オープニングと企画説明
みなさん、本日はお越しいただきありがとうございます。 おはようございます。こんばんは。こんにちは。いろんな国から。
あ、ゆんさんもありがとうございます。えっと、今日はですね、科学者版大喜利大会ということで、初めての科学系ポッドキャストの日で大喜利大会を開催したいと思います。
イエイ! 2月の科学系ポッドキャストの日、バリアでは様々なね、モヤっとする体験談が集まりました。
今日は、それらをもとに、もしこんなこと言われたら、ということをみなさんで考えて、笑いと知恵で、モヤモヤを乗り越えていきたいと思います。
まあ、大喜利なのでね、面白回答でももちろんいいですし、リアルに使えそうな回答も大歓迎ですし、気軽に参加してください。
ということで、今回はあさみさんのネットワークが大丈夫であれば、ファシリテーターはあさみさんにお願いしておりまして、
で、私、はちとないちゃんさんがサポート役みたいな感じで進めていけたらなと思います。よろしくお願いします。
私、復活しましたでしょうか? 復活してます。 復活しました。
さすが、何をやったんだ。 よかった、よかった。何もしていない。ただ、待っただけだ。
お題1：女だから賞もらえたんでしょう？への返し
では、まず1個目のお題から始めようと思います。
女だから賞をもらえたんでしょう?とか、女性だからなんとかだったんでしょう?と言われた時のナイスな返し、みなさんどうぞお願いします。
お願いします。
これ、すいさん、このお題はすいさんのノートをベースに作ったんですよね。 そうですね。
で、みなさんこれを読まれた後に、結構X状でも、こんなこと言われるの?とか、これ言われたらどう返すんだろうか?みたいなのを考えてくださっていて、
で、このお題になるって決まる前段階で、私も周りの友人研究者に、これ言われたらどうするっていうのをちょっと一応収集はしてみて、
なので、賑やかしにちょっと最初に言ってもいいですか? お願いします。
えっと、1人は男性の研究者が言った回答は、それを言われたら自分が女性だとして、
したら、令和令和!今令和ですよ!っていう風に言う。
これが、それは、
なるほど、なるほど。 汎用性高そう。 意外と使い勝手いい。そうそう、汎用性高そう。いろんなシチュエーションで、令和で。
ちなみにこれ、英語版ですと、It's 2026!って言うだけでOKです。
普通に、グローバルに使えるね。それだけでOKです。
グローバルで使います。どの時代に生きているか思い出させてあげましょう。
で、もう一人の女性研究者の回答は、もっとえぐる返しで、
それは、パッとする男性研究者がいないからじゃないですかね、だそうです。
おお、これ勇気いるな、結構。 勇気いるよね。でもまあ、一本って感じではあるけど、結構こう、交戦をするね。
それかもうちょっと、でも一つ言えるのは、顔、こういう時ってパッと言葉が出てこないけど、
表情の練習だけしとくと、すごいインパクトがある表情を、その場のトーンを一気に変えることができる表情が、
いくつかパターンがあるんで、ちょっとお家で鏡で練習しておくといいと思います。
まず一つ目は、え?って顔を思いっきり顔全力でする。
え、マジで言ってんの?っていう顔を全力でする。 私それよくやるかも。
やる? あー、そう、なんか、えーって顔する。
え、それ言っちゃう?って顔を、もう顔だけ言葉にしなくてもわかるぐらい、表情を練習しておく。
でまあ、これそのさらにレベルアップバージョンで、あの特に海外帰りだったりすると有効に使えるんですけど、
目を思いっきり、あのなんとね、見栄を切るみたいな感じで、目をぐるってさせるみたいな。
なんか、目を白目向いちゃうみたいな。 アイローリングみたいな?
あの勢いで、そう、アイローリングみたいな、オーマイゴッドみたいな。
その、そうそうそう、そのオーマイゴッドの顔を練習する。
なるほどね、いやすごい表情勤。 信じられないっていう、そうそうそうそう。
でも、なんかパッと声が出ない時とかもあるから、なんかそういう時に、その瞬時に反応するだけでも、なんかやっぱ違うなーっていうか、
その少なくとも、その場にいる他の人には通じるから。
周りがいるのかな? これが。
いない時もあるか、いない時もあるよね。
まあでもいなくても、びっくりした顔すれば、え、なんか変なこと言ったかな?みたいに、相手にも伝わりはする。
変なこと言ったかな?って思ってほしいですよね。
なるほどね。それか、なんかもし言われたら、あれそうでしたっけ?出すところ間違えたかな?とか。
あれ私、そこに出しちゃったかしら?
あれ全員向けのやつに出した気が。
女性枠じゃなかった気が。
あれ、そうそう、あれ出したところが違った、間違えちゃったかしら?みたいなこと言っちゃいそう。
それも強い。このショーって若手男性のみなんでしたっけ?みたいな。
なんだろうね、なんかその、今すぐはこういう風な感じでいけるけど、でも結構なんだろう、根深いですよね、この問題って。
なんかその、女性だからできたんでしょう?とか、なんか女性だから、
てか自分もちょっと信じてるところない?なんか、私もしかして下駄履かせてもらったのかな?みたいな。
そんなことないですか?私ちょっと自信、自分に自信がないときとかはちょっと思っちゃうんですよね。
あ、もしかしてこれって私、アジア人要員で選ばれたのかな?みたいなやつとか。
いや私も就職したの、自分が女だからかな?とかちょっと思うときは全然ありますね。
言われたことは基本はないけど。
基本はないけどね、なんか勝手に自分で思っちゃってると、やっぱりなんかそういうことを招いちゃう気がするから、
まずはこの自分の根深い自分への疑いを取り払うところからですかね。
あ、モニモニラジオさんから。
あ、これ間違いない、間違いない。
なるほどね。
モニモニラジオさんの実際のご回答が、そういう考えの人が賞を取らなくてよかったです。ハート。
いいですね。
これ、この返しのいいところは、それ以上会話が発展しないところですよね。
もうこれで、はい、終了っていう、そういうパワーがあるから、こういう返しいいですね、確かに。
でもなんかさ、このさ、これは言われたときって、その言われた相手に対してどういう感情を持つんだろうね、言われた方って。
あぜん?怒り?
どうなんでしょうね、怒られる側は。
おめでとうって言えないの?
おめでとうって言えないの?確かに、確かに。
確かに。
それか、言えないのじゃなくて、おめでとうって言葉知ってる?とかね。
おめでとうって言葉知ってます?とかね。
強い、強い。
いやでも、このたちさんの返しも、このもう男性女性を超えて、お前人間としてやばいぞっていう刺さりがあるから、それ素晴らしい、素晴らしい。
しかもこれって多分汎用性高い。
でも最初にさ、ついてたらどう?
ああ誰々さん、何々の賞もらったんだね、おめでとう。
でも君って女だからだよねって言われてたらどうする?
セットだったら?
セットだったら?
