リリちゃん事件の概要
こんばんは、こんばんは、こんばんは。 ディストピアチャンネル、今日もよろしくお願いします。
お願いします。お願いします。お願いします。
いやー、始まりましたねー。
ですねー、前回のグダグダを経験してもまだ続けるかっていう感じですね。
ねえねえねえ、もうギリギリですよ。あのー、もう瀕死の状態。番組存続の危機ですけども。
そう。
ねえ、もう、津島の海に沈むに始まり、ルポ国際ロマンス詐欺、ルポ熟年離婚、ルポ高級老人ホームとやってきましたね。
4冊。3連敗です。
ねえ、そう、3連敗なんですよ。
そうなんですよ。
確かに。
あとがない、我々ね、もう、あとがないと。で、前回ちょっとたどり着いた、ちょっと仮説として、
うん。
だから、こう、詰め合わせみたいなやつは、どうしても一個一個の事例が薄くなっちゃうから、
一個の事件とかを深掘りしたようなものの方が、もう少しこう、情報の厚みが出るから、喋りやすいんじゃないかっていうことで、
そういうね、個別の事件みたいなものを取り扱うというとこで、今回は、割愛、頂き女子、リリちゃんですね。
ですね。これは知ってる人も多いかな、リリちゃんは。
うん。結構ね、2023でしたっけ、これ。あれはね、事件っていうか、
事件っていうか、
逮捕みたいなね。
逮捕とか、うん。
ですよね。なので、結構その時はかなりニュースにもなったし、SNS上とかでもかなりね、取り上げられてて、
僕も全然知らなかったんだけど、やっぱり流石に目に触れるっていうか、ああ、そんなことあってんだなとか、
マニュアルもね、王子を攻略するマニュアルとかもちょっと出回りましたよね。
うん。
あれ持ってますよ。
持ってんだ。
買ってないけどね、アーカイブに、ネット上のアーカイブに。
あれなんかなってましたよね、どっかでね。
公開されてましたよね。
そうそう。
僕も見た。チラッと。
後でしましょうかね。
どういう感じなのかっていうのも含めてね。
ていうか、ディスちゃんの中でもチラッとそういう話してたんですよね、2人で多分。
そう、してた。
リアルタイムでね、割と。
リアルタイムで。
してた気がする、当時。
してたんですよ、ちょっと。
確かに確かに。
そう。
中田さんほんと覚えてる?
うん、聞いた記憶はありますね。
そうそう、なんかちょこっと触れて、なんかマニュアルよくできてるんだよって言って。
うんうんうん。
あの時よりめっちゃリリちゃん、頭いいなって言ってたけど、ちょっとこの本を読んで今回ですね。
うん。
ああ、黒幕がいたのねと。
お。
いうところで、なるほどって。
なるほど。
結構あの時に、インターネットのSNSの表面上だけで盛り上がってた人たちがこれを見ると、どっちかですよね。
そういうことだったんだなのか、やっぱりね、どっちかだと思いますよ。
うんうんうん。
そうですね、そんな世間を騒がしたリリちゃん、渡辺舞重景者ですね。
長者の方がね、1年以上にわたって24回面会を重ねて、いろいろと取材した記録ということで、
リリちゃんだけじゃなくて、被害者の男性、詐欺にあった男性だとか、お母さんだとか、リリちゃんを支援してる方だとか、
感想と考察
ホストの方とか、いろいろね、幅広くその界隈を取材して書かれた本であるということで、
まさにね、僕たちがやってた一つの事件をかなり一体的に調査したような、いろんなところの角度から検討できるような本だったかなというふうに思っております。
細かいことはさておきですね、リリちゃんは今年の、今年ですよね、の1月かな。
うんうん。
うん、1月にね、何年?8年?懲役。
8年6ヶ月かな。
8年6ヶ月か、の実験確定ということでね、なりましたけども、そんな実際にあった事件についてね、今日は語っていきたいなと思っております。
じゃあ早速、まずね、ざっくり感想からいきましょうかね。ざっくり感想、けんぞうさんお願いします。
そうですね、さっきも言いましたけど、3連敗してると我々。
はい。
で、このリリちゃん読んで、これがルポルだなと。
そうですね。
ルポルパーチュだなという感じで一つの事件付加をしていって、なんだったらここで著者がね、ちょっと動くんですね、心がね。
ちょっとリリちゃん寄りで、ちょっと当たったんだけども、実際に被害者の方の話を聞くと、ちょっともう被害者もなんか同情できる部分があるなっていうので、普通にリリちゃんに語り入れしすぎたなっていうところでちょっとキビがあるって。
そこがやっぱね、ちょっとねノンフィクションなんだけれども、小説を読んでるような。
確かに。
そういう感じがちょっとしてですね、読み応えはあったと思いますね、今回は。
で、なおかつ関心がある事件だったんで、俺は。
ちょっとその裁判以降は、逮捕以降はちょっとたまたまSNSとか、あとはSNのリリちゃん獄中記みたいなやつが流れてたんだけど、それも読んだりとかしてたんで。
関心がある方だったので、今回ちょっと興味深くね、読みましたねって感じですね。
以上ですね。
ありがとうございます。
えーっと、僕はそうですね、ちょっと、うーん。
ううんですね。
あのー。
バロテル?
この事件ね、リリちゃんがやったことで言うと、いろんな男性からお金を騙し取って、1億5000万円くらいですかね、騙し取って、総額。
で、その騙し取り方のノウハウみたいなものをマニュアルにして、また別の方に販売してっていう感じでやった事件だというふうに思いますけども、調べてみると、その背景にはいろいろありましたよっていう本でした。
で、まさにけんのさんがおっしゃった通り、一つの事件を深掘りしたがゆえに、いろんな側面があるなっていう。いろんな側面がありすぎて。
で、過去3回ね、3連覇したとか言ってますけど、言うてそのなんか、抽象的だったからこそ、なんか適当な発言してましたけど、ちょっとね適当なこと言いづらいなっていう、今気持ちになっております。
まあ、その本としてはすごく勉強になるというか、なんて言うんですかね、ほんと知らない世界、このようなことがあったんだなっていうことで考えさせられる本だったんで、ぜひこれは皆さん手に取って読んでいただきたいなと思うんですけども、一方でね、こういった番組で取り扱うのは不適切だなというふうに思っておりますね。
無責任な発言をするのはとても危険だと思っておりますが、今日はね、やってみようと、どうなのかわからないけどやってみようかなと思ってます。意気込みでした。よろしくお願いします。
事件の影響と議論
よろしくお願いします。
じゃあ、ラックさんお願いします。
いや、この本はちょっと読んでみて、事件を知った時と考えがちょっと変わって、この本にも書いてあるんですけど、どうせ叔父がいいことしたんでしょ、みたいな感じの、じゃあしょうがないよねって思ってたんですよ、自分も。
だから全然その、やっぱその、被害者の人にインタビューしに行って、それを書いてあるんですけど、それでやっぱ、なんか、自分の全然受けた第一印象と違うなと思って、なんか見方が変わって、話しにくいんですけどね、この本について話しにくいんですけど、なんだろうな。
頑張ります。
頑張りましょう。
頑張ります。
これ難しいのがさ、やっぱ現実だなっていう、この裁判を見てるかのような感じで、裁判僕たまに見に行くんですけど、やっぱり裁判ってその、どんだけシンプルに見える事件であっても、なんかその深掘りされていくじゃないですか、裁判の中で。
これ考えるとでもちょっとなんか仕方ない部分もあるよなとか、必ずしも、やったことはその法律的にアウトだからアウトだし、それは裁かれるべきだと思うけども、その法治国家である以上。
でも、そうなっちゃうようなこの環境だと、とかこのような状況だと、みたいなこともあったりとかして、なんかやっぱ情報が増えれば増えるほど、現実ってやっぱ複雑だから、なんか簡単に語れないなと思いつつ。
で、この番組になっちゃってるんで、簡単に語れないなって語らない姿勢だと、それはそれで何にもならなくて、僕は今とても苦しい思いです。
どれぐらいの感じで見てますか?
