00:21
みなさんこんにちは、個性心理学認定講師のひつじです。 私は、金融機関に勤める会社員として働きながら、大好きな個性心理学の知識を生かして、人間やわんちゃんの個性分析を行っています。
さて、今日の主役は犬でーす。 わんちゃんですね。
みなさんは、わんちゃんお好きですか? あるいは、飼ってらっしゃるという方もいるかもしれないですね。どうでしょうか?
私は、ペットを飼うことができるマンションに引っ越したことをきっかけに、犬を飼い始めました。 現在2歳の黒いトイプードルを飼っています。
来月3歳になります。 名前はモグと言います。
モグを飼い始めた日から、インスタを毎日投稿しているっていうね。 超変態なんですけれども、そのくらい犬を観察するのが好きなんですよね。
パピーの頃は、毎日何かしらできるようになったり、体も大きくなりますしね。
目に見えてわかる成長っていうのがあると思うんですけれども、飼い主だったら、生犬になっても、何かしらね、そういうできることっていうのは、パピーの頃に比べて減っていくかもしれないんですが、
でもちょっとした日常の気づきとか、そういうのを記録に残したいなと思いまして、毎日投稿を続けています。
この後、下の方にインスタのアカウントを表示したいと思います。
アーカイブをお聞きの方は、概要欄に貼りたいと思います。
私のワンちゃん専用アカウント、モグ専用のインスタアカウントを、今ね、下に表示しておりますので、スタイフだけでなく、インスタでもお友達になっていただけますと嬉しいです。
その際、一言DMでコメントいただけますと助かります。
では、私の自己紹介はここまでにして、本日一緒に番組を進めていただくドックトレーナーのNaoちゃん先生をお迎えしたいと思います。
そして、あ、嬉しい。リベルタさん、少しお邪魔しますということで聞きに来てくださりありがとうございます。
03:09
リベルタさんはですね、すごいんですよ。世界遺産オタクで、世界遺産検定ってあるじゃないですか。
アシダマナちゃんもね、1級を持っているというらしいんですけれども、その1級よりさらに上の資格があるんですよ。
マイスターっていうのはすごいですよね。もちろん合格者数もすごく少ないらしいんですが、リベルタさんはそのマイスターの資格を持っているということで、ちょっと宣伝させていただきました。
ちなみにリベルタさんの動物占いのキャラクターはタヌキです。ということで、Naoちゃん先生をお迎えしたいと思います。
こんにちは。
こんにちは。
おはようございます。よろしくお願いします。
おはようございますですね。ありがとうございます。
では、自己紹介と、あともし何か最近のホットトピックスとか何かありましたら、ぜひお願いします。
横浜で15年以上、犬の保育園N1クラブワンコの秘密基地という犬の保育園を運営しております。
ドッグトレイの歩き23年。動物占いは感情豊かな黒ひょうのNaoちゃん先生と申します。よろしくお願いします。
お願いします。キャラクターまで言っていただいてありがとうございます。
ありがとうございます。
改めて自分の機能を見たら、そうだったんだみたいな感じだったので。
最近のホットトピックスですかね。
ホット中のホットといえば、私、自分の自営業をやって17年目なんですけど、
この度、今年になってから新事業を始めようと一面復帰しまして、
ただいま、全く知らない土地で新しくゼロからワンちゃんに関する事業を始めるということで奔走しております。
何もわからないところからのスタートなので、またゼロから勉強し直して、
皆さんにも良い財布を通じてできるようにやって頑張っています。
素晴らしい。
これからのNaoちゃん先生の事業にも行きたいという感じですよね。
本当にこうやってキツイさんとスタンドFMを通じて知り合うことができて、すごく面白いなと思いました。
06:09
皆さんおはようございます。ありがとうございます。
関根さんもザラさんも。
ありがとうございます。
土日なので聞きに来てくださる方が少ないかなと思ってたんですけども、
リベルタさんに続き、さやちさん、むらかじラジオさん。
関根さんです。
関根さんですね。そっちを呼べばよかったですね。
我々の出身地付近のお住まいの方ですね。
そうなんですね。私も横浜出身なんです関根さん。どうぞよろしくお願いします。
ザラさんもありがとうございます。
ありがとうございます。
では番組の紹介を簡単にしたいと思います。
今日は1000組以上の飼い主さんワンちゃんと接して来られた実績のあるドッグトレーナーNaoちゃん先生をゲストにお迎えして、
犬の個性をテーマとしたコラボライブを4回シリーズでお届けしたいと思っています。
今日はその初回なんですね。
なので意気込んでおります。頑張ります。
なんで4回シリーズなのかというと、私が学んでいる個性心理学、動物占いの基礎となるものですが、
12種類の動物キャラクターで個性を表現しているんですね。
12種類ね。
でも一度に12種類の話をするのはちょっと時間が大変になってしまうので、
3種類ずつ取り上げて、4回シリーズで12種類お話ししていこうかなと思っています。
はい、頑張ってます。
じゃあNaoちゃん先生にもお伺いしたいんですが、
この番組の見どころを2人から説明できるといいかなと思いまして、
じゃあまず私から言ってみます。
私は個性心理学認定講師をしているんですが、やっぱりその視点だけだと、
足りないというか、犬を語る上では現場の話が必要になってくるなと思いまして、
なのでドッグトレーナーの視点との融合っていうのがこの番組の見どころだと思うんですよね。
なのでワンちゃんを飼われている方は、うちの子にこの話は当てはまるかな、
どのタイプっぽいかなって想像しながら聞いていただくと楽しめるかなと思っています。
09:08
はい、ありがとうございます。
Naoちゃん先生はどうでしょう?