それだったら、え、そうしたらおめでとうの意味知ってます?って聞くとかね。
これをいろんなふうに活用させる、活用系を考えるみたいな。
あと、もうちょっと受け身側の、そんなに攻めたくないよっていう関係性の人もいるじゃないですか。
そんなにアタックしたくないみたいな。
そういう時は、脳内京都人をインストールして。
いやマジ大事、私は。
と思って、そうなんです。
こんな私が頂いちゃって本当に申し訳ないんですけどね、っていうテンションで行く。
なんかあんまり解決はね、何も解決はしないけど、とりあえず自分の身は守れるよねっていう。
面白い。
私なんか結構みんなと違う方向で考えてたんですけど、
なんか謙虚なふりして相手を攻撃する系の人間なので、
なんかちょっと攻撃性高い感じになっちゃうんですけど、
なんか女だから取れたんでしょって思うってことは、私に能力がないのに取ったって思ってるってことだなって思ったから、
え、なんか具体的に私のアウトプットのどこが足りてないって思いましたか?みたいな。
今後改善していきたいんで、悪かったところ教えてもらえます?みたいな。
で、もっとあなたが受賞するべきだと思った男性ってどういうアウトプット出してました?
参考にするから教えてくださいみたいに言っちゃうかも。
すごい詰めていくスタイルですね。
好き、私好き。
それは心が共同的だと思います。
それはもう間違いなく通じる。
間違いなく。
いいな、それやりたいな。
わらさんから来てます。試しにスカート履いてみる?っていう返し。
確かにスカート履いたらあなたも取れたんじゃないですか。
これも逆も考えた。
じゃあ次に男のフリして応募しますね。みたいな。
なるほどな。
アダムさんがいいな、男はそれが言えてっていう返し、アダムさんからです。アダムサーティーンさんからです。
ああ、そうね。
それもなんかしみじみブローのようにじわじわ聞きそう。
言う人には伝わらないでしょうけどね、こういうこと全く。
伝わらないですね。
でもこういうのって本当関係性によるから難しいですよね。
全然普段はいつもお世話になっているような関係性の人でもポロッと来ちゃう時もあるし。
あ、あと、たつさん、みなさんちゃんとコミュニケーション考えて偉いですね。
ゆりかさんならパイピース投げますね。
ゆりかさん強い。
ゆりかさん隣にいてほしい。
ザブトンではないんですね。
パイピースですね。
まあまあな狂気のチョイスが好きです、私は。
なんか自分でパイピース投げるのハードル高いから隣にいる女の子とかにパイピース投げてほしいかも。
あ、それなんか、それこそ私ちゃんと大学院でそういうことなんかちゃんとトレーニングされたんですけど、インターヴェンション?
なんかこう要は間に入るっていう、助け舟を出すっていう参加の仕方。
その場でテンションが、例えば上の教授から何か言われて、大学院生の子が黙ってしまったって時に、どういう助け舟を出すかっていうトレーニングを学校でやった。
いくつか方法があって、もちろんそれをダイレクトにそれは言っちゃいけないですよって言える立場の人が言うのも大事。
だけど、そうじゃなくてもその場のテンション、その場の固まった空気をブレイクするっていうだけでも効果があったりして、ちょっと考える隙ができるだけで、
言われた側は、誰か他に聞いてくれ、このまずい状況を理解してくれる人がいるんだっていうので、すごい心理的安心感を得られるので、
とりあえず何かしらジョークでも、お腹空きましたねとかでも何か突っ込むっていうのが、時と場合によっては効果的だよっていうあれを学んだ。
じゃあ、このさ、女だから賞もらえたんでしょって例えば後輩の女の子が言われてたとしたら、先輩の私たちは何でもいいけどとりあえず割って入ってあげるとかがいいのかな?
それともなんか普通に淡々と説明してあげるのがいいのかな?
なんかどっちもありだと、自分に言える術を持っているのであれば、先生そういうことを今言うと、あれですよ、セクハラとかパオハラ認定されちゃいますよって言うとか、言ってもいいし。
なんかそんなわけないでしょって、そんなわけないですよ、これは男性も女性も応募できる賞ですよって言ってあげたりとか。
そういうのもある。だから直接問題に切り込まなくても、もちろん切り込めたらいいんだけど、誰かがいるよ、味方がここにいるよっていうシグナルを出すために周りが黙りこくるんじゃなくて、何か言うっていうのがその時の学んだミスだった。
ちょっとコメントが溜まってる。すいません。いきますね。
すごい。
ユリカさんのパイピースの後、ドサンコ5年生さん、まめさんから、じゃあ次は女性っぽい名前で出してみてくださいよ。そしたら賞もらえるかもっていう感じ。
いいね。いいね。
なるほどね。
名前変えさせてほしいよな。
私、めっちゃ本名女ってわかる名前だから、変えさせてくれるなら変えたい。
アダムオンジさん、女性だから賞もらえたんでしょ?に対して、ユリカボタンを押せればなーというふうにコメント。
ユリカボタンを押したら、ユリカさんがパイピース投げてくれますね。そういう仕組みなんだ。ユリカボタンっていうのは。
ユリカボタンを押すと、どこからともなくパイピースが飛んでくるという。
なるほどなるほど。そしてまたまめさんとサンコさん、女の子だから賞もらえたんでしょ?に対して、
じゃあ審査員のまるまる先生、偏見持って審査してたんですかね?っていう逆偏見を刺激する。
これ確かにそうですよね。審査員にも失礼なこと言ってますよね。
選んだコミュニティにも失礼。
さらにギッサン、マニーマニーラジオのギッサンが、女だから賞もらえたんでしょ?に対して、
負け惜しみか?って煽ります。だそうです。
結局そういうことですよね。
結局負け惜しみだったり、ちょっと自分に至らないところがあるのわかってるから、アタックするんで、こういうやからは間違いない。正しい対応だと思われます。
あれですよね、関係性によりますよね。言われた方がどういう本人との関係性で、近しかったら、この負け惜しみか?っていうのはすごいポップにもなるし、ちゃんと訂正もするし、いいと思うし、
言ってきた相手が自分よりも先輩だったら土産5年生みたいに、じゃあなんとか先生も偏見持って審査したんですかね?っていう風に、
第3者に的をずらすみたいなのができそうですよね。
それも確かにすごいクレバーだし、汎用性高いですよね。
この審査員の意見を疑ってるの?っていう、そこに論点をずらすっていう。
いいですね。
いやいやいや、結構集まりましたね。
いいですね。盛り上がってきましたね。
確かにさっきの浅見がいたみたいに、真ん中の役割をするっていう意味では、両方に傷つけないっていうか、別に傷つけたっていいんだけど、傷つけること言われてるんだから。
でもその場をある程度平穏にさせるためには、AさんがBさんに対して、女だから賞もらいたいんでしょって言ったら、
私は普通に全体見て彼女が一番だと思いましたけどねって言うとか。
あと、もしある程度競争率の幅が何人ぐらいプライしたとか分かってるんだったら、
それにしても何千人から選ばれたのはすごいですよみたいな感じで、ちょっとずらしていくとかね。
いろいろできそうな感じがありますよね。
まあね、なかなか正面切って怒りたい時もあるけど、そういう時はまず一番、先ほど一番最初の方に言ったんですけど、顔ゲー大事です。
顔ゲーね。
なんか即座に、練習してると本当にあっという間にできるようになるから、
もうここで行ったらまずいかなとか考える時間もなくもう表情に出てるから、
瞬発力が大事な場面ではすごい役立つんで、
それに目は口ほどに物を言うじゃないけど、相手のダメージも相当な時がある。
確かに確かに。
やべえみたいな、やべえこと言ったな俺みたいな顔してる時あるかな。
じゃあ、次に行く前にアダム・オンズさんの最後のコメントで、
女だから賞もらえたんでしょう?に対して、
かもね、じゃあ次ももらうねっていう爽やかな勝者のコメントをいただいております。
綺麗ですね。
これもね、会話が終わる系なので、素晴らしいさり際です。
いいと思います。
お題2：男だから付き合いなよと飲みに誘われた時の断り方
じゃあ、次のお題に移らせてもらいます。
次のお題はですね、これは金丸さんのエピソードからインスパイアされたお題です。
男なんだから付き合いきなよと夜の飲みに誘われた。どう断る?
