恋愛リアリティ番組「ラブ上等」との出会い
藤原ヒロのなんなんやろ
深く考えすぎるところがあって
ライトな恋ってなんだみたいな
家族愛とかまでいかない恋ってなんだみたいな感じになってて
他の人の恋愛している様子を見たいって思って
ネットフリックスでなんかあるかなって思って見たときに
ラヴ上等が一番最初に出てきたんで見たぐらいの
すごいこう何の情報もなく見たんですよ
別にどういう期待をしているとかもなくね
ざっくり言ったらヤンキーの恋愛リアリティショーなんですよあれね
すごいあからさまな演出をするので面白いがあるんですねやっぱり
やらせじゃないけど
編集で見せるみたいなことですか
セッティングとかですね
学校をセットに使われてて
ああいうリアリティショーって
部屋をすごい作り上げたりとかしてあるじゃないですか
大道具的なセッティングが暴走族みたいな感じ
ヤンキーみたいな感じのやつが
ちょっとポップに仕上げてあるみたいな感じなんですよ
うまくエンタメ化されてるヤンキー感みたいな感じ
参加者の人とかも
昔暴走族とかやったとか
少年院入ってたとか
普通に善家があるみたいなとか
結構広めに隅入れてはるみたいなとか
リアルにそばにいたらちょっと怖いかもみたいな人たちなんですよ
でも最初はね
みんな自分めちゃめちゃモテてきたんでみたいな感じの
イキリから入るんですよ
全員俺のこと好きにさせてやるぐらいの感じの
男性だけってこと?
女性も自信が結構ある感じもあるし
強がるんですよね多分みんな
普通の人たち
今まで見てきた恋愛リアリティショーの参加者たちに比べると
まず生きらないといけない世界で生きてきてはるから
なるほどね
すごい鎧をみんな身にまとってる感じなんですよ
なんで自信がないとかっていう人がいないんですよね
そんな風に言ってたらやられてしまう環境やからみんな
そのイキリがモテてるっていう方向に行く人もいれば
なめられてはいけないみたいな感じの
そういう自信
自分なめてたら痛い目合うぞみたいな感じで言ってる自信みたいなのがあって
恋愛もめちゃめちゃ盛り上がるんですけど
人間観察的にめっちゃ面白かったですね
面白かったんや
面白く見れちゃいました私
「ラブ上等」の深層：エンタメ性と社会問題
最近いろんな恋愛リアリティショーをひとしきり見てると
若干恋愛リアリティショーってこういう感じのまんねり感とかあったりとか
ヤンキー要素が入ることによって
スタジオメンバーがめぐみが企画考えて
芸人の永野と
もう一人私全然存じ上げなかったんですけど
ラッパーの人かな
多分その筋の人みたいな感じの扱いをされてる
3人がスタジオメンバーで
永野が全然恋愛リアリティショーを見てこなかった人で
自分は全然楽しみ方がわかんないとかって言ってたんやけど
参加者が一人一人最初出てくるときに
男性が2人目が教室に入ったときに
乱闘になるんですよ
はじめましてみたいなシーンで
何見てんだコラみたいな感じで
突然乱闘が始まるっていうやつなんで
自分は何見させられてるんですかね
これみたいな感じになるわけですよ
恋愛リアリティショーですよねみたいな
そういうので恋愛っていうよりかは
人生の構成物語を見てるみたいな感じの
じゃあみんないい人になっていくみたいな
いい人なのかどうかはわからない
いい人に見えてくるみたいな
愛着が
みんなでの共同作業で
子供食堂を手伝うみたいなのがあるんですよ
そういうので
こいつ実は子供にこんな顔できるいいやつじゃんみたいな
そういう感じに見えてくるみたいな感じ
朝の歯磨きのシーンとかも
これ刑務所の中じゃんみたいな感じで
絵面がね
上半身裸で
炭入ってる体で
顔洗ってると
完全にそういう感じなんですよ
その説明を聞いてても全然魅力がわからない
でも面白いね
結構賛否別れたイメージがありました
そうなんですかね
恥ずかしくなっちゃうみたいな
見てて恥ずかしくなって無理みたいな話も聞きました
はいはいはい
なんなんでしょうね
結構年配の人が楽しんでる印象があるかな
そうなんか
見て面白かったって言ってんのは
スーさんと巻田スポーツしか知らないんで
年上の人ばっかりに
でも多分ね