でも、なんかあの事件の、それこそリリちゃん逮捕された時の話は、本当にリリちゃん寄りの意見は相当目立ったんですよ。
それこそあの時逮捕された理由は、私は詐欺法上だかな、詐欺教授か詐欺法上かな、どっちかで、あの時点でまだリリちゃん被害届出てなかったんですよ、リリちゃん本人に対して。
で、あれって捕まった原因って結局名古屋の女子大生がパパカツかなんかをやって、隠られて、で、その時にリリちゃんのマニュアル読みましたって言ったんで、逮捕につながってるんですけど、
その詐欺教査で、8年って重すぎじゃね?みたいなの結構バーって起こったんですよね、確か。
で、結局詐欺ってそのマックス10年なんですよ、確かまだ。これからどうなるかわかんないけど、さすがに10年で。
で、それで8年ってちょっとなんかすごい休憩重いよね?みたいな感じで、なんか話題になってたのすごい印象的だったんですけど、
やっぱあの時ね、なんかその東横とか、あの辺の女の子たちを弱者であるというような感じにしてて、で、その弱者の女の子から性を貪る奴らは悪だよねっていう風潮があって、
で、あの時被害者の話って、あの時何も出てこなかったんですよ、確か。ほとんどは。
どこも多分報道はそこまでしてなかったんじゃないかなと思うんですけど、で、なおさらそこの声が伝えてこなかった分、やっぱりリリちゃん寄りの意見がすごい目立ったのはね、今でも印象的ですね。
でもちょっとあれだけ見ると確かに重いなと思ったんですよ、でも。
その後被害届出るんでしょうけど、出たんですか?被害届。書いてないですもんね、被害届出たとか。具体的にはね、本の中にはね。
でも裁判に被害者の方が来てるから出してんじゃないですか。
来てるから、まあそうやって出たんでしょうね。
だからまあそれでなんかいろいろあって、まあまあそういう感じだったんで、割とリリちゃん寄りの人たちがすごいSNS上多かったなあっていう印象がすごいありますね。
当時ね、そんな感じだったかもしれない。し、これも読んでても、やっぱり前半でその休憩が、休憩は多分8年じゃなくてもうちょっと多かった気がしますよね、確かね。
9年か、12、13年か。
12、13年とか、だからめっちゃめっちゃなったなって確かに思った印象はあったんで。
同じ感じ、そうだったんですけど、やっぱりこうね、時系列を追っていくと、まあ確かにいろいろやってんな、みたいな感じもあるし、みたいなね。
難しいよね。何なんでしょうね。
あと、あれはどうなんですか。弱者男性みたいなのが語られるようになっていったのって、リリちゃんよりも後ですか。
結構みんな、みんなっていうか。
前だったかなっていう気も。
もっと前でした?なんかいろんな事件があって、弱者男性がなんかこう、弱者男性って言っていいのかわかんないけど、まあそういうふうな言われ方をして、それこそガールズバーの人に見ついてとか話したとか、そういうような事件が結構いろいろあったなあっていう。
まあそれがね、詐欺か詐欺じゃないかみたいな、要はどのラインのことを言っているのかもわかんないけど、結局まあ騙されたと感じているということが起こっているみたいなやつですよね。
そうそう、そうなんです。1個ね、感想として思ったのは、嘘を、夢を見せるみたいな歌舞伎町で、コツソースとかね、例えばお客さんに夢を見せる。
で、その、やっちゃいけないラインのことはあると思うんですけど、問題になってるような。じゃないにしても、そもそも夢を見せる商売やってるじゃないですか。
だからどこからが嘘で、どこまでがサービスなのかって、選引って結局めちゃくちゃ難しいじゃないですか。
境界線の難しさ
それはちょっと夜の世界だからって一見思うけど、結構いろんなサービス業というか、人とのコミュニケーションで何かお金もらってる人って、そのラインって難しいなって思うんですよね。
明らかにこれは詐欺として認定されるから詐欺なんだけど、めちゃくちゃ絶妙なラインの嘘。
例えば、目の前の人のこと大っ嫌いなのに笑顔でいるっていうのは嘘ですかって言うと、そうじゃないことになるじゃないですか。
社会ではむしろ社会性とされるというか、みたいな、そういう軽微な思ってないことをやるとか、全然そうじゃないことを言うみたいなことって、
軽微なことはたくさんあると思うんだけど、それが例えば、提供しているサービスの嘘の品質を言っているとか、できもしないことを言っているとかって、
その世は騙したことになるかならないかみたいなラインで、その犯罪になるかならないかってあると思うんですけど、結構抽象的な世界の中でやっちゃってるから、
もう境目わからんなっていう感じはしてるんですよね、いろんなことに対して。
特に色恋というか、恋愛的なものを売るっていうサービス自体が、結構境目難しくなってる。
アイドルが、ちょっと別物ですけど、夜のお店とかではないですけど、アイドルが狙われたりするみたいな事件とかもあったりするし、
みんな現実と夢の境目がわかんなくなっちゃってるから、何なんだろうな、この社会って思いますね。
リーちゃん自身も、最後の最後まで、著者の方ががっかりしてあったとこだと思うんですけど、
結局リーちゃんが最後の最後まで、自分が被害者に対してのどういうことをしてしまったのかっていう、
罪の意識というか、本当の意味で被害者の方に思いを、自分がひどいことをしてしまったという思いに至らないまま、
刑に入ってしまったことを、すごいがっかりされてるじゃないですか。
なんか、現実感がないんだろうな、みたいな、想像力というか。
だからね、この境目問題、夢と現実の境目問題って超難しいなと思って読みましたね。
金騙し取る方って、たぶん夢見させてあげてるよねっていうところはサービスなんですよ、あいつらの。
リリちゃんの心情と影響
ホストですか?