では皆さんお願いします。
一時よりは少なくなったようにも思うけれども、
でも一方で周りの話を聞くと、
夫さんが金曜日の夜に付き合いがあるから、
家に帰ってこられないとかも聞いたりはするので。
なんかカルチャーにもよるかもしれないですね。
分野とか業界とか。
なんて断るかな。
ちなみにこれ私金丸さんのエピソードを聞いた時にすぐ返したんですけど、
詳しい事情は金丸さんのエピソードをぜひ聞いていただきたいんですけど、
これは確か夜のお店に連れて行かれて、
どうにもこうにもカラオケから出られなかったっていうシチュエーションだったんですよね。
私は行きたくない飲み会に連れて行かれたことはだいぶ昔のことですけど、
そういう時はもう気持ち悪くなっちゃった演技を白身の演技でするんですよ。
トイレとかで。
音しか聞こえないですから外の人には。
あさみダウンだわみたいな。
で、逃げ逃げって。
めっちゃ面白いんだけど。
でも私何回もしたことあるんですよ。
見えないって。
私の大喜利、いつも演技派なんだけど、
体調悪い、気持ち悪いっていう演技を白身の演技でして、
演技してるうちにだんだん自分でも本当に気持ち悪くなってこれるんで、
それで今日タクシーを呼んでもらうとか、
なんとかして逃げたり。
でも金丸さんのこのエピソードの時は確か海外出張だったので、
パッと逃げ出せる状況でもなかったのかもしれないけど、
最悪ちょっと気持ち悪いんで、
でも大丈夫です、トイレもうしばらくいますって言って、
トイレにこもってる。
ということもでも、
確かにこれはお酒に弱い女子キャラだからできる演技なのかもしれない。
すでに酒合のところをバレてるメンツだったら。
お酒合の舞ちゃんさんはお酒の誘いとか断れるんですか?
これいいのが一個あって、
例えば学会とかで地方に行って、
飲みに行く?みたいな感じで聞かれる時ってあるじゃないですか。
みんな周り私がすごい飲むの好きって知ってるんで、
その時は言うのは、
すいませんちょっともう一人飲み用にお店予約しちゃっててっていう。
すごい、それ強い。
それ聞いて今思い出したんですけど、
もう一個私が使うリアル、真実が混ざった嘘は、
厚生物質飲んでて今日はダメなんです。
厚生物質ね。
厚生物質でも本当にダメだからね。
私厚生物質飲んでお酒飲んで出たことあるもん。
ちょっと待って、はちさんさ、
ないちゃんです、ないちゃん。
主号って書いてるじゃん。
主号の回答はこれで。
主号さんが使える回答かなと思って。
主号が使える回答、すでに一人飲み。
絶対一人で飲んだ方が気楽に飲めるじゃない?
例えば別の土地に行って、
そこのお酒を飲みたいっていうのは実際あったりするから。
だけどみんなと一緒に飲みたいわけじゃないし、
いろいろこのレストランおいしそうみたいなのを、
Googleマップでめっちゃピン止めしてるわけですよ、こっちは。
それをじっくりと自分で一人のペースで行きたいっていうのは絶対。
主号ならあるはずだ。
主号のみんな手を挙げてくれって感じだけど。
学会行くたびに一人飲みしてもらってる。
そうそうそうそう。
どうだろう。
夜のお店って結構ね、どうなんだろうね。
夜のお店だったらどうやって言うんだろう。
でも男なんだから付き合いなよって言われてるんだとしたら、
それこそ一番最初に出てきた、え?令和に?みたいな感じじゃないですか。
それはね、両方いけますよね。
あれですね、鉄板の今現在どの時代を生きているかを思い出させてあげるという。
たつさん、付き合いよくやりすぎて真剣争奪問題があるので今日帰ります。
そうだ。
問題が発展している。
いいなこれ。
よくやってる人いる。
真剣っていう言い方してないですけど、働いてる会社の男性人がよく断る時に使ってるのが、
なんかYPって言ってて、嫁ポイントの略なんですけど、
YPがもうゼロなんで無理ですとか言って断ってる。
でもそれができる会社っていいですね。
嫁さんがいるのでっていうのを公にできて、
かつそれで仕方ないねってみんながなる雰囲気がある会社いいですね。
イニシアルマンってうちはこれがこれなんでっていうポーズでやるやつ。
妻に鬼なんでみたいな感じでポーズでやるやつとかありましたよね。
そうそう。
でもたつさんの真剣争奪問題って、いい意味ですごいいいなって思うのが、
例えばYPがゼロなんでとか、妻がちょっと怒るんでとかって言ったら、
妻が悪いものになっちゃうじゃん。
でも真剣争奪問題については、僕の真剣だから。
確かに確かに。
フェアに戦い合ってるんだっていう。
そうですね。
ちょっとまた溜まってきています。
ドサンコさんから来ています。
これはパートナーがいて夜のお店に誘われた場合の前提ですね。
その時は男なんで大切な女性に嫌な思いさせたくないんでって言って帰る。
男だからを逆手に取ってっていうね。
イケメンめっちゃいい。
最高じゃん。
しかも守護自分だからめっちゃいい。
守護自分でしかも誰も悪者にせず、
てかその悪者を罪悪感を抱かせる最高の一言だと思います。
しかもこれを大切な女性は聞いてないわけでしょ。
それが良くないですか。
大切な女性はこれを言ったってこと知らないわけでしょ。
それ一番重いですよね。
やっぱりかっこいい。
そしてアダムウォンジュさん。
これはいろんなパターンですね。
男だから夜付き合えないよって言われた場合、
すいません、神座に逃げられて火事が溜まっていました。
なんか切実感がある。
もうなんか泣きたくて頭抱きしめられるかもしれない。
なんかごめんみたいな誘ってごめんみたいな感じになるそうですよね。
確かにいい逃げ道かもしれない。
なんかこんだけ言われたら次も誘いづらくなるから、
再犯防止にもなるかもしれない。
あるいは逆に神座に逃げられたんだったら、
夜の店行けるんじゃないかもね。
今思ったんですよ。
だからなんかパートナーがいないシングルなんですよ。
彼女募集してるんですっていうのを公にしてる人が誘われた場合、
どうやって断ればいいんだろう。
なるほどね。
え、だって彼女欲しいんだろ。
可愛い子見つけにきなよっていう。
神座店には彼女になる人はいないよ。
間違いないんだけど。
間違いないんだけど。
パート行こうぜみたいなノリで誘われてしまった時とか、
失恋中なのがバレてて、
お前失恋したばっかだからちょっとパートやってこいよって感じで、
行きたくないのに誘われる時って、
どうやって断ればいいんですかね。
例えば、僕運命の人には本屋さんで会うって決めてるんだよとかね。
そう。
ロマンチック。
同じ方の背拍子をあってやつで、
それが運命の人だって信じてるんでみたいな。
信じてるんで。
それをさ、キラキラした瞳で言われちゃったら、
ちょっとこちらもね、
その後続きづらいよね。
あと、このお題をインスパイアしてくださった金丸さんから一言。
最近は家のことが忙しいと言って、
普通に断っていますっていう、
一番健全な断り方。
それで何か言ってきたら、レイはレイはって返すしかないですよね。
レイはレイはレイはすごいな。
汎用性が高い。
パワード。
私のおかしいなやっぱり。
面白いめっちゃ面白い。
怖い怖い。
これ言ったら面白いよね。
面白い面白い。
ちょっと変な人認定されちゃう前提でね。
ちょっとでも、それはそれでもうなんかいいんです。
あともう一つ、アダム音頭さんから、
今日初デートなんですよ。
私これに人生かけてるんです。
って言う。
初デートなんですって言うね。
いいじゃん、初デートいつでも使えるもんだって。
そうそう。
確かに。
シングルでも使えるからね。
そうだ、これ大事。
その初デートをすっぽ抜かした責任、
誰がお前がとってくれんのかっていう顔もできましたね。
意外とあるんですね。
意外とある。
今回のバリアーで、
もちろん女性、
ウーマンアンドガールズインステムテとかにかけてやった企画なんで、
やっぱり女性側のバリアーを感じるっていうエピソードが多かったんですけれども、
金丸さんみたいに、
男性だからっていうのも意外とあるんだなっていうのを思い出させてくれたエピソードだったので、
ちょっとハイライトしたいなと思いました。
やっぱり男性も女性もそれぞれに行きづらいポイントが、
ちょっと違うけどね、あったりするので、
やっぱりね、理解、相互理解大事?