私はキスイさんの個性心理学、もちろん動物占いっていうのを知っていたんですね、昔からね。
それがワンちゃんにも当てはまるという視点がすごく新しい、面白いなと思っていて、
だけど現場で長年、20年以上にわたりワンちゃんと飼い主さんを見てきた身としてはですね、
飼い主さんによっても飼い主さんの個性があるし、犬にも犬の個性があるんですよね。
私は子供も今育てているんですけど、実際的に。
同じ親から生まれて、同じ環境で育っているのに、子供も兄弟2人いるんですけど、全然違うんですね、個性が。
と同じように、やっぱり同じプードルであっても、シェパープであってもゴールデンベトリバーであってもパグであっても、
個性っていうのは全然違うんですよね。
それをやっぱり、特にお子さん育てられた方、犬を育てたことがあるっていう方とかが少ないとしても、子育てをされたことがあるとか、
兄弟がいるとか、自分が兄弟がいるとかっていう方はいらっしゃると思うんで、
それを考えると、確かにお姉ちゃんと自分は違うなとか、家でも子供2人いるけど全然違うなって思うと思うんですよ。
でもそれを犬は犬だからとか、プードルだからとか、ゴールデンベトリバーだからとか、シバ犬だからって一緒にするのは、
私はそのフィルター、シバ犬だからとかプードルだからっていうフィルターがかかりすぎちゃうと、
その子自身を理解することが非常に難しくなっちゃう、苦しくなっちゃうなっていうのを感じていて、長年の間ね。
犬だからこうあるべきとか、犬だからこうするのは当たり前でしょっていうような気持ちが飼い主さんに強いと、
どうしてうちの子はこうじゃないんだろうか。
そう、それですよね。
特にね、モグちゃんとかはインスタでも大人気の羊さんワンちゃんですから、たくさんワントモさんとかいらっしゃると思うんですけど、
逆にこうSNSが発展してきた世の中だからこそ、同じ犬種の同じ色のあの子はインスタでいつもお友達と仲良く遊んでるのに、
うちの子は仲良くできないのはどうしてかとかね。
12:01
あー、ありますよね。
お散歩中に他の人に吠えちゃうのはどうしてかとか、そういうふうにモヤモヤがね、やっぱりね、
溜まってしまう飼い主さんが悩みを募らせて、ドッグトレーダーの元にやってくるっていうことって多いんですよ。
でも私がこれを題にしていても、その前に、その前にまず、ご自身のワンちゃんがどういう個性なのか。
いやー、ほんとそれですね。
そう、それを知ることで余計なことに悩まなくて済むようになりますよっていうことを長年言い続けてるんですけど、
その理解をするのに、この個性心理学って、とてもね、動物占いってすごく分かりやすいと思うんですね、飼い主さんに。
しかも飼い主さんも動物占いでその12個のね、動物に当てはめられるわけじゃないですか。
一緒に。
一緒にできるから。
そこが楽しみなとこですよね。
そう、だからすごくいいツールだなって思っていて、本当に私もリアルなお客様にお勧めしたいです。
なんか反応とかね、聞いてみたいですよね。
そうなんですよね、本当に。
皆さん、ゾクゾクとありがとうございます。
皆さんにご挨拶をしたいと思います。
アスカさん、シュナさん、ニーナさん、おはようございます。
おはようございます。ありがとうございます。
では、番組に入る前に、基本的な情報として個性心理学とはどんなものなのかというのを、私の方からお話しさせていただきたいと思います。
はい、お願いします。
先ほど12種類の動物キャラクターがありますとお話をしたんですが、その前に大きく12に分ける前に3グループに分けることができます。
それは天体のね、お空の天体の月、地球、太陽の3つなんですね。
月、地球、太陽ですね。
ムーン、アース、サンと言っているんですが、皆さん人間なので、一旦ちょっと人間に置き換えてわかりやすくお話をしてみたいと思います。
ムーンの人は、いい人チームと言われています。
ムーンはいい人チームなんですね。
ちなみに、なおちゃん先生も私もいい人チーム。
マジですか?ありがとうございます。
例えば、人当たりがソフトだったり、争い事を好まなかったり、
15:00
好ませんね。
どちらかというと、みんなは大丈夫かなとか、それを顔色を伺うっていう言い方もできるのかもしれないですが、和を大切にするっていういいところがあるんですよね。
日本人らしいですね。
そうそう。そんな感じです。
アースは、しっかり者チームと言われています。
しっかり者チーム、アース。
なので、結論を先に説明のときに言ってほしかったり、数字とかデータで根拠を示す、説明の中にそういった数字を盛り込んで話すと、こういう人たちには提案が通りやすかったりとかね。
なるほど。
ムーンとサンの間にいるのが、アースって感じですね。バランスをとってるというか。
たぶんうちの旦那さんはそれですね。
本当ですか。いいじゃないですか。家庭が落ち着きそうな感じですね。ちなみに私の夫もアースですね。
なるほどね。そういう感じがあるのかもしれないですね。
そうかも。うちの夫はトラなんですが。
最後、サンは天才チームと言われています。
天才チーム、はい。
なので直感で生きたりとかね。束縛されることが嫌い。細かく指示されるのが嫌だとかね。そんな感じです。
狼って何ですか。
狼はアースです。
狼アースなんだ。なるほど。
ということで、例えばレストランでメニューを注文する場面を想像してみましょう。
いい人チームはどうやって決めるかというと、周りの人を見るんですよね。
例えばお友達と一緒にとか、初対面のママ友と一緒にレストランに行くとかね。
スターF友達と一緒でもいいんですけど、何頼むってなった時に、みんなは何頼むのかなって横を見る感じ。
そうなんだ。
そう、いい人チームは。
友達に聞いちゃったり、どうしますとかね。
すいさん聞きます?
その気持ちはすごい分かります。
特に気心知れてる友達だったら、好きなものを選ぶと思うんですけど、
例えば偉い人に連れてきてもらったとか、初対面の人とかだったら、
自分だけ高いものを選ぶのもあれだし、
18:00
かえって安いものを自分がみんなと比べて選ぶのもあれだしとか、
周りの出方を気にすると思います。
そっかそっか。
次に、アースの人はコスパ、お得、ポイント、割引、何個買ったら何%オフとか、
そういうコスパがいいものっていうのは好きなんですよね。
現実主義者のしっかり者チームなので。
なので、例えば1000円でこんなにたくさん具が乗ってるんだったらこれ選びたいとか、
林ライスとカレーライスの合いがけセットとか、
なるほど。
なんか伝わりますか?