そこに対して、ホストでもリリちゃんでも。リーちゃんってもう風俗じゃないんですけど、実際。
ああ、もともと、はい。
で、その、おじが私と楽しんだよねっていう、その対価として1億を金に受け取るのは当然だよねみたいな思想だったと思うんですけど、
たぶん、でもなんかその辺の感覚って、やっぱね、なんだろうな、現実で満たされない人たちとかって結構多いような気がするんですよね、なんか。
現実で満たされてないくて、夢を与えられることに喜びを感じる。
もしくは、でもリリちゃんの場合はホストをすぐ切るんですよ、あの子。
めっちゃその子に、そのホストにガツガツハマってたわけじゃなくて、切るときばっさり切ってるんですよ、あの人。
で、違うホストに喰らわれたりとか、一緒に捕まったホストとかも、もうなんかあんま関心ないよねみたいな感じだったと思うんですけど。
結構、あの人にとってリリちゃんの場合だからなんかね、色濃い、まあその、お金を使ってあがめられるところに吸わせたのかなって気もするんですよね。
いやその、今ってオシカツみたいなのって、実はオシカツのアイドルじゃなくて、オシカツをしてる人にファンが付くみたいな現象が起こってたりするんですけど、
それに近い現象があの中で起こってたんじゃないかと思ってる。
実際、歌舞伎町で人気があったって書いてましたね。
リリちゃんは歌舞伎町にすごい人気があったんですよ。で、そこの、なんか承認よく満たされまくって、快楽に溺れて、結局なんかホストが好きというより、
ホスト遊びをしてる自分に注目してくれてる人たちに向けてやってた感はすごいありました。後に引けなくなったみたいな感じで。
そこはなんか読んでて、あ、そうなんだと思って。
確かになんか、女性を救うみたいな感覚はありましたよね。女性をどうにか助けたいみたいな。自分の母さんに対してもそうだったと思うんですけど。
で、男を憎んでて、まあ男というか年上のおじさんですよね。おじさん全般が憎くて、だからこの人たちは人ではないって、人間扱いしてないみたいなことも書いてましたけども、
まあそれぞれから絞り取って、女性たちを救うみたいな、なんかそういうポジションみたいなのは完全に取ってましたよね。
取ってましたね。もう完全にもう、マニュアルとかも確かに安かったんですよ。2万ぐらいだったんですよね。
だって2万のマニュアル買って、数千万騙し取れて、金稼げたら、めっちゃ割のいいやつじゃないですか、マニュアルとして。
当たりなければね。
たぶんそこは、そうそうそう、頑張らなければね。
当たりなければいいけど。
たぶんそこはね、金額設定とかも安かったからね。たぶんそういう思いもあったんだろうなと思いますよね。
なんかしみ合い感みたいなのがどっかで出てきたんですよね、あたらに。あの人の中で。
なんかオンラインコミュニティがあったらしいですよね。ディスコードで実演したりとかしてたらしいですよね。隠し撮りしてね。
リアルタイムでおじさんにこう、媚びを売るの、ライブ配信、黙って、あの音声だけかな。隠し撮りでやってたりとかね、して。
こうやってやるんだよっていうのを見せてたとかね。
孤立とその影響
そうそうそうそう、実践形式でレクチャーしてたっぽいですもんね、あれね。
ね、難しいよね。
やってること自体は結構えげつないことなんですけど、結構その背景にあるものとかをね、みんな見るわけじゃないですか。
ただやってることじゃなくて、なぜそのようになってしまったのかみたいな、そのような状態になってしまった、それは過程なのか何なのか、いろいろあるけど、その辺はどう思いますか、お二人は。
なんかね、結構報道、理事ちゃん側の証言とかで言ってみると、お母さんろくでもないように書かれてるんですけど、言われてるんですけど、実際なんかその著者の人があった感じの印象とかを読んでみると、至って普通のお母さんに見えるんですよ。
うんうんうん。
で、聞いてもそれは外面がいいだけで、中は実際家庭内とか知らないけれども、ただね、家庭関係悪かったよね、だから犯罪者でもちょっと許してあげようよっていう風情僕嫌いなんですよ。
おー、はいはいはい。
そこはなんかね、悪いことをした奴は悪いんですよ、無条件。家庭環境どうこうじゃないんです。悪いことをした奴は無条件で悪いんですよ。
あれはどうですか?ごめんなさい、全然別の事件ですけど、安倍元首相を打った山上さんとかの家庭が宗教でどうたらこうたらで、宗教にせいで苦しんで、みたいな話があったんですけど、そういうのもけんぞうさん的にはもう一律で、基本的に家庭がどうとかは関係なくて、悪いことは悪い、悪いぞ、みたいな感覚ですか?
