何か食おうかなと思ったらもう何もなかった。
お菓子はいっぱいもらったけど。
シスターは悩みに対してどういうリアクションをするの?
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優しい感じなの?
まあ優しいよ。
優しくも厳しくって感じだね。
俺の子は何だろう。
日本人だよね?
日本人だった。
そんな日曜日だったね。それが4月。
日曜日してますね。
日曜日してたね。
これからちょっと引っ越すけど、引っ越し先の近くの教会に行ってみようかなと。
教会が良い。
教会巡り、教会が良い。最近の趣味。
趣味、教会巡りヤバいな。
良い教会あったら行きたいな。
じゃあ良い教会あったら紹介する。
対と朝弱いじゃん。
朝弱いね。夕灰行くしかない。
そうだね。夕灰、夕暮れだから夕灰だからね。
あんまり一般的な感じしないよね。
教会に通うこと?
夕方の礼拝。
朝行ってるイメージあるよね。
でも夕方のやつやってるところがあったら教える。一緒に行こう。
対とはアメリカにいた時、教会に全然行けなかったんだっけ。眠くて。
俺のホストファミリーの人が牧師さんだったから、前日とかにエピソードトーク仕込んでるんだよ。
それを見れんの貴重だよね。
ガラ系からスマホに変えろと息子に言われたんだけど、俺はガラ系から変えたくない。
でもスマホに変えるっていう新しいチャンスみたいなやつを聖書からの引用で繋げられるかみたいなことを喋ってて前日に。
明日俺の出来たから見に来いよって言われたんだけど、夏休みとかに朝早く起きたくないから寝坊してましたね。
ごめんなフリがさすで。
あれも行ったな。コロラドかどっかでなんとかテンプルみたいなとこ行って、
多分仏教系のお寺?お寺?お寺なんだけど、教壇があって、座席がめっちゃ並んでるの前から。
それで前に本が置いてあって、聖書みたいな感じで開けたら漢字がずらーって並んでて、横にアルファベットでフリがあるの。ルビーがつけてあるの。
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それでコロラドのアメリカ人の方がずっと念仏唱えてるんだけど、漢字をずっと悟ってるんだけど、みんなそのアルファベットを見ながら福祉をしてて。
発音がもう英語っぽいからさ。漢字の念仏?お経か。お経が全然英語にも日本語にも聞こえない不思議な感じで。
しかもその教壇スタイルっていうか、キリスト教から仏教の形を借りてるっていうか、仏教の形を仏教徒を集めるためにキリスト教の形を借りてるみたいな感じで、コロラドって日本人が多かったらしくて。
戦前なのか戦時中なのかわからないけど、そういう不思議なところは行きましたけどね。
漢字に英語でルビー振ってやると面白いね。
今なんかシーフードって言わなかったみたいな。
全部なんか英単語に聞こえてた。空耳みたいな感じだった。
それは貴重な体験でしたよね。
そうか。なんかそのミサでもさ、聖書ってもともとラテン語かな?ギリシャ語かな?
ギリシャ語かなんかが多分多くなるけど、ギリシャ語かなんかをラテン語かなんかに変えて、さらに英語に。
かなんかを2回くらいやったんだね。
またそれが日本語になってるわけじゃないですか。
聖書っていうか、コーランドレスポンスみたいなミサでやるんだけど、
言い回しが独特じゃなくて天に増します、我らを救い給うみたいな。
古めかしいというか、多そうかなというか。
で、なんかこう、もともと西洋のものを日本語に翻訳されたものを言ってる感みたいなのがあるけど、
それの逆バージョンって感じでしょうね。
そうね。
アジア的なものに西洋のルフィが降って。
だけよ。何も広がらないです、これからあれは。
いやー。
このラジオはマジで勤めてダラダラ喋るっていうのを目指してる部分もあって。
大事だよね。勤めてダラダラ喋るっていう。
面白いこと言おうとするとね。
21:00
でも岡田、あれだよね。
そういうポイントなんだ。下北で演奏する時より、外に出て演奏する時の方がMCが上手いって思ってるんだけど、そんなことないですか?
タイトにね、ライブの音源をよく送るんだけど、そういう感想言われるんだよね。
実際自分で感じない?それ。
身内だと照れあるみたいな。そういうわけじゃない?
いや、それはあるわ。聞き張るんだろうね、身内じゃないところだとね。
それでやれよって感じだよね、身内の時も。
いやいや、隣の人に喋りかけてるみたいなMCすんじゃん。隣の人にしか喋ってないみたいなMCすんじゃん。
そうなんだよな、ちょっと。
文字文字するよね。
あれでしょ、タイトに音源聞いて、外ではちゃんとやってるんじゃない?
ちゃんと持ってる。
中でもちゃんとやるわ。
照れちゃってるのかな。
そんな感じですかね。
頑張るわ。
何の話だったんだろうか。オカディが教会に通い始めたという話でした。
これ何かしらの創作に繋がるんですか、いずれ。
一応今ね、宗教が一個のテーマになってるものを書いてて。
取材の意味もある。教会に行ってるのは。
だから作品に反映されるはず、この後。
明らかにね。
っていう予定です。
ちなみにオカディは、僕がよく話に出しているキリン新聞で、2本連載をしていて。
そうなんだよね。
で、オープンマイクに行きたいとかして歌ったりとかよくしますっていうね。
ニューヨークの時からの付き合いですね。
ありがとうございます。
ありがとうございました。そんな感じです。