分かります。
そういうのを多分ね、選ぶはずなんですよ。
うちの旦那さんとか、ファミレスとか行くとまず最初にスマホのクーポンがあるかどうかを調べますよね。
そういう感じですね、きっとね。
そう、うちのアースの夫もすごいポイカツとか頑張ってるんですよ。
この動画を10秒間見ると1ポイントとか、
毎日体重計に乗るとたまるとかあるじゃないですか。
ありますよね。
私とか、そんなことやっても1ポイントなんでしょって思っちゃうんですけど。
そもそもめんどくさくてやらないです、私も。
そう、なんかゲームとかすごい一生懸命指動かしてるから何やってるのかと思ったらポイカツとか言ってます。
なるほど、これ自分もそうですけど、パートナーさんとか身近な人を想像して、
うちのパートナーは何だろうとかね、上司は何だろうとかね、そういうふうに思いながら聞いていただいても面白いですね。
そうなんですよ。この手の占いみたいなものって、案外自分で自分のことを考えると当てはまらないかなとか思っちゃうんですけど、
人に聞くと、めっちゃ当たってるよとか言われるんですよね。
いや、わかるわかる。
だから今の直ちゃん先生がおっしゃってた、周りの人がどうかなっていう目線、自分が自分を見るんじゃなくて、
自分が他の人を見ると結構ね、こういうタイプ診断って楽しめるんですよね。
だから逆に、他の人から自分がね、この今の質問に当てはまってるかっていうふうに、他の人から見てもらうと、これまた楽しめると思うんですよね。
いや面白いですね、今ニーナさんも、我が家の夫、息子も地球グループポイカツしてます。
21:00
ニーナさんありがとうございます。
そしてヒロミカさん、ヒロミカさんもワンちゃん、おはじめ動物さんにすごく詳しくて、お腹の腸を専門に扱っている阪神社さんなんですけれども、
ヒロミカさんのワンちゃん、ハッピーちゃんね、ライオンなんですよね。めっちゃ納得しました。ということでありがとうございます。
そして少しね、遡りまして、さくたひなさん、おはようございます。ありがとうございます。
ゾウでしたと、早速ね、調べていただいたということで、すごいですね。ゾウは天才チーム。
次、天才チームを紹介するので、天才チームはね、他の人が何頼むとか、そんなの見てないんですよ。
どうだっていいんですよ。自分が食べたいものを選ぶんです。
天才チームだからね。
周りなんて見てないんですよ。なんならお店に行く前にもう食べたいものを決めてるとかね。
決まってると。
そう、そんな感じです。ということで、ムーン、アース、サン、なんとなく三分類で雰囲気が掴めてきたかなと思います。
これを犬に置き換えると、どんなふうに一言で表現できるかというと、ムーンは癒し犬。
アースは中犬。ハチ公みたいなね。サンは宇宙犬。
中犬からの宇宙犬がちょっとね、面白い。
流れがいいですね。
そうなんですよ。ムーンは癒し犬ね。いい人チーム、人間だと。
なので、みんなに可愛がられることに喜びを感じる。安心を得られる。
そういう優しい雰囲気の癒し犬がムーンタイプ。
アースは中犬、ハチ公の中犬ね。
いろんな厳しいしつけにも耐えられるタフさもあるし、飼い主に忠実なんですよね。
最後、サンは天才なので、気分屋とも言えるんですが、
ちなみにうちの犬も宇宙犬なんですが、ペガサス。
おっしゃってましたよね。
うちの犬は確か、癒し犬だったんですよね。
そうですよね。羊さんだったと思います。私と一緒の。
うちの宇宙犬、昨日夕飯食べたの何時だと思いますか?
24:04
0時51分に食べ始めたんですけど。
受験生の夜食みたいだったんですけど。
その時間までご飯を出しておいた私も良くなかったんですが、
昨日出かけてて、お夕飯出したんですけど、口もつけずに寝ちゃったんですよね、犬が。
今日は寝るのかなと思ってたら、夜中にポリポリって音がし始めて、
そしたら、0時51分にご飯を食べ始めてました。
なんかだから、そこが、これ大丈夫かな、ちょっと突っ込んじゃうんですけど、
そこが例えば、自分が言うのも何なんですけど、
ドッグトレーニング界隈というか、ドッグトレーナー、しつけ界隈ですよね。
犬のしつけ界隈だと、決まった時間にご飯を出して、食べなければすぐ取り上げてしまってしまって、
次のご飯の時間までは出さないようにしましょう、みたいなしつけのセオリーがあるんですよ。
だから多分、もぐちゃんもそういったことをプロの方に相談された時に、そういうふうに言われることって多いと思うんですよ。
うん、そうでしょうね。
けど私は、必ずしもそうじゃないなって思っていて、
それに飼い主さんが逆に、うちの子、ご飯食べない食べない、すぐに食べてくれない村があるって心配しちゃって、
あれこれ、気を病んでストレスになっちゃうぐらいだったら、
別にドライフードで暑い季節じゃなくて、劣化したり腐敗したりすることの心配がそこまでないのであれば、
多少出しといてもいいんじゃないですかって思うんですけど、
これもまた犬のしつけっていう面だけにとらわれて、その王道だけにセオリーだけにとらわれて、
いろんな情報を探してしまうと、飼い主さんご自身が辛くなってしまう。
自分の個性を理解できなくて、辛くなってしまうようなところだろうなって思ったんですよね。
本当そうなんですよ。だから今こうやって私も笑いに変えられるじゃないですか。
ネタにできる。やっぱりネタにしてるのはやっぱり犬が可愛いからなんですよね。
そりゃそうですよね。
こんな深夜に食べちゃって、本当にペガサス全開なんですよっていうので、一ネタできるじゃないですか。
そういうふうに思うためにも、この個性心理学ってすごくいいなと思うんですよね。
27:07
ありがとうございます。最高の前振りでありがとうございました。
いやいやいや。
同業者から怒られそうですけどね。
でもこういう遊びっていうかゆとりって大事だと思いません?