あ、でもそれはそうですよ、そうですよ。だから家庭環境、親がちょっと外れたようには同情するんですけど、でも一応法律というルールがあって、家庭環境が悪いからじゃあ厳禁しますとかだったら、秩序保たれないんですよ。
なるほど、なるほど、なるほど。システムの位置のためには、
悪いことは悪いんですよ。
常常釈量とか言ってらんない部分があるよってことですかね。
そうそうそうそう、もちろん同情するけどね、だからその無罪とかありえないですよ。裁判の中でもちろん、その家庭を考慮して、
良期は決めるのは間違いないと思うんですけど、家庭環境とか、お母さんが宗教ハマって、ハマった宗教のスポンサーみたいなのに安倍ちゃんがいたよ、みたいなのは、そこはたぶんもしかしたらあれかもしれないけれども、ただ悪いことは悪いことです。
そう、悪いことは悪いことですよね。
そこはね、俺ね、しょうがないよねって言わないかな、悪いことは悪いと。
中田さんはどうですか。
え、なんかどっかのタイミングで救えなかったのかなと思って。
誰をですか。
そればっかり考えてました。
リリーちゃんもだし、2700万ですっけ、払った。
男性。
おじ。
はいはいはい。
いやだからこれのやっぱさ、難しいのはさ、あれですよね、孤立しちゃってんですよね。
なんかその途中出てくるじゃないですか、青井さんでしたっけ、ホスグリの青井さんかなんかが、
自分が正気を保ててるのは友達がいるからだみたいなことを言ってて、リリーちゃんには信者みたいな人たちはいるけど、実際友達はいないみたいなことを言ってたりとかしたし、
その被害者の男性の方も、なんかご家族もみんな、ご両親もご兄弟も亡くなって、
で、なんかわかんないけど、そういうことまで書いてなかったけど、そんなにこういう関係がたくさんあるような感じでも書かれてなかったから、
多分孤立してあったんだと思うんですよね。
孤立の恐ろしさはやっぱありますよね。
もう、目の前のその人が世界みたいになっちゃうんだよね。
そう。
男性の人も多分その、この人逃したらっていう感じで考えちゃったんじゃないかなと思って、
最初、最初の200万おかしいんですけど、どう考えても高いなとは思うんですけど、
孤立してるゆえに200万ぐらい払うのかなみたいな感じになっちゃったのかもしれんですけど、
ちょっとね、対極にあるっていうか、リリちゃんと。
リリちゃんはその、孤立してて、なんか騙す方に行って、
で、その、被害に遭った人は孤立して、その、何ですかね、正気じゃなくなって、
リリちゃんはその、犯罪の方に行く正気じゃないみたいな。
で、おじさんの方、被害者の人はその、被害に遭う方の正気じゃない側になっちゃったみたいな。
その、孤立してて、普通の判断ができずになってんじゃねえかなと思って。
だってあれ、払った後になんか年賞かかせたと言ってましたよね。
言ってた言ってた。
なんかそれがもう完全にもう、なんか言っちゃあれなんですけど、
モテない人の年賞だと思ったんですよ。
どういうことですか。
なんかその、何ですかね、毎日1回電話することみたいな。
あー、いくつかね、何箇所かあったやつね。
書いてあって、ちょっとそれは孤立しすぎじゃないかなと思って。
なんだったっけ、あったね。
寂しいんだもんね、あとおじさんは。
しょうがないんだけども、もう、なんかこう、その年賞の長文見てるときになんか辛さが出てきましたよね、こっち。
あー、そうですか。
どこだったんだろうな。
ありましたよね。
どっちも孤立して、どっちも振り切っちゃったみたいな。
そうねー、そうねー。
でもあれですよね、なんか、孤独は人を狂わせますね。
いやー、うん、それにつきますね。
そしてその孤独な人が集まる場所みたいなところで、孤独な者同士が出会っちゃってますよね。
で、それが、何なんだろうな、その、何で孤独なんだろう。
孤独には原因があるんですか。
なくはない気がするが、それはなんか個人の内的な問題もある気もする。
つまり、コミュ力とか、その辺、個性とか、あの辺、あとは物理的な機会ですよね、その人が少ないところに住んでいるとか。
その2つの要因はあると思うんですけど、そうっすね。
どうなんすかね、僕なんか結構、俺前から言ってるんですけど、
若い時に遊んだほうがいいっすよ。
遊ぶっての?恋愛的な意味?
結局、恋愛もそうだし、なんか別にキャバクラ行こうが、ホスト行こうが、風俗行こうがでもいいんですけど、
結局その、人とのコミュ力を上げるとか、人慣れするみたいなところって、やっぱバカず踏んでいくしかないんですよ。
まあ、コミュニケーションバカずですよね。
結局、バカずですから。
自己肯定感と孤立の影響
で、学校でうまくいかないとか、それはなんか会社でうまくいかないとか、確かにあるでしょう、人はいろいろ。
で、そこで結局、自己肯定感低くしまくって、孤立していく、人とうまくいかないから孤立していくとかあると思うんだけども、
結局ね、バカずなんですよね。
なんかそういう、なんて言ったらいいんだろうな、結局なんか被害者のおじさんって農家でしたっけ、あの人。
そうでしたね。
被害者のなんか取材されてたおじさんは。
なんか身入れが豪農のでかい家みたいな感じ。
やっぱそのおじさんの場合、コミュニティの問題だろうなと思うんですよね。
金持ってるんで、金持ってるが周りにあんまり人と接する機会が少なかったみたいなことあると思うんですけど、
意識しながら作っていけばダメなんですよ、本当は。
なかなかね、人って意識して人と交わると意外としない。
いや、勇気いりますよね。
ラッカさんとかでもそういう意味はあるじゃないですか。
日頃一人でって言ったりだけども、農家でね、作業中心だから、意識しないと人と出会わないんですよね。
全く出会わないですね。
ですよね、ですよね。
やばいですね。農家はやばいですよ。
全然もう、なんかね、都会と違って人が歩いてないですもん。
なんで、自分からこう、農家の集まりはあるんですよ。
はいはい。農協ですかね。
そう、それはあるんですけど、結局その地域で、結局、独身でいたらすごい圧がかかるみたいな感じにもなるんですよ。
どういう、結婚しないんですかみたいな圧?
結婚しないんですか。
まあ、毎年聞かれるんですけど、自分は。
えー。
で、結構ありますよ。
あ、そう。
で、多分それ、機会を逃すと、自分の想像ですけど、その被害に遭った男性は多分結構な圧力かかってたと思うんですよ。
あー。
周りから。で、それでもできなくて、自分の想像ですけど、できなくて、やっとその、
まあ、マッチングアプリで出会ったりりちゃんといい感じになったから、逃したくないっていうその、
周りとの圧もあるし、合わせなきゃみたいな感じになっちゃったんじゃないかなとは思ってるんですよね。
なるほどね。そうなるとやっぱり尚のことあるじゃないですか。
被害者のおじさんと。
被害者の方単体のというよりは、被害者の男性に圧をかけた周りのコミュニティにもやっぱり問題があるじゃないですか。
逆に。
冷静な暗断能力をもうね。
失わせて。
そう、失わせて、何としても連れてこいみたいな感じの圧を、プレッシャーを与えてるわけでしょ。
だから、全く今回の本では。
そんな可能性もあります。
登場してきてないけど、そういう側面も無きにしてもらわずかもしれないですよね。
友達もいなかったんじゃないかな、おじさんはって気もするんですけどね。さすがに最近難しかったらダチに話すでしょ。
最初の何百万かをたとえ払ったとして勢いで、次の何千万の相談とかは友達に相談するよね。
これこう言われてんだけどどう思う?
するする。どう思う?
結局やっぱでも、こんなコミュニティの問題があるんだろうな。
マチアップ使ってたとちょっとね、何かしらあるんかな、結婚したかったのか。
圧があったからなのか、別に圧とか別なかったけど結婚したかったのか。
そこ書かれてないから何とも言えないけどね。
恋愛とマッチングアプリの影響
仏は人狂わせますよ、2回目。
歌舞伎町についてはどう思いますか?