大事、大事。
お題3：若くていいねへの返し
じゃあ3つ目いってもよろしいでしょうか。
若くていいねっていう、
意外と言いがちだし言われがちなフレーズ?
そうそう、私も言っちゃうし。
言っちゃう。
それが、もちろん多分ね、ほとんど8割くらいの場合は、
社交事例も入ってるから、別になんとも思わないかもしれないけど、
自分でいろいろ考えるようなお年頃になったときに、
若くていいねって言われたりとかすると、
ちょっとぐさっときちゃうタイミングのときもあるので、
これは男性でも女性でも何かあるのでは?
しかも私たち30代くらいになってくると、
また返答が困ります。
本当に困る。
しかもこれ、返答も困るし、
かつ自分がそれを言いたいときがすごいあるんだけど、
それを言うことで、自分の上の世代に失礼なんじゃないかみたいな、
っていうのもありますよね。
本当に難しいですよね。
やっぱり高校生とかに進路の相談されてると、
若いんだから何でもできるよって言いたくなるし、
じゃあ、私がお世話になってる50代の先輩とか先生とかは、
年下りなのかって言ったら、
そんなそういうわけじゃないし、みたいな。
だから難しいですよね。
難しい。
悪いねとか、悪いねとかっていうのはさておき、
なんか若い人に接したときに反射で、
え、若い?みたいに言っちゃうときないですか?
ある。びっくりしちゃうときある。
誕生日会出て2000となりますよね。
生まれたの2002年なんだみたいな。
私もよく職場のご飯会とかで、
年代が結構バラバラなんで、
共通の話題ってそんなにないときとかってあるじゃないですか。
そのときの一個のお題として、
自分が一番最初に認識してる総理大臣誰でした?
って話から突破口を開くんですよ、私が。
そのときに、ちなみに私は村山富市なんですけど、
入ってきた。
誰?
なんだけど、新人で入ってきた子が小泉純一郎というときに、
え、この間じゃんと思って。
この間だけど小泉純一郎なんて。
それいいじゃないですか。若くていいねって言われたら、
私が認識している総理大臣は。
若くていいねって言われたら、
私は田中角栄から総理大臣全員は知ってますって言うとかね。
でも結構ね、あれかも、
若くて選択肢がいっぱいあるよねとかなら、
それは事実だからOKだけど、
なんだろう、若くていいねっていうのが雑で良くないのかな。
このさ、若くていいねってさ、
まだポジティブなニュアンス残ってるけど、
若いねえは嫌じゃない?
文脈によってすごい嫌なときもある。
30代になっても若いねって言われてる自分、
幼いってことかなって思ったりもする。
やっぱり多分皆さん難しいと思ってるみたいで、
大喜利のコメントがなかなか来ない。
来ない。
声で答えてみましょうか。
タツさんお願いします。
どうもタツです。
皆さん素晴らしい議論ありがとうございます。
素敵だなと思って聞いてました。
僕ね48歳なんで今、
僕に若いですねって言ってくれる人は大体結構な方々なんで、
そういった方々には僕は一緒に老化研究しましょうかと。
なるほど、なるほど。
そうなんですよね。
本当はそれを言ってましたね。
ずっと老化研究やってきてる。
ずっとでもないですけどね。
この5、6年やってるんで僕も楽しいですよって、
一緒にやりましょうって感じですね。
なるほど、なるほど。
いいですねそれは。
老化研究してるからこそ疲れるという。
自分のアピールをしながらみたいな感じですね。
確かに。
具体的にどういう研究してるんですかとか、
そういうのにね、行くから良さそうですね。
ねえねえ、なんかもっと楽しい話題に移りそうですよね。
あ、なんか今ババババってコメントが来たんですけれども。
あ、ありがとうございました。
タッチさんありがとうございます。
まにまにラジオのギッさんから、
若いですねに対して〇〇さんの若い頃には負けますよっていう。
あ、なるほどね。
あ、これいいね。
なんか誰も傷つけない感じ。
しかもこの絵文字の顔いいですね。
こういう感じですよね。
こういう感じの顔ですよね。
キルルンみたいな。
ですよ、みたいな。
キルルンっていう顔つけて、
確かに、確かに、これはいい。
なんか、おんびに済ませられる。
そして次、若くていいねに対して〇〇さんだって若いじゃないですかが正しいと思うけど、
皮肉の方がいいですかね。
いろんなパターンを考えてくれているアダムオンジさん。
いろんなパターンを。
皮肉ありパターンも毒がないパターンもどちらも受け付けておりますので、
よろしくお願いします。
でも難しいですよね。
なんかこの特に研究者の30代って、
なんか研究者的には全然若手扱いじゃないですか。
だって博士とって数年でしょみたいな感じなんで、
だけどなんか世の中一般的には決して若手ではないじゃないですか。
そう、管理職だからね。
若手なのかみたいな。
そう、だって管理職になったり部下の1人や2人いるような年齢なんで、
なんかこう若手と言っていいのだろうかみたいな、いつもそこで私はちょっと考え込んでしまう。
確かに。
そう、なんかめっちゃ若手研究者のなんちゃらかんちゃらみたいなのに呼ばれたりするたびに、
若手ってなる。
若手の定義やってるみたいなね。
確かに。
私もう10年前から若手やってるんですけどねとかって言うね、その時。
いつまで若手なんだろう。
確かに。
いつまで若手なんですかね。
それもう本当もうなんかフォーエバーのクエスチョンですよね。