ゆとりは楽しくないですから。楽しむためにワンちゃんと暮らしてるのに、
押しつけとかいい子でいなきゃとか、決まった時に決まったご飯食べなきゃとか、
絶対に歩く時は右側で歩かなきゃとか、
もうどうでもいいじゃんってちょっと、どうでもいいってことじゃないんだけど、
セオリーはセオリーで知っておいていいと思うんですけど、
それからはみ出たからとかそうじゃないからうちの子がダメっていうことは絶対にないんですね。
それも踏まえてのうちの子だから、その良さをもっともっと四角締めに捉えるんじゃなくて、
格的にうちの子の良さを捉えるために、もっともっとこういう個性心理学みたいな、
動物浦和みたいなものを利用していただけたら、もっと飼い主さんとワンちゃんの生活が豊かになるんじゃないかなと思います。
そうですよね。本当にそう思います。
主覇輪みたいなね。
そうですね。
覇と輪みたいな部分ですよね。
そうですね。全くその通りだと思います。
はい。ありがとうございます。
では今日は3つの動物を取り上げます。
今日取り上げる動物は背景に今キャラクターを載せていますが、
ムーンチームからは羊、アースチームからは猿、
サルチームからはチーターの3つです。
ではまず、羊のワンちゃんの特徴を私から読み上げたいと思いますので、
はい。羊のワンちゃんですね。
はい。羊のワンちゃん。
私がもし犬だったらこんな感じということになります。
じゃあちょっと読み上げてみます。
いつも一緒にいたいので放っておかないで
出かける時もどこにでも連れてってほしい
家族の一員だと思っている
ほったらかされると拗ねてしまう
みんなに構われると上機嫌
いつも話しかけてほしい
寂しがり屋で一人ぼっちが嫌い
どこに行く時も一緒に連れてってほしい
誰に対しても愛想がいいので可愛がられる
こんな感じです。
ありがとうございます。
こういうタイプのワンちゃんは
30:02
飼い主さんをあまり困らせることがなくて
いい子のイメージかなって思うんですが
愛眼圏って感じだと思うんですね。
愛眼圏って感じですね。
なおちゃん先生のお客さんとか
これまで見られたワンちゃんでも
そういういい子のワンちゃんはきっと多いですよね。
そうですね。
何を隠そう。
昔の愛県もお空に行ってしまいましたけど
美琴さんが羊なんですよね。
そうでしたね。
私これに気がつかなかったんですよね。
彼が羊であるということに。
なので今から考えると
もっと甘やかしてあげればよかったなって思います。
なるほど。
やっぱり彼を迎えたのが
私が店舗をオープンするときに
看板犬としてお迎えしたんですね。
そっかそっか。
だから看板保護団体から引き取って
まだ子犬3ヶ月くらいだったかな
あのときに引き取ったんですけど
彼に対して私はトレーナーなので
看板犬となるべく
いろいろとトレーニングを楽しんでいったんですけど
今考えると
彼は非常に愛されたいキャラクターだったなって思いますし
家族があふれる
家族の中心にいつもいたがって
トレーナーの犬なので
それなりにきちんと支持も入りますし
静かにしててほしいというときとか
静かにしててくれてましたけど
やっぱり心の底ではきっと
いつもくっついていたいという気持ちが
非常にあったんじゃないかなって思いますし
こういったタイプのワンちゃんすごく多いと思うんですよね
トレーナー目線からすると
非常にトレーニングしやすい子たちですよね
そうですよね
ただ食欲は群がったりすると思うんですよ
だけどおだてられるとご飯も食べるし
飼い主さんがこれやってほしいとか言った時にも
やってくれるようなタイプだと思います
なんですけど反面
これはちょっと難点だなっていうところ
難しいなっていうのがオルスバン問題だと思います
わかります
でもオルスバンって毎日のことじゃないですか
だからやっぱり犬を飼い始めた時に
一番の最初の壁ってオルスバンですよね
オルスバンとか
オルスバンは逆にまだいいとして
まだ人がいなくなっちゃう状態じゃないですか
33:00
オルスバンって完全にね
だからこそワンちゃんも
だんだん慣れてくる子の方が多いんですよ
最初は1日のルーティンとして
朝ママがお化粧し始めたら
今日は僕はこの何時間後に置いていかれるなみたいな
分かるんですよ
オンとオフがちゃんと分かるんですけど
こういった子たちはね
だからもう私のお客様のワンちゃんでも
すっごいべったりくっついてくる子なんですけど
その方は在宅ワークなんですが
ノートパソコンをママが開いた
パタンって2つのやつを開いた瞬間に
スッとどっかに行くっていう
なんて可愛いの
賢いかなと思ったんですけど
それだけの賢さがやっぱりあるんですよね
ちゃんと分かってるんですよね
もうあれを開けたら
僕は相手にしてもらえないっていう
ちゃんと分かってる
泣けてきちゃいますね
開いたパソコン閉じたくなっちゃいますね
それだけ賢さがちゃんとある子たちなんですけど
それよりも難しいのが一緒にお家にいるとか
一緒にお出かけしてる状態だけど
自分が構ってもらえない状態
人がいるのに
自分の方を見てもらえない状態っていうのが
非常にストレスになりやすい子たちですね
たしかにいるじゃんっていうことですよね
いるのにどうして僕を見てくれないんだ
俺を見ろみたいな
俺俺俺俺俺みたいな感じですよね
こういう子たちって本当に
そっかー
そこはトレーニング上で
おそらくこのタイプなんだと思うんですけど
よくご質問いただくというか
ご相談いただくところですね
だからクレートトレーニング
ハウストレーニングが苦手とか
そっかそっか
カフェとかどこかお出かけした時に
お家でも静かなのにご飯食べてる時にね
どこか出かけた時にだけ騒ぐとか
車に乗ってて
飼い主さんが降りようとすると
ものすごい騒ぐとか
こういうタイプかなというふうに思います
そっかー
いつも一緒がいいからね
一緒がいいから置いてかれるのが嫌なんですよね
置いてかれちゃったら
日々のルーティンの中で置いてかれる
自分が納得してるからいいんですけど
納得できてない状況で置いてかれる
自分を見てもらえないのが
非常にストレスになるタイプなんじゃないかなと思います
なるほど車から降りるとかね
俺を置いていくんじゃねえか
確かに
なおちゃん先生私ね
子供の時に
私羊じゃないですか
羊ですね
親がゴミ捨て場にゴミを捨てに行くのも怖かったんですよ
36:00
だからそうですねきっと人間バージョンですもんね