歌舞伎町という町については。
僕はあんまり詳しくないけど、ここの中で書かれている程度のことで言うと、
やっぱりそういう夜の町で、そういった夢を、夢をっていうか、幻想を売って、
それがまあ、何だろうな、適正範囲だったらまだしも人生狂わすレベルでやってるみたいなわけじゃないですか。
うんうん。
しょうがないなって感じなんですかね、やっぱ。
まあでもそう、そうですよね、何か。
売春って日本では世界で言うか、人類最古の商売って言われてるんですけど、
そういう何か男性性を売るとか女性性を売るみたいなのって、
逃れられないんでしょうね、人間って。
なるほどね。
買うやつがいるから。
まあそういうもんだと思うんですよね。
俺結構色恋系の仕事ってもうやめたほうがいいよねと思ってる派なんですけどね。
これ実験とかがあるんで。
やめたほうがいいっていうのは、社会としてとか、それとも個人としてとかですか。
社会として、もう禁止、禁止。
ケバクラホスト風俗禁止。
っていうのは、まあ選択肢あれだと思うんですよね。
俺も遊んでたからあれだけど、選択肢は全然あれだと思うんですよ。
そういう魔女になっちゃうおじさんがいるから頭の悪い人たちが。
以上から。
結構俺ね、ああいう事件が起きるたびに思うんですけど、
加害者の、要はガチ恋して包丁振り回しましたパターンの人とかって、
想像力が絶対足りないんですよね。
そうね。
っていう気がするんですよね。
楽しめなくてガチ恋するって多分想像力が足りない気がするんで。
なんかあれだし、小学校とか中学校あたりで一回、
道徳の義務教育とか言った方がいいと思うんですよ。
騙されないようにしましょうみたいな。
今思った。
夜のそういったケバクラだとかなんだとかっていうのは、
わかりやすく料金システムがあって、
サービスとしてコミュニケーションさせてもらってますって話じゃないですか。
今そこもぼやけて、
マッチングアプリさえも、
決してサービスを受ける立場ぐらいには思ってないけど、
そこまで思ってないけど、
興味があって出会ったんだから、みたいな期待がそこに乗ってて、
トラブルにめっちゃなって、その期待値のずれみたいなので、
トラブルになってる例とかめっちゃ多いじゃないですか。
なんか、人間が本来、
至近距離でというか、密に人と関わっていくまでにはステップがあるのに相当な、
それは別に時間的にもかかる人はかかるだろうけど、
もちろんお互いの、すごいね、
ビビッときて、会ったその日に恋に落ちましたってこともあるかもしれないけどさ、
でもそれはちょっとさておき、
基本的には人と人が親密になっていくのには、
時間とかかかっていくわけじゃないですか。
そういったものをマッチングアプリでお互いいいねしたよねとか、
デート何回したんだからねとかっていう、
そこで測っちゃって、
本来機微を読み取らないといけないものを、
すごいデータ化されちゃってるっていうか、
いいねがついたとか、何回デートしたとか、どこで会った、
みたいなことをデータにして、
で、あるからこんぐらいしてもらわないといけないよね、
こんぐらいのコミットはしてるはずだよね、
みたいな、なんか勝手に思い込んでる人と、
全然コミットしてませんよみたいな人がいたりとかして、
トラブルにもなってするから、
なんかもう人類、人類そもそもコミュニケーションやべえだろっていうのはやっぱ思ってますよ、
人類全般。
友達の重要性
人類に早かったマッチングアプリも、そういったコミュニケーションのサービスも。
いろんなのすっとばかすからね、あれね。
そう、すっとばしがね、やっぱりね、
いやいや、そんなもん上手にやってますよって大半だと思いますよ、
でもやっぱ時々、店員さん、
で、店員さんだからお金もらってるから優しくしてるのに、
それを自分のこと好きなんだって勘違いしちゃう人とかいるわけでしょ、
そういう人とかもね。
で、それはまあ、
なんていうのかな、
こう、バカだなって言って解決する問題でもないというか、
そういう人がいて、それで殺されちゃう人が出ちゃうとやっぱりそれはね、
社会として良くないよねって思うので、
どうしたらいいんでしょうね。
教育ですよ、やっぱり教育。
教育。
もう社会の道徳の授業で恋愛学校やるしかないですよね。
いや、教育でどうかなるかな。
やっぱその、僕はどっちかっていうと、そういう時に、
相手本気じゃないからやめとけって言ってくる友達な気がするんですよね。
友達、教育というか友達がどう作っていくかみたいなことな気がする。
なんか自分では判断しかねることを友人が言ってくれるみたいな、
あ、なんか自分が思い至らないことを指摘してくれる関係性の誰かみたいな。
勉強してそこにたどり着くと結局なんかその、
じゃあ一定の知力が必要とか、
周知力が必要とか、
認知能力が必要になっちゃう気がするので。
例えばですよ、めっちゃマジになって女の子がいます。
上水さんめっちゃマジになってます。
で、俺が上水さん、あの女、やめとけって言った時に、
素直に聞けます?
いや、聞けなかったとしてもですよ。
聞ける?
聞けなかったとしてもですよ。
僕がそこで、なんかケンゾーさんが止めてくれる、
なんなんだって。
僕が一瞬ケンゾーさんのことを、
その何ていうの、無言にして、
で、例えばね、何千万が貯めされるとそうじゃないですか。
その時に僕はね 健蔵さんがいなかった世界線といた世界線は違うんですよ
いなかった世界線だともう生きていけない もう死ぬしかないなぐらいの気持ちになっちゃうけど
健蔵さんがいる世界線だったらごめんって あの時健蔵さんのこと聞いとけばよかったっつって
だから言っただろっつって なんかお金はもうなくなっちゃったけど
生きてはいける感じするじゃないですか ごめんって俺がバカだった
そういうことに そうだからそこの寄りどころな気がするんですよね
それを持ってない人たちっていう感じ
やらかした後にってことね まあやらかさないのが一番いいんですよ
本当は健蔵さんがやめとけって時に 健蔵さんが言うんだったらこれちょっと確かに危ないかもなって
踏みとどまれるのが一番いい けどもしそれはできなかったとしても
そうやって詐欺に会ってもう全財産を失った僕が健蔵さんのところに行って
やっぱり健蔵さん太りでしたって言って 話聞いてもらえるだけでもなんか生きて心地がするっていうか
なんとかなる まだ生きていけるかもしれないって思える 立て直そうって思える
だけどもうそれ何にも相談できずに あもうこの人だと思って
この人困ってる助けようみたいな 何の助言も経由せずに突っ走ってたら
やっぱり事故った時のダメージがやっぱすごいと思うんですよ
それはそうだな
だからそういう存在がいない 相談できる友達みたいな
友達だよやっぱり
結論友達 個率だと思う個率によって
こんだけもうなんか歯止めが全方向にみんな聞いてないじゃないですか
歌舞伎町にいる人たちの登場する人たちもそうだし リリちゃんもそうだし被害者の男性もそうだし
なんかみんな孤立 孤独感みたいなものがあるなぁ
感じがします 確かに