私なんか博士とって今3年目なんで、なんか全然社会人3年目レベルのひよっこ具合なんですよ、なんか気分的には。
そうそうわかるわかる。
分野もちょっと変えてるんで、なんかそれもあって、なんかまだまだですって感じなんですけど。
でもたぶんあれですよね、課金費定義だと博士とって7年じゃないかな、若手研究出せるのが。
そうですね、7年とか8年ぐらいですよね。
でもほら最近その直行で博士課程行かない人も増えてるじゃないですか、社会人から博士とか、博士取ったのが40代ですみたいな人も全然珍しくなくなってきてるから、
なんかそう思うとその卒業して何年っていう定義はこう割と正しいっていうかその平等な定義なのかも。
そうね、じゃあ私はそろそろ中堅に片足突っ込む。
あ、アダムさんがまた。
本当だ、アダムさんですよね、未来ありますからねって、これはこの研究者、それですかね、若くていいねに対して、ですよね、未来ありますからねって、
あ、もうそれにのっていくっていうスタイル。
すごいなんか、おんびんな、すごくソフトなコミュニケーションだ。
今思って、なんか別に何も気持ちよく皮肉でもなんでもないんですけど、私の大喜利させてもらうと、早尻の家計なんで生き急いでますっていうとか。
頑張りましたね。
ちょっとね、なんかそこであの、あ、なんかまずいこと聞いちゃったなってなって話題が動くことを願って。
それかあれだな、ハチさんのような生物学者だったら、いやでも犬でいうともう老犬なんでとか。
確かに私そういう感じで生きたいですよ、動物に例える。
犬で言ったらみんな老犬だし、サメとかで言ったらみんなまだベイビーだしみたいな。
それでその相手の先生が、いやでも犬で言ったらもう私死んでるよって言われたら、いやサメだったらまだベイビーですって言い返すみたいな。
めっちゃいいそれ。
生物学者にしか使えないかもしれないけど、ぜひ使ってみてください。
なんか似てるやつで、あ、似てるやつで。
似てるやつでたまに使うのが、私たちが10進法の世界で生きてるから、10の区切りで何十代って感じるけど、16進法とか20進法とかで生きてたらまだ全然若いってことを言ったりする。
なるほどね、進法でね。
面白い。
根底の論理からクエスチョンするっていうスタイルですね。
私たちの時間の認識を問うっていう、人間の時間の認識を問う方向に持っていく。
あともう一個、生物学者にしか使えないかもしれないけど、私の手の目はどれぐらいアート残ってるのかなとか。
めっちゃいい。
ちょっとね、話題をそらすスタイル。
最高。
意外と出てきましたね。
面白い。
でも結構やっぱり難しいところなんですよね。
一般社会では若くないが、研究者としてはまだまだ若いっていう、狭間にいる私たちアラサーですと、そういうプロブレムがあります。
アダムさん最高。
歳聞かれた時に、犬で言えば何歳って答えるのもありますよね。
なるほどね。
犬だったら7歳ですよ。
いいですね。
即答できるようにしておこうかな。
毎年誕生日になったらちゃんと計算して、犬なら何歳相当、サメなら何歳相当。
それぐらいでいいですかね。若くていいねシリーズ。
いいですね。
もう一個いきます。
お題4：実家お金持ちなんでしょ？への返し
これは微妙なところですね。
実家お金持ちなんでしょ?実家太いんでしょ?って言われた。
ナイスな返しはどうしよう?
なんかでもこれって無視できない要素では全然あって、
やっぱり文化資本が高い家に暮らしたら、やっぱりその恩恵はめちゃめちゃ受けるじゃないですか、育ってる環境によって。
親が研究者だとかいうのもそうだし、
親が医者の子供、医者になりがちっていうのも結構言われてることだから、
それ絶対否定はできないんですけど、
じゃあそれのせいにされるとちょっと違うよなって思うこともあると思います。
そういうときのナイスな返しどうしよう。
これ私ちょっと考えてて、これ言われたら、
わが家はちなみになんですけど、うちの実家さん金持ちではないんですが、
そう見られるときがたまにあるんですよね。
そのときに私がいつも返してるのは、
いやーでもうち渋谷から徒歩2時間かかりますけどねっていう。
渋谷から徒歩2時間かかる。
東京の人にしか通信ないじゃん。
そうなんだけど、都内に住んでるし、エリアが特定されてしまった場合に、
実家お金持ちなんだねっていうふうに言われるんですよ。
はいはいはい。
いやいやいや。
それを具体的にどこ住んでるのとかそこまで聞かれると私は嫌だから、
そのときに、いや渋谷から徒歩2時間っすねっていう。
そうするともうどこ住んでるかわかんなくなるじゃん。
徒歩2時間?
はい。
そのどこからのどこがよりお金持ちのエリアであればあるほどいいっていう。
六本木から1時間半っすねとか。
広尾から徒歩3時間。
面白い。
確かに確かに、これはちょっとなんかヒューモラスな感じで返せていいかもしれないですね。
トラッドワイフさんが、
ネタまれる。
どうぞどうぞ。
ネタまれる人よりネタむ人の方が苦しい。
そうだねって言うだけでいいんじゃない?というのが、
バシロレって萌恵子様の父の教えみたいです。
その口談口談が面白いんですけど。
すごいすごい、萌恵子様の父の教えで。
でも萌恵子様にそうだねって言われたら、
そうですねってなっちゃうから。
私さ、バチロレって見てないのに萌恵子様のこと知ってるってすごい社会影響だと思わない?