羊人間バージョン
だから別にゴミ捨て場なんて
歩いて1分とかなんですけど
でも家から母が消えるっていうのが怖くて
だからよくスーパーに出かけて
迷子のアナウンスとか流れるじゃないですか
流れますね
絶対に親の手を離さない子供だったんですよ
親からするといい子ですけどね
まあね
でもだから例えばアースに比べると
自立心とかはないんですよね
そうですね
お母さんって自分のことは自分でやりなさいとか言うじゃないですか
私そういう多分言葉がけは
寂しいって思っちゃうタイプなんですよ
なるほどね
子育てでも通じますね
そうですそうです
これ子育てに使ってる人もすごく多くて
例えば私みたいな羊、ムーンタイプだったら
一緒にやろうとか
だれだれちゃんもやってるから一緒にやってみないって
いうふうな声かけだと
背中を押してもらえる感覚がして
いいなって思いますね
なんかそれで言うと
私はこの子精神理学は知らなかったんですけど
お客様にね
こういった分離不安と言われる
離れるのが苦手系なまんちゃんたちの飼い主様たちに
お伝えしていることがあって
それこそさっきのしつけのセオリー
しつけの王道ですね
だからこういうお留守番が苦手
一人で残されるのが苦手な子には
なるべく外出するよってことがバレないように
すっと出かけていきましょうみたいなのが
しつけのセオリーであるんですけど
こういった子たちには逆に声をかけるようにしましょう
伝えてるんです
なるほどなるほど
ちゃんと合図があったら困る
合図があったら納得ができるので
この合図、行ってくるねっていう言葉だけ
それこそさっきのノートパソコンの件で言えば
ノートパソコンのモニターが上に開かれたら
っていう合図が大切なんですよね
確かに確かに
だからたぶん羊さんも子供の頃
ゴミ出しに行ってくるからって言われたら
ゴミは寂しいけど
でもゴミ出すだけだからすぐ帰ってくるはずって
わかるわけじゃないですか
納得ができると何とか我慢ができるんですよね
確かに
突然だからね
突然消えちゃうんじゃなくて
声をかけてあげてください
39:00
っていうふうに伝えてますね
そうか
合図があることで
自分の中で仕組み化みたいな
仕組み化そうなんです
納得感ができるというか
この言葉が出たら
しばらく飼い主帰ってこないけど
でも帰ってくるっていう
そういう練習をトレーニングしていきましょう
この言葉があって
行ってきますって言ったら
3分とか5分とかから時間を取るんですけど
3分間まずバスルームに消えてくださいとか
玄関の外に行ってくださいとか言って
また3分後に戻ってくるようにしましょうみたいな
トレーニングをするんですけど
そうするとだんだん
待てるようになっていくんですよね
静かに落ち着いて
なるほど
すごい
広美香さんコメントをいただいてます
うちの議員の助もパソコン開くと別の部屋に行ってましたね
あとは我が家の副の助は行ってくるねだけだと納得できず
何時に帰ってくるまでUFOが
落ち着いて待ってるみたいです
こんな子もいます?
すごいもはや人間じゃないですか
何時に帰ってくるね
りいなさんありがとうございます
私保育園で働いていまして
お子さんにもその言葉が大事と思って大切ですよね
大事ですよね
ありがとうございます
そしてちょっとコメント遡りますが
かおるんさん聞きに来てくださりありがとうございます
私のあつまれスタイフ動物の森企画も
間奏配信をこの前出して
出されていまして本当にありがとうございました
はいありがとうございます
私も参加させていただきます
10月分でなおちゃん先生も発表させていただきます
では次にですね
お猿に行ってみましょう
お猿
遊ぶのが大好きで少しもじっとしていないわんぱく盛り
ご褒美をあげると一番喜びます
ということでいくつか特徴を読み上げます
遊びが大好き
叱られるとすねる
落ち着きがない
指示は明確にしないとダメ
目を見て話しかけて
褒められたいために頑張る
器用に何でもこなす
長時間の待てはダメ
飽きっぽい
じゃっかりしたい
こんな感じです
犬っぽいっちゃ犬っぽいのかもしれない
そうですね
私の中でパッと浮かんだのが
アジビティとかスポーツドッグに向いてる子たちが
この傾向があるかなと思いますね
確かに
活かせそうですよね
そうですね
この特徴を
42:01
アジビティフライボール
あとディスクとかね
そういう体を動かして
人と一緒に何かしたいっていう子たち
あと
もう延々とボールを
100回でも200回でも
投げられるとかそういう感じの子たち
はい
こういう子たちって待ては苦手なんですよ
確かに動きたいもんね
そうで飼い主さんの
お悩みはいつも落ち着きがない
落ち着かない
落ち着かせたい
でも猿だから仕方がない
ある程度はね
はいだからこういう子たちが来た時には
私は必ず
私トレーニングの中で何か動作を教える時にね
はい
ドゥーイングの動作と
ビーイングの動作がありますよ
っていう話をするんですよね
ドゥーイングっていうのは何かをする
例えば持ってきてとか
ジャンプとか
ついて歩くとか
何でもいいんですけど
動きがあるものですね
ビーイングのトレーニングっていうのは
それこそハウス
クレートの中でも落ち着いているとか
マット
決められたマットの上にいるとか
あとは待てとかステイとか
動きがないその場にいるっていうことが
良しとされるトレーニング
こういう子たちって
ビーイングのトレーニングは非常に苦手なので
そうでしょうね
なのでそのビーイングのトレーニングとか
ビーイングを
しなきゃいけないような状況の前には
必ずドゥーイングの動作を入れてから
ガス抜きをしてから
ビーイングのトレーニングに入ってください
そういう練習をしているんですよ
なるほど
すごい
だからお出かけして
カフェに一緒に行きたい
こういう子に限って
カフェで一緒にお茶を楽しみたいとか
その前に3時間散歩しましょうかみたいな
そうか
疲れさせて
勇気を満たせてあげてから
そうなんです
100回ボール投げしてから
カフェに入りましょうとか
そういうお話するんですよ
そうかもしれない
そうだと思います
私も子供を2人育てているので
子供と一緒だなって
うちの息子はこういうタイプなんですよね
やっぱりオオカミで
さっきアースチームっておっしゃってたので
アスカさん
うちの子にも当てはまるということで
そうなんです
いきなり静かにしなさい