最近コミュニケーションコストで測ってる気がしますよね なんかね
こんだけお金使ったこんだけ時間使ったって言って その参加コストを回収しようとするんですよ
そういう傾向がちょっとあるんじゃないかなってすごい言ってるんですよね
よくないよね ここまで使った時間と金がもったいない損切りできないみたいな逆に言うとだから
推しブームの影響
もう無理だ諦めようって言ってスパッとできなくてずっと焦着し続けるみたいな
ここは結構なんかねある気がするな それはなんか結構
推しブームみたいなのはやっぱりその推進した部分が多少あるんじゃないかと俺は思っている
僕推しブームをいまいだによくわかってないんですけど
何なんですか結局 ファンとは違うんですか 結局何なんでしょうね推しブームってね
ファンとは違くて最近より読んでる小説でアサイリオンのね
メガイン・ザ・チャーチっていう小説読んでるんですよ 推し活の小説ですよね
そうそうそうで推し活の小説で結局あれどういう話かっていうと
要は推し活を仕掛ける側 サービス提供ですね
何を狙っているのかっていうとこれここから読む人は聞かない方がいいと思うんですけど
何だっけ結局100万人のファンを作るより1万人のめちゃくちゃ課金してくれるファンを作った方が金は稼げるよねって話なんですよ
これをチャーチマーケティングって言うらしいんですけど教会の神道を増やすための
信者を増やすようなマーケティングの仕方でチャーチマーケティングって言うらしいんですけど
結局浅いファンが100万人いるよか1人がめちゃくちゃ課金しまくってなおかつ不況までしてくれたら
こっちとしては儲け者だよねって考え方なんですよね100万人の薄いファンを作るよりかは
というので1万人の濃い信者をどう作るかっていうのをやっていく小説なんですよ
全部読んでないけど
結構そういう推し活っぽいのってホストもそうだと思うんですけどキャバクラもそうでしょうね
どんだけその広く浅くじゃなくてどんだけこいつにズブズブ金使わせるかっていうガチコイでハマらせるかっていうのって
結構その自分を神化して神道を作るかみたいなちょっと似てる気がするんですよね俺
そうですねリリちゃんにどんだけ金を稼がせるかっていう
一緒に捕まったホストは実際そんなに人気なホストじゃなくてほぼリリちゃんで売り上げ立ててたみたいな話も
なんか本の中ではなかったかもしれないけど著者が本の中であったのかな著者のyoutubeだったかな
ちょっと忘れたけどとにかくなんかどっかで言ってたんですけどそんなに人気なホストではなかったんだけど
もうリリちゃん一本ずりみたいな感じであのナンバーワンまでいってるぐらい
その課金というか売り上げをね立ててもらってるみたいな感じで
すごいすごいよ
そんな感じだったですよねなんか
どうなってんだい世界
結局なんかでも
本当ですかどうなってんだい
結局でもなんかあれですよねなんかリリちゃんと一緒に捕まりはしたが
リリちゃんはもうなんかもう知らんみたいな感じなんでしょなんか
あの共犯のホストの人
私も感覚しないですみたいな
結局だからいかにそのリリちゃんの場合多分たかくそのチャーチマーケティング部分的なものと違うんかな彼女の場合はなんか
いかに金使ってホストを担ぎ上げてそれを対象に晒すことで認められるかみたいなこれあったのかなっていう
リリちゃん自身はね
自身はね
ただそれ以外のなんかホストハマるとかキャバハマるとかアイドルアニメハマるみたいなのはたぶんそのチャーチマーケティングっぽいなっていう
原理なんだろうなーっていう気もちょっとしてるんですけど
リリちゃんとホストの関係
どうなってんだよこの世界は本当に
なんかうまいこと噛み合ってますよねリリちゃん
だからその犯罪の方に行ったけど結局その成功体験が噛み合って
あんな感じになったのかなと思って
そうそうそう成功体験噛み合ってるでしょうね
うんなんかこうホスト行ってこういうお金使ったら必要とされるみたいな
でなんかそのホストの仕組みを
オジにやったらうまいこと言って
オジじゃないか最初裏引きか
最初裏引きをしてでそのマニュアル作ればって言ってマニュアル作ったら売れてみたいな感じで
なんか悪い方にいい具合に噛み合っていったなぁと思って
いやそうですよねだから本当にそのホストに必要とされるところに始まり
そこで答えたら喜ばれお金も入り
まあホストに関してはお金払ってるんだけど
まあでもそこで何だろうナンバーワンにできたりだとか
でそれで喜ばれるとか
まあ詐欺ではあるんだけどオジを喜ばせて
その喜ばせた彼女から言わせると対価として
騙し取ったお金が入ってきてとかって感じで
マーケティング手法の考察
基本的には自分の周りの人を喜ばせているという認識なんだと思うんですよね
おそらくだから最後の最後まで法律的にこれが禁止されてて
これが悪いってことはなんかわかりましたみたいな
なんかその概念的には理解しているが
その具体的な個人に対しての反省
被害者に思いを馳せて
どういうひどいことを自分はしてしまったか
みたいなことに対しては全く自覚がない感じだった
みたいなのがあったと思うんですけど
そこはまさになんかそういう感覚なんでしょうね
わかんないってことなんでしょうね
みんな喜んでたじゃんみたいな感じなんでしょうね
そうそうそうピンとこないんでしょうね間違いなくね
なんか本にも書いてあったこれこれの動画見たんですよ
読んだ後
めっちゃ嬉しそうに悪気なく話してるんですよ
これちょっと引くわっていう感じの話し方してて
本当に悪気ないんだと思って
騙し取ってることを嬉しそうに話してるってこと?
本に書かれてあったのは
これこれさん側は詐欺師として動画を作るために
動画を撮ってるんですよ
リリーちゃん側はマニュアルを広めて
こんな人を喜ばせることがあるんだよって
こんな人を喜ばせることがあるんだよみたいな感じで
出てるんですよ動画に
全然違うことを2人でやってるんですけど
なんか動画内で結局詐欺師として扱われて
でも詐欺師も悪いと思ってるんだよ本に書かれてるのに
なんかあれらしいですね
詐欺師っていう言葉が褒め言葉だみたいなことらしいですもんね
本とか知らんけど歌舞伎町の会話の中で
詐欺師って言われてそれが全然肯定的な言葉であるみたいな
どういうこと?と思って
でも動画見たら納得みたいな感じになって
全くだからそう言われて
詐欺師じゃないしみたいな感じじゃないんだ
もう喜んでるんだ
そう本当なんやと思って
ちょっと引きましたね動画でちょっと引いちゃったですね
めっちゃ嬉しそうに
これで広めれるみたいな
本当に知ってたから悪いことだって知らずに
いいことだと思って本当にだから
どっかの営業マンが営業の
もうこれだと契約が取れる
必勝営業投稿とかで情報詳細売ってるつもりで
めっちゃいい詳細やっと広めれるぐらいの気持ちで言ってるんでしょうね
しかもそれが売れるお金目的じゃなくて
多分売れるからそのなんかやっぱ承認欲求が満たされてるんだろうなっていう感じでした
あのマニュアル作ってる時に噛んでる人がいたらしいですねやっぱね
あ、そうなの?