イジュインヒカルが面白くなかったって言ってた気がして
そうなんや
人によるんかな
ちょっとでも興味はありました
そうなんですね
見逃しちゃったけど
タイミングを逃しちゃったけど
全然恋愛的な見どころじゃないってことやったから
でも恋愛の動き方も
すごくみんな自分の守り方が下手なんで
どんどん傷ついていくんですよ
コミュニケーションが上手やったら
恋愛なんそれ
でもね
全然恋愛の話
なんか応援したい矢印とかはあったんですか
この惜しめとか
この子には幸せになってほしいみたいな女の子とか
えっとね
なんて言ったらいいか
私はすごい気まじめなところが
よくも悪くも自分にあると思うので
あれを見てると
結局これは愛着障害っていう
心理学方向のあれが強いな
それはつらいや
だからこの子に必要なケアって何なんだろうって
思いながら見ていくみたいな感じだったんですけど
難しいですね
なんかね
コメントにすごく言葉を選ぶ
恋愛リアリティ障害だなって思いながら
ずっと見てたんですよ
なんかその円溜めとして
消化していいかどうかが際どいみたいな
それいいの
ただなんかその面白がるポイントっていうのは分かるし
みんなこれを面白いと思って見てるやろうなっていうのも分かるみたいな感じなんで
そもそもこれ面白いって言っていいかどうかも
若干こう迷うみたいなところはある
なるほど
すごく興味深いみたいな感じではありました
知らん世界知るじゃないけど
途中で番組的な違反として
退学させられちゃう男性とかいるんですよ
本当に社会的にちょっとそれは許容できない
みたいな理由やったりとかするので
ガチで違法か合法かぐらいの話
そんなことになっていくんですか
そうそうそうっていうレベルのやつなんで
ちょっとその無責任に楽しむっていうのをしていいのか
ひっそり楽しむやつかなっていう感じ
韓国とかでめっちゃ人気あったって聞きましたね
そうなんですか
ほんまに日本のヤンキー漫画そのままやみたいな感じで
すごい受けたって
ファンタジーヤンキーみたいな
別世界のものって割り切っちゃえば楽しめるけど
日本社会の実績の問題として見ちゃうと
みたいなことなんかな
そうなんですよ
それはねすごいあって
やっぱりなんかその根っこの問題を考え始めると
真面目に考え込んじゃうみたいなところがすごくある
だけどこういう恋愛リアリティっていう枠組みで
こんなんも生まれてきたのかみたいな興味深さがありました
確かにね
だからこれを見て改めて
バチェロ・レッティを新しいやつを見るのか見ないのかって思ってるんですけど
しーさんは
どうしますどうします見るやったら見ます
まだ見てないですか
ちょっと最初だけ見てみようかな
見ましょうかじゃあ見ることにしましょう
でちょっと感想を言い合いましょう
okです
もうねだいぶ前に終わってるけど
もうねちょっとだいぶ乗り遅れてはいるタイミングではあるけど
今更いけど
ちょっと見ましょうじゃあ見ていこう
小説「恋愛中毒」の衝撃と執着の心理
小説とかも読んだんですけど
ちょっともう一個話しますね
私がだからその恋愛とは何ぞやみたいな感じのモードやったんで
オーディブルで全然これも前情報なしにタイトルだけで選んで聞いた
恋愛中毒っていう本があって
でそれ本当に私何も調べずに聞き終わってから
この本の詳細を調べたんですけど
めっちゃ昔の本やったんですよ
え山本
あそうですそうです
クミオさん
そうですそうです
うん
読んだことあります
多分ね読んだことあります
でも大昔に読んだ気がする
ですよね
多分その
高校生とか
書籍として出版されたのが2002年とかやったかな
でなんかえっとそもそも発表されたのが90
書かれたのが98年とかそれぐらいの
だいぶ昔のやつで
あのドラマ化とかもされてて
っていう作品なんですけど
恋愛中毒っていうタイトルだけで本当選んだんで
ライトに恋愛を描いてるものなのかなって思ったら
もうほんまに不倫者やって
ドロドロなんですね
おー西原さんの理解できひんやつや
そうそうそうそう
本当に理解できなくて
なんかそれもね
あの主人公の女性が
作家の男性に惹かれていってしまうっていうパターンやったんですよ