落ち着きなさい
動かないで待てって無理なんですよね
だからまずは
ある程度疲れさせるということを
この子たちはしないと
集中もできないんですよ
その代わり
やろう
そのドゥイングのことは大好きなので
とにかく
飼い主さん的には
非常に体力を使う子たちだと思います
そうでしょうね
でもその分かわいいですよね
かわいいですね
言ったことに全部答えてくれるので
45:02
そう
だから
このサルのワンちゃんは
この個性心理学的には
人間もそうかな
サルの人とデートをするのに
お金はあまり使わないって言われてるんですよ
山登りとかね
そう
要は犬だと
ちょっとでもできると
安いお菓子でもいいし
ちぎったね
ちっちゃいおやつでもいいので
ちょこちょこ回数欲しいんですよ
この子たちって
食欲が
結構ある子たちが多くて
口の中に入ったら何でもいいんですよ
そういうことです
むしろ興奮してたり
嬉しくてテンションが上がってるので
ご褒美が入ってきたのか
いつも食べてるフードが入ってきたのかすら
自覚がないんですよ
だから高級なものもったいないんですよ
あげるの
そうなんです
いつも食べてるフードで十分
量を減らしてね
そうなんですよ
そう
だから猿の
褒められることが一番いいんですよね
そうです褒めて
ちぎったんでもいいから
ちょっとあげると
また褒められたいために頑張る
いいループが回ってくるんですよね
そのものよりも
状況とか褒められている感覚が
とても好きなんですね
子どもたち
はい
ありがとうございます
あすかさん
わが子の話を聞いている気持ちになってきました
ね
でも私すごく嬉しいなって思うのが
今日犬をテーマにしてるじゃないですか
はい
だから犬を飼ってない人は
関係ないって思われるかなと思ってたんですけれども
はい
これだけの方が聞きに来てくださって
犬を飼ってない方もいらっしゃると思うんですけれども
はい
子育てっていうのは
そういう子自身のフィールドに
話を引き寄せて
転換して
使えるなって
話を聞いてくださっていることが
私はすごく嬉しいなって思ってます
いや本当嬉しいですね
あの
私はドッグトレーナーの方が
たくさん犬というメンバーを見ているんですけど
子どもを育ててみて
似てるなっていうところが
たくさんあるんですよね
はい
だから大人も必然的に似てると思いますし
どちらにしても
人間と犬って
同じ生き物カテゴリーでは
哺乳類なので
なので基本的なところでは
大きく離れていない
というところもあると思いますし
犬っていうのは
人間に一番近いところで
生きてきている動物なんですよ
長い間
あらゆる家畜の中で
人が一番
自分たちの伴侶として
そばに置いてきた生き物だから
知性が高い
知能が高い生き物
48:00
動物っていうのは
例えばオランダンとか
チンパンジーとか
の方が勝ると思うんですけど
人のことを
一番理解しようとする
能力が高い
動物が犬だと言われてるんですよね
そうか
だからこそ我々と似通っている
部分っていうのはあると思うんですよね
そうですよね
ねえ
ひろみかさん
銀の助は誕生日がわからないので
個性心理学できないけど
話聞いてるとそこに当てはまる
いただいてますし
なるほど
こうやって探していくのも面白いですね
そうそうそう
そうなんですよね
12個のキャラクターのね
これかなって考えてる過程も
楽しめますよね
個性心理学が
ワンちゃんヤンちゃんにも
活かせることがすごいですよね
すごいですよね
ひろみかさん
腸内細菌も人と同じという
研究現象
そうなんですね
さすが超オタクな
超栄養管理士の
そうなんだ
細菌も生き物だからってことかな
そうですよね
すごい
では最後
とっておきのチーター
いってみましょう
はい
チーターは猿以上に
なかなか手強いですよ
いきますね
好奇心の塊のようなチャレンジャー
散歩に連れて行くと
興奮して暴走します
いくつか読みますね
はい
好奇心旺盛
ダメは逆効果
散歩は命がけ
これちょっとオーバー
オーバーだけど
気分にムラがある
しつけは一番難しい
叱るよりも褒めて育つタイプ
知らない人の前では
いい子を演じる
何にでも飛びつくけど
飽きるのも早い
はい
そんな感じです
いますねこういう子もね
こういう子のカイネスさんは
一番困りますね
そうなんですよ
多分手を焼くケースが
多いと思うんですが
どう向き合ったらいいでしょうか
とにかくね
こういう子たちのカイネスさんが
一番おっしゃることは
次に何をするか
全くわからないんですよ
予測不能なんですね
それは最後
散歩は命がけっていうのが
まさに当たってるなと思うんですけど
毎回の散歩が
何が起きるかわからないから
そうか
そこがストレスなわけですよね
そうなんですよ
飛びつくのか吠えるのか
あとつさるのか
拾い食いに走るのか
わからないんですよカイネスさんが
なるほど
こういう子たちに
51:00
私が言うカイネスさんに
明日は何が起きるか
わかりませんみたいな感じなので
そうなんですニーナさんが
おっしゃるように
肌から見たら非常に可愛いんですよ
こういう子たちって
非常に可愛い子たちなんですけど
やっぱり手を焼くというか
トレーナーでも
やっぱり
大変だなって思う時がある
タイプの子たちです
あと体力がある
そうですよね
瞬発力もあるしね
今私本の次のページの1行目
ちょっと読むと
とにかく元気で
じっとしているのが苦手です
そうなんです
勢いがすごいんで
こういう子たちには
私はとにかく
カイネスさんは落ち着かせたいし
とにかく真っ直ぐ歩いてほしい
スタンプで
わかります
うちの犬も今でもそうなんですが
チーターというか
天才チームだからなのが
今でも真っ直ぐ歩かないですもん
とにかく
止めてほしいみたいな
そう
これを聞いている人
何言ってんのって思ってるかもしれないんですけど
犬なんてみんな真っ直ぐ歩いてるじゃんと
歩くだけでしょ
左側をまっすぐリードつけたら
飼い主の顔をチラチラ見ながら
歩くものが犬って思ってるでしょ
歩かないですよ真っ直ぐ
それはもう幻想だから
ちょっとコメント拾っていきますね
ひろみかさん
私、長距離ランナーのチーターなんですが
犬じゃないけど
当てはまることが笑い
なるほどね
しかもなおちゃん先生に
私のこともしつけてほしい
ひろみかさんも十分でしょ
面白いですね
アスカさん
急に止まったり動かなくなることもありますか?