何か助言したのか何なのか
ここに書いてましたっけ?
あ、そうでしたっけ?ちょっとごめんなさいお見落としを
なんかあったよね?
なんかあった
それが黒幕なんかなっていう気もするんですけど
本当マニュアルね読みやすいんですよあれ
めっちゃ読みやすくてわかりやすいのびっくりするぐらい
多分その今までのなんかその高天的に身につけたとか
天聖で人たらしいとかだったら分かるんですけど
それをすごい言語化されてるマニュアルでめちゃくちゃ読みやすくて
かといってあれがこの時爆発的に普及したのはやっぱ何かね
これをプロデュースじゃないけど広めるための
マーケティングみたいなところ入り入りした人がいるんだろうなーっていうのは
読んでてなんかチラチラ出てきたんでこれ黒幕かなーと思ったんですけど
誰なんですか?
なんかねやっぱなんかいたんだろうなーっていう
スポンサー的なのが
っていう気はしたかな
放送事故中ですらっかさんちょっと紅を取ってください
なんかいやいやいやいや
ちょっとじゃあ紅
紅だーっつって
ちょっと紅
俺あの本手元に今ね借りて読んだからね手元にないんですよ本が
あ、そうなんすか
そうそうそうそう
なんかそのなんだっけ中星一番だっけ
その当時ナンパ界隈とか情報商材でなんか結構ね流行ってたっすもんね
ほんと
でなんかギバーとかテイカーとかそのマッチャーとかなんか
その辺の言葉めっちゃあのマニュアル作られる前の時期に聞いたなーと思って
いろんな情報商材漁ってまとめてるんだろうなーと思って
なんか一時あれ流行りましたよね恋愛工学とか
あれはなんか相当前じゃないですか
10年代
10年代
2010年代
相当前
多分それの系譜ではないだろうけどまあああいうの一定動いて流行るんだろうなーっていう印象あるんですよね
何なんでしょうねマニュアルね
らっかさん紅歌ってもらっていいですか
ベラで
ちょいちょい紅挟んでもらっていいですか
いやいやちょっと厳しいですね
放送事故起こるとあれだね紅挟んでもらってもいいですか
これ被害者の人に歌ってほしいですね
紅に染まったこの俺をって
慰められたらもういないって
そうそうそう
いやー厳しいなー
騙されないためにどうしたらいいですか弱男の人たちが
とりあえず1、2万ぐらいにしておく払うの
あーいやでもそれすごい良いアイディアだと思う
騙されるのはもう無理ってことですよね
それは無理だから金額でコントロールすると騙される被害が来る
それいい
とりあえずワンパンがでかいとちょっとしんどいですよね
命がけですもんね何千万とかもうそんな
文字通り命がけですよね
2、3万だと上げるつもりで払って
それを何回も繰り返したら流石に気づくでしょって思うんですよね
確かに
確かに
ディディちゃんも200万いるんだ
最初800万800万いるんだって言っても
なんで200万払ったの
せめて10とかにしてこれにちょっと
一月に10万ずつみたいな感じでも
できなかったのかなと思って
生地金持ってますからね多分おじさんは
やっぱでもね
遊ぶって大事ですね若い時にね
金払って
そこに行くんだよな俺結局のところ
体制がないわけでしょ女性に対してだから騙されるんですよ
そうか
どうなんだろうななんか
でもその遊んでる若い時に遊んでたらいいのか
そういう人って若い時に遊んでもマジになるのかどっちなんでしょうね
結構年取ってから女にハマると危ないってよく言うじゃないですか
それはよく聞く言説ですけど
実際僕の友達でもそういう
身の回りの人たち見ててもそんな感じはある
ああそうなんですね
高校時代とか全然
恋愛も全く興味ありませんでしたみたいな人が
なんか大学行って大学でもイマイチだったけど
社会人になってから遊び始めましたみたいな人とかが
結構荒れてるのとかはよく見ましたね
ああはいはいはいはい
やっぱ若い時に遊んでた方がいいな
でもなんか結局その
今自由恋愛なんでなかなかそれが難しいってのはあると思うんですよね
そうね
恋愛の難しさ
もうその時点でだって市場から漏れて
弱者になってるみたいなところあると思うんでしょ
うんうんそうそうそうそう
自由恋愛はそこが難しいんですよね
今それに拍手とかけて社内恋愛ができないでしょ
せっかくハラとか言われるから
なかなかそれがね今ね社内恋愛がかっこよく下手らしいんですよ
ハラスメント飲んでバテてきっかけで
なかなかそこでマッチングする機会もないっていうのもあるだろうし
なかなか恋愛するっていう機会がね
それこそマッチングアプリとかそういうテクノロジー使って
インスタントにやっていくみたいなところは
増えてってるんだろうなっていうのもありつつ
今の人ってめんどくさいことをすっとばかしたいから
俺もそうだけど昔の人だけど俺もそうだけど
めんどくさいことをすっとばかしたいから
マッチアップとかである程度相手の情報をリサーチしといてとか
インスタントの方やっぱ行きがちではあると思うんですよね
人って弱いからやっぱめんどくさいことは避けたいんですよやっぱし
上手に活用できる人はいいと思うんですよ
そこで右翼はショートカットできる部分をショートカットしましたっていうので
やれる人はいいと思うんだけど
何をショートカットしたのかみたいなことを無自覚な人がいるじゃないですか
そういう人がやっぱちょっとなんかこう
この空白のショートカットした部分があるよねみたいなことが
その存在を認識してないから
なんか前提にしちゃうみたいな
だってこうじゃんみたいなこと言うけど
そこを別に共有してないよねみたいな
共有してない部分のショートカットしたところは
後から何か答え合わせしていかないといけないところがあったりするじゃないですか
付き合い始めてなのか何なのかわかんないけど
だからその辺の順序が逆になったりもすることもあるだろうし
やっぱマッチングアプリとか何やらかんやら
そのショートカットするならではのコミュニケーションの詰め方というか
最初に詰まるんだけど
詰まった後に距離が詰まる後に
情報を共有だんだんしていくみたいな順番になるんだと思うので
その辺のことを認識できる人じゃないとダメなんだろうねと思うね
誰も使わない気がするなそうなると
コミュニケーションの重要性
ねえ
後から答え合わせの方が面倒いっすもんね
ねえ
だって一定親密になってるけど
相手のことを知らない本当のことは何も知らないみたいな感じ
本当のことって何かわかんないけど
積み上げたものがないって状態ですもんね
結構なんか人間って本当が本当じゃないからさておき
積み上げた時間とか回数みたいなもので
相手のことを信用してたりすることもあるじゃないですか
そこがないから情報だけでこれは信用に足るってするのってやっぱ危ないから
けんぞうさんとかは人にあんまり期待がないじゃないですか