でその作家の人がもうなんか2回目の結婚してるけど
めっちゃ愛人いっぱい作ってるっていうタイプの作家
で90年代後半とかって
確かにこういうのあったかもなみたいな感じで
思ったんですけど
その女の人も1回結婚歴があって
もう二度と恋しないって思ってるんですね
自分は恋愛というものに振り回されるから
なんかそうやって自分を傷つけるような恋愛をするくらいなんだったら
自分を大事にしようって
冒頭から決意してる女性なんですよ
でも結局男性にハマって
沼にハマってしまって
すごく自分を傷つける方向に走ってしまうみたいな
結局愛人という枠に収まって
他の愛人との心理戦みたいなのをやったりとか
いろいろするんですけど
これもねやっぱね
結局愛着障害者になっちゃうんですよ
その女性の親との関係性が途中で描かれたりとかもしてて
幼少期の親との関係で
結局自分を幸せにしてくれるような人と
幸せな関係が作れないみたいな
根本の問題やなっていうのが分かる描かれ方やったんで
すごい選ぶ資料間違ってる
参考にならへん
山本文夫さんで
私が一番好きなやつは
自転しながら好転するっていう恋愛小説なんですけど
それはめっちゃラブです
そうですか
ちょっとそっちを読んでみよう
オーディブルに入ってたらいいな
入ってたらいいな
恋愛中毒はそんな話って思ってなかったっていう展開はずっとしてるんですけど
ラストの
本当に一番最後の章に入ってきたら
ホラーやんってなってきて
私ホラー小説なんか全然読まないんでどういうのか分かんないんですけど
お化け屋敷に入ってるかのような怖いっていう感覚になるくらい
怖かったですね
怖い終わり方でした本当に
そんな狂っていくんや人ってみたいな感じの
ストーカーみたいな感じになったりとかするんですよ
なんか人を愛しすぎてというか執着しすぎて
人の執着をされてる側の気持ちはまだ分かるような気がするけど
してる側の気持ちって分かんないじゃないですか
そうなんや
そっか分かるか
分かれちゃうかな
共感するか
なんでそうしちゃうのっていう行動ばっかりしてあるんですね
でもなんかその主人公として描かれてるんでちゃんとモノローグも主人公側なんで
どういう気持ちでそういう行為になってるかっていうのも書かれてはいるんですけど
それが遠すぎて怖いみたいな感じですよ自分の中の感覚と
分からなさすぎて
なんでそんなことしてんのみたいな感じになっちゃうんですけど
それを知れたというのは良かったと思う
使いどころないけど
人の執着ってこうなるんや
ストーカーの気持ちってこうなんやみたいな
使いどころないそういうのは求められてないからね
ぜひ辞典しながらこう点数読んでほしいな
ちょっと読んでみます怖くないやつなんですね
怖くないし私が結構かなり好きな恋愛小説ですね
そうなんですね
チェックします
恋愛観の考察：不倫の夢と価値観の相違
ラブ上等やったりとか恋愛中毒とか
他のやつもちょいちょい読んだりとかしてるんですけど
そういうのすごい摂取してたんで
ついに夢でね私自分が不倫してる夢見たんですよ
ボー氏がちゃんと夫という設定で
相手は
相手が2人いて
2人も
2人と浮気をしてて
でもちゃんとボー氏と別れるつもりがないっていう浮気
なんか不倫っていうよりか本当に
浮ついた心の浮気みたいな
まさに自分が理解できないと言ってたやつじゃないですか
そうなんですよ
夢の中でちゃんとバレるんですね
全部
全ての周囲の人にバレるっていうやつなんですよ
ボー氏のお母さんとか妹ちゃんとかみんなにもバレて
ごめーんって
自分で弁解とかをするんですね
どうしてそんなことしたのみたいなとか言われるんですよやっぱり
自分なりに説明とかしてるんですけど
結局元に戻らないじゃないですか
関係性が
信頼が揺らぐ状態みたいなのを夢の中でひとしきり味わって
起きた時に
これ夢って
ほんまに自分が理性的に考えないっていうのでやってるけど
これを現実でやってる人
マジで脳が停止してるんじゃないかなっていう
気持ちになって終わるっていう感じでした
さらにわからなくなった
価値観が違うんだなってすごい思いましたね
そうですね
だから私はその信頼が揺らぐとか
誠実とか