あります
こういう子たちって
ひろみかさんもそうだと思うんだけど
興味があるものにグーンっていくんですよ
いきなり集中が入るというか
そこに向かって
突然スイッチが入るというか
そうなると止まっちゃうんですよね
絶対動かないみたいな
自分のペースで突然
ワッてまた動き出すから
モクハイの人はてんてこまいですよ
絶対散歩中にスマホとか見れないみたいな
スマホ落としちゃうもん
そんなことしたら
そうなの
私がこういうワンちゃんの飼い主様に
おっしゃるのは
おっしゃるじゃない私が言うのは
とにかくその子たちが興味があるものを
把握しましょうという
何に興味をこの子たちが持つのか
音なのか動きなのか
大体犬の場合音と動きがセットなんですけど
54:03
小っちゃい子どもとかもそうですね
動くもの
不思議な音もするものに
動物的に興味を引かれるんだと思うんですよね
小っちゃい子って
私は動物的な感覚が近いかなと思うから
それに例えば音が気になるとか
動きが気になるとか
っていうのが分かったら
この子は動き派だなっていうこと
この子は音派だなって言うんですよやっぱり
うちの犬は音派だな
音に対して過剰に
何か一つの音が聞こえると興奮してしまうとか
っていう場合には
逆に私カイネスさんに
言ったことあるのは
ある必ず
すごい音量で
脚弾きの音楽みたいなのを流してるお店の前に行くと
そこに入りたくてしょうがないんですよ
そういうワンちゃんがいらっしゃって
そこを通らないとどうしても
散歩コースがそこを通らないといけないみたいな
じゃあ似たような興味を引く音を
スマホから流して歩いてください
そのお店を通る時に
なるほど
ワンちゃんがピーピーって鳴るボールとか
おもちゃとか好きだから
そのお店の前を通る時だけ特別に
ピーピー鳴るいつもは手が出せない
手が届かないおもちゃを見せながら
そこをダッシュで通り抜けてくださいみたいな
そっちに気を引かせるんですね
その瞬間だけ
音に対しては音で設定してください
なるほど
ワンちゃんの場合に匂いもありますよね
そういう感じで何に興味があるものは
興味があるからしょうがないんですよ
それを叱ってなんとかって無理なんですよ
聞いてないから叱ってる言葉とか
なのでもっと興味を引ける音とか匂いとか
動きとかそういったものを見つけるようにしましょう
あとは頭を使わせるトレーニングをたくさんします
こういう子たちって体力バカみたいなところもあるんですよ
集中し始めたら何時間でもできるみたいな
人間でいうとね
そこに集中したら時間を忘れちゃうみたいな
新職忘れて没頭するみたいなところがある子たちなので
集中力もあるんですよね
だから言ったことには聞いてくれないことがあります
言ったことはお座りとかで無視されたりとか
自分が気になってることがあったら
そっちに気が入ってるときには
お座りとかついてとか来てとか言っても全然顔無視なんですよ
BGMになっちゃうんでね
そういうんじゃなくて
57:00
考えさせるトレーニングをしてくださいっていう話がします
自分で考えて
今この状況で自分は何が望まれているのか
っていうことをするトレーニングをたくさんしましょう
っていうことをするんですね
頭を使うの
日常の時ですよ
日常生活においてそれをやらないとこういう子たち疲れないんです
頭と体と両方で疲れさせる
そうなんですよ
体だけ疲れさせようとするとこういう子たちも
カエネスさんの方が3倍疲弊するんで
お散歩だけで体力を疲れさせようと思ったら
限界があるんですよね
アスリートとかじゃないと
多分ダメだと思うので
そのために頭脳ロールをさせましょうっていうことなんですよ
そうか
そのためのトレーニングをしましょうっていうことです
なるほど
ノーズワークとかですか
ノーズワークもいいんですけど
私はお勧めしているのはシェイピングっていう手法なんですよね
シェイピング
シェイピングっていう手法は
ちょっと一般的なトレーニング界隈ではあまり使われないかもしれないんですけど
例えば
これちょっと音声だけだと非常に難しいんですが
羊さんが犬だとしましょう
で私がやって欲しいことを私の心の中で決めるんです
例えば隣に椅子があるとしましょう
で部屋の入り口に扉がありますよね
扉と椅子がある部屋ということを想像してください
そこに私がいて
私トレーナー役で羊さんという犬が入ってきます
私は心の中で羊さんに椅子に座ってほしいということを決めます
一言も使わないで羊さんが自分で考えて
椅子に座る
なるほど
これを行動形作るシェイピングという風に言います
そうかなるほどなるほど
もし晴れてちゃんと椅子に乗れたらなんか褒めてもらえるってこと
たくさん褒めるんですけど
いきなり椅子に座るって難しいんですよ
何の情報もないから
だから私は羊さんが一歩でも椅子に座るというゴールに近づいたら褒めます
手をかけるとか
手をかけるでもいいですし
犬の場合は目線を送るだけでも褒めます
椅子をチラッと見た瞬間褒めます
それだよって当てるよ
そうすると集中力がすごいつくんですよ
そうか
カイヌスさんとの間でも私はやるんですけどシェイピングゲームって
イエスノーゲームとも言われるんですが
1:00:01
イエスっていう言葉をかけるんですね
目線が椅子の方に行った瞬間にイエス
一歩でも体勢が椅子の方を向いたらイエス
一歩椅子の方に動いたらイエス
でも椅子を通り過ぎてしまったらノー
ノーも言うんですね
ノー言った方が早いですけど私はノーは使わないですね
イエスだけ言います
イエスって言われたら自分がやってることが正解だっていうことが犬に伝わるんですよ
そうすると他のあらゆる日常生活の場面でもイエスって言われたらその子は今褒められた
そうか
って思うのでイエスやっていいこと望まれてることとそうじゃないことの差が際立つんですよね
なるほどなるほど
そうかそれにやっぱり集中力飼い主の方を見るとか指示を聞くっていう方向に集中がいきそうですよねそれやってると
いくし自分がやったことの行動ですね自分が取った行動の結果がイエスなのかそうじゃないのかなので
自分が今何したっけっていう行動に慎重になるんですよ
わかります
チーターの子たちって自分が何してるか体の感覚があんまりない子が多くて
興味頭で動いてる頭と視覚とか聴覚とかで動いてる嗅覚とかで動いてるので後ろ足がどうなってるかわからないから
結構水を入れた水飲みの器とか踏んづけたりとかするんですね
カイさんの足踏んだりとか見えてないから
バシャーンってなっちゃう
そこにあったんだみたいな何ならひっくり返したことも気づいてないみたいな子たちが多いんですけど