萌恵子様は面白かった。
面白かった。
あのシーズンが一番面白い。
そうそう、あのシーズンが一番面白い。
し、バチラーは深夜が一番面白い。
全然見てないな。
でもあれだよね、有名人の教えを引っ張り出すっていうのは、
意外と使える技かもしれないよね。
話題を反らせられるし、
ちょっとヒューモアを込めて返せるっていうか、
あれがある気がしますね。
例えば私、大学を親に出してもらったんですけど、
後で返す、今現在親ローンに返してる感じなんですけど、
利子なしで、
でも一旦出してくれたので、
それで本当にかけがえのない経験をさせてもらったし、
それに関しては、
もうマミーとダディにサンキューって感じだよっていう風に毎回返してる。
本当に感謝だし、
でもちょっとマミーとダディっていうことで笑いに向けれるかなっていう。
確かに、それだとなんかもう、
ダディ銀行にすごい感謝してますみたいなね。
そうそう、ダディ銀行に感謝してますみたいな。
とか、日本語版にしたらね、
お母様とお父様にはみたいな感じで使えるし。
感謝の限りですみたいな。
ね、そうそうそう。
これあれなんですよ、
実際にお家お金持ちなんでしょって言われたこともあるし、
私、大学院修士からのお金全部自分で出してて、
奨学金と自分のお金でいってるから、
これ言われるとすごいムカつくんですけど。
分かれます、分かれます。
これ言われた時、私はよく、
え、毎月奨学金の返済に追われてて、
リボバレーみたいに毎月一生惹かれてるんですって答えてます。
事実をね、ちゃんとね。
ね、事実を笑いを込めて返すっていうね。
なんかまずいこと聞いちゃったなって気にさせるし。
声を気まずくさせるみたいにしてます。
いいですね、それも。
あと、これは日本人の方に聞かれた時限定だけど、
同じ感じで、私もアメリカで博士行くと、
生活費免除で、
学費免除生活費支給なんですよって言って、
あくまで真面目に話題を変える感じですかね。
あとは、マネさんと3高5年生さんが、
同名字には負けますけどね。
そりゃそうだね。
それはみんな負ける、同名字にはきっとみんな負ける。
確かにアメリカではイーロンマスクには負けるけどねって。
確かに。
ここに、例えばロスチャイルド家には負けるけどねとかね、
入れられるから、
汎用性は高いかも。
それぞれのカルチャーの、
符号を出して。
財閥とかに。
そうそう。
ジャックマーには負けるかなって。
負けるなー。
確かに。
ほぼ世界のみんな負けるかなみたいな。
立つかも。
その流れで、お金があったらどれぐらい、
何やりたかったですか?みたいな。
何ができたと思いますか?みたいな。
それさ、確かに痛いとこついてくるかもしれないですよね。
だってさ、別にお金があったからとて、
例えばしおりさんが成し遂げたことができるわけじゃないと思うのに、
なんか、
それをちょっと痛いとこついてくる感じでいいかもしれないですね。
立つさんが、山みたいな墓ありますけど何かって。
たぶん、符号を下ろして、自分に符号を下ろして、
山みたいな墓ありますけど何かって聞くんだろう、言うんだろうね。
確かに。
でも実際、田舎に山みたいな墓ある家、結構たくさんあるからね。
あるある。
それかなんか逆に、
墓が山みたいなんで大変なんですよっていうとかね。
管理大変で。
お金持ち前提で。
お金持ちの辛さの方を言うとか。
なるほど。
もう一つ、まにまにラジオのギッさんから、
そうなんですよ。だから両親が詐欺に合わないか心配で。
面白い。
実家お金持ちあるあるって返すっていうね。
これもナイス。
リッチあるある問題。
いいね、リッチあるあるで返すね。
そっか、リッチあるあるね。
最近執事が辞めちゃって今代わり探してるんですけど、
どなたご存知ありますか?
ちょっとジーヤに電話させてくださいとかね。
なんかちょっとジーヤ、ジーヤとか。
いいね、言ってみたい。
ちょっとジーヤに連絡しますんで。
アダム音頭さんですね。
でも厳しくって全部申請書出してるしって言うとか。
あとまたまめさん土産校5年生さんが、
相続生が大変でっていうとかね。
リッチあるあるね。
リッチあるある問題ちょっとリッチじゃなさすぎて
想像力が私も脱税ぐらいしか思いつかなかったんだけど。
なんかね。
れんさん、やっとコメント欄見つけた。
実家太そうって言われたとき、
父がマラソンしすぎて細い話でごまかしたことある。
だから太いって言われたからってことでしょ。
会話が間に合ってない人ってことでしょ。
なるほどね、全然理解できる。
これいい、楽しい楽しい。
太い細いって実家太そうっていう、
実家金持ちそうじゃなくて、
実家太そうって言われた場合にのみ使える会話ですね。
私もこれ使えるな。
私もお父さんマラソンしすぎて細いから使える。
それが実家太そうって言われて、
脂肪感なんでねみたいな太いに寄せていくとかね、逆にね。
脂肪感が。
クレステロール値が心配でとか、太いに寄せていくのもありそう。
そうなんですよって、
うちのお父さんの肝臓値が心配で、
本当にメタボ気をつけろって言ってるんです。
噛み合わないで攻めていくね。
噛み合わない会話でも、
いたたまれなくなって席を外していただくみたいな。
なるほどね、面白いね。
結構盛り上がりますねやっぱり。
でも意外とどのレベルのお金持ちかどうかは関係なく、
ひがみの一種として言われがちってことですよね。
みんなこんなに経験があるってことはさ、
別にホテルチェーンのオーナーとか油田持ってるとかじゃなくても、
意外と、あなたはそういう家に恵まれたからみたいな、
言うのは意外と言われがちなのかな皆さん。
特に博士行ってる人はそう言われがちなんじゃないですかね。
言われがちじゃないですかね。
働かないでいいんだ、イコール実家がお金持ちだみたいな。
なんだみたいな。
はありそう。
なるほどね。
経験値がみんな蓄積されたのかもしれない。
確かに確かに。
お題5：2人目はないよねへの返し
ちょっと今までとは毛色の違う感じ。
これは、今現在母の方に言われるパターンです。
2人目はないよね、とやばいことを言われた。
行っている場に遭遇した。
あなたの対応はどうする?っていう大喜利です。お願いします。
これは、すでに1人目のお子様がいる方に対して、
父親なのかもしれないし、母親なのかもしれないですね。
よく考えたらどっちでもある可能性はあるので。
2人目はないよね、と案にまた産休育休行ったりしないよね、
みたいなことを言われたってことですよね。
これはもう日本においては一言、少子高齢化に貢献してるだけですっていう。
少子高齢化に貢献してる。
もうそれしか、それでうむを言わせない。
確かに。そうなんだよね、本当に。
この間も私、研究者仲間の友人と打ち合わせした時に、
1人の男性研究者が、急遽娘の保育園ピックアップに行かなきゃいけなくて、
っていうので、先に出なきゃいけなくなったんですよ。
その時にすいませんとかって言うから、
もうみんな、いやいや、あなたの子供は社会の子、行ってきなさい、みたいな。
みんなその姿勢で、社会の子です、みたいな。
もう行ってきて、みたいな。
そうだよ、間違いないよ。
行ってらっしゃい、父としての務めを果たしてきてって感じがする。
むしろ偉いなって思っちゃったし。
いや、本当に特になんかこう、もちろん普通の一般的な仕事しててもそうだと思うんですけど、
ひよけんさんたちとないちゃんと話した時にも話してたように、
博士号をやってるとライフステージ重なりがちっていう大問題があるじゃないですか、
なので、その環境の中でも子供を作るという選択をしてくれた研究者の人には、
もうマジで頭上がらないっていうか、
本当に頑張ってくれてありがとうって感じですよね。
感謝こそすれど。
そうそうそう。ないよねって。
どういうタイミングでその方は言ったんだろうな。
ごめんなさい、タツです。
これエピソード、しゃべりの相談室の早坂さんの川崎ポッドキャストの日のエピソードで、
僕もちょっとこれはすごい皆さんに聞いてほしいエピソードなんですけど、
一人目の時のね、多分育休かなんかを取った時に言われたってことなんですよ。
なるほど。
二人目はないよね。
今思い出してきました。
思い出してきた。
早坂さんのエピソードですね。
これこそ本当にね、プロレスラーと一緒にハイツイストを投げてやりたいなって思ってますけど。
ハイツイスト案件すぎる。
これはハイツイスト案件ですね。
本当に。
めっちゃいいアンサー来ました。
めっちゃいいアンサー。最高これ。
まにまにラジオのギッサンさんが、
私次男なんですけどっていう。
最高。
いいですね。
それ最高。
私次女なんですけどみたいなね。
しかも相手が次男次女だって知ってる場合は、
なんとかさんもお姉さんはいらっしゃいますよね。
最高。ほんとそうだ。
いやー間違いない。
これすごい。これザブトン。
ザブトン。山田くんザブトン持ってきて。
私次男の。これクリティカルですね。めっちゃクリティカルだ。
なかなかなかなかのヒット。
みんな面白い。アダムさん。
じゃあ順番違うけど3人目を先にします。
面白い。
じゃあ次男は後でっていうね。
3人目を先に。
確かに。いいね。いいですね。
いいね。
いやーでもあれですかね。やっぱりなんかこう早坂さんの環境だと、
プロダクションだったり、業界的なものもあるのかもしれないですよね。特に。
替えがきかないとかね。
替えがきかないかつ拘束時間が長い感じの仕事をされてる人たちは、
現場の人にとっては切実な問題でもあるのかもしれない。リアルに。
でもやっぱり日本においては、1人でも子供生まれたら、エクストラで生まれたら喜ぶべきことなんで。
それとも年金減っちゃいますけど大丈夫ですかっていうふうに聞くとか。
もうちょっと攻撃力を高めたい場合はそういう返しもあるかもしれないですね。
2人目はないよねって言われたら、私すごいショックになる。ショックってなっちゃう気がする普通に。
そんな言われちゃったら。
めっちゃコメントが来てる。
私ライブ急遅くなってる。ちょっとすいません。ピックアップお願いします。
トラッドワイフさんが、予言するじゃないのってわからないでーすって。
多分ちょっとギャルっぽく言うのが、あげーみたいな感じで言うのがいいんですよねきっと。
わからないでーすみたいな。
今私はトラッドワイフさん下ろしました。あゆとか多分お好きなんで。
下ろしたら多分ギャルですこれ言い方。
なるほどなるほど。
あとドサンコ5年生さん。
あれ?ひとりっ子制作中でしたっけ?