そういうことを重視してるからやっぱり許せないってなってるんだけど
ほんまに一瞬の刺激とか欲望とかの方が大事っていう人がいたら
済むのかなって思いました
そうやと思います
だからそれが大事っていうか
信頼とかを別に大事にしてないっていう人いっぱいいるからね
それがねたぶん私ほんとわからないんだろうなって思ったんですよね
だってそんなこと何の価値もないやんって思うからね
私にとってはだいぶ人生において価値が高い
それだから自分が守りたいだけのことやんか
そうやと思います
それって別に人にとっては何の価値もないから
っていう人がいるんでしょうね
いっぱいいるよそんなの
そうでないと世の中には犯罪もいっぱいあるし
そうなんですよ
でもそこまで考えてないっていう人も多いんじゃないですかね
両立できるっていうか
バレずにうまくやれるっていうか
そう考えてない
失って初めて大変なことしてしまったってなる人もいると思う
そうなんでしょうね
大したことないやん
だってそうやって離婚してる人いっぱい知ってるやん
リアルに
全然平気やんみんな
なんかその答えてないから
なんか楽しく生きてるからみんな
だから大したことないやんって
なんかその重く捉えすぎやと思う
それは自分にとっては
いやそうなんだと思います
その人にとっては大したことないやん
だってラブ上等とか恋愛中毒を見たり聞いたりして
愛着障害やって言ってる時点でちょっと重く捉えすぎ
みたいなところがあると思うんで
平気なんやったから
エピソードの振り返りと次回予告
後語りです
今回は私がラブ上等を見たりとか
恋愛中毒という小説をオーディブルで聞きましたっていう話でした
しーさんにお勧めしてもらった
恋愛中毒の作者の山本文夫さんの
違う作品
自転しながら好転するっていう小説は
オーディブルに入ってなかったので
書籍を買いました
紙の本を
ただ長らぎきでいつも聞いてるんですけど
小説となると時間を作らないといけないので
またちょっとね
もうがっつり恋愛について
どういうことなんだって思った時に
読もうかと思ってます
だいぶ先ですね
積毒状態です今
積毒がすごい溜まってるので
紙の本はなかなかですね
ということで
バチロレッテを今回見ようよっていう話で
締めました
はい
今日まさに一番最後の
スタジオ収録会を見終わったところです
私たちは
しーさんも見たのかな
見てるのかな
という感じなので
次回バチロレッテ4について語りましょう
はい
そういう回になりますので
もしネタバレなしに
ちゃんと一緒に楽しみたいという方は
バチロレッテ4を実習までに
見ていただけるといいかと思います
見てない方は
あれアマゾンプライムでしたっけ
はい
今回は全10話
9
8話で最後までラストローズ
やったと思いますけど
なので次回しーさんとしゃべりましょう
はい
ちなみに誰も興味がないと思いますが
チョコボールはあれから一度も買ってません
そういう話ですか
我慢しようと思えば
すぐ辞めれてしまいました
買いに行ってないからね
手元に置いてないから
そうですね
手元にあるとやっぱり
たぶんね
うっかり食べちゃうと思うんですけど
でもまだ銀のエンゼル送れてないです
ええ
ボー氏はお菓子は
買ってないですね
アイスも食べてないですね
食べてないですね
お酒はどれくらい飲んでるんですか
あれから2回飲みましたね
控えてる方ですよね
全然控えてますよ
ですね
2週間で2日しか飲んでないんで
今までいないですよね
ありますよ全然
何にもない時にそんなに少ないことは
少なくないですか
何にもなくはない
そういう健康診断とかはないです
そういうの
調子悪いとかでもないけど
なんとなく控えるっていうのはね
体調は
変わってないです
体重とかはこれからの話なんで
そんなこんなで
今回はこの辺でいいですかね
はい
はい
ヒロノエンのメッセージはいつでも歓迎しています
お便りフォームやリスのコメント
またはメッセージ欄Xなどで受け付けていますので
そちらも詳細は概要欄をご覧ください
それでは今週もぼちぼちお過ごしください
最後までお聞きくださりありがとうございました
ありがとうございました