ない全然ない
だからその積み上げてないことをちゃんと自覚していると思うし
次に予想外の自分が望まないような何か提案されるかもしれないという可能性も
多分常に考慮していると思うんですよ頭の中で
でもそういう想像力がない人っていうのは
こんだけ距離が詰まったんだからきっとこうしてくれるだろう
積み上げた先にあるであろう連携みたいなものを最初から求めちゃうみたいな人がいるんじゃないかなって気がしますよね
それがやっぱりサンクコツの回収ですよねやっぱり
こんだけやったんだから
リターンくれよっていうね
次回の課題図書
人はね人に期待するんですよなんだかんだ言って
俺期待してないけど基本的にやっぱり人は人に期待するんです
何かやってあげたら無償で何かやってもうこれでいいよっていうのはなかなかね言えない
よっぽど強い人だよそれは
多くの人はやっぱり求めたいんだよね
上げた分を
どっかで回収したいと思ってる人間だと思うんだよね
ドラッガーさん来れないですか
今日泊まりがちですね
違うのあのね我々3連敗してるでしょ
3連敗したやつでさ
あのちょっとね単純なその事例紹介ばかりだったら今回いけるだろうと思ったじゃん
言っていけなかったねってのは多分みんなの感想だと思うんだ今
それでいいんじゃないですか別に
そうだねもうそういう番組なんでしょうね
たまに勝つ方がみんな聞いてくれると思いますよ
確かにね
今日めっちゃ喋れてたねみたいな回が10回に1回ぐらいあるってことでしょ
ずっと面白いと多分飽きる
確かに
なんかねぺらぺらぺらぺらこう台本作ってさ
あのリュウチョウにさ3人の掛け合いがバッチリで
すごい阿吽の呼吸に見えるような感じで演出されて
すごいまとまりもいい収まりもいいよね
他方面から検討したよねみたいなよりもってことですよね
放送事項を積み重ねていって
何よめっちゃ話すなみたいな回が
この回めっちゃ喋るなみたいなね
いいよね連敗し続けて突然神回があるみたいなそういうのを目指していきたいですね
そうっすね
でもいいと思うそれにするか今月1配信とかださ
長くやろうってみんな思ってると思うんである程度職は稼ごうって
盛り上がらなかったら30分で切ってもらえると思うよ
そうねなんかさ切るタイミングわかんないんで
ラッカさんその紅歌ってくださいその時
全然いんだよラッカさんが紅
ラッカさんが紅突然歌いだしたらここで終わりなんだなって僕もさすがにわかるんで
ここらへんかって
困るなぁ
ラッカエンドで終わります
ラッカエンド?
ラッカエンドで終わる
それかもうその歌うのが厳しかったら
そのここらへんなんじゃないかっていうタイミングで
今zoomで収録してるんですけどね
壁紙をそのxにしてもらうとか
あこの辺かみたいな
バツーって
壁紙変わったみたいな
あそろそろなんだなっていう合図として
みんながこう認識するみたいな
こっちの判断なんですね
でもラッカさんのもやっぱり黒幕ラッカさんですかねこの番組の
普通の黒幕ラッカさんですか
マッチャーですからね
いい感じに
マッチャーだよマッチャー
マッチャーで行きましょう
はいちょっともう戻って来れなくなっちゃいましたけど
いろいろね検討しました
途中まとめっぽいのもあったような気もするんで
それをまとめとさせてください
もう十分だと思いますよ今も
そうですね
とりあえず2、3万までにしとくって
1回の支払いは
僕はやっぱもう何が何でも友達作れ
ですね
俺はもう若い時はその時ですよ
笑
はい
というわけで
初愛ですねいただき女子リリーちゃんということで
これ本当に面白い
ルポだったんで
興味持った方はね
本当に良い本でしたよね
読んでくださいぜひ
概要欄にリンク貼っておきますのでよかったら
ご購入いただいてねご覧ください
じゃあ次回の
課題図書決めていきましょうかね
そうですね決めましょう
あの
ほいほい
仮想ビジネスを
見てたんですよ
どうでした
まだ本は読んでないんですけど
あの
動画を見まして
その
なんか
なんですかね
この取材された方
が
内部の
情報提供者から
音声情報をもらってて
それがyoutubeに上がってて
それを聞いたんですよ
はい
絶対面白いと思って
なんかその
冒頭にちょっと書いてあるんですけど
なんかその
コンサルの人が
言った言葉なんですけど
無視される小っちゃい
自治体がいいんですよ
誰も気にしない自治体みたいに
話してるんですよ
これめっちゃ
怖くて面白いぞ
って思って
語弊があるぞ
いやなんかもう
ね
割愛読みながら
こっちの方ばっか気になっちゃって
仮想ビジネス
そう
じゃあ次回は仮想ビジネスいきますか
とりあえず
候補の一つでもいいですけど
いやいやそんな
らっかさんが前のめりなのは珍しいじゃないですか
らっかさんがそんな遅ならもう
いや多分これちょっとつしまみあるな
と思ってこれは勝てると思って
おお
連敗ストップ
連敗ストップの可能性あるぞ
おお
いいですね
仮想ビジネスじゃあちょっと次回
いきましょうか
いきましょう
ほんとだプロローグ
ああ頭に血が昇る
この男はこう言い放った
無視されるちっちゃい自治体がいいんですよ
誰も気にしない自治体
地方議員は雑魚だから
俺らの方が勉強してるし分かってるから
いうこと聞けっていうのは本音じゃないですか
やばいね
やばいです
実際の音声が
新聞社の
チャンネルで
上がってるんですよ
いいですね
これでいきましょう
次回仮想ビジネスでいきましょう
じゃあ皆さんも
またね
1ヶ月後には仮想ビジネス
の
間奏会やりますんで
もしねリアルタイムで
もうすでに読んでね
これを聞きたいという方は早めに
聞いて
早めに読んでいただいてね
お待ちいただけたと思います
はいというわけで
今月は以上ですかね
ですね
じゃあ
最後
くれないで締めてもらって
1年1発目の配信が失敗です
そうですねこれ1月配信じゃないですか
今思ったけどね
そうだよ
明けましておめでとうございます
おめでとうございます
おめでとうございます
今年もよろしくお願いします
お願いします
よかったらラッカさん
新年の抱負をいただいて
抱負はい
しっかり寝る
いいね
僕はですね
僕はね
スケジュール詰めすぎない
忙しいですか今
なんかね
入れちゃうんですよね予定を
忙しいって言うより予定を入れちゃって
そういう感じ
あーはいはいはい
これなんだろうな
子供生まれるんですよ来年
育て頑張る
おーいいじゃん
いいね
出産祝い待ってます
こちらまで
いただき王子になってるじゃないですか
いただきたいんでできれば
たくさんください
ちょっと子供生まれちゃうんだーつって
でもこれ終われないね
続けようか
いいですよ
じゃあ
また来月
さよなら
さよなら