なるほどな。
5大きな国の制作だったかしら。今だって困ってますしね。あちらの方も。
そうそうそうそう。
ひとりっ子制作しすぎて。
え、なんかちょっと恐ろしい話。
アダムオンジさんから、回答じゃないんですけれどももっとひどい話。
昔妊娠した際に、産まないわけにはいかないの?って言った上司がいました。
こわすぎるー。
こわすぎでしょ。
なにこれ。
これはすごいですね。
どういうこと?
しかも、妊娠した社員ってことは、妊娠中にこんなこと言う人いるの?恐ろしい。
一緒の場にいられない。怖い。殺されるんじゃないかって思っちゃう。
この人と仕事できないかもって思っちゃう。
これはちょっと怖いわ。
これはもう完全に人事案件ですよね。
同じ仕事できませんってなると思う。
でも昔、昔でもきっとアダムさんが記憶に持たれてるってことは、うわーってソウジも思ったけど、
これを言える環境がないわけじゃなかったっていうのが。
まあね、その時代を感じさせますよね。
そうですね。
恐ろしい。
でも、2人にはないよねとか言う以外でも、
ファミリープランニングに関して職場の人がどうこう言う話じゃないっていうのは大前提じゃないですか。
本当そう。
友達ですら聞けなくないですか?
聞けない。
聞けないよ。聞けないです。
だってさ、やっぱり人格とかってすごいセシティブな話題だから、
下手に2人目欲しいの?とか、自分の妹とかですらはばかり聞くの。
確かに。
2人目はないよねだけじゃなくて、2人目はどうするのも多分今はダメですよね。きっとね。
基本的にはアウトだと思います。
もうちょっと、おじいちゃんおばあちゃんとかだったらもうちょっとルールを和らげてあげてもいいかもしれないけど、
それでも、2人目欲しいの?とかも聞いちゃダメです。
例は例は。それこそ例は。
本当、例は例は。
私この質問に対する回答考えてたのが、
え、最近友達からもそんなこと聞かれなくなってるからびっくりしました?とか、
その質問できるぐらい私と親しいって思ってるってことですか?っていうのを考えてました。
なるほどな。
なるほど、なるほど。
でもなんか、そんなことが聞けるぐらい無神経な人には通じないぐらいのトゲかもしれないですね。
うん。
なんでこんなこと聞いてくるんだろう?みたいなね。
いやー、でもすごいな。
なんか、なんだろうな、本当に信頼を寄せてる人とかに、
なんかその産む本人がね、本当に考えてて、
いやー、なんかこういうプロジェクトもあるし、
なんか次、でも2人目も欲しいし悩んでるんですみたいな感じだったら、
なんかその本人がね、持ってくる分には全然あれですけど、
何の子供何人産む予定なのかなんて、前に話す義理はないわって感じですよね。
ほんとそう。
そうですね。
でもそのなんか、例えば企業の中にいて、生物学的に適齢期な時に、
まあ人によっては不妊治療とかしてらっしゃる方いるじゃないですか、
そうするとそのスケジュールの兼ね合いから、
企業のビジネスでの付き合いの上司とかに、
今のプライベートな状況を話す、話していた方がいいみたいな時ありますよね。
もちろんそれを普通だった上司から聞くことは基本的にはないかもしれないけど、
でも例えば責任あるプロジェクトを任せたいって言った時に、
でも可能性としては、そういうステージにいる可能性もその人はポテンシャリにあるわけじゃない。
その時って、上の人の立場からしたら何も聞かずにやってくれますかっていうふうに聞いて、
それで向こうが、いや実はっていうのを待つしかないよね。
基本的にはね。
そうですね。
そうですよね。
そうですね。やっぱり後々になって分かったっていうのが、
分かって困ったっていう状況になってしまわないようにするのが、
それまでの関係性次第かなってすごい思うんですけど、
言いたくない人のせいにもしたくないし、
でも実際に広告されなかったがゆえに、
ものすごい大変になってしまう可能性もゼロではないから、
どうなんでしょうね、そのバランスって。難しい。
でも上下関係がすごい厳しくて、
上司から言われたプロジェクトはやらねばって思ってしまう方だとしたら、
なんか結構いびつだなーって思ったりして、難しいな。
でもまあ多分突き詰めればコミュニケーションの問題だと思うんですけど、
そうそうそう。
あ、なんかアダムさんから、
2人目はないよねってやばいことを言われた。
言ってる場に遭遇した。どうする?一言。
ありでしょ。
ソリプルに。
できる方は、林先生のものまねもつけて、ありでしょっていうふうにやる。
手をつけて、ありでしょ。
手をつけて、ちょっとためも入れて、なんなら。
いいですね。
いいですね、一言。
いいですね。これも会話が終わる系の回収でいいと思います。
無意識のバイアスと大喜利の意義
じゃあ、こんな感じで、ちょっとまとめというか、最後の方のお題に入っていきたいのですが、
これまでいろんな女だからバージョン、女だからできたんでしょう?賞もらえたんでしょう?とか、
男なんだから付き合いきないよとか、若くていいね。
わからまちなんだよね。
2人目のうんうんとか、いろんなパターンのケースを想像して大切りして楽しんだと思うんですけど、
今回の科学系の障壁エピソードで一番衝撃だったのが、
やっぱり自分のブラインドスポットになっているアンコンシャスバイアス、無意識のバイアス。
無意識だからゆえに気づかないんですよね、やっぱり自分だけの世界では。
だから、それってすごいやばくない?ってすごい思ったので、ちょっと皆さんに話を聞いてみたいと思いました。
これは別に大切りとか、大切りしていただいてもいいんですけど、話してみたいなっていう話題です。
そうそう、なんか今回のこの企画大切りにしようって言ったのも、
例えば、あ、そうきたかとか、あ、その観点あったねっていうのが、たぶん笑いとして生まれてたはずで、
そこって自分が思いつかなかった場所なはずなので、
それってアンコンシャスな部分なのでは?っていうことから、
この大切りっていいアイディアかもっていう話になったんですよね。
そうなんです。
やっぱりいろんな人とこういうふうに、なんかまあ大切りはその笑いも含めて、
比較的安全な場所で、いろんなね、想像力を働かせるっていうあれですけど、
難しい、笑えない無意識なバイアスも結構身の回りには潜んでるんじゃないかなって思って、
意識にあげるためのツールになるっていうところが大事だなと思ってて、
私すごい印象に残ってる出来事があって、
今の会社で働き始めて2年目ぐらいにアンコンシャスバイアス研修があったんですよ。