体の感覚を養うっていうのにも使えます一歩足を出したらイエスとかね
あれ今何イエスって言われたんだろう僕
足を動かすとなんか言われるらしいみたいなねそうすると行動が慎重になるじゃないですか
確かに確かに振り返るしね
なるほど
足元オルス系が多いんですねこういう子たち
ちょっとやってみよう取り入れてみよう
ひろみかさんも今ね飼っていらっしゃるのんすけくん会ってそうですということで
そうですねはい
のんすけくんはライオンでねチーターではないものの同じグループなのでいいと思いますよね
3チームですよね
うちもやってみよううちもねヘガサスでチーターじゃないけどでもやっぱり大ぐくりとしては
足元見えてない宇宙犬なのでちょっとやってみよう
そうですねはいぜひやってみてください
はい
みいなさんいい行動を認める褒めるそして行動を強化する私も保育で使ってます
1:03:02
そうそうそう私もちっちゃい頃子供たちがよく使ってましたうちの子も中学生とね小学生なんですけど
特に小さい頃はねこれ人間にも使ったらシェイピング使ったらどうなるんだろうって実験をしてましたね
そっかそっか
使えました
うん使えましたよ面白かったですこのイエスノゲームとか特に面白いのでやってみるといいですよ
子供たちにそうすると雨の日とかね
頭をすっごい使うので予想以上に疲れます
なるほどなるほど
そうかいいですね保育との子育てとかね共通点がたくさん見つけられますね
そしてちゅなさんお話楽しかったです羊さん後ほどよろしくお願いします
こちらは私今日2時からもライブを
今日の1日に2回ライブをするんですが
午後はデザイナーのちゅなさんと2時からお話させていただきます
ちゅなさんもライオンなので宇宙犬ですね
あとはひろみかさん銀の助も足元見えてない子だったので確実に3だったと思います
こういう推測予測を立てるっていうのもすごく面白いなって思います
やっぱりその子がどうだったかっていうのを思い出す時間になりますしね
そうですね
やっぱりお困り事って飼い主さんのお困り事を聞く仕事でもあるんですけど私は
その子の個性をきちんと知って受け入れるところと
こうやったらこの子の個性がより可能性がより生きるとか開くとか
そういうところをなんとなく知っていくことで
これはダメあれはダメこうしなさいああしなさい
言わなくてすぐじゃないかなって思うんですね
本当に私も全く同じことを思っていて
ひとまずこの特徴自分の飼っているワンちゃんがどの分類に当てはまるかっていうのを一旦知ることで
その瞬間が日常的に出る場面をより注目できるようになると思うんですよね
そうですね
観察が楽しくなるんですよ
だから私はねやっぱそれが一番何て言うんでしょう
醍醐味だと思うんですよね
面白いこと見れば見るほど面白いんですね
発見があるというか
そう
だと思います
ありがとうございます
ありがとうございますみなさん
本当に今日すごく楽しく1時間お話しさせていただきました
私の想像以上にたくさんの方にお付き合いいただきまして本当に嬉しく思っています
1:06:05
ありがとうございます
では最後なおちゃん先生から感想や告知などお願いいたします
ちょっとね告知出しますね
本当に今日はみなさんありがとうございました
執事さんもすごくありがとうございましたというか本当に面白いなと思っていて
動物占いの動物たちとアース・ムーンさんの分類っていうのが大括りだとしたら
それを執事さんはお勉強されていて
私はもうちょっと具体的な事例っていうのをよく見てきたというところなので
大分類と小分類というのがくっついたらどうなるかなっていう企画だったんですけど
ワンちゃんたちの顔っていうのが私の中でもあの子はこれだったなっていうのが思い浮かんできて
この先の他の動物さんたちもすごく楽しみになりました
そうですよね
ありがとうございます
そしてこの続きですね
前4回のシリーズ執事さんと私のこのライブのシリーズなんですけれども
次回が10月31日今月末土曜日の朝9時からですね
今度はチャンネルを変えて私のチャンネルの方で執事さんをお招きして
また違う3種類の動物さんたちを分類しながら
私がこの子はこういう感じですねという具体的なワンちゃんの事例なんかも
挙げながらお話ししていきたいと思っています
今日は飼い主さん側というか人間側のお話も出てきたじゃないですか
なので皆さんにも人間のエピソードも入れても面白いなと思ったんですよね
飼い主さん的には私はチーターの飼い主
チーター顔の飼い主ですとかね
そうねひろみかさんもすごく話を盛り上げていただいてありがとうございました
ありがとうございました
私からはそんな感じなので今月末もよかったら
私と執事さんのこの愛犬の個性を知ろうライブ来ていただけたらと思います
はい、ぜひよろしくお願いします
ハロウィンの日ですね
では私からも最後一つ告知です
愛犬の個性分析をしてみませんかということで
11月はワンワンなのでワンワン月間と勝手に決めまして
限定10名で診断をさせていただく方を私募集しております
1:09:02
お希望の方はDMをください
いいですね
10名なんですけれども最初の3名はワンコだけにワンコインということで500円
それ以外の7名はワンということで1000円で募集をしてみたいと思います
Zoomで30分程度というふうに思っております
なのでまずはワンちゃんを飼われていらっしゃる方で
今日の私と菜穂ちゃん先生のライブを聞いていただいて
なんか面白そうだなと思ってくださった方
ぜひまずはお気軽にレターをいただければと思います
はい、ありがとうございます
ぜひぜひね、なかなか滅多に聞ける
直接聞けるチャンスじゃないと思うので
ぜひ対面でZoom越しですけれどもお話しできればと思います
ありがとうございます
それでは番組を締めたいと思います
皆さん長い時間お付き合いいただきましてありがとうございました
本当にありがとうございましたすごく楽しかったです
なんかもうもっと喋れそうな感じでした
ほっといたらずっと喋ってますから
10月31日が待ち遠しいですが皆さんぜひまた聞きに来てください
お子さんなんかもね、うちの子はこのタイプだなとかね
結構多分皆さんの中であると思うので
それまたぜひ教えていただいたり
皆さんの番組やチャンネルでもシェアしていただけたらと思います
また31日にお待ちしております
お待ちしております
今日は千鶴さんありがとうございました
ありがとうございました
ひろみかさん、にぃなさん、かおるんさん
皆さんもありがとうございました
来ていただいてありがとうございました
それでは失礼いたします
失礼いたします