1時間ぐらい説明聞いた後に最後にフロアから感想を何人か喋ってもらうみたいな感じの終わり方したんですけど、
その最後の感想を言った人が、
こういうアンコンシャスバイアスってやっぱりあると思うけど、
うちの会社は大丈夫だと思った、こういう差別はないと思った、みたいなことを言って終わって、
この人は1時間何聞いてたんだろうって思ったんですよ。
アンコンシャスバイアスって、自分も大丈夫って思った瞬間にアウトじゃないですか。
そうなんですよね。
自分も持ってるはずだって思って、自分のこと疑い続けるっていうのが大事なのかなって思ってます。
それすごい思う。
やっぱり自分、こういう機会があったりして、人よりは考えてるだろうなって思ってると、
意外と全然思いもしないところで、全然無神経のこと言っちゃったっていうことに遭遇することも全然たびたびあるんで、私も。
そのたびにちょっと恥を感じつつ、これでちょっとずつ私のアンコンシャスエリアが狭まったかなって思いながら頑張ってる。
私もそれは努めてはいるけれども、どうしてもミスはあるというか、勘違いはもちろんするし、
でもそれを直し続けられる人間でありたいな、人間だものみたいな感じですね。
まあね、勤めるのが大事だよね。
完璧な人間はいないので。
そして勤め続けるのが大事だっていうことよね。
そういう意味でも、難しいんだよね。
お便り紹介とバリアワード発表
こうちゃんとチクって相手に刺さなきゃいけないときもあるし、
もうちょっと寛容な感じで、見えてないんだなって寛容に受け取らなきゃいけない場面もあったりするし、
本当にいろんなパターンがあるから、今回の大喜利はすごい楽しかったし、
使える技をいっぱいいただいたので、すごい楽しかったです、私は。
ちょっと後で復習をしたいです、みなさんの大喜利の回答を。
本当にありがとうございます、みなさん。
復習したい。
じゃあ、こんな感じで。
また感想エピソードとかも発信していただければ嬉しいし、
この大喜利楽しかったですっていう話でもいいし、
中のナイスな回答をピックアップしていただいてもいいですし。
どうぞ。
じゃあ、クロージングですけど、マニマニラジオのギスさんから。
大喜利面白かったです。お題が言わなくていいこと言わない方がいいことで、
回答が思ってるけど言いにくい言ってやりたいことみたいな構造になってる気がして、
いいですねとコメントをいただきました。
ありがとうございます。
そうですね。ありがとうございます。
思ってるけど言いにくいこといっぱいありますもんね、大人だから。
ある。ある。
ぜひこれを活用して、明日の糧にしていただきたい。
そうですね、じゃあこれでお開きにしようと思います。
みなさん参加ありがとうございました。
ありがとうございました。
八さん、学科ありがとうございました。
八さんありがとう。
いやいやほんと、助けてくれてありがとうございます。
みなさんありがとうございます。
はい、ここまでお聞きいただいてありがとうございます。
ありがとうございます かなりですね編集でカットしまして短くはしたんですけど本当に最後まで聞いていただいてありがとうございます
最後にお便りをいただいているのでちょっと一部になってしまうんですがご紹介したいと 思います
t dna さんから大喜利大会参加したかったのですが残念です 私の考えた回答は女だから賞もらえたんでしょ
にないしな返しは女だから賞もらえるの待遇は 賞もらえないなら男であるですかこれは真ですかという数学っぽい
返しですね2人目はないよねと言われた対応は先生は一人っ子ですか ということでこの会社やっぱりいいですよね
ありがとうございます えっと実際の対応切り大会中にもうご参加いただいた2つさんからもお便りいただいて
おります 2時間のスペースを切り大会お疲れ様でした
こういう企画には男性の声がないといけないと思って飛び入りさせていただきました いやありがとうございます
とっても楽しくて意気のある企画でした 感想の代わりに勝手にバリアーワード受賞者は発表します
イエーイ これもちょっと一部だけ読ませていただきます
パーソナリティ賞顔芸早尻の家系あさみさん 運命の人は本屋ないちゃんさん
比較賞ひよこ元気ちゃんさばいばる日記さん イエーイありがとうございます
バリア優秀賞同苗字には負けますけどね ドサンコ5年生まめさん
両親が詐欺に合わないか心配まにまにラジオ木さん 犬で言えば何歳
アダム音児さん 父がマラソンしすぎて細い連さん
憎まれる人より憎む人の方が苦しい トラッドワイフさん
そしてバリア対象は二人目はないよね と言われた時の回答
私次男なんですけどまにまにラジオの 銀さんさんです
素敵な企画ありがとうございましたということで 札さんからの手売りでした
ありがとうございます これをいただいて私も勝手にバリア
賞を 考えてたんですけど
結構悩んだんですけど日経で悩んでて でもやっぱり
二人目はないよね への回答
私次男なんですけどのまにまにラジオの 銀さんさんです
8個人的にはやっぱりこれが一番マジで 上手いし私一人っ子なんで使えないのが
めちゃくちゃ悔しいんですけど これは本当にいいアンサーだなぁと思って
いやー 本当に銀さんさんには何かシャープのものを送りたいぐらい
絶対に本当に便利だなっていうのは 令和令和っていう会社はめっちゃいいなぁと思いました
そしてめちゃくちゃ面白かった回答は 実家太いよね
と言われた時の回答で れんさんの父がマラソンしすぎて細いんですっていう
回答が知り返すのに一周かかってしまったんですけど
超面白いしなんかバガなごみそうでいいなぁと思って
いやーそれですかね私が 改めて編集してみて聞き直してやっぱりこれかなーっていうのは
ではでは本当にこれにて科学系ポッドキャストの日 バリアーの企画が終了となります
本当に参加していただいた皆さん 何回言うんだって感じですけど参加していただいた皆さん
エピソードを出していただいたり大喜利大会に参加していただいたり そしてエピソードを聞いていただいて今聞いている皆さん本当に本当にありがとうございます
ちょっとね編集が遅くなって長々とこんな時期になってしまったんですが 逆に皆さんどんな話だったっけって思ってまた思い出して
科学系ポッドキャストの日のプレイリストをまた聞いていただいてもすごい嬉しいですし このバリアー大会のエピソードを聞いていただいてもすごい嬉しいです
それでは ありがとうございました
